トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/

[2881: e戸建てファンさん]

>>2877 匿名さん
コンセントから風が出るということは、壁の間仕切り内が負圧になるということだけど、じゃあどこから空気を引っ張ってくるの？　家の外から空気を引っ張ってくると言ってるの？

[2882: 匿名さん]

>>2881 e戸建てファンさん
床下だよ

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html
https://www.re-trust.com/housing/material/reform/kiryu/

防気カバー付けても、気流止めしていなければ
他の隙間から風が入ってくる
換気扇で室内が負圧なら言わずもがな

[2883: はぐみユーザー]

>>2878 さん　
ユニットの組み合わせなら、ハイムさんも同じ条件ですね。ユニットは一定の場所に必ず柱がくるという意味では、軸組のほうが勝るでしょう。

[2884: e戸建てファンさん]

>>2882 匿名さん
木造のデメリットという感じだね。

[2885: 匿名さん]

>>2882 匿名さん
トヨタホーム は、気流止めは出来ているのですか？

[2886: 通りがかりさん]

エアコン取り付け工事はいくら位するのか分かる方おられますか？穴開けだけ頼んでおいてそこら辺で買ったエアコン取り付けるって場合の穴開け代っていくら位するのも知りたいです。

[2887: はぐみユーザー]

>>2886 さん

トヨタホーム経由でエアコンを購入し取り付けをお願いしたときには、３万円ぐらいだったと思います。また別で、工場出荷前段階でエアコンよりもすこし小さい穴(50mmぐらい)を開けてもらうのも頼んだけど、こっちは明細に出ていなかった気がします。

既存のエアコンの取り付けは、１台だけ引っ越し業者経由で取り外しと穴開けと取り付けを頼んで、こちらも３万円ぐらいだったと思いますが、どうやら下手だったようで、後でエアコンガスが抜けて大変でした。

[2888: 通りがかりさん]

はぐみユーザーさん
ありがとうございます。
話が二転三転していてよく分からなかった為とても参考になります。
はぐみユーザーさんの所は、それでは、トヨタホーム経由でエアコン取り付けと、既存のエアコン取り付けは穴開けだけ工場依頼にして取り付けは引っ越し業者経由で合っていますか？
トヨタホーム経由だと、わが家は費用の関係で取り付け出来るエアコン種類が選べなく、富士通製しかないのですが（富士通製が悪いということではないですが）富士通使用されてましたら使い心地がどうなのか（壊れやすくないか）も伺いたいです。
家電量販店で購入したものを取り付けしたいのですが、外壁保証とかの面で考えた方が良いので、色々考えている所です。

[2889: 通りがかりさん]

はぐみユーザーさん
トヨタホームの工場穴開けした箇所に、別業者でエアコン取り付けして貰った所、ガス漏れしてしまった、ということなんでしょうか？
こちらも教えて頂けると嬉しいです。

[2890: 口コミ知りたいさん]

家電量販店でエアコン買えば1万ちょっとで取り付けしてくれる
家電量販店では新築時だと3台目以降半額とかやっているので、ハウスメーカーで買う必要はない
工事不良なんてまずない。大手でそんなの頻発したら倒産する

https://www.biccamera.com/bc/c/info/purchase/aircon_kouji.jsp

[2891: 通りがかりさん]

口コミしりたいさん
情報ありがとうございます。
住んでみて一夏過ごしてからが理想で、取り付け場所を迷ってるのもあり、家電量販店を考えています。
ところが、穴開けは、取り付けしないかもということなら、その場所は穴開けしないのを推奨と言われました。

[2892: 口コミ知りたいさん]

>>2869さん

長期保証を重視するなら、そもそもトヨタホームを選ぶのが間違いでは？

[2893: 通りがかりさん]

無理な値引きがたたり、アフター・メンテが疎かになり、不適切な工法も加わって雨漏りが多発し、もはや消費者に見放され、ＨＭとしては10の指にも入らない売上高。親も自動運転やＡＩやらで凋落必至なので、あてにできず。お荷物なので、新会社設立で切り離し。そんな会社が長期保証を打ち出すなんて。騙されてはいけません。

[2894: はぐみユーザー]

>>2888 さん
こんな感じです。
リビング：新調したエアコン(日立)＋トヨタホームで取り付け依頼。
その他の部屋：電気屋さんにつけてもらったり、引っ越し業者に移設してもらったり、いろいろ。
事前に開けてもらった穴(50mmぐらい)：全く別の目的で使用

私の場合は、日立のカタログからの選択でした。時期によって売るメーカーが違うのでしょうかね。


>>2889 さん
引っ越し業者にお願いした分が、ガス漏れしました。穴開けも含めて引っ越し業者です。


>>2891 さん
私の場合も「エアコンをつけるかもしれない」という場所は、コンセントと壁の補強のみを行い、穴は開けていません。その部屋は住んでみたら不要と感じたので、結果オーライでした。

[2895: はぐみユーザー]

>>2890 さん
1万円ちょっとで取り付けられる範囲が割と曲者で、例えば室外機の場所が制限されたり、穴は開けてくれるけど筒はオプションとか、配管カバーはオプションとか、そういうので費用が嵩んで結局は似たような金額になっちゃいます。「見た目は気にしない」という潔さを持てば安くできるのかもしれませんが、やっぱり新築だから私はそこまで思い切れませんでした。

[2896: 通りがかりさん]

はぐみユーザーさん

迷ってる時間もそんなになくて、なのでここで相談出来て良かったです。

うちの場合も、取り付けるかもしれない居室はコンセントと補強はしています。おっしゃる通り取り付け工事費は、2階からの追加延長除くと3万位で、カバー等ついていますし、後は機種ですね。
家電量販店だと機種自体が安く沢山選べるから、というのもあったけど、はぐみユーザーさんの「新築だからそこまで思いきれない」→確かにそうですね。「エアコンつけるかもしれない所は住んでみて不要だった」→ここが悩ましいですが、後から必要になったら家電量販店かトヨタホームに取り付け依頼でもいいのかなと。

他にもまだ決めることがあるので、この件は早々に決めたいと思います。とても参考になりました。ありがとうございます。

[2897: e戸建てファンさん]

とにかく値段が高い！どこにそんなにお金がかかったのかよく分からない。天井は低いし気に入ったところがない。

[2898: はぐみユーザー]

>>2896 さん
家電量販店は種類が豊富ですから、メリットがありますしね。
家の引き渡し後、電気屋さんにエアコンの取り付けを依頼する場合の注意点としては、
・床に近い側のコンセントの位置に気をつける
　※コンセントの配線は天井に向かって敷設されているので電線を切らないように
・ユニットの柱がどこにあるかを事前に把握しておく
　※室外機とのパイプを通す穴を開ける際に柱を傷つけたことがあったらしい
ぐらいと思います。

[2899: 名無しさん]

>>2897 e戸建てファンさん
高いと思うならやめれば良かったのに。
天井の低さも見学で確認できますよね。うちは、ハイサッシにしました。

[2900: 名無しさん]

>>2895 はぐみユーザーさん
トヨタホームは穴開けでくれないのですか？
他社だと、エアコンで稼ごうと思ってないので、ご自身で買っていいですよーと寛大でしたが。
カーテンも下地補強してくれて、どちらでもいいですよという話でした

割引なしだと下手すると３倍近くの買う羽目になりますが、値引率はいくらですか？

[2901: はぐみユーザー]

>>2900 さん

> トヨタホームは穴開けでくれないのですか？
開けてくれると思いますよ。開けるかどうか聞かれましたし。

> 割引なしだと下手すると３倍近くの買う羽目になりますが、値引率はいくらですか？
忘れましたが、家電量販店で確認した限りは、本体に工事費を含めるとあまり金額に変わりがなかったような気がします。

[2902: 口コミ知りたいさん]

https://ameblo.jp/merlo-14/entry-11498103154.html

ここみると、普通にお願いするとトヨタホームのエアコンは家電量販店より高いみたい
ポイント還元もないので、１０数％ぐらい高いと思われる

ICではダメだが、営業が頑張れば、下がるらしい
優秀な営業に当たるかどうかだね、若い人だと厳しそう

[2903: 通りがかりさん]

はぐみユーザーさん

2896です。
私が頼んだトヨタホームではエアコン穴開けは、エアコン１台でも取り付ければして貰えるとの事でした。
エアコンは、機種によって、穴開けの位置が多少変わり見栄えに影響するので、どのエアコンを付けたいのかをはっきりした方が良いみたいです。なので今の所電気代が掛からないものを選ぼうかなと考えています。

穴開け場所の注意点について、ユニットの柱を傷つけないようには思ってましたが、コンセントの配線が天井に向かって敷設は、営業からも設計からも現場からも聞いてないので、全く知りませんでした。もしかしたら、皆気づいてない可能性ありそうです。なので確認してみますね。貴重な情報ありがとうございます。

[2904: 匿名さん]

新築の際、銘柄共に安心かと積水、Pana Homeとトヨタホームで悩んでトヨタホームにしました。
リフォームを提案してきた営業管理職のあまりに見た目は堅実そうなのに、妻は、感じが良くと申しますが私には、世間で言う調子がよくみえ、打ち合わせをしている際の言葉から信憑性に欠け、信用できません。メールでの文章もきちんと説明がなされず、こんな管理職に我が家のリフォームを任せていいものか悩んでいます。注文さえ取れたら、フォローなどなさらない感じや受け答えに誠実さに欠けていると思えてきました。信用できる担当者を指名するほど、お付き合いがありません。他でのリフォームも検討していますが、やはり高い品質に金額が張るのは当たり前で契約まで強引に持ち込まれ、飲み込まれるのも考えものです。お勧めの営業マンはいらっしゃいますか？

[2905: はぐみユーザー]

>>2904 さん
> お勧めの営業マンはいらっしゃいますか？

おすすめの営業マンを訪ねるのなら、まずは信用できない営業マンをバイネームで公表すべきでしょう。あなたのいう信用できない営業マンを、私が紹介してしまう可能性もありますし。

それはともかく何事もそうだと思うのですが、自分が納得できなければ契約しないことです。契約の権限を持つのも、お金を払う権限も、2904さんが持つわけですから、2904さんのペースに持ち込みましょう。

[2906: 通りがかりさん]

皆さんはハイユニットと標準ユニットのどちらを採用されましたか？オススメはどちら？

[2907: 匿名さん]

https://ameblo.jp/myhome20year/entry-12354517598.html?utm_source=gamp&...

図面通りに作れないトヨタホームさん

[2908: 匿名さん]

https://ameblo.jp/myhome20year/entry-12355495680.html?utm_source=gamp&...

トヨタホームって、工事中にかかった電気代も請求されるのですか？
これって、最初の見積もりに入ってます？
それとも、別に後から請求されるんですか？

他で見積もり取った際にはそういうの聞いたことなかったので

[2909: e戸建てファンさん]

>>2908 匿名さん
>トヨタホームって、工事中にかかった電気代も請求されるのですか？

何を言ってるのかよくわかりません。

[2910: トニー]

トヨタホームで建てて6年になります。
室内の快適性、冷暖房を重視して探しトヨタホームに決めました。
スマートエアーズはよくできています。
①壁にエアコン等飛び出るものは付かない。
②ファンヒーター等一切いらない。
③家中、（玄関、脱衣場、トイレ、リビング等々）どこも設定温度で快適。
④以外に電気代がかからない。当然、ガスや灯油は無し。

とこれに関しては良い事づくめです。
トヨタホームで検討するならスマートエアーズは外せないのではと思います。
それ以外は丈夫な普通の家って感じです。

以上

[2911: 匿名さん]

>>2909 e戸建てファンさん
工事するのに電動工具が必要です
それらの電気代がブログを読むと請求されているようですが、他では聞いたことがなかったので、質問しました

[2912: 名無しさん]

>>2908 匿名さん
見積もりに含まれており、後で工事費と一緒に精算されるから、ブログ主さんは施主負担という書き方をしているのだと思います。どこの会社で建てても建築中にかかる電気代、水道代ともにどこかの見積もりに入っているはずです。諸経費の欄に含まれていることが多いそうですが。

[2913: 名無しさん]

>>2911 匿名さん
このブログ書いている方、必要以上の金額的な請求もしているし、話半分で読んだ方が良いですよ。

[2914: 匿名さん]

>>2913 名無しさん

ブログ主さんが、職人さんがラジオを付けていたら窃盗罪だと怒って止めさせたみたいですが、
引き渡しまではハウスメーカーの管理なのにそうなのですか？
そうなると、設置した簡易トイレの水や喉が渇いた時に水も飲めないのですか？
個人的には気持ちよく仕事をしてくれるなら、近所迷惑にならない音量でラジオを
付けるくらい構わないと思っていましたが、駄目なのでしょうか？

[2915: はぐみユーザー]

このブログ主さんがやっているのは、現場の職人さんの締め上げだけど、個人的には悪手としか言いようがないなあ。ラジオの音量での近隣への迷惑ではなく、ラジオの電気代でクレームをつけたというのは、恐らく職人さんの間で語り草になるレベルではと思う。

[2916: 匿名さん]

その前に図面にはない柱ができたりと、次々と問題起こしているから、不信感募っていて、更に一般的に注意してほしいとお願いしたことも無視されたので、これも腹が立ったのだろう

損害金、曖昧なままオッケーしたら、施主が余計な負担負わされたみたいだし

[2917: はぐみユーザー]

>>2916 さん
図面と違った建築が進んだことに関しては、同情します。これについては、トヨタホームに非があるのは間違いないと思います。

施主側の話のみですし、トヨタホーム側の話を聞いていないので、施主が隠している事実があるかもしれませんが、全てが終わった今になって振り返ると、問題が発覚した時点でトヨタホームは施主に相談するのがベストな対応だったということでしょう。

ただし、トヨタホームは最悪の事態を回避したともいえます。最悪は、問題があるのがわかっていても柱を追加せずに完成させてしまった場合。住み始めてからケガ人が出ようものなら、今以上の問題になっていたと思います。まあ、話の持って行き方でかえって信頼を築ける気もしますが、トヨタホームがそれに失敗したのは、それまでの行いに原因があったのかもしれません。

そして、それと電気代の話は全く違う話です。設計と違う不信感を全く関係のない現場の職人さんにぶつけただけで、施主が感じている「敵」を見誤っています。これは悪手としか言いようがありません。

[2918: 匿名さん]

私も職人さんにぶつけるのはどうかと思います。
施主の対応次第で職人さんの士気も違ってくるものだと思う。

[2919: 通りがかりさん]

建築確認申請後に、申請と異なる建築をしたら違法ではないのか？

[2920: e戸建てファンさん]

>>2919 通りがかりさん
建築確認申請後の変更はできるよ。

[2921: 通りがかりさん]

インドネシア駐在員か現地採用か、トヨタ面して生活してると聞いたけど、なぜに

[2922: 通りがかりさん]

>>2921
恥ずかしいやつだな

[2923: 通りがかりさん]

噂で聞きました。日本人ですよ。
コンドのレベルもおかしいと現地他社駐在員から噂になったと。
まだいるのか知らないけれど

[2924: e戸建てファンさん]

日本では、雨漏りやアフター・メンテ等で悪名高く、衰退の一歩なので、海外に活路を見出そうと必死なのですか？
海外でもトヨタの名を汚すことにならなければよいのですが。

[2925: 評判気になるさん]

上のブログの話だけど、わざわざ電気代の実費請求しているんだよね？
おそらく契約代金とは別に

そんなことするから、文句言ったのでは？

普通そこまで請求しないよ

[2926: 評判気になるさん]

上のブログの話だけど、わざわざ電気代の実費請求しているんだよね？
おそらく契約代金とは別に

そんなことするから、文句言ったのでは？

普通そこまで請求しないよ

[2927: 名無しさん]

>>2924 e戸建てファンさん
ニュース見たら？パナと新会社を立ち上げ、国内トップの販売戸数になりますけど

[2928: 匿名さん]

https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201906_post-15753...
＞新会社の売上高は単純合算すると9643億円と1兆円に迫り、住友林業に続く業界5位に浮上する。
＞3社合計は1万6785戸となる。首位の積水ハウスの1万3294戸を大きく上回り、新会社は、販売戸数で国内最大の住宅メーカーにのし上がる。
捕らぬ狸の皮算用、販売戸数首位になれるかな？

[2929: 通りがかりさん]

労働組合的に海外はパナの人材派遣すれば良い話し。

国内トップの販売個数σ^_^;
パナ様様々
パナの優秀な人材で色々良くなるでしょう

[2930: 名無しさん]

>>2929 通りがかりさん
パナ様々？パナが持ちかけたんですよ？

[2931: 名無しさん]

こちらを読みましょう。
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201906_post-15753...
トヨタの技術が欲しかったのでしょう

[2932: 通りがかりさん]

トヨタじゃなくトヨタホームね
トヨタと勘違いしないでください

[2933: 名無しさん]

>>2932 通りがかりさん
はい？トヨタ自動車とパナソニックが住宅事業を統合するって書いてありますよね？読めないのかな
トヨタホーム は、制震ダンパーなどトヨタ自動車の技術を応用して家づくりに取り入れているんですよ。子会社なんだから。

[2934: 通りがかりさん]

↑トヨタホーム必死だな
ダサい

[2935: 通りがかりさん]

今日営業さんに確認しました。
パナとの統合は、街づくりがテーマらしいですね。パナと統合したからカタログの中身が変わるとかそういうことは今のところ無いようです。

[2936: 通りがかりさん]

新築建築中ですが、外壁に傷が付いているのを発見しました。この場合はどういった処置されますか？
新築壁がキレイじゃなくてこのままはどうなんだろうと思いますが、塗られて終わりもいうのも納得いかないです。

[2937: はぐみユーザー]

>>2936 さん
塗られて終わりが納得いかない理由を整理しましょう。
傷の度合いにも寄りますが、性能に影響ないレベルであれば、交換ではなく修繕されることでしょう。外壁の他によくあるのは床の傷でしょうね。こちらも引き渡しまでの間に修繕されます。
私の場合は、外壁に小さな傷がありましたが、2ヶ月点検の際に決まったペンキを塗って終了でした。

[2938: e戸建てファンさん]

パナとの合併については、
>>1852さん
がよくまとめてくださっています。
トヨタホームの売売上の殆どは子会社のミサワホームのものです。
トヨタホーム自体は、10の指にも入らない、中小ＨＭです。

[2939: 口コミ知りたいさん]

トヨタの自動車と同じで、会社の規模だけ見て、その製品までよいと勘違いしてしまうフリークが、このスレに常駐していて草。

[2940: e戸建てファンさん]

6年程前にトヨタホームで建てました。
せっかく建てるのだからと太陽光や総タイル張りなど色々
後の事考えて希望を伝え話し会いました。
思ったより高くなりましたが、他メーカーより安いのでは？
後はメンテナンスがよいので安心出来ますよ。
確かにトヨタはセンスないかなぁと思いましたが希望を伝えると親切に応対してくれたと思います。

[2941: 名無しさん]

ミサワホームの施工の悪さ知らないの？ハウスメーカー内でも有名で、他の営業マンから忠告されるレベルでささたよ。良い家もあるんだろうけどね。
ミサワの販売戸数のが上なのは事実だけど、独自工法過ぎて施工が悪かった時の対応とか不安すぎて解約できなかった。

[2942: 通りがかりさん]

ミサワホームの施工の悪さ知らないの？ハウスメーカー内でも有名で、他の営業マンから忠告されるレベルでささたよ。良い家もあるんだろうけどね。
ミサワの販売戸数のが上なのは事実だけど、独自工法過ぎて施工が悪かった時の対応とか不安すぎて契約できなかった。

[2943: 検討者さん]

トヨタホームで家を建てる計画で毎週のように打ち合わせしてるものです
トヨタホームあいちですが担当者から1月中に契約しないと40万円の値上げがあると言われ焦っています。
相談ですがこれってホントですか？
担当者による煽りですかね？？
ご存知のかたなどいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

[2944: 通りがかりさん]

煽りです。
ほかのＨＭでも、そのようなことを言われていますか？
一生で一番大きな買い物なので、後悔しないように、複数のＨＭで見積もりを取って比較するのは、消費者の当然の権利ですが、それを蔑ろにする営業がいるようなＨＭとはお付き合いしないことです。
必ずや後悔されるでしょう、

[2945: 通りがかりさん]

>>2942
>>2943　さん
ミサワを強引に手に入れたところで、ダメなもの同士が傷を舐め合っているだけですか。
パナと合併しても、烏合の衆、ということですかね。
>>1852　さん
の言う通り、過去の黒歴史をうやむやにし、トヨタとパナの名を貶さないように、切り捨てた訳ですな。
アーメン。

[2946: 検討者さん]

>>2944 通りがかりさん
コメントいただきありがとうございます(^^)！
2人の友人から今の担当者を紹介頂きました。
なので、ある程度は担当者を信用しています。嘘だと言い切れる情報はお持ちですか？担当者に聞くわけにもいかなくて頼るものがなく困ってまして、、、

[2947: 匿名さん]

トヨタホーム ですが、雨樋から日中ずっとパキパキ音がします。
どうも温度差で膨張収縮を繰り返しているのですが。。。
当たり前のことでしょうか。

[2948: 匿名さん]

先日、地鎮祭をしました。
が、当日２時間前に通りかかると準備されていたのが別の場所！
担当営業に電話すると、今向かっています。確認します、との事。
結局、やっぱり間違えており、神主さんにも手伝ってもらったり、だんなも早めにいって手伝ったりと、総出で入れ替え。
開始時間には、なんとか間に合いましたが、信用度０ですわ。
ってか、マジでありえないです！

[2949: 匿名さん]

定期点検しか来ないメンテナンス担当に腹を立てています。別の部分を修理したいと思い連絡しても返事がない、会社のホームページから修理を依頼しても連絡がない、電話してもダメ、個人の問題ではなく、会社として売った客には興味がないようです。こんなの一般客に物を売ってる会社ではありえないと思いませんか？そのくせ、自分のところでメンテナンスしないと長期保証しないと言ってくる。最低の会社です。ちなみに窓口はトヨタホーム近畿です。

[2950: 匿名さん]

>>2946 検討者さん

>>2946 検討者さん
普通３月決算の会社は３月に大幅に値引きある
ちなみに、昨年大和ハウスでは12月にこれが最後の値引きですと言われて、100万の値引き無くなりますと言われて、無視して三月にまで引き延ばしたら、更に200万の値引き上乗せされた

相見積もりとったほうがいいよ
足元見られている気がする
40万なんて取るに足りない
ろくに決めずに安易に契約すると、値引きがないオプション次々ついて大幅に値上げするよ

[2951: 匿名さん]

>>2943 検討者さん

値引きや値上げチラつかせて迫られている段階で、顧客のことを考えていない、まともな打ち合わせになってないよ
そんな駆け引き持ちかけられている段階で、かなりバカにされていると思った方がいいよ
大手ならこういう手口当たり前になっているけど、数多くの業者の中では例外だからね
普通の業者は最初から適正価格で出しているからね

ちなみに、契約書は１週間前にはもらわないとダメだよ
当日見るとか論外だからね
違約金とか実損害発生してない段階で100万とかの多額なもの請求する条項は法的に無効なので、撤廃してもらうとか契約書ひとつでも色々と交渉すること多いからね
あと、下請けを勝手に選べるようになっている条項も本来なら削除してもらうのが望ましい
法的には禁止されている行為を施主の同意があるということで骨抜きにする契約になっていることが多い
40万で値上げしますとかに釣られる、目先の金額しか頭にない馬鹿な施主はろくに契約書も理解せずにサインして何かあると泣き寝入りになる
中小の業者に比べて、結構不利な条項あるからね

[2952: 匿名さん]

ちなみに、私が担当した営業は、契約書できてませんとか言って契約書の事前交付しぶって来た
まともな対等な関係になってない

仕事で数百万の契約するときにも2、3月契約書やりとりするとか普通なのに、当日見せるとかありえない
頭にきたのでそういうやり取りは不安感しかないので他所にしますと言ったら、出すようになった

相見積もりしていたなら、40万値上げされた段階で、他所様は値上げないのでとかで牽制できる
こういうのは嫌ならそもそも大手はやめた方がよくて、工務店の方がいい
最初から適正価格

[2953: あ]

間取りで2坪増やす場合は大体いくらアップしますか？
坪単価が70万なら70×2で140万くらいですか？
お風呂場などの水回りは大きくはしないです。
因みに2坪で310万増えました。
310÷2でおよそ坪単価150万でびっくりしてます。
詐欺ですか？
書類では3坪増えたように見せかけてあります。
書類では210万増えたように見せかけてます。
実質310万増えてます
3坪なら70×3で210万でまだ納得出来ますが。それでもプラス100万は謎です。
よくよく図面図ったり、何回も計算しても2坪しか増えてなかったです。
知恵袋とかでも検索して、2坪増えるに当たって付帯工事も水回りの坪が増えなければほとんど金額は上がらないと書いてありました。因みに付帯工事も30万増えてます。
これは詐欺に当たりますか？まだ担当には言ってませんが、どう言い訳するのか、どう出てくるか予想がつかなくて不安です。本当に信頼関係って大事だと思います。
150万引いてくれますかね？引いてくれたとしても怒りの気持ち悲しい気持ち色々な感情ありますし、これからも信じるのが怖いです。
因みににその新しい間取り作る前に１坪70くらいって言ってたんですけどね、その人。次の打ち合わせまでずっとこんなもやもやイライラ悲しい気持ちが本当に嫌です。

[2954: あ]

連続ですみません。
これって詐欺罪に当たりませんか？
このまま私達が2坪なのに310万増えたの気づかなかったらあっちはそのままですよね？
本当にありえない。計算ミスな訳じゃなくて故意にやってますよね？こんな計算ミスありえないですもん。
考えれは考えるほど怒りが収まらないです。
馬鹿にされてますよね。
今、だいぶ床や壁紙など決めに入ってますが本当に今まで決めた事も最悪なくなるかも知れないとか、次世代エコポイントとかももしかしたら、トヨタホームやめるってなったらそういうのもなくなるって思ったら時間やお金返して欲しい。本当にムカつく。
2月末までにお家の発注しないと、3月から標準のグレードが上がるからそれまでに全部内装決めなきゃいけないけど、それももしこのゴタゴタで間に合わなかったら全部あっちがグレード分受けもって欲しい。本当に色々ムカつく。ありえない。本当にどう出てくるかどう言い訳するのか怖い。

[2955: あ]

2020年度ばんのトヨタホーム坪単価って調べても60万から70万しか書いてないです。坪単価150万ってどう言うことなの？
最初の契約にの間取りの坪単価は72万くらいなんですけど。
増やすのは150万もかかりますか？
インテリアプレゼントの100万円分を
310万から勝手に引かれて210万アップに見せかけるとか卑怯です。
それで3坪で210万アップなら妥当かなと思ってたらこれですよ
本当に。信じられない。

[2956: e戸建てファンさん]

>>2955 あさん
値段が上がったら普通はその理由を訊くもんじゃないの?
営業に「詐欺だ」って言えばいいじゃん。

[2957: 通りがかりさん]

あさん

お気持ちよく分かります！
当方もインターネット情報坪単価で考えていたのに、いざ最終段階近づくにつれ坪100万位になっていて、でもそこまで盛り込んでないわけで、営業に確認したら、エスパシオとかになったりしたら坪150位になるって言われました。
それなら同じ軽量鉄骨でも積水ハウスとかハイムとかでも良かった。ハイムは110と言ってました。
値引きも、契約後に間取り変更したりなど最終金額を下げたら、減らされました！
有り得ないですよね。
工場生産なので融通効かないオーダー日は変更出来ないとか2週間前に言われ、見直しが間に合わず、折角の注文なのに不満だらけです。それ思うとまだ出来てもいないのに腹立って早く売ってしまいたい気持ちに襲われます。

[2958: あ]

すみません。もう一度確認しましたら、坪数は3坪アップであってるっぽいです。
ごめんなさい。

それでも310万÷3坪で
3坪増やすのに
坪単価が約103万です。
担当の方と話してみます。

[2959: 匿名さん]

間取りや水回り確定する前に契約するとか愚か
間取りがろくに決まってないと、100万200万の値引きなんかあっという間に回収される

営業が決めた間取りで契約とか本当に有り得ない
そのあと、設計士が出てきて、良い間取りだされたら、営業の間取りより設計士の間取り選ぶよね、普通。

設計士まで引き摺り出して契約しないと全く意味ない
設計士が出ないなら、契約してはダメ

[2960: 匿名さん]

良心的なところは設計料払って間取りを書くことになる
契約は設計が気に入ってから

営業の作る無料の間取りとか論外

ただより高いものはない

[2961: 匿名さん]

>>2953 あさん
他の業者で坪70万の家建ててますが、単に広くするだけなら、坪50万ぐらいでしたね

[2962: 通りがかりさん]

>>2958 あさん
通りすがりの関連業種の者です。
参考になれば。
トヨタホームは詳しく無いので一般的な事を書きます。
先ず坪単価は普通建物本体価格のみの税別金額の事を言います。
その坪単価が103万ですか？
それと坪単価は単体計算しないのであくまでも全体坪数計算になります。
建坪が少なければ少ない程にオプション標準などで坪単価が高額になってしまうので。
若しくは1階部分だけで3坪増やしてないですか？
2階建てで1.5坪づつの計3坪増やすのと1階部分のみ3坪増やすのとでは金額の上がり具合がかなり違います。
建築コストは基礎と屋根が増えると高くなりますので単純に1階のみで3坪増やすと高額になってしまいます。
例えば四角形の家を建てる予定で間取りを考えていたらどうしても玄関のスペースが無いなどの理由で玄関部分だけ3坪増やし四角形から凸形状に1階玄関部分のみを3坪増やすのはかなり金額が高くなります。
あとトヨタホームの建坪は壁芯計算ですか？
木造では柱の芯で建築面積を計算しますが鉄骨住宅は構造上壁の厚みが木造より厚くなりますので一部の鉄骨ハウスメーカーは外壁の外周で計算しているメーカーもあります。
ヘーベルハウスが確かそうです。
木造では柱芯計算ですがヘーベルの様に外壁外周計算ですと施工面積の割に壁厚もあるので室内は施工面積程広くなりません。
トヨタホームはどうか判りませんが室内を3坪増やしたつもりが外壁からの計算ですと4坪増えた事になるなど壁厚により変わりますが鉄骨住宅の場合はややこしいです。
キチンとそうなった理由をトヨタホームに聞けば答えてくれると思いますが何も判らない一般の人に説明がないのは少し丁寧さに欠けるとは思います。
先ずは図面上で壁芯計算か外壁計算かを確認してみて下さい。
室内寸法を3坪増やしたのなら少なからず壁芯計算でも施工面積は増えますし外壁外寸計算なら更に3坪に対して施工面積は増える筈です。

[2963: あ]

みなさんアドバイスありがとうございます。

そうですね。間取りも土地も決まってない状態で契約してしまいました。
私達がそれは甘かったですね。本当にあの時の自分にもイライラしてしまいます。
トータル400万引きます言われたので。

もう最悪トヨタホームやめて全部白紙にしたい気分です。



>>2962 通りがかりさん
詳しくありがとうございます。

外壁などを含むとかまでは計算出来てないですが、契約書の坪数などみると

1階は0.7坪増えて
2階は2.7坪増えてます。

今の間取りの本体価格の坪単価は
キャンペーンの300万値引き含めて
坪単価72坪です
含めなかったら82坪です。
プラスインテリアの100万値引きがありました。

付帯工事など入れない坪単価です。

それで3坪増やす事になったら
その3坪が坪単価103万でした。
３坪増やして310万アップでした。


ごめんなさいわかりずらい説明で。

[2964: あ]

本当にもう解約したいです。
なんか色々悲しいです。
土地は色々探してた最中でトヨタホームさんも探してくれてましたし、自分達でも探してました。
それで間取りが決まって居なかったのは土地で迷っていて
本当に私達がそこは甘かったですね。
私達も甘かったのは悪いですが、何も説明がないのはずるくないですか。
なんか騙された気分です。
お家なんて人生で何回も買わないから、手順とかわからないですし本当に悲しい。
信じていたのに裏切られた気分です。

[2965: あ]

>>2959 匿名さん

ありがとうございます。
そうなんですね。
今からじゃ何もかも遅いですよね。
消費者センターに相談しても私達も甘かったで終わってしまいますかね。
本当に悲しいです。
お家作るの楽しみにしてたので辛いです。

[2966: 通りがかりさん]

>>2964 あさん

理想の家が出来なかった場合は住み始めてからもずっと辛いです。
施主側にも家に対する勉強は結構必要と思います。
私なら違約金は勉強代として支払い契約解除します。
数十年間ストレス抱えてマイホームに住むのは辛いですよ。

[2967: 匿名さん]

>>2964 あさん
違約金は消費者保護の観点から平均的な損害しか請求できません。100万もかかりません。
工事前ならそんな損害発生してないので、高額な違約金条項は無効です。

スタートが間違ってますので早いうちに違約金数十万払ってキャンセルした方がいいですよ。
http://www.chord.or.jp/case/detail_6596.html

しっかりと色々と調べてから解約に挑みましょう
一生物の買い物なのに、安易な契約をしてますので、正直心配です
あと、数ヶ月は真剣に勉強した方がいいですよ

家の値段の妥当性が判断できるレベルになるまで色々見積もり取りましょう

[2968: 匿名さん]

ハッキリ言って、間取りも金額も決まってない契約を進める営業には誠実さは全くありません
値札がない寿司のコースを注文させられたものです
それも、数千万の買い物で

で、実際あなたは、値札がない状態で不安が倍増しています
もはや、信頼関係などなく、契約締結の弱みにつけ込まれているだけです

大手はこういう強引な営業少なくないですが、それでもs社の営業とかは、お客さんが予算で後悔しないように契約前にショールームまで見てもらうようにしてますと消費者のことを考えている営業もいます

さっさと手切金払った方がいいですよ
決算前なので焦って値引きしてくるかもしれませんが、誠実さないので縁を切った方がいいでしょう

間取りもまだとか、何も決まってないなに等しいのに、契約迫るとか、かなり馬鹿にされています

[2969: 匿名さん]

>>2963 あさん

付帯工事なしでその坪単価は高すぎるよ
解約しなさい
あなたは家の価値、値段の妥当性を判断できてません
間取りでそんな値上がりなら、これから外構や水回り、カーテン、照明、収納などでどんどんと値上がりするよ

[2970: e戸建てファンさん]

>>2963 あさん
単に疑問になったのですが、土地が未定の状態で、契約書って書けるんでしょうか?

[2971: e戸建てファンさん]

エコポイントなんて、35万ってあるけど、安いところで買うと20万もしないものとしか交換できないから、そんな安物に縛られる必要ない

[2972: 名無しさん]

値引きとか全く意味がない。
絶対値で見ないと。
値引き後坪単価70万とかなら、それ普通だから。
安くなってなく、みんな、その値段だから。

そんな小手先のテクニックで将来の家をすぐ決めたり、得したとか勘違いして決めたりする人が多いのは驚く。

小学生でも、気づける人は気づけるよ

[2973: 名無しさん]

人気の地域の条件付き土地で値引きあまり出来ないと言われて、あなたより坪単価安かったよ。坪７１万。
インテリアの値引きもある。

解約しなさい。

あなたが契約したいと言って契約したのではなく、契約を勧められて乗せられただけでしょう？

建てる家が固まっていないのに契約するっておかしいと思いません？
そんな契約を勧める人と家を建てて心配じゃありません？
あなたの利益を一切考えず、契約結んでしまったらこっちのものと考えているような営業ですよ？
数千万の買い物で、見積もりが甘かったら、平気で５年分の余剰資金が軽く吹っ飛ぶような大きい買い物、あなたの人生の労働で得た余剰資金の多くを投入する買い物。

そんな買い物を値段もろくに固まっていない段階で、それも何百万も値上げする見込みがある契約を平気で結ばせる営業なんかと一緒にやってもろくな家が建ちませんよ。
この後、外構、エアコン、照明、水回りなど色々追加費用が掛かる気がしてなりません。
そういうのも契約前に決めていたら、割高なものを買わされずにすみますが、契約後だと、ネット通販の倍の値段で買わされたりしますよ。
追加費用が掛かったもので類似品が市販されてものは市販価格見た方がいいですよ。
大概が割高ですから。

契約前だったら割高なのを指摘して交渉できる。
嫌だったら断れる。

契約すると、言い値になってしまう。

でも、発注前なら解約できます。実際の損害以外は請求できません。
ただ、間取りもない段階で契約迫る営業だから誠実さはなく、請求できないような額も平気で請求してくるでしょう。
法的に間違っていた請求でも、相手が無知だったら、そのまま金取れますからね。
弁護士に頼むのも手です。

[2974: 匿名さん]

値引きで決めようとするハウスメーカーは基本的に売りがない

[2975: 名無しさん]

うちは、都内坪単価80で計算されてます。シンセスマートステージ、高断熱仕様です。
トヨタホームで契約した方にお聞きしたいのですが、2階の水回りの排水についての計画って契約時に図面に記載されてましたか。
今確認したら、されてなくて。これはミスですかね。
冷やかしの返答はお断りします。

[2976: 匿名さん]

営業が作った間取りなんですが、階段がトータルで270度曲がるようなものでした
トイレは1.1帖と1.2帖な上に階段下トイレです

トヨタホームだとユニット工法だから、こんなものですか？建売以下と思ったのですが。。。

[2977: 匿名さん]

>>2975 名無しさん
二階はトイレぐらいだから、記載ないのが普通では？

[2978: 口コミ知りたいさん]

>>2970 e戸建てファンさん
いわゆる空中契約
http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_box-faq_qa2017_16.html

営業にとっての一番の客は土地持ち
だからこそ空中契約しようとする営業マンは
売れていない→実力が無い、顧客に向き合っていない
と、個人的に思うのであり得ない営業

[2979: 検討者さん]

https://ameblo.jp/toyotahome-ie-nagoya/entry-12351694260.html?utm_sour...


何も決まってない契約進める営業は、引き渡し時もアフターも、ずっと適当にやられるので、絶対切るべき
傷だらけの施工も、軽微だから引き渡して問題無いと逃げられるよう

[2980: e戸建てファンさん]

最近建てた人のトヨタホームの光熱費みると、全館空調で２６０００円ぐらいで、かなり高い印象を受けたのですが、断熱性や気密性はあまり良くないのではないでしょうか？
今４０坪の戸建に住んでますが、２０年近く前の家でも、夏は２万超えることないので・・・（室内と外気の温度差が出やすい冬は超えますが・・）。
木造の全館空調の業者を回ると、気密・断熱性があるから全館空調を採用しても光熱費はほとんどかわらない、だからお勧めしているのですみたいな話を聞くもので・・・。


https://ameblo.jp/shimagon5/entry-12519876110.html?frm_src=thumb_modul...

[2981: e戸建てファンさん]

あと、上の設定だと冷房温度２６―２７度で、暑がりの自分だともっと低くしているので、３万行くなと心配になりました

[2982: e戸建てファンさん]

↑は２世帯ですが、親世帯は別請求らしいです

[2983: はぐみユーザー]

>>2980 さん
引用いただいた記事が全館空調のものだったので、どこのメーカーでもそんなものだとは思います。
ちなみに全館空調でない私の場合は、こんな感じです。30坪ちょい、全館空調なし、太陽光なし、エネファームあり、床暖あり(あまり使っていない)、冷暖房はエアコンです。

電気とガスの合計金額です。電気(50A契約)だけ抽出すると、月額3,000円を超えません。
2019年12月　12,436円
2019年11月　11,166円
2019年10月　12,686円

[2984: 検討者さん]

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/tama-rarara-123/entry-1202...

トヨタホームの基礎がすごく汚いですね。。。これ、問題ないという営業もびっくりです

近所に大型分譲地あるので、よく基礎も見学するのですが、こんなに汚い基礎は見ないですよ

[2985: e戸建てファンさん]

>>2984 検討者さん
わざわざ古い記事のクローリングご苦労さまです

[2986: 名無しさん]

>>2977 匿名さん
ありがとうございます。狭い家なので、排水を１階のどこに落とすかが結構キーポイントでして。普通なら仕方ないのですね。

[2987: 評判気になるさん]

>>2986 名無しさん
普通、垂直に落とすのである程度想像つかと思うけど、クセがある計画なら聞くべき

[2988: はぐみユーザー]

>>2986 さん
あらためて自宅の間取り図を確認してみました。
1階に「PS」と書かれたスペースがあれば、それが排水を含めたパイプの通り道になります。PS=パイプスペースということです。
一度間取り図をご確認いただくことをおすすめします。

[2989: 評判気になるさん]

坪単価100万値上げした人は結局どうしたんでしょうね？
広くしただけで坪単価100万も上がるとは普通考えにくいですけど

[2990: 名無しさん]

>>2988 はぐみユーザーさん
ありがとうございます、それは分かるんですけど、それが契約時の図面に表記があったかどうかが知りたかったんです。
外部配管にできないか聞いてみようかなとも思ってますが。

[2991: はぐみユーザー]

>>2990 さん
契約前の図面は、しまい込んでいますしスキャンもしていないので、私の場合は確認ができません。ただ、パイプの配置と2階のトイレはセットだと思いますので、図面を引いた時点で配管は決まっていると思うのですが、どうなんでしょう？

[2992: 通りがかりさん]

据付け終わり数週間、まだ瓦が済んでないんですが、普通ですか？
契約前には当日中には瓦葺きまで終えるという話だったんですが、このせいで雨漏り被害になったとかってあるんでしょうか？

[2993: 匿名さん]

>>2991 はぐみユーザーさん
なるほど。ありがとうございます。実はこの水回りの排水スペースにより全館空調の開き方が制限されているようでして。設計士に聞いてみます。ありがとうございました！

[2994: 住みたくないけど住んでます]

10年過ぎると雨漏りするような家に住みたくないので、トヨタホームのスムストック制度に連絡してみたが、なしのつぶて。
どなたか、トヨタホームをスムストックで売った方いませんか？
トヨタホーム＝雨漏りは不動産屋にも知れ渡っているようで、「建物には値がつけられないし、むしろ解体に費用が掛かるからマイナスになる」と言われてしまいました。
トヨタホームでマイホームを建てたことは、現時点で人生の一番の失敗と非常に後悔していますが、雨漏りしないうちにスムストックで高く売り抜けたいです。

[2995: 匿名さん]

坪単価100万円の人は、広げた分の追加の金額だけ見て坪100万円と言っているだけで、全体が坪あたり100万円と言っているわけではないから注意。例えば、当初A坪で3000万円だったのを、A+3坪にしたために3310万円になったみたいな話でしょ。（3000万てのはテキトー）　そもそも家の価格は坪数だけじゃなく、設備や設計一つで大きくコストが変わってくるもの。広げた部分が一体なんなのか、例えば標準の階段とかではなく特別な仕様変更したりだとか、そうしたらますます変わってきますよ。

自動車で例えれば、契約前の値引き交渉で300万円にしたもらったのに、契約後になってやっぱりあっちの車種にしたい、あっちのメーカーオプションをつけたいと言って、別仕様のものを買おうとすれば、当然値引きも渋くなるものでしょう。（あの車は～円引きだったけど、こちらの仕様はほとんど値引きしませんよみたいな）　釣った魚に餌をやる必要はないのだから。

[2996: 名無しさん]

一階のみ挽き板にすることを検討中なのですが、差額どのくらいか分かる方いますか。挽き板にもグレードは、あるでしょうが。
今は、RMフロア（突き板）で見積もり取ってます。

[2997: 通りがかりさん]

>>2995さん、

分かりやすい説明、ありがとうございます。

確かに、トヨタホームで坪100万円なんて論外です。そんなハウスメーカー、聞いたことありません。

どこの業者も、釣った魚には餌をやらないのですね。

[2998: はぐみユーザー]

こんな情報もありますよ。

【３つのポイント】坪単価は聞いても意味がないので完全解説します
https://youtu.be/ofl5ZVKmv7k

[2999: はぐみユーザー]

>>2992 さん
ご記入の内容が、棟上げから瓦葺きまでを1日で終えるという意味だと思いますが、私の場合も1日で終えるということはありませんでした。どれぐらいだったか覚えていませんが、瓦が乗っていない時期が少しありました。

基本的には防水シートがあれば、当面は問題ありません。後から気付いたのですが、トヨタホームに限らず瓦葺きが数週間後になることは、普通にあるみたいです。

[3000: 通りがかりさん]

坪単価100万の件、少なくともまともな説明してないから。不安になっているんでしょ

[3001: 通りがかりさん]

トヨタホーム 、現地の手配費用みたいなよくわからない作業代請求してくるからな
トヨタホームの見積もり持って、他所の業者にお宅だとこれ、幾らですかと聞いたら、
「こんな項目ないですよ。
よくわからない項目ですね。
恐らく大工さんの工賃に関連する費用でしょうが、追加作業でそんな何十万も大工さんの費用増えるわけでないです。そんな高いものではないから。建物代に含まれる程度でわざわざ請求しませんが。。。でも、トヨタホーム さんだと変更に伴う建物代もきっちり請求されてますね」
と言われる始末。

[3002: e戸建てファンさん]

>>3001 通りがかりさん

現地手配工事費のことなら、 >>2759 さんが解説してますね。
トヨタホーム標準の設備で揃えれば、現地手配工事費はかかりませんよ。

[3003: 評判気になるさん]

標準でいいなら、建売や中古で十分
と言っても、トヨタホームだとどうしても四角を足したような家になるが。。。

[3004: はぐみユーザー]

>>3002 さん
項目が増えると不安にはなりますが、逆をいえばそれだけわかりやすくするため、細分化しているともいえるわけで…。営業さんには説明力を養っていただきたいと、要望したいです。

以前の書き込みで、私の場合は現地手配工事費が請求されていないと表明しましたが、それは全てトヨタホームの選択肢の中から選んだためです。こだわれば、それだけ費用が発生するという意味では、わかりやすいともいえますね。

あと、 >>3003 さんの四角い家は、残念ながら今の家の宿命と思っています。トヨタホームとは違いますが、大型パネル工法を採用しても四角くなりますし、一条工務店のように極端な高気密高断熱にしても四角くなります。

[3005: 通りがかりさん]

全体が四角ならまだいいけど、使える四角のサイズ制約もあって、部屋の配置の自由度もない
50坪の土地、35坪の家で出てきた間取りが
階段下トイレ
階段は３つの曲り角あり
隣家との距離が、中途半端に広く空いた空間になって、庭がほとんどない

と建売でもこんな不格好な家はないと思えるものだった

50坪程度だと、苦しいわ

[3006: e戸建てファンさん]

>>3005 通りがかりさん
そんな >>3005 さんには、エスパシオをどうぞ。

[3007: 検討板ユーザーさん]

スマートステージの標準仕様の洗面台、お風呂は何ですか？(料金がプラスにならないもの)
洗面台はリクシルのLCですか？パナソニックのウツクシーズでしたっけ？どちらもプラスにはならないですか？
お風呂も良ければ
検討しているので教えて下さい。

[3008: はぐみユーザー]

>>3007 さん
ユニットバスですが、私の場合はパナソニック一択でした。他メーカーの価格を聞きませんでしたが、標準で選択できました。サイズは1618なので、Webに載っていない変則サイズみたいです。
洗面台は、リクシルのLCを選びました。

[3009: 検討者さん]

早い回答ありがとうございます！
参考になりました！

[3010: 名無しさん]

>>3009 検討者さん
ユニットを跨ぐ設計だとパナソニックですよ。そうで無ければ、リクシルも選べます。

[3011: 評判気になるさん]

建てて2ヶ月なんですが、日中ずっと雨樋からポンポン音がしています。

トヨタホーム の人も不具合といってスプレーだけかけてったんですが、一向に治る様子なしです。

メーカーに問い合わせてこの対応策なので、どうしようもないのかと思いますが、周りの新築はそんな音しないので、トヨタホームでは
防ぎようがないのかな。

[3012: みー]

ユニット工法だと3階建てで坪単価76万円でした。

[3013: はぐみユーザー]

>>3011 さん
うちは1年を越えましたが、雨樋からそんな音はしませんね。
原因がわかったら教えてください。

[3014: 検討者さん]

すみません。スマートステージ洗面台はピアラ、お風呂がアライズzと言われました。スマートステージ坪単価80なのですが、床暖房、太陽光、入ってません。図面の下に書いてある商品名がLH-ver95って書いてありますが、トヨタホームのお客様センターや、展示場の方に聞いても教えてくれないです。スマートステージの事ですしか言われませんでした。洗面台をLIXILのlcにするとオプションと言われました。図面を見るとジョイント工法ではなさそうです。ver95って昔の商品の事ですか？あまりにも設備が酷すぎて困惑してます。ローコスト住宅でもまだいい設備使ってますよね。びっくりしてます。どなたかLHver95がわかるかたいますか？因みにピアラの引き出しの扉の色を変えるのにオプション一万円と言われました。
トヨタホームで建てた方のブログやWeb内覧会を見ても皆さん標準でlcかウツケシーズを選んでます。
LQの商品でしたらこの設備でもわかりますが、スマートステージでこの設備ってありえますか？

[3015: 通りがかりさん]

>>3011さん
トヨタホームのアフターやメンテの悪さは有名です。
放置すると、ひどい雨漏りに発展し、家中が水浸しになる事例が、このスレの写真ありだけで２例も報告されています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
メーカー自身が防水工法の欠陥を認めるわけがないので、一度、欠陥住宅の検査専門の建築士に調査してもらうのがおすすめです。ただし、建坪×5000～8000円くらいの値段がかかりますので、数十万の出費はありますが、長く安心して住めるかどうか見てもらうのは、懐さえ許せば、有意義です。

[3016: 匿名さん]

>>3014 検討者さん
うちもLCスマステでオプションですよ。私も色々高いなと思っていますが、他社で見積もり取ってもそんなに変わらなかったし、建築費が以前より上がっているのだと思います。

[3017: 名無しさん]

>>3014 検討者さん
図面見てみました。我が家もLH-ver95です。ちなみにLC900への差額は46000円です。

[3018: 検討者さん]

>>3017 名無しさん

ありがとうございます

[3019: 通りがかりさん]

>>3014 検討者さん
外構や地盤補強などの付帯工事込みの坪単価ですか？
なら、そんなものでしょうね
違うなら、高いですね
私なら他所にします


ピアラやアライズは、付帯工事込みの床暖ありの坪単価50万の地場メーカーでも使ってますので、安いのは否めませんが

[3020: 検討者さん]

>>3019 通りがかりさん

80万は建物のみの単価ですよ。

[3021: e戸建てファンさん]

>>3020 検討者さん
設備減らしまくれば坪単価減らせますよ

[3022: 評判気になるさん]

坪単価80万でオプションなし、建物のみですよね。高断熱（トヨタの高断熱は、他社より劣りますが）仕様では、ありますが。以前話題になったコンセントの気密化も含まれています。床は突板でした。ただし、そこから値引きは入りますが。
ミサワ、住友林業などは、もっと見積もり上（ミサワは安く見せかけてはきたけど）だったので、トヨタで予算オーバーな方は、大手と言われるハウスメーカーは、諦めた方が良いかも。
消費税増税の煽りですかね。

[3023: 通りがかりさん]

トヨタホームの標準は、掃き出し窓などの大きな窓ガラスは防犯ガラス、電子錠、食洗機深型が入っているのは良いなと思いました。

[3024: e戸建てファンさん]

>>3021
設備もコストに直結するが、同一建坪でもユニット配置方法(総ユニット数)のコスト差が･･･
間取りに多少制限が出るかもしれないが、営業マンにユニット配置を工夫し
コストを下げたい旨を伝えたほうが良いかもしれません。

[3025: 名無しさん]

トヨタホームはクルマのディーラーの様に販売網がいくつもあります。
わたしはトヨタホーム名古屋で購入しましたが設計、アフターサービス共に最悪です。対応の悪さ、図面修正時もどんぶり勘定で適当です。アフターサービスの方も態度、対応は最悪詐欺まがいな進め方をしたり脅したりする極悪組織です。トヨタの名前が入ってますが幸せな生活をお望みならご購入されない事をお勧めします。何卒ご意見を聞いて不幸な方々が増えない事を祈ります。

[3026: 通りがかりさん]

このスレの下の方に「トヨタホームの後悔」とありますが、「８９×の絡んだ土地」などと記載されているので、反社会勢力とも関係あるのでしょうか。
>>1932さん
の書き込みですが。

[3027: 口コミ知りたいさん]

トヨタホーム評判悪いんですね…

[3028: 口コミ知りたいさん]

>>3011 評判気になるさん
建てて二ヶ月で雨漏りですか??

[3029: みー]

今月初めに契約して、今間取りなど決めているところですが、営業さんもデザイナーさんもとても親切です。
こちらの意図をきちんとくみ取って図面を書き直してくださいますし、極力お金が見積もりと変わらないようにはどうしたらいいか、変わる場合にはどれくらい変わるかをしっかり教えてくれます。
とても安心できます。
建物より土地の坪単価の方が倍もするので、総価格はかなり高くなっていますが。。。

[3030: 通りがかりさん]

トヨタホームの評判が悪いのでなく、e戸建ての問題ですかね。どのハウスメーカーも悪い評判ばかり書いてあります。各ハウスメーカーで建ててる人のブログを見た方が参考にはなりますよ。

[3031: e戸建てファンさん]

>>3030 通りがかりさん
e戸建ての問題だろうね。結構アウトな書き込みがあるのに改善されないから、自浄作用は期待できなさそう。

[3032: 通りがかりさん]

>>3030さん
>>3031さん

火のないところに煙は立ちません。

>>1691様
のように、雨漏りで天井が崩落するＨＭなんて、聞いたことがありません。

>>3011さん
に至っては築2カ月で雨漏りですか？

このサイトの自浄作用より、トヨタホームの自浄作用を期待してやみません。

[3033: e戸建てファンさん]

>>3032 の書き込みを見るにつけ、「ほらご覧の通り」としか言いようがないね。

[3034: 名無しさん]

雨漏り問題なんか積水でもミサワでも検索すれば出てくるよ。
いつまでも、前の事例を引きずる人がいるね。数年前の人はお気の毒だけど。

[3035: はぐみユーザー]

火のないところに煙は立たないといわれますが、今の時代は積極的に火をおこす方がいらっしゃいますから、難しい時代ですね。

今シーズンは暖冬といわれていますが、この冬に室内と屋外に温度計を設置して、情報を集めておりました。結論としては、私がいるこの２階の部屋は、やはり暖かいです。

日光が差す日は、午前中から１４時ぐらいまでレースのカーテンも開けておくと、部屋の中はぽかぽかです。外気温が１０度ぐらいでも室内は２５度を超えてきます。

夕方になって日光がなくなると、室内の温度は２３度ぐらいになりますが、そこからなかなか下がりません。就寝の時間でも２２度ぐらいになります。このときの外気温は５度ぐらいです。

朝の外気温はだいたい２度ぐらいまで落ちますが、室温はおよそ２０度。寒くて布団から出られないようなことはありません。

日中に日光がない場合は、夜間にエアコンのお世話になりますが、すぐに暖まるので運転を止めてしまいます。ですが湿度は４０％ぐらいで乾く傾向なので、対策は必要とは思います。ただし窓に結露は起きません。

軽量鉄骨は断熱が弱いといわれますが、生活するにあたり不便は感じません。逆にツーバイフォーの家のような間取りの制限はないので、生活の質の向上が見込めます。

[3036: e戸建てファンさん]

>>2943 検討者さん
ある程度煽りもあるとは思いますが、
実際「今月は会社全体や地域全体の売り上げが厳しいから、今月中のオーダーならいくらまで値下げしていいよ」みたいな指示は降りることあるって聞きましたよ。

紹介ならきっとそれなりに良い担当者でしょうし(知人があなたに紹介したいって思えるくらい満足いく家になったんでしょうね)
紹介だからあなたのことを大事に思って、その月のギリギリの値下げを提案していて、
会社からは「来月なら話は別」って言われたのかもしれないですよ。

ある程度信頼関係がありそうなら、やんわり聞いてみてもいいかもしれないですよ。

[3037: e戸建てファンさん]

>>2908 匿名さん
それにしてもこのブログを書いてる人の担当の方は大変でしょうね…。
トヨタ側が悪い部分も勿論あるけど必要以上に四方八方を煽りすぎ

自分は昨年契約しましたが、担当の方も良い方で満足しています。
色んな口コミはありますがどのメーカーでもネガキャンしている方が書き込みヒートアップして目立ちますし、結局自分の判断になってくると思いますし、
金額は予算をやや超えましたが自分の我儘が多かったので納得もしています。

工事の際は現場に差し入れなども持っていったり気持ちよく働いてもらって頑張ってもらえるように心がけようと思います

[3038: 検討者さん]

主人も身内もトヨタ関連。
新築はトヨタホームで、って流れだけど
どうしてもしっくりこない
気が乗らない
もう疲れた

[3039: e戸建てファンさん]

>>3038 検討者さん
ミサワホームでもええんやで。

[3040: e戸建てファンさん]

ハウスメーカー満足度ランキング

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/search/1/?gclid=Cj0KCQiAs67...

トヨタホームなんてout of 眼中。
ミサワ・パナも同レベル。

新会社、大丈夫？

[3041: 口コミ知りたいさん]

契約したてや築１年の書き込みが多く、あまり参考になりません。
築年数が長いと雨漏りで住めなくなるようですが。
ちゃんと改善しているのでしょうか。

[3042: e戸建てファンさん]

>>3040 e戸建てファンさん
>out of 眼中
年齢がバレますよ。

[3043: 通りがかりさん]

>>3038 検討者さん

悪いことは言わん。
やめといた方がええ。
我慢すると、離婚の原因になりかねへんでぇ。

[3044: 匿名さん]

>>3034 名無しさん
そりゃ、積水でもミサワでも雨漏りあるだろうが、トヨタとパナは建築棟数の割に数が多すぎるんだよね。
メンテ業者とかならもれなく知ってるような状態。。。

[3045: はぐみユーザー]

>>3044 さん
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123/
こっちのほうでは、パナの雨漏りで盛り上がっていますが、トヨタホームは出てきませんね。"メンテ業者とかならもれなく知っているような状態"なら、トヨタホームの雨漏りでも盛り上がるハズなんだけど。どうして話題に出てこないのかな？

[3046: e戸建てファンさん]

パナ・トヨタの雨漏り多発メーカーが合併！
新会社、本当に大丈夫？

[3047: 匿名さん]

「トヨタホームの雨漏り」でググるとヒット数32.6万。
「パナホームの雨漏り」でググるとヒット数7.3万。
パナの方が多いと思ったが少ない、火消しの努力の結果かな？

[3048: e戸建てファンさん]

>>3047 匿名さん
ヒット数と実数は違うよ。

[3049: e戸建てファンさん]

>>3046 e戸建てファンさん
雨漏り実績では、あの大手メーカーに敵いませんので、ご心配なく。

[3050: yang]

この会社は駄目です、家建てた後のサービスが最低です、住みにくいし

[3051: 名無しさん]

>>3050 yangさん
住みにくいとは、どの辺が？

[3052: 匿名さん]

>>3048 e戸建てファンさん
そうだね
トヨタやパナは関係者の購入が多いから、ネットに書けない人が多いだろう
現実はネットより遥かに多いのでは？

[3053: e戸建てファンさん]

>>3052 匿名さん
なんだそりゃw

[3054: 名無しさん]

トヨタホームの評判を貶めようとする人がいますね。他社を選んだ人は他社のスレに行きなよ。
今度親子二代でトヨタホームで建てた方の家を見せてもらいに行きます。親子二代でというところで、長く愛されているんだなということが分かります。

[3055: 口コミ知りたいさん]

トヨタホームのモデルハウスに行ったが、古い家は当然、新しい家も見学させてくれなかった。
どこかのメーカーは築30年でも見せてくれる。
口だけなら何とでも言えるよ。ステマの
>>3054さん。

[3056: 評判気になるさん]

まったく反省の色なし。
http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-164.html
2008年築のシンセ・カーダが11年目の2019年に2度目の雨漏りとは？
改善なんて全然されてない。
何とかにつける薬はないのでしょう。

[3057: 通りがかり]

契約中・契約直後・築1年などのトヨタホーム関係者のステマが多すぎて、このスレは全く参考になりません。
彼らも、あと10年もたつと、ひどい雨漏りに見舞われ、文句ばかり書き込むようになるのが目に見えて草。

[3058: ご近所さん]

>>3052さん
ははは。
社員でさえ買わないと聞きましたが、社員しか買わないのでしょう。
トヨタホームは分譲専門なので、良さそうな土地さえ見つければ、釣られて買う人もいるでしょう。
くわばら、くわばら。

[3059: e戸建てファンＡ]

>>3056さん
社員でさえ買わないなんて。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1069880390/
を読むと本当のようです。
どういう会社なのやら。

[3060: 住民]

>>3050さん
トヨタホームのアフターは確かにひどいです。
修理依頼も無視され、リフォームも下見に来た切り。
どなたかが書いていた「無理な値引きがたたって、適正な利益が出ず、アフターやメンテが疎か」というのは本当のようです。
住みにくさは感じたことはありませんが、鉄骨なので今の時期は寒いです。暖冬と言われていますが、家の中は例年と変わりません。

[3061: e戸建てファンさん]

>>3060 住民さん
>鉄骨なので今の時期は寒いです。

ウソ発見!
>>3035 に数値付きのレポートがありますよ。

[3062: 名無しさん]

鉄骨だから断熱性は木造より高くないのは当然。それを理解して、間取りを工夫する必要はあるとは思います。
とは言うものの、e戸建ての評判は、当てになりませんよ。トヨタの否定する人は、どこなら満足するのか根拠を示してレスしてほしいものです。

[3063: 戸建て検討中さん]

>>3056さん

拝見しましたが、10年経過時の防水施工ミスみたいですね…
構造上の問題ではなさそうですし、しっかり修理されたようで好感をもちました。

[3064: 匿名さん]

>>3063
出鱈目。
http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html
＞原因はこちら。２階ルーフバルコニーの排水口脇のすきま。
＞10年経過での防水塗装処理をしたばかりの箇所です。
＞原因は不明ですが、通常、このようなミスはないそうで珍しいのだとか。
＞頭を入れるとすごいカビ臭。
＞一時的に乾いてカビのみのようですが、もともと水たまりもあったことが分かる変色です。
＞こちらも深刻なカビです。
＞やはり乾いていますが、相当広がっていたことが分かります。

[3065: はぐみユーザー]

>>3061 さん
ご紹介ありがとうございます。継続的にデータを収集して、報われた気分です。こちとら明細や写真までも公開しているのに、どこかから拾ったネットの書き込みでネガキャンしてくる人たちとは、そもそも覚悟が違うのです。

鉄骨が寒いのは、ツーバイフォーと比較しての話ですが、 >>3062 さんが仰るように、どう理解するかに集約されるんですよね。

たとえばツーバイフォーは、壁で耐震を補強していくので全体的に四角い家になりがちですし、高気密高断熱で有名な一条工務店は一条ルールなどといわれる制約のために、住み方のほうを合わせないといけないレベルです。逆にトヨタホームの鉄骨ユニットの場合はそこまでの制約がありませんし、ユニットの柱の場所を気にすれば、壁の配置は結構自由です。

要は、寒冷地のためにそこまで高気密高断熱が重要なら住み方までも変える勢いで一条工務店と契約すればいいし、割と温暖な地域だし寒ければ暖房を多少使えばいいや程度であればトヨタホームのほうが幸せになれるのです。

[3066: 匿名さん]

＞ヨタホームのほうが幸せになれるのです。
カビと仲が良くて幸せそうです。

[3067: はぐみユーザー]

>>3066 さん
カビを防止する手段は、いくらでも講じることは可能でしょう。
家を持つということは、そういうことです。あなたとは覚悟が違うのです。

[3068: はぐみユーザー]

せっかくなので、雨漏りについて。

そもそも雨漏りは、ハウスメーカーの過失によるものや経年劣化、災害によるものなど、いろいろな原因が考えられます。雨漏りの全てをハウスメーカーのせいにするのは、問題を隠すことになるのであまりおすすめできません。ハウスメーカーの過失については、トヨタホームに限っていえば近年どんどん研究が進んでいますし、確実に10年前よりは進化していると思われます。

カビが発生するまでの事態になるのは、少なくとも居住者の初動に問題があるわけですが、これがツーバイフォー住宅ならどうなっていたかと思うと背筋が凍ります。ご存じのようにツーバイフォーは、一度雨漏りが発生すると非常に面倒です。しかも木材ですから腐食につながる可能性が高まります。トヨタホームなら構造体のダメージまで進まなくても、ツーバイフォーなら耐震強度にも影響が出かねません。

[3069: 匿名さん]

健康被害が心配、年を取ってから影響が出そう。

[3070: 通りがかりさん]

>>3061
たった一軒の測定値（しかもどこを測っているかわからないので何の意味もなし）だけで何がわかる？

[3071: 通りがかりさん]

>>3063

一度目は築7年半のようです。

http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-161.html

[3072: 通りがかりさん]

>>3068
防水工法の不備による雨漏り被害について全く反省のないトヨタホームのステマ。

[3073: 通りがかりさん]

https://trends-mania.xyz/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%9B%E3%83%BC...

こんなハウスメーカーは他に知らん。

[3074: 匿名さん]

>>3071
一度目の漏水で直ってるか怪しいね。
栄養が少ないはずなのにカビの量が半端ではない。
今回も掃除、消毒せずに臭いもには蓋ですかね。

[3075: 口コミ知りたいさん]

>>3061
ステマ用に特別仕様で作られた家が、普通のトヨタホームと同じな訳がない。
少なくとも断熱材を抜くようなことはしていないようですな。
しかも築1年だし。

[3076: 口コミ知りたいさん]

>>3062
こんなに効率に雨漏りが起こるハウスメーカーは他にないのでは？
鉄骨系でヘーベルなんか雨漏りはほとんど聞いたことないです。
鉄骨なので断熱は悪そうですが。

[3077: e戸建てファンさん]

>>3074さん
おっしゃる通りです。
一度雨漏りすると、断熱材にカビが生え、木は腐ります。
その成れの果てが
>>1691さん
でしょう。
1691さん、本当にお気の毒です。何千万が一度の雨漏りでパーでしょうから。

[3078: 名無しさん]

>>3076 口コミ知りたいさん
ヘーベルは雨漏りはないかもしれないけど、嘘だらけですよ。トヨタよりよっぽど悪質。トヨタホームのスレは、そういう人もいたんだなくらいだけど、ヘーベルはモデルハウス行くと営業みんなで嘘ついてますからね。防蟻処理不要とか。

[3079: 通りがかりさん]

>>3069さん
そういえば、林先生の番組で、黒カビの放出する毒素がアルツハイマー型認知症の原因になると言っていたなあ。
https://kakaku.com/tv/channel=10/programID=44855/episodeID=1268486/

[3080: はぐみユーザー]

以前から度々「鉄骨は寒い」と仰るものだから、仕方なく屋内屋外の両方を計測できる温湿度計を自前で購入し、自宅の状況を継続的に継続しました。自分で購入した家を実数で計測していますから、これは事実です。

過去の書き込みでは、明細の一部や写真も公開しています。少なくとも、意見の相違がある方にも誠意を持って対応したつもりです。

それなのに事実をまるごと無視する上に、単にどこかの誰かが書いた書き込みを検索で見つけてくるだけのアンチには、何だかんだ言われたくありません。

[3081: 匿名さん]

擁護するだけの者も、ウザイ、何だかんだ言われたくありません。

[3082: e戸建てファンさん]

さすがに計測結果を持ってこられたら、残念ながらアンチの負けだわな。

[3083: 匿名さん]

でっち上げは簡単に出来る。

[3084: e戸建てファンさん]

>>3083 匿名さん
よほどアンチには、この計測結果が都合悪いとみえる。

[3085: 匿名さん]

http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html
二度も雨漏りなのに施主は鷹揚なのが不思議。
https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3600s.jpg
https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3602s.jpg
https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3596s.jpg
カビだらけでも喜んでる？？？
?ここのところ対応が遅め（遅い！）トヨタホームさんですが、ここから着々と対応していただけると嬉しいですね、、、

[3086: はぐみユーザー]

>>3084 さん

室内と室外の温度湿度を計測してわかったのは、基本的に今のハウスメーカーを選ぶ限りは、極端に寒くなるようなことはあまりないということですね。各ハウスメーカーは、非常に高いレベルでの争いを繰り広げていることになります。

理論上は軽量鉄骨のほうが寒くなる傾向でしょうが、間取りの制限を受けてでも断熱性能を上げるべきか否かは、家づくりを進める上で決断を求められる部分となるでしょう。

[3087: 匿名さん]

気密測定もしないで高いレベルでの争いとは臍で茶が沸く。

[3088: e戸建てファンさん]

スペックを重視するあまり、利便性を蔑ろにするパターン。

[3089: 匿名さん]

＞利便性を蔑ろにする
訳の分からない理由で必死に低スペックを誤魔化そうとしてる。
＞二度も雨漏りなのに施主は鷹揚なのが不思議。
雨漏りは瑕疵です、スペック以前の話。
もちろん利便性以前の話。
家の必要最低限の機能は雨漏りしない事です。

[3090: e戸建てファンさん]

>>3085さん

おそらく施主はトヨタの関係者なのでしょう。
婉曲表現がかえって哀れをそそります。

[3091: e戸建てファンさん]

断熱性能

https://iezukuri.blog/housemaker-dannetsuzai/
https://iezukuri.blog/housemaker-dannetsu/

トヨタホームもヘーベルも、大手としてはお粗末ですな。

[3092: はぐみユーザー]

>>3091 さん

とりあえず、>>3065 とか、>>3086 にも書きましたが、断熱性能重視ならどうぞ別のハウスメーカーへ行ってください。ただし、耐震を保つために細かく壁で区切った部屋になりますよと。しかも自由設計からほど遠いという結果でもよければ。

要はバランスなのです。トヨタホームは極めて断熱が劣るわけではなく、>>3035 のように計測したらかなり充分なレベルに落ち着いていたわけで、このレベルで設計の自由度があれば満足度が高いと思うだけの話です。

[3093: 匿名さん]

>>3092
雨漏りは瑕疵です。
雨露を凌ぐと言います。
バランス以前の問題、雨を凌げなければ家とは言えません。

[3094: はぐみユーザー]

>>3093 さん
ハウスメーカーの名指しはしたくないのですが、仕方ないですね。
たとえば、断熱性能が飛び抜けているといわれる大好きな一条工務店でも、雨漏りはします。
https://www.google.co.jp/search?q=雨漏り+一条工務店
しかもツーバイフォーorツーバイシックスなので、一度雨漏りすると問題解消が非常に面倒です。

[3095: 通りがかりさん]

>>3092さん、
結局、トヨタホームは断熱性には劣るということを認めているんですよね。
ちなみに、細かく壁でくぎった部屋や自由設計からほど遠いとは、どのメーカーのことを指しているのですか？


>>3093さん、
確かに、雨漏りするような家には住めません。
「家」として成り立っているの根本にかかわる問題ですので、確かに「バランス以前の問題」です。
御意。

[3096: 通りがかりさん]

>>3094
なるほど、一条工務店のことでしたか。

でも、
>>1691さん
程ではないでしょう。
天井崩落なんて、、、
一条さんでもあるのでしょうか。

https://www.google.co.jp/search?sxsrf=ALeKk01WgS_MvZbA3uWK1EOcyFwimOdi...

トヨタホームが多数紛れ込んでますが...

[3097: 通りがかりさん]

>>3096

雨漏り　一条工務店　天井崩落

でググった「画像検索結果」のリンクが上手に表示できず、スマソ。

[3098: 匿名さん]

>>3094
検索は外れのようですね、ご苦労さん。

[3099: はぐみユーザー]

>>3098 さん
検索結果にいっぱい出てきますよ。

[3100: はぐみユーザー]

>>3095 さん
>結局、トヨタホームは断熱性には劣るということを認めているんですよね。

そりゃツーバイフォーの家に比べれば、断熱性能のスペックでは劣ります。何度も書いているはずですが。だから断熱性能が優先されるなら、別にトヨタホームを選ばなくてもいいのでは？

私は、トヨタホームの断熱性能と間取りの自由度のバランスがよいと思っているだけですが。実際に温度を計測しての結論です。

[3101: 匿名さん]

>>3099
内容を調べたか？
写真も無い真偽の怪しいのも有る。
解決済のも有る。
大した雨漏りは無い。

[3102: e戸建てファンさん]

>>3101 匿名さん
「ある」か「ない」かでいえば、あるのです。
しかもツーバイシックスだと、致命傷になる可能性が。

[3103: みー]

エアリーガード装着された方がいらっしゃれば、使用感など教えてください。
現在、どこの窓にいくつ装着するか検討しています。

[3104: はぐみユーザー]

>>3103 さん

残念ながら私はエアリーガードをつけていません。そういうものがあるのは簡単に説明されましたが、準防火地域には使えないとか何とか…。
シャッターは電動にしましたが、かなり便利に使っています。この時期、窓を開けなくてもボタンひとつでシャッターが開けられます。

[3105: 匿名さん]

>>3102
＞致命傷になる可能性が。
妄想は不要ですトヨタホームのような致命傷の例を上げて下さい。

[3106: 匿名さん]

下がが致命傷の例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
＞　3階の天井が崩落。けが人なくてよかったが、家はカビだらけで住めず。
＞　15年も住めない家。修理もメンテもしてくれない。訴訟準備中。被害者の会の結成も検討中。

[3107: e戸建てファンさん]

>>3106 匿名さん
じゃあ買わなきゃいいじゃん。ここに書き込む理由がないよ。

[3108: 匿名さん]

>>3107
その通りです。
「トヨタホームの評判ってどうですか？ 」
良い評判だけでは有りません。
「 はぐみユーザー」等に騙されない賢い施主にならなければいけません、そのための掲示板です。

[3109: はぐみユーザー]

>>3108 さん
名指しされたので、とりあえず表明。
トヨタホームにもいい評判と悪い評判があるし、賢い施主になるべきなのは同意します。全てにおいて万全の家があればいいのですが、施主それぞれが求める優先順位が違いますし、全ての施主を満足する商品を選択することは確実に予算超過となり、その状態は決して賢い施主とはいえません。

私もトヨタホームを手放しで褒めているわけではなく、もの申す部分についても過去に何度も書き込んでいます。ただし、悪い部分については対処方法だったり対案だったりを併記するようにもしているので、単に悪口にならないようにもしています。

>>3105 さん
ツーバイフォーやツーバイシックスが雨漏りにおいて致命傷になりやすいのは、壁で強度を確保しているからです。壁での強度確保はツーバイフォー＆シックスの優位性でもありますが、雨漏りが壁内にダメージを与えた場合、木材は腐食につながりやすく、腐食すれば強度に狂いを生じさせます。雨漏り自体は大したことがなくても、構造体である壁内に雨を侵入させたこと自体が問題に発展しやすくなります。

[3110: 匿名さん]

>>3109
＞致命傷になりやすい
妄想は不要です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
上のような致命傷になった例を示して下さい。

[3111: e戸建てファンさん]

>>3110 匿名さん
>>3109 を読んだ感想が >>3110 なら、かなりスゴイ。
過去の書き込みから読み込んでいくと、>>3109 のほうが誠実で好感が持てる。

[3112: 匿名さん]

スレチ。
誠実や好感を求める場所では有りません。

[3113: e戸建てファンさん]

>>3112 匿名さん
まあ、ツーバイフォー＆シックスの人だということはわかった。ありがとうございました。

[3114: 匿名さん]

残念、外れ、下記のような酷い家でもない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/

[3115: e戸建てファンさん]

>>3114 匿名さん
>残念、外れ、

でっち上げは簡単に出来る。by >>3083

[3116: 通りがかりさん]

鉄骨造といえども、鉄で出来ているのは躯体（骨組み）だけで、桟などは木材なので、雨漏りすれば腐ります。その結果が、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
さんなのです。お気の毒です。

木材があるから、防蟻処理も必要ですしね。

[3117: 評判気になるさん]

雨漏りで躯体のカチオン塗装まで錆びたら、目も当てられんわ。

http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4

[3118: e戸建てファンさん]

>>3117 評判気になるさん
カチオン塗装を無力化するために、どれだけの水を投入するつもりだよw

[3119: e戸建てファンさん]

>>3116 通りがかりさん
トヨタホームなら腐るぐらいですむが、ツーバイは倒壊を心配するレベル。

[3120: 匿名さん]

>>3119
＞ツーバイは倒壊を心配するレベル。
妄想は聞き飽きました倒壊した例を示して下さい。

[3121: e戸建てファンさん]

>>3120 匿名さん
倒壊を「心配」するレベル。
「心配」です。国語力の問題ですね。

[3122: 匿名さん]

>>3121
了解、妄想で示す事が出来ないのですね。
＞トヨタホームなら腐るぐらいですむ
不幸中の幸いで怪我人はいないが天井が落下してる。

[3123: e戸建てファンさん]

>>3122 匿名さん
あーはいはい。よかったね。

[3124: 名無しさん]

このブログの人、平成10年建築でしょ。
20年も前のブログのことで何を言い争ってるんだか。トヨタホームもその頃の雨漏りは認めてるんだから、それで良いじゃん。私は今のトヨタホームを信じて契約しました。

[3125: はぐみユーザー]

>>3124 さん
今は当たり前の、機械換気設備の設置義務が施行されたのが、平成15年ですからね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sickhouse.files/sickhouse_1....
20年でどれだけ技術が進んだか考えれば、ふた昔も前の技術を議題とするのはズレているのですけどね。

[3126: 匿名さん]

話題変えて誤魔化す作戦？
あら、家の寿命はそんなに短いんですか？
見捨てるの。
泣き寝入りさせるの？
信用出来ない会社だね。

[3127: 匿名さん]

>>3124
http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4
此方は2018.06.02 の日付。

[3128: 匿名さん]

http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html
此方は2019年09月08日の日付。
築年が古ければトヨタホームは雨漏りはOKなのかな？
保証期間が過ぎれば儲かると考えてるのかな？

[3129: e戸建てファンさん]

>>3128 匿名さん
あなたの中では、家は劣化しないんだね。

[3130: 匿名さん]

こんなのでスムストックだからね
制度が破綻してる

[3131: 匿名さん]

>>3129
多少は劣化してもカビだらけになると思わない。
天井が落ちるかもと怖くて寝てられない。

[3132: 名無しさん]

トヨタが嫌な人はこのスレ来なきゃ良いのにね。ハイムの回し者かな？

[3133: 匿名さん]

天井が落ちて家を諦めるような施主を減らさなくてはなりません。

[3134: e戸建てファンさん]

>>3133 匿名さん
スレ違いです。こちらへどうぞ。
http://www.kokusen.go.jp/map/

[3135: 匿名さん]

天井が落ちるのはトヨタホーム以外はないのでは？

[3136: e戸建てファンさん]

>>3135 匿名さん
スレ違いです。こちらへどうぞ。
http://www.kokusen.go.jp/map/

[3137: 匿名さん]

トヨタホームの検討者まず下を見ないと。
http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html

[3138: 通りがかりさん]

契約検討中・契約直後・築1年のステマたちも、十数年後にひどい雨漏りでこのスレに泣きじゃくりながら文句ばかり書き込む姿が目に見えて草。

[3139: 匿名さん]

悔しくてまた妄想ですか。
http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4
上はトヨタホームの現実。

[3140: 通りがかりさん]

そして、誰もいなくなった。

[3141: 通りがかりさん]

言い合いに費やす時間が無駄だからね。e戸建てって、荒らしばっかりで有益な情報ほとんどないって契約してから分かったわ。

[3145: 名無しさん]

築十数年で起こる酷い雨漏りと言えば、
>>2141さん
もどうされているのでしょう。
トヨタホームが防水工法の不備を修正したにもかかわらず、雨漏りした方です。

>>3144さん
事実は
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?has_img=1&p=5
で分かりますね。証拠写真です。

[3146: はぐみユーザー]

>>3145 さん

トヨタホームの雨漏りにお詳しいようですが、>>3145 さんのおすすめのハウスメーカーは何になりますでしょうか。この質問にお答えがないのが、とても残念です。このお答えがない以上は、>>3141 さんの仰るように「荒らし」と判断されても仕方ないでしょう。

>>3145 さんが書かれていることは事実かも知れませんが、実際、ここに集っている複数の人たちが、不快な思いをしていることを表明していますので、もう少し表現方法を工夫していただけるよう願っております。

いくら >>3145 さんがトヨタホームについて書き込もうと、当のトヨタホームは恐らくダメージを被ることはありませんし、>>3145 さんの表現のせいで、自身の発言の信憑性を下げる結果にもなりますので、ぜひ心に留めていただきますようお願いします。

[3147: 通りがかりさん]

>>3146
>>3145さんの表現のせいで自身の発言の信憑性を下げるとは？
どの表現が問題なのか？
はぐみにとって不快に思う書き込みは、全部表現が不当ということか？

[3148: 名無しさん]

雨漏り×2うるさいよw
こんだけ建築数あって、すべて雨漏りするみたいな言い方。馬鹿のひとつ覚えみたい。

トヨタホームの入居宅に行ってきました。インテリアとか高いものを使ってるわけじゃないのに、綺麗にまとまっていて素敵なお宅でした。

[3150: 通りがかりさん]

>>3146
>>3148
もトヨタホームに雨漏りが多い事実は認めているようです。

[3152: 評判気になるさん]

>>3146さん

同じ鉄骨系ならヘーベルは雨漏りの率が低いとかを書いて欲しいということでしょうか。
トヨタホームのスレなのに。

[3154: 口コミ知りたいさん]

>>3153さん、
同感です。
はぐみユーザーでスレ内検索したのですが、
>>2772
>>2781
>>2466
>>2468
>>2476
>>2613
>>2653
>>2271
>>2296
>>2320
>>2373
>>2386
>>2106
>>2216
>>2257
>>2010
>>2016
>>2027
>>2030
>>2032
>>2060
>>1906
>>2003
>>2005
>>2006
>>2009
彼を名指しで不快に思う方が後を絶ちません。

[3155: みー]

先日、LIXILのショールームに行ってきたあとでパナソニックホームのショールームにも行ってきました。

個人的な感想ですが、パナソニックホームのインテリアの方が格好いい感じがしました。
トヨタホームでパナソニックホームのインテリアを組み合わせている方はいらっしゃいますでしょうか？
どちらも同じグループになったので、LIXIL以外の選択肢を選ばれた方がいらっしゃれば感想をお伺いしたいなと思いました。

[3156: 通りがかり]

>>3155 みーさん
でしたら、パナソニックホームズでお建て下さい。
悪い事は言いません。

[3157: はぐみユーザー]

>>3155 さん

ウチはパナソニックのユニットバスを入れました。栄のショールームにも実物が置いてあったので、トヨタホームの構成上でも問題なかったと思います。他にも、トイレもパナソニックが選択できたと思いましたが、こちらは私は選びませんでした。

私はパナホームとの２択で悩んで、最終的にはトヨタホームを選んだのですが、同じ軽量鉄骨の商品バリエーションのメーカー同士とはいえ、コンセプトはだいぶ違ったように感じたので、最終的には総合評価でどちらのメーカーにするかを決めればいいと思います。

私がパナホームを評価できると思った部分は、やっぱり外壁でしたね。きれいなタイルは見栄えします。トヨタホームではあまりタイルは押していなかった(選択はできたらしい)ので、ちょっと残念でした。こういう部分で悩むのは大変かもしれませんが、一方で楽しい部分もありますので、ぜひ楽しんでください。

[3158: 名無しさん]

トヨタホーム は、現地取り付けになるものは割高です。タイルは、現地取り付けになり金額が上がるため、積極的に勧めないのではないでしょうか。

[3159: はぐみユーザー]

>>3158 さん

トヨタホームに限らず、サイディングから全面タイル貼付に変更すると金額が上がる傾向があるみたいです。私が調べた例では、200万円差ぐらいだったかなあ。細かな金額は忘れてしまいました。

トヨタホームで、外壁の一部にタイル貼付をした例を知っていますが、総額では目立って大きな金額差はなかったと記憶しています。もちろん設備面で採用不採用の差もありますから、簡単に比較できませんが…。

私の場合に、設計担当がタイルを避けたというよりは、単にHDセラコート推しだっただけかもしれません。今となってはわかりませんし、サイディングでも満足していますから、まあいいかなという感じです。

[3160: 評判気になるさん]

重大な災害による引渡し前の損害は、積水ハウスだと、積水ハウス負担とのことですが、トヨタホームはまだ添付の感じの契約書ですか？

[3161: はぐみユーザー]

>>3160 さん

恐らく建築の契約時の文言と思いますが、私の時の契約書は既にしまい込んでいるので、現在はどうなっているかはわかりません。で、この条文が正当なものかを考えてみました。

文章を読む限りは、通常の火災などのケースではなく、震災レベルの場合はどうするかという文章のようです。通常の火災の場合の損害がハウスメーカー負担(または火災保険)になるのは異論はないと思います。

ざっと調べていくと、このときの契約書は民法第534条と第536条が根拠となっているようです。これをベースにしている限りは、各ハウスメーカーは多かれ少なかれ似たような文章になったのでは、と思います。

http://www.ads-network.co.jp/houki/t16-534-536.htm

だだし2020年4月に、前述の民法第534条(と民法第535条)は消滅、民法第536条は改正されるので、今は契約書の文言が変わっている可能性があります。

[3162: e戸建てファンさん]

別に違法とは思ってませんよ
ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね

[3163: はぐみユーザー]

>>3162 さん
> ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね

危険負担に関する契約条文がないわけではないと思うのですが…。問題発生の度に揉めてたらイヤだし。
ただし、民法第536条も改正されてしまうので、各ハウスメーカーも対応が変わってくると思います。まずはハウスメーカーにご確認なさってはいかがでしょうか。

[3164: 口コミ知りたいさん]

寄らば大樹の陰。
怪しい相手とは付き合わない。
君子危うきに近寄らず。

[3165: e戸建てファンさん]

>>3163 はぐみユーザーさん
積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です

[3166: 名無しさん]

>>3165 e戸建てファンさん
それは素晴らしいですね。でも、トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。嫌なら契約前に交渉しましょう。そして嫌なら契約しなければ良いのではないでしょうか。
粘着が気持ち悪いです。

[3167: 評判気になるさん]

＞トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多い
凄くお詳しいですね
普通は契約書はある程度話進まないと見れないので、多いかどうかわからないと思うのですが、わかるなんてまるでハウスメーカーに働かれている方のような詳しさですね
スゴイです。コツを教えてくれますか？

ちなみに、私が知っているのは後2社ですが、トヨタホームのような条項はありませんでした。

ここの掲示板って、どちらかというと、これから建てる人の掲示板ですよ？
既に建った人や契約した人は今更選択肢はほぼ変えられません。
そういう人の判断材料になるのを投稿するのに、そこまで噛みつくとは、まるでハウスメーカーのような人ですよねえ？契約が多いか少ないかなんて、相当な母数ないとわからないですものねえ？

ところで、トヨタホームのある東海地方は南海トラフ地震懸念がありますよね。
建築している最中に、大地震が起きて、数百万という規模の重大な損害を受けるとか容易に考えられます。特に、建築中は未完成ですからね。
実際、熊本地震とかでも築浅の建物で何百万という修繕費用かかった人がいますからね。

そういう時に、住宅ローンを限界まで借りた人は、建て直す資金がない場合、どうなるのでしょうか？
住宅ローンの借金だけ残って、施主は債務不履行で契約が解除されて、建築中の建物で放置になるんですか？
ハウスメーカーのご事情詳しいようですので、教えてくれますか？

[3168: 名無しさん]

>>3167 評判気になるさん
https://chumon-jutaku-tatsujin.com/ukeoikeiyaku.html
私は、トヨタホームと契約した顧客です。専門的なことは、弁護士にでも相談なさってください。あなたが言うことは調べれば分かることです。納得できなければ、他メーカーへどうぞ。

[3169: はぐみユーザー]

>>3165 さん
> 積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です

万が一に備えるのが契約書なので、危険負担に関する契約分も必ず存在します。施主に損失を負わせる条項としていないのなら、どのような文章構成になっているかが重要になります。

また、積水ハウスの契約書がいつのものかも確認が必要です。前の書き込みにも示したとおり、民法第536条が2020年4月に変更されます。この変更点を事前に確認してから書き込みしていただければよかったのですが、せっかくなのでご紹介すると、危険負担の際に施主に請求されたものを、ある条件で断ることができるようになります。

http://blog.livedoor.jp/kosekeito/archives/minpou536jou.html

やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。


>>3167 さん

ふたつ目の引用に、
前項の損害のうち次の各号の一の場合に生じたものは、甲の負担とし、乙は必要に応じて工期の延長を求めることができます。
の中に、
3. 天災その他甲乙いずれの責にも帰すことのできない不可抗力によって生じた甲の支給部材に対する損害
というのがありますので、やはり施主に請求されるパターンです。

いずれにしても、民法第536条が2020年4月に変更されますので、やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。

[3171: 匿名さん]

>>3166 名無しさん
>トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。

多くありません。
積水のような契約の方が普通。

ローコスト系ですら、引き渡しまでの災害は物損はハウスメーカ責、但し納期は再調整との旨の契約。

[3172: 通りがかりさん]

契約の時点ですでにブラック...

[3173: e戸建てファンさん]

>>3171 匿名さん
今度の民法改正で、契約書の条文も変わってくると思うから、楽しみですね。

[3174: e戸建てファンさん]

このスレを「契約書」で検索。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%...
>>1656　さんがご指摘のように、トヨタホームの契約書は一般的ではないのでしょうか？
いずれにしてもハンコをつく前に、契約書をあらかじめもらって、よくご検討を。
弁護士に相談するのが一番でしょうが、弁護士に相談しなければいけないような時点で、先が思いやられるので、私ならやめます。

[3175: 名無しさん]

1646の人はアホなの？
戸建てで夏二階の方が暑いのは常識です。鉄骨でも木造でも同じ。

[3176: 通りがかりさん]

>>3175
一般的に、鉄骨の方が熱伝導率が高く、夏は熱く冬は寒くなりやすい、と言われています。
丈夫な鉄骨系の弱点です。

[3177: 名無しさん]

>>3176 通りがかりさん
それは知ってますけど、実家の木造も夏は二階の方が暑いですよ。

[3178: e戸建てファンさん]

夏に2階が全く暑くならない家があるなら、ご紹介ください。

[3179: 匿名さん]

>>1646さんは確かに変わった人だけど、アホ呼ばわりするのはいかがなものかと。
問題は、トヨタホームの契約書が標準的なものとかけ離れて、施主に不利な点があるのではないかということですし、夏や冬に二階のほうが暑くて寒いことはおっしゃる通り常識ですから、どうでもよいことかと。

[3180: e戸建てファンさん]

>>3169 はぐみユーザーさん
自己負担は甲の施主支給のみですよ
施主がこだわって付けた照明とかですね
そこまでは面倒見れませんわという話です
契約を曲解するのは関心しませんね
トヨタホームみたく全部負担する恐ろしい条項ではありません

[3181: 名無しさん]

上の引用先だけど、普通の空気の断熱層がある三角屋根より、平屋根の方が二階が暑いって話では？
屋根の形の特徴教えてよという話で、２階が一般論として暑いという話では無いと思う

[3182: 名無しさん]

陸屋根のことを言いたかったのだと思う

https://gaihekitosou-hotline.com/rikuyane

[3183: はぐみユーザー]

>>3179 さん
> トヨタホームの契約書が標準的なものとかけ離れて

契約書の中身について私が「標準的」を定義するなら法律と解答します。そして今回、民法が変わりますので、契約書の「標準的」も変化していくことでしょう。


>>3180 さん
> 自己負担は甲の施主支給のみですよ

本当だ。勘違いをしていました。ごめんなさい。
そして、わざわざご指摘ありがとうございます。
しかし、施主支給まで契約書に書いてあるということは、過去に何かトラブルがあったんでしょうか？

[3184: はぐみユーザー]

陸屋根のはなし

陸屋根のデメリットもあれば、メリットもありますしね。それから、3階建てを建てる場合は、高さ制限からどうしても陸屋根になる傾向もありますし。結局は何を優先するかの問題で、どこでバランスをとるかは住み方によって変わってくるので、一概に善し悪しは決まらないと思います。

[3185: 評判気になるさん]

施主にメリデメを説明する
当たり前のことをするだけの話

[3186: e戸建てファンさん]

法　違反でスレ内検索。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法の疑いは
>>2173さん
>>2667さん
>>2778さん
が書き込まれています。


同じキーワードで他社も検索。

旭化成
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はupされていないが、契約以前の問題が。

積水ハウス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/q/%E6%B3%95%20%E9%81%95%E5%...
契約書に関する違法はupされていないようです。

セキスイハイム
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424666/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。

ダイワハウス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。


ミサワホーム
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404170/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。

パナソニックホームズ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/q/%E6%B3%95%20%E9%81%95%E5%...
多いので全部目を通せませんが、契約書に関する違法は少なそうです。

[3187: 通りがかりさん]

鉄骨で陸屋根といえばセキスイハイムが有名ですが、暑い家になるのかといえば、他とのバランスでどうにでもなるようです。

https://crassone.media/%E5%AE%9F%E9%9A%9B%E3%81%AB%E3%83%9E%E3%82%A4%E...

ここの掲示板の人たちに言わせれば、鉄骨で陸屋根の家なんて断熱が劣るのでしょうが、そうとも限らないという結論が実際にある家で観測されたことは、信頼できると思います。

[3188: 名無しさん]

個人の感想はほとんど意味がない
相対評価で決まるので
古い夏暑くて冬寒いアルミサッシの安い賃貸に住んでいたら、普通は良くなったと思うし、借り上げでハウスメーカーの家とかマンションに住んでいた人は結構敏感だろう

海外駐在していた後、パナホームの家に住んだけど、冬に暖房しても窓や玄関から僅かに、しかし、継続的に寒さを感じる、こんなに隙間があるような家、ありえないと感じた
別にパナホームが悪いわけでなく、日本の家は断熱気密軽視だから、これが普通

海外から来た研修生も南にある日本の家なのに、こんなに寒いとは思わなかったというぐらい

でも、比較対象基準を知らないとそんな感想も出ない
断熱材もないような家を比較対象にしたら天国だろう

[3189: e戸建てファンさん]

>>3188 名無しさん

>>3187 さん引用の記事は、数値も出していますが?

[3190: 通りがかりさん]

>>3183

法が改正になっても、守らなかったら同じですね。

[3191: 口コミ知りたいさん]

>>3187
セキスイハイムは暖かいらしいが、トヨタホームとは関係ないのでは？
ハイムの回し者さん？

[3192: 名無しさん]

>>3189 e戸建てファンさん

そのレベルの家にいたけど、寒いと感じたよ。
私はね。でも、暖かいと感じる人もいるだろう。
そこそこ質の良いマンションの人も寒いと感じると思う。
マンションは四方が部屋で囲まれているので冷気が余り入ってこないからね。
戸建になると、構造上、どうしても寒くなる
特に鉄骨だと

[3193: e戸建てファンさん]

>>3192 名無しさん
>特に鉄骨だと

鉄骨だと室温に何度差がでるとか、そういうのがないと参考になりませんが。

[3194: 通りがかりさん]

その家が、鉄骨でなく木造なら暖かく涼しい家になるかどうかは、骨組みの鉄骨だけを木材に置き換えて同じ場所に（少なくともぴったり隣接して）複製したもので、まったく同じ人間が、まったく同じ使用方法で居住して室温を測定するしかなく、不可能。
不毛な議論に終始する、有益な情報の少ないスレですね。

[3195: e戸建てファンさん]

>>3194 通りがかりさん

>>3194 さんの論理なら、少なくとも >>3192 さんの「特に鉄骨だと」の根拠はないわけですね。

[3196: 名無しさん]

3194も、感じ方は相対的なもので意味ないと言っているのに、何を噛みついているのか

吉野家の牛丼がうまいという人もいれば、あんなところで食べるとかありえないという人もいる

[3197: はぐみユーザー]

>>3196 さん

吉野家の牛丼を例にすると、旨いという意見も不味いという意見も、それぞれ根拠を示して語るべきと思います。根拠がなければ単なる悪口レベルですが、トヨタホームに対する書き込みも悪口レベルから脱却できていないと思われます。

私の例で恐縮ですが、室内と室外の温度湿度を計測して示しましたが、逆に鉄骨が寒いと主張される方からは、何かの根拠が示されているわけではなく、悪口レベルにとどまっているようにしか見えません。まさに >>3194 さんが仰る「有益な情報の少ないスレ」は、鉄骨が寒いと主張される書き込みによって作られてしまっている現状を認識すべきと思います。

[3198: まとめ]

１．熱伝導率の関係から一般論として鉄骨造は木造に比べて寒くて暑い（外気温が伝わりやすい）と言われているが、暑さ寒さの感覚は主観的で過去にどんな場所のどんな家に住んでいたかなどの居住歴の影響を含む個人差もあり、一般論でしかない。
２．あるメーカーの特定の家屋の、どの部分をいつどんな条件で測定したか分からないデータに信憑性はない。
３．そんな不毛な議論を続けるよりは、床暖房をつけたら快適になったとか、全館空調はおすすめとか、如何にして暖かくて涼しい外気温に影響されない家にするか、の方が重要と思われる。

トヨタホームのスレなら、トヨタホームの設備としてお勧めのものがあれば、トヨタホームを検討中の方に役に立つのではないでしょうか、と、
>>3194さん
は言いたいのでしょうね。言い方は腹が立ちますが。

>>3197
はぐみンも、たまには良いこと言うじゃない。

[3199: 戸建て検討中さん]

>>3197 はぐみユーザーさん
例えが吉野家ですか。
まあここは確かにそのレベルだわな。
誰が見ても高級フレンチで無いのは確か。

吉野家はすき家や松屋に比べたら
はるかに美味しいけどね。

[3200: e戸建てファンさん]

>>3199 戸建て検討中さん

自宅が高級であることが必須条件かと聞かれれば、そうではないと答えるかなあ。
日常生活のことですから。高級感よりは、使い勝手でしょ。そういう意味では >>3196 さんの吉野家の例えは秀逸。