リフォーム業者どうやって決めました？

[入居予定さん]

リフォーム業者の選択は難しいですよね。
現在、3月末入居予定で、中古7年の戸建てのリフォームを考えています。
キッチン、洗面、トイレ交換、クロス張替え、インターホン取替等です。
値段も300万近くになりそうで、ハウスメーカ2社、地元のリフォーム業者2社に対して、簡単な仕様書を作成して見積もり依頼をしてもらっています。
工事も丁寧、かつ安心、低価格が希望ですが、リフォームを経験された皆さんの業者選定の決め手は何でしたか？
宜しくお願いいたします。

[352: 匿名さん]

>>351
エフステージという会社は不動産屋ですよ。
自社グループで仲介から工事までしているようですが電話で話されたアフターの窓口は別のグループ会社ですよ。

[353: 購入経験者さん]

>>352
我が家もこの会社物件を購入しました。
確かにエフステージと名乗り連絡してきましたが、何とか（お客様？）相談室と言っていました。
また別の窓口かもしれませんが、対応は351さんの言う通り最悪でしたね。
電話では私が責任者です。と、言っていましたがウンチクと能書きだけ当たり前のような事をペラペラ話して肝心な対応はまったく無し。
対応をお願いしても、私が行っても何も出来ませんと言われる。
普通は業者などが対応しないのでしょうか？
我が家は知り合いの方にお願いし、簡単な修理をしてもらいました。
中古とはいえ安い買い物ではなので、購入後のアフターサービスはちゃんとした業者が良いですね。

[354: 匿名さん [女性 40代]]

中古一戸建てを購入し、仲介業者が東急リバブルだったので、
成約者割引きのある東急ホームズにしました。

割引きがあるからというよりは色々悪徳話を聞くので東急グループ
の方がいいと思ったのが大きな理由でしたが、

結果は最悪

うちは前住んでいる人が引っ越してからうちも売れてしまっていたので
うちが入居したい時まで3日しかなかったので、しかも3月末の繁忙期

お風呂だけでもリフォームし終えて入居したいと思い
工期が間に合うのかを聞いて早めに1月に契約

それからも何度も確認しましたができるということで、
勿論3日は難しく4日でしたが、

引っ越しの1週間前にも電話で確認

それが前日、行ってみたら古いお風呂は壊されていましたが、
新しいのは無く空洞！

遅れるとも何の連絡も無しです

慌てて何とかして！と怒りましたが
人手が足りなくてとか何とか
結局無理やり人を手配させたので工事の精度も低く日程も3日ぐらい伸びました

だから早くから契約して何度も確認してるのに

主人が怒って払わないと言いましたが契約書の裏には細かい約款が
あって納期が間にあわないなどの違約金は140万ほどの工事で3千円ぐらい

契約するときには約款もきちんと読むことをお勧め
それから、工事期間は10日と書かれていてそれはサインするときに
指摘しましたが、一応ですからとか言われ、
法的手段にも出られません

何かあったときの事を考えて日程だけに限らず
業者が余裕を持って書くなどというのには
従わない方がいいと思います。

[355: 匿名さん]

ショールームとか持ってない小さい会社の方がいいと思う

ショールームの経費、常駐する営業マンの費用等は工事費に乗っかります
新築と違い、リフォームではスケールメリットを生かすのは難しい

[356: 匿名さん]

>>354
割引があるといっても工事は外注ですので工務店に直接頼んだ方が質も金額もよかったと思いますよ。

[357: 通りがかりさん]

こんにちは。
私は横浜でリフォーム会社を経営しているものです。
大手さんに依頼しても、作業するのは下請け会社です。
職人さんの腕次第、リフォーム会社の知識次第です。
最近のリフォーム人気に乗って、畑違いの方々がリフォーム会社を立ち上げてるようですが、知識がなくネットで調べる有り様です。
安かろう…ては、ダメなんです。
たとえば、フェラーリは高いですよね？
でも、それなりのクオリティーがあります。
リフォームも同じです。
いい仕事をする職人さんは、やはり高いです。
大手さんに安心せずに、地域の知識のある、いい職人さんのいるリフォーム会社に出会ってください。
ちなみに私は、大工上がりのリフォーム会社経営者です。

[358: 入居済みさん]

設備更新が中心だったら、ガスとか電気とかの専門業者でリフォームも請け負っている会社に頼むのがいいと思います。
実家が関西ですが大阪ガスの特約店で定期的にリフォームしてますが問題ないですね。得意分野があるのがいいです。

私は昨年、戸建を全面的にリフォームしましたが坪100万、20坪で2000万円かけましたよ。
金額を言うと高い！とびっくりされるんですが、工期も8カ月かかってますし、積み上げていくとそんなもんかなあと。
新築並みの断熱・耐震性を付加して、古家ならではの良さを生かすデザインとなると工事は大変だと思います。

[359: 職人さん]

内容もよくわからずに仕事を受けて下請け任せにしているからクレームになるんです。
工事内容を聞いてみてしっかりとした答えがでないところはやめた方がいいと思いますよ。

リフォームを専門としている自社施工のできる工務店・リフォーム会社が一番です。

大阪ガスもガス以外は下請けを使っているので当たり外れが大きいですが358さんは良いところにあたったみたいでよかったですね。

[360: 匿名さん]

本日の大阪ガス使用料・請求書に水まわり修理サービスのスタート案内チラシが添付されていました。

元々リフォーム工事をしていましたが、次のステップに進んだようです。
電気自由化から、関西電力が顧客囲い込みで、開始した家庭内の電気メンテナンスに対抗したサービスの感じですが。

現実には、設備も進化するのでは？

★近所では、高いのは承知で、大阪ガスにリフォーム工事を依頼しています。
保険の意味で、最悪を避ける為です。

[361: 匿名さん]

リフォームを売ってる会社と、リフォーム工事をやってる会社
消費者からすると一見同じだが、業務内容は全く異なる。

[362: マンション検討中さん]

吉川エイシン塗装会社最悪.工事費払ってなかなか来ないので、キャンセルしたら少しだけ払って、後は返してくれません。

[363: 名無しさん]

雨漏りのためリフォームを計画し、数社見積もりしました結果3割ほど高いですが住友の新築そっくりさんに依頼しました。最初の見積もりから追加料金が発生しないと言うことできめました。天窓と外壁屋根塗り替え予定でしたが、しかし、お風呂の改修工事が終わった頃、なんの調査もしなかったのが原因なのにサッシの交換も必要24万必要で、そこを触らなければ補償はできないといいだしました。あとからさわると、足場代など費用がかかりますと！
典型的な悪徳業者でした。

[364: 匿名さん]

リフォーム会社の選択に私も迷っており、このサイトを見つけました。調べても不明なのでお聞きしますが住宅展示場は存在しますが各社リフォーム展示場って存在ますか？あれば非常に助かるなと思ったので都道府県問わずあれば情報お願いします。

[365: 匿名さん]

リフォーム業者の展示場って聞いたことないです。
関東エリアですが良い業者さんいないですか？8割がよろしくないみたいですし。

[367: 住まいに詳しい人 [男性 50代]]

[No.366～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[368: 匿名さん]

快適なリフォームを実現できている人とそうでない人がいますが、分譲マンションや戸建てに住んでいると必ずしも、いつかはリフォームが必要となるためエリアと駄目な理由、良い理由を書き込んで共有しませんか？

リフォームを生業としている人も自社の強み、弱みを書き込んでもらったらどうでしょうか。

[369: 匿名さん]

個人の大工ですが、リフォームと相見積になっても、1－2割乗っけても仕事が取れます

ショールームを持ってるような会社は、経費がかかるのではないかと思いますよ

[370: 匿名さん]

>369さん、ありがとうございます。
優良なリフォーム屋を見つけるコツがあれば教えていただけないでしょうか。

私はインターネットで検索して探すが優先になってしまってリフォームに関しては情報が少なく迷ってばかりの状態です。

おそらくこの掲示板を見ている方々も同様ではないかと想定します。

何かアドバイスがあれば書いていただけないでしょうか。

[371: e戸建てファンさん]

俺は毎週２時間、自分の家に似たような家にアポなし訪問して
インタビューとかして聴いてきたぞ。2年かけて工務店とか
水道業者や塗装屋や左官屋にも知り合いが出来た。
そこでの評判や噂を聞くと、大手リフォームは文句やクレームばかり
最初は言わないが、大体は仲良くなれば詳しく話してくれる。
そして特別に評判の良いところもいくつか分かってきた。
ただ家から50キロ以上離れているところの職人ばかりでなかなか難しい。
でもそのなかの一人の棟梁と仲の良い設計屋がまとめてくれる話になって
1年半後にリフォーム。この家は宝です。人生が変わるのが家だと思います

[372: 匿名さん]

営業マンが頑張ってない、職人親父大工さんの工務店の中から選ぶ

営業マンやカタログで選ぶから、実際の施工で話が違うと不満が出る
人と職種と会社が違うのだから、食い違うのは当たり前で当然です。

話も施工も同じ人なら、食い違いが出ないのはこれも当たり前。

[373: 匿名さん]

一度、親方大工さんが社長の会社に雨漏り修理を頼んだことがありますが、クレームとかを言いずらくて、結局遠慮してしまいました。工事中、高いシャンデリアのガラスが欠けたのですが、「知らない」で済まされました。

今、リフォームを頼む必要があるのですが、営業がいる会社にしようかと、逆に思っています。職人さんと渡り合えるような人だといいんでしょうが。

[374: 匿名さん]

>>370
広告に一切お金をかけないで紹介だけでやってる人が一番いいと思いますが、そういう人をネットで探すのは難しいです

周りの人に聞いて歩くのがいいかと思いますよ。時間はかかるかもしれませんが

[375: 匿名さん]

>>371さん、そのバイタリティは凄いですね。とてもじゃないけど真似できません。

>>374さん、口コミや紹介だけでやっている人が良いのは分かっているんですが、探すのが難しいですね。

[376: 匿名さん]

近年リフォーム専門業者が雨後の竹の子以上に沢山ある。
なぜそんなに増えたのか、容易に開業できるのか。

理由は「リフォームを売る会社」ならば、実際の建築知識や経験に技術が
無くとも、営業テクニックとその人員さえ揃えれば商売が成立するから。

彼等にとってリフォームは商材に過ぎず、別に太陽光でもオール電化でも
通信関連でも車でも介護でも売れそうなものを商売にして、売れなくなったら
商売鞍替えして終わり。
そんな会社が山程あって、うちの会社もそんな感じです。

全くオススメできない理由は、これだけでもご理解頂ければ幸いです。

[377: 匿名さん]

今現在、リフォームを請けて生業にしており、この掲示板を見ている人っているんですかね？

[378: 匿名さん]

>>376さん、

そうなんですよね。リフォーム会社は山ほどあって、その会社からすればリフォームは商材であって職人を手配して中間マージンを抜くことなんですよね。それが沢山あるので信用できないんです。職人さんと直でできないものかと思っています。

[379: 匿名さん]

建築業を営む工務店は、営業の熱心さや丁寧さで物足りないかもしれませんが
現場での仕事はプロです。

[380: 匿名さん]

たとえば地元の工務店で綺麗なWEBを作成しているところもあれば、WEBもないところもあるとしたらどちらがいい工務店か見分けがつかないのですが、WEBだけで判断していいのでしょうか。

選択基準みたいなものがあればご教示くださいませ。

[381: 通りがかりさん]

その工務店とか棟梁の近所へ行って聞き込みしかないよ。2～3日で終るよ。
それができないなら、そういう調査会社、業者、代理人、交渉人に頼む。
とにかく営業マンはどこの会社でもすぐに辞めるし、嘘を言うし、建築は何もわかっていない。
でも給料と歩合はたっぷりもらっていくのだろうから・・・・・アホくさいです。

[382: 匿名さん]

聞き込みで探すほかなさそうですね。電話帳で目星をつけて2，3件回ってみます。これが良いリフォーム業者を見つける結論ですかね？それ以外にありますか？

[383: 購入経験者さん]

最初は工務店に行っても見積もりも現場調査も頼まずに、出来ればはじめに
水道工事屋とか、左官屋とか、塗装屋とか、屋根屋さんとか外壁屋などの
それぞれの専業を長くやっているところで、評判とかを聞くほうが良いよ。
あとは評判の良い設計事務所があればそこでも勉強させてもらうとか。
高い買い物ですから自分が勉強するのが一番です。

[384: 購入経験者さん]

あと、リフォームとかの専門業者はまずダメ。大手でさえダメ。
あれ建築の免許とか知識が全然なくても出来るのでやばいのがほとんど。

あと、お客さんの言う事に半分以上に出来ない、NO、こっちのがいいよ
というのを言う人が信用できる。理由もちゃんといえる人ね。
でも、その事自体も再度、複数の他の業者や棟梁や工務店に聞いてみること。

結局は人間性が一番大事なので、あなたの人間力があればあるほど
そして感性が鋭ければ鋭いほど、良い職人や直請けで素晴らしい工務店や
設計事務所を探せるでしょう。

[385: 匿名さん]

ちなみにもう少し掘り込んでお聞きしたいのが、水道工事屋、左官屋、塗装屋、屋根屋、外壁屋などの 専業を長くやっているところに聞くとのことだけど聞くポイントってありますか？

リフォーム専門業者、大手リフォームはあまりよろしくないという評判は調べなくても想像ができます。あくまでも商材として中間マージンを抜き取る営業だけの素人集団ってことは理解できるので依頼はしないです。

リフォームってマンション、戸建て問わずリフォーム事業者選択が一番のポイントになりそうです。

まだまだ専業でやられている方などおられましたら教えてください。

[386: 検討板ユーザーさん]

目的をはっきり定めてからいったほうがいいね。

親の介護、子供が伸び伸び成長しやすい、勉強しやすい、仕事に集中できる書斎がほしい、など

また、正直で評判がよい職人さんほど、施主の言いなりにならず、全部が希望通りにはならないけれど、意外ともっと良い提案してくれたりもします。


単刀直入に、腕と評判がよい大工さんや棟梁を探しています。これで多分大丈夫。もし紹介して腕と評判が悪かったら自分のプライドが許さないから。それが長く職人やった人の考えて。あまり損得勘定しないよ。

[387: 匿名さん]

>>386 情報ありがとうございます。リフォームする目的をしっかりと持ち、業者を探す際に【腕と評判がよい大工さんや棟梁を探しています】これですね。

あちこち回って聞けそうです。

[388: 匿名さん]

思い切って小さな個人工務店に飛び込んで見る。
一応話を聞いてくれるところも、怪訝な顔をする所もあるはず
そこから先はフィーリング、まずは人柄が全て。

なぜ人柄か全てかと言えば、個人工務店は大工で職人の親方社長が大半
つまりその人の話す内容全てが、現場の技術であって仕事そのもの。
出来るものは出来るし、出来ないものは出来ない、知らないものは知らない。
相談から施工まで、全部同じ人なら最も齟齬が生じないし、修正も容易です。

実経験から意見ですが、何でそれが良いかって実際の工事に入ってからの変更
相談が容易なのです。
キッチン取ってみたら床下腐ってましたとか、その場で修繕予定が変更です
そういう対応が早い、自分が居れば現場でそのまま次を決められる
施工以外の余計な費用も時間も掛からない。
結果的に安くて納得の仕上がりになる。

[389: 匿名さん]

リフォームは木工事が多くなるケースが多いので、（リフォーム会社と比較して）工務店が木工事に強いので良いのかもしれませんね

[390: 検討板ユーザーさん]

エクセレント！！補足ナイスガイ！健闘を祈ります！

[391: 匿名さん]

リフォームのチラシが入りましたが、期限が2週間後。
特別価格だからかもしれませんが、わずか2週間で客がつくと思っているのでしょうか。
リフォームを考えている者として、よい資料になりましたが商売としては△評価ですね。

[392: 匿名さん]

十数坪程度のアパート1室で、内装まるごとリフォームの見積もりを取ってみました。

小さな個人店は坪30万弱、リクシルのチェーン店は坪60万弱だった。間取りの条件は同じ。

住設の提案などで違いがあるものの、約2倍も違うのかと驚愕。リフォームが怖くなりました。

[393: 名無しさん]

>>357

>>376

ここらあたりから読んでおけばリフォームに失敗しにくくなる。

是非参考にしてください。

みなさま　良い住居と良い習慣と良い人生を！

[395: 匿名さん]

数社の見積もりを取って検討したけど、築35年越え(耐震基準以前)のフルリフォームは、一般住宅では無意味なのではないかと思いました。やり直しが必要な部分だらけで坪単価に直すと各社60万越えです。これでリフォームしたところで耐震基準なら最低がいいところ。解体費用を入れても1,000万以内の追加で新築になります。

部分的なリフォームは行っても、大規模なリフォームは考え直した方がいいですね。車や家電製品なども部品を全て新品にして組み直すと、3倍程度の費用がかかるそうです。今回の件でリフォーム案は白紙に戻して新築にする覚悟を決めました。

[396: 名無しさん]

築50年近い総二階（約30坪）のいえをリフォームしようと考えています。外壁と1階の間取りの変更と、トイレ、キッチン、バス等を改良したく、以前屋根をき替えてもらくった工務店に見積を依頼したら（この時の工事は納得のいくものでした）このような大がかりなリフォームはした事がないらしく プランは首をかしげるものだったり、見積もなかなかでません。リフォーム会社のプランはえっそんなこともできるの？と いった良いプランですが、大工さんは若手のようです。
何を基準に選べばいいのか今ものすごく悩んでいます。


今 どうしていいのか非常に悩んでいます。と

[397: 匿名さん]

>>396 名無しさん
普通、大掛かりな工事は工務店の方が得意だと思うけど・・
違う工務店探したら?

[398: 匿名さん]

自前工事の工務店だから、本来なら出来ない「えっそんなこともできるの？」って
魅惑の絵に描いた餅をプランすることはしないんじゃないかな。

例えば耐震補強をするとして
工務店なら「新築並の耐震補強は現実的には無理です」と言うところ
リフォーム業者なら「新築同等で補強が可能です」とか言うじゃないですか。

実際新築同等の耐震性なんて、基礎からの工事で結局新築並の費用が掛かる訳で。

[399: 名無しさん]

貴重なご意見を有り難う御座います。仰せの通りだと思います。
工務店さんと再度じっくり話し合うことにしました。

[400: 気ままに大工]

皆さん大手だと保証があって安心とか言ってらっしゃいますが実際保証してるのはメーカーです。結局製品メーカーが泣いているだけで皆さんが発注された建設会社がないているわけではありません。そのあたりを理解せずに、有りもしない建設会社の保証に多額のお金を払っておられる訳です。情報社会になりましたのでそろそろ、そういう営業とか言う立場は厳しくなるんでしょうね。私工務店の代表やっておりますのでよく分かってるつもりです、ご参考まで

[401: 職人]

いまだに耐震性重視している人いらっしゃるようなので。日本の郷土において耐震性は価値が在りません。必要なのは免震性、制震性。
洋風建築に都合が良くなるよう(米国資材メーカー業界参入の為)耐震性を重視して建築基準法を改悪した。現行法の建築基準法はアメリカの言いなりで作られた法律です。

[402: eマンションさん]

横浜にの戸建に住んでいます。
築11年目になり、外壁全部塗装と内装を少々リフォームしました。
知り合いからの紹介で横浜シューゼンというリフォーム業者でお願いしました。
職人さんがとても良かったです。
担当者の店長さんも親身に話を聞いてくれてアドバイスもしてくださいました。
紹介での工事が多いそうです。実際に私も友達に紹介してさしあげたいと思っています。
ネットのクチコミではなく、実際のクチコミに勝る宣伝はないですね。
なので、地元のお知り合いや友達の意見を聞くのが一番だと思います。
私も見積は複数とりました。
どの業者も相手の金額を知りたがり、安くするからと、攻めてきましたが、横浜シューゼンさんは、他の業者さんを気にせずマイペースで自分たちの工事についての説明をしてくださいました。
決めるのは、お客さまなので、焦らずご家族でしっかり考えてください。と言ってくれました。
結果、お願いして良かったと大変満足してます。
地元の良い業者さんが見つかると良いですね。

[403: 横浜市民]

>>402 eマンションさん
横浜シューゼンの口コミを捜していたらたまたま見つけました！
近所の奥さまからの紹介で、見積をお願いしています。
わたしも横浜なので、もしかしたら知り合いかもしれないですね！
我が家も横浜シューゼンさんにお願いするつもりです！

[404: リフォーム建設業]

基本的に見積りを取りすぎですよ。
仕様はすべて決まっているのですか？
仕様が揃ってなければ相見積の意味がありませんよ。
最近は一括見積とかで何社も見積もりを取る人が増えましたが、各社バラバラの提案では比べられません。
我々業者の立場になってください。フルリフォームは見積もりだけでも7日～10日間は必要なんです！
無料だからって安易に見積依頼する人が多すぎます。
最近は相見積に応じない業者も出てきました。
仕様も決まっていないのに、相見積で高い安いと言われることにウンザリしているんです。
相見積に応じない業者の方が真面目な会社が多いですよ。
特に、内装は使うクロスやお風呂キッチンなど全て品物の値段も違うんです！
だから、全部仕様を決めてから相見積にするべきです。

[405: 匿名]

相見積は必要だと思うよ。
その中で、大幅値引きをする会社や今すぐの返事を迫る会社が怪しいと思います。

例えばペンキ工事だと、
足場代無料とか、モニター限定とか、今日返事くれるなら安くするとか、言ってるけど、結局は総額見たら同じですよ。
足場だって、しっかりした安全性の高いものから、フラフラの足場まで色々ですし。何が高くて安いのか分からないのが現実です。
私は、少々高くてもそれなりに地元の信用があって、安全性が確保されてないと不安ですね。毎日のことなら、値段にこだわりますけど、リフォームは10年に一度のことだから、金額より担当者さんの人柄や地元業者であることを私は優先して考えました。

[406: 匿名さん]

>>404さんに賛同します

条件が同じでないのに、相見積りとかバカバカしくてやってられない

[407: 匿名さん]

見積もりを有料にすれば冷やかしや真剣に考えている人を区別できるので業者も真剣に取り扱ってくれるのではないでしょうか？

見積もりに来る時間や交通費、見積もりを作成する労務費がかかっているのに見積もり無料って言う方がおかしいと思いますよ。

見積もりが無料だから無責任に後からあれが入ってなかったから追加がいるとか言ってくるんだと思います。
有料にすれば見積もり自体に責任が発生するので素人みたいな営業に見積もりをさせれなくなるでしょうし、見積もりに入ってて当然の項目も追加と言われなくなるのではないでしょうか。

消費者とすれば無料の方がありがたいですが、後で嫌な気持ちになるくらいなら2～3社に見積もり費用を払ってでもしっかりとした見積もりと工事をしてもらった方がいいと思いますね。

[408: 通りがかりさん]

>>405 匿名さん
だったら有料にしなさいよ！客がいっぱい欲しいから無料にしてるんでしょ？その責任を客に言うのはおかしい。プランが違えば値段も違うのは当然です。客はその様々なプランの中から価格や理想があう会社を選ぶ！

[409: 通りがかりさん]

>>408 通りがかりさん

間違えた！404さんへの返信です

[410: 匿名さん]

リフォーム業者は、評判だけではわかりません。判断も難しいです。
それにネットの中で選ぶのはもっと難しいです。
まず最初に地元で１番評判の良い所で見積もりだけ取りましょう。
そして自分なりにリフォームの事を調べて、少しでも知識を入れて質問をしましょう。
そして値段です。ネット上でも平均な値段が出ています。
リフォーム業者は、工事のボッタクリをします。気を付けて下さい。
そしてホームプロでは、絶対に止めて下さい。まともな業者がありません。
それにホームプロでは、場所を貸しているだけで責任も取ってくれません。何か問題があった場合です。
責任逃れをします。

[411: 匿名さん]

色々書いてますね。

相見積り　相見積ってそんなものとっても結局総額しか比べようがないいではないでしょうか？

見積りなんて安く見ようと思えば、簡単できてしまいますよ。　
良くあるのが、あれも入っていない、これも入っていない等　素人がプロの造った見積りの比較なんて
出来る訳ありませんよ。

定価のあるものなら比較はできるでしょうが・・・・。
担当者との相性もあるし、その担当者がどこまで仕事を知っていて、質問に何でも答えられるかがポイントですよ。

[412: 通りがかりさん]

うちは工務店やってるけど相見積もりとって欲しいね。

出来れば他社で一回見積もって下さいって言うよ。
で、その見積もりを見せて貰う。
そしたら大きさを調べてくれて図面を書いてくれるから手間が省ける笑
他社の見積もりを見て思うんだけど、私もよくわからんよ笑
脚立をたてるだけでお金をとったりするんだもん。
あんなの素人はわからないよ！

あと、地元で一番評判のいいところって言うけど、どうせ大きな所でしょ？
みんな地元で一番の会社がわからなくて大変なんだよね。
本当に良心的な会社ってなかなかないよ。

他社の営業さんのお陰で私たちは仕事がやり易いよ笑
訳のわからない人が営業してるんだもんね。
だから私が行くとほとんど決まるよ。
だって工事も見積も発注も自分でやるんだから金額がすぐにはじけるからね。

相見積もりをとって欲しいのは見積もりがやり易いのもあるけど、うちの工務店が他社に比べて安いからお客さんが喜んでくれるよ。
うちなんてお客さんがいい人だったら請求するときには更に金額を落とすからもっと喜んでくれるよね。
見積もりって所詮見積もりだから、損をしないように計画する訳でしょ。だから、安く浮いた分は請求書を作るときに安くするよ。
工事が終わって出来が良くて喜んでくれて、金額を見て更に喜んでくれて、本当にやりがいがあるよ。

うちみたいな工務店は知名度が上がると仕事が回らなくなるからまず広告はださないよ。

うちみたいな工務店は他にもあるはずなのよ。
でもそういった工務店って評判がよくなると工事が回らなくなるし、手を広げると変な職人を雇わないといけなくなるからこのサイトで言われているようにクレームが起きる工事になってしまうよね。

だから地元で一番評判のいい会社ってなかなかないはずだよ。特にリフォーム、リノベーションに関してはうちの工事の基準でみるとちゃんと出来る職人さんがほとんどいないから、みんな苦労するんだよね。

[413: 同業者]

お客さんも業者もマナー違反だね。
内装のフルリフォームは見積だけで一週間必要です。
カンニングして作るなら一週間分は安くできて当たり前

[414: 匿名さん]

>>413
同意ですね。

そもそも他社の見積もりに来たのが素人かもしれないのに㎡や数量が間違っていたらどうするのですか？
他の人の見積もりを当てにするなんてプロの仕事ではないですね。

後から他社の見積もりに入っていなかったからと追加を取るつもりですか？

見積もりは自分の目で見て作るのが基本ですよ。

[415: 通りがかりさん]

内装のフルリフォームの見積で一週間とか笑
金額を弾くだけなら数分で出来るし、ちゃんと見積書を作っても1時間もあればできるよ。

他人の見積もりを当てにするって言うけど、比較する基準が同じでないと比較できないでしょ。

他社の見積もりを見るのは話の導入だけで、他社の金額を見ないことも多いよ。
同じ事をするならこれくらいで出来るって話をして、実際には他社のものよりもいいものを使って他社よりも安くしてあげてるよ。

他社の見積もりに入っていなかったら追加工事をする？
他社の見積もりをそのまま引用する訳じゃないからね。
他社の見積もりはあくまでも話の導入であって実際工事をするとなったらちゃんと見積書を作るよ。

そもそも、100万円を越えるような工事をするのに相見積もりしない人っていないでしょ？

もちろん、うちの見積もりを他社に見せてもらっても全然構わないよ。同じ事をやってうちよりも安く出来る所なんてほとんどないからね。

[416: 匿名さん]

暇なら7時間あれば、フルリフォームの見積りは出来ますよ。
ただし、冷やかしや相見積もりが欲しいだけの人にはまともに出しませんよ。

出したら、電話にも出ないし変な人多いしね

[418: 購入経験者さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[419: 口コミ知りたいさん]

リフォーム業者の選定って難しいですよね
私も関東で数年前にリフォームしました
私はネットで業者を選んで結果は大失敗でしたが・・・
人生の中でそうそう何度も経験することもないし
ましては経験知識があるわけでもなく担当者の話で決めてしまいました。
契約するまではそれはもう親切丁寧を前面に出して
お客様の満足を頂くのがポリシーとかいろいろ言いことたくさん言われ
契約したけっか
工事は遅れる近隣に迷惑かける契約と違うことを指摘すると
言い訳する
二度と経験したくない経験でした。

皆さんも
業者選定には見積もり時の対応だけで決めないようにね
参考までに○○バックスとか言う所ご注意ください。

[422: 通りがかりさん]

今、トイレ部分のリフォームを検討しているものです。
はじめは壁面をグラスウール16Kで見積りしていましたが、音を気にして24Kに変更しました。
材料費が追加になるのは分かるのですが、施工費も2万円ほど追加で見積りされています。
この変更だと施工費は変わらないと思っていたのですが、妥当でしょうか？

[423: 通りがかりさん]

[No.417～本レスまでは､スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[424: ゆうちゃんのぱぱ]

何社か会って話して自分の場合は決めてますね
金額がいくら安くてもアフターサービスがしっかりしないような業者にお願いするとあとで痛い目に以前あったので
、しっかり話して人間性を確認するのが第一条件です。
下記は参考ですが、フレンドリーで話しやすい感じでした。
https://www.add-reform-shinshiro.com/
http://www.zoken.net/
http://www.created.co.jp/
あとは理想と現実に対して＋αで提案してくれるような業者だと比較にも参考になるので自分は決め手になります。

[425: 検討板ユーザーさん]

>>416 匿名さん
建設業法違反常習か(笑)

[426: 名無しさん]

(株)ペンタくんって会社で塗装した人の感想が知りたいです。見積をして貰ったのですが、今すぐ契約するなら安くする(130万から30万値引き)と言われ逆に不安になり契約は保留にしました。

[427: 名無しさん]

>>410 匿名さん
一括見積サイトも同じですよね。マージン取るのに何の責任も負わない。登録業者さんは、マージン額を見積に乗せてきますし。だったら責任も負ってくれるハウスメーカーに頼んだ方が安心。

[428: 匿名さん]

責任取るハウスメーカーなんて存在しないのでは？
責任取らされるのは施工業者ばかりな現実。

[429: 匿名さん]

7年前　東京ガスライフバル横須賀が家のお風呂の換気に問題があるので　補助するので直した方がいいと言ってきたので　　
お風呂　外壁塗装　3か所の雨戸の取り換え等を頼んで　支払額　5,200,000円
のリホームをしてしまいました。
見積書の説明は聞いてもうちは東京ガスしょっているから逃げも隠れもしないということで全く説明なし　始ってみたら頼んでもない3か所のサッシの取り換え　ヌーン取り換え　霧よけの取り換え樋の取り換え　障子の敷居直しなど　あるものを剥がして取り換え工事やられてしまいました　雨樋28ｍ　堅樋22ｍも取り換えた事になってますが雨樋28ｍなんてどこを取り換えたか解かりません。　
縦樋は雨がふれば外れて落ちて来るところあり
８畳の和室の雨漏りも直すと言ったので　屋根の専門じゃなければ無理と言っても
絶対直せると言って直したのは天井の張替をしたかっただけ　1年後には雨漏りしてきました。
ホームセンターで500円位で売っている敷居滑りテープは1巻8000円　
40センチ四方のべニア板1枚25,200円　　木材もすべて何十倍　　畳持ち上げるのにジャッキ使ったから1枚につき5,000円とか全てが何十倍に　沢山ありすぎて書ききれません　うちは良い材料をつかっていると言ってました
見積書は大工が書いた　御立腹御立腹とふざけてばかり
ここまでいい加減なリホームする会社もないだろうとあきらめていましたが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
去年　木の部分の塗装が剥げて　地面に落ちてくる状態なので
外壁劣化診断士に　屋根に上って見てもらうと　60枚位の写真を見ましたが　屋根に上がらなくては解からない所は全く塗装してなく　トタン屋根に錆び　モルタル外壁にひび割れ状態でした
木造部分は下処理なしで上から薄く１度塗りで剥がれたそう。
ライフバル横須賀に写真送ったら塗装はした　６年も経って劣化したとの事
見積書が嘘ばかりなので　ずっと嘘つきっぱなしの担当者　何度か他でリホームしま
したが　こんないい加減のリホームする会社初めてみました。
私が東京ガスを信用しすぎでなめられました。

[430: 名無しさん]

餅は餅屋と言いながらも、職人(専門家)に相談しない人ばかり。
そろそろ騙されてる事に気付こうよ。

[431: アンパンマン]

多々通りすがりでレスしてたけど、通りがかりさんなど、似た名前の方もいて混ざってしまうのでアンパンマンで書きます。

ズバリ言うと、信用できる業者がいないのであれば、自身で知識を持たないと判断はずっと出来ないと思います。

道理で考えた場合、地域密着の業者は下手な仕事したら食えなくなるので、地域の業者が良いと思います。

保険でHCにも相見積取って、交渉して出来る金額を決める方法が、地域にあった金額が出せると思います。

[432: 口コミ知りたいさん]

ハウスメーカーは絶対高くつきます！
私はさいたま市ですが
中古の10年だったので
白蟻などに詳しかったリフォーム屋さんに
しました。
下水の洗浄床下防腐、外壁塗装、庭のガーデニング自社施工でやってもらいました。
ITI nexus という会社でした。
とてもいい方たちでした。

[433: 通りがかりさん]

工事単価がわからない為、3社以上から見積りを取る。
営業担当の品格
特にこの業界利益率が高い為素人のニセ技術者が多いから、
工事担当者の資格、過去の実績の確認する
以上、

[434: 職人さん]

リフォーム会社を選ぶ時は、絶対にホームプロで利用しないで下さい。
まともなリフォーム会社がありません。
忙しく良心的な会社は、ホームプロ等に登録とかしません。

私も知らなかったので、仕方なくホームプロで業者を探しました。
そして埼玉県川口市にあるアトム。コープレーションと言うリフォーム会社に頼みました。
でも現場の責任者（片貝裕貴）がド素人だったのです！
しかもトイレの温水便座が知らなかったのです。工事のやり方が知らないのです。
やる順番も知らないし最悪でした。

やはり地元で評判の良いところが良いです。

[435: 職人さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[436: 通りがかりさん]

この間塗り替えお願いしたところはすごくよかったです。
横浜市で、前回お願いしたところは自分で探したところでリフォーム会社だったのですが、3回塗りの見積もりだったのに1回しか塗っていなかったようです。
これは今回のお願いした職人さんが1回しか塗っていないと言って発覚しました。
どうりで工事がはやかったな、と思いますが私も知識がなかったので当時はわかりませんでした。

今回お願いしたところは友人の口コミで、大手ではなく個人経営のところです。
工事費用は何パターンも出していただき、その中から好きなのを選べましたし、納得のいくお値段でした。
なにより職人さんの人柄がとてもよく、うちの花壇も気を遣ってくださったり、換気のことや洗濯物も融通をきかせて干せる日を作ったりしてくださいました。

前回のところには花壇が荒らされてたりしたのであまり期待はしていなかったのですが今回は良い塗装屋さんに巡り会えたと思います。

職人さんに聞いた話では、大手に頼んでも結局入る職人さんは自分たちのような下請けなので、リフォーム会社に頼むより直接街の塗装屋さん頼んだほうが値段は安いのと、リフォーム会社に頼むと職人は向こうが選ぶので当たり外れがあると言っていました。
ただ自分で職人さんを選べるほど私も知識がないので今回は友人の口コミを信用して正解だったと思います。

[437: 匿名]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[438: 検討板ユーザーさん]

リフォーム営業マンになる人の本質は豊田商事のそれと変わらない。
彼らは個人差は関係無い、根底から信頼も信用もしてはいけないタイプ。

[439: 販売関係者さん]

元リフォーム営業マンです　まずお客様の質問に即答できない　作業の工程が分からない　仕上がりのイメージが説明できない　付ける商品の説明も出来ない　これが出来ない営業マンはだめです勉強　経験不足　自分で見積もり作成しますよ　最低条件です　最後に人柄　町場も大手も適当な業者が多いので慌てないで検討してください　

[440: さんちゃん]

私は大手設備機器メーカーのシステムバスルームの施工をしています。
お客さんは地元工務店だったり、リフォーム会社だったりしますが、殆どが酷い状態で「このままでふさいでいいのですか？」と聞くと隠れるからいいよ！と言われます。しかし、中には「教えてくれてありがとう！今すぐ直すからお茶でも飲んで待ってて！」と言う大工さんもいます。自分でコツコツとやっている中年ぐらいの大工さんはいいですよ！

[442: 評判気になるさん]

[No.441と本レスは､スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[443: 匿名 専門業者]

まず、国土交通大臣の登録してある
住宅リフォーム事業者団体の会員が、一番良いと思う。
会員同士、専門職の、本物のプロが、施工してくれます。
まず、失敗はないはず、値段だけでリフォーム業者を決めるなら
自己責任で！後で、欠陥工事だと泣きつかれても、私は、相手にしませんません。
泣き寝入りしてください。

[444: 通りがかりさん]

>>443 匿名　専門業者さん

そんなことはないでしょ。
団体登録って面倒だしお金がかかるからやってないところがほとんどよ。
団体に加入しててもいちいち表に出さないよ。
そもそも、腕が良くて、何もしなくても仕事のある人達はわざわざ団体には入らないよ。

[445: 匿名 専門業者]

５００万円未満の、構造部分をいじらない
リフォーム工事等は、誰でもできます
建設業の許可はいりません。
素人でもすぐに始められるんです。
素人とかプロとかは、口のうまい営業には
かなわないので、施工が始まってからでは
遅いのでは？

[446: 通りがかりさん]

>>445 匿名　専門業者さん

建設業許可と団体登録は違うよね。
口のうまい営業に騙されるんじゃなくて、みんないい業者を探すのが面倒だったり、探し方がわからないだけよ。
周りの業者を見てると仕事の出来ない業者ほど、インスペクターやインテリアコーディネーターなんかの資格を取ったり、そういった団体なんかに入ったりして肩書きを増やしてるよ。
口のうまい営業には簡単に勝てるよ。相見積りをしてるお客さんの所に行くとほぼ決まるよ。
施工も設計も管理も全部やってるんだからわからないことはないからね。
誰だって専門外の事を言われたってわからないよね。
まあ、一番胡散臭いのが最近インターネットや、CMでやってる塗装屋ね。
あーいった所で頼むんじゃなくて、一度知り合いの業者に必要かどうかを見てもらってからが一番だよ。

[447: 評判気になるさん]

大手は高い名前だけ

[448: 口コミ知りたいさん]

私は足場に付いてる看板見てネットでその会社調べて決めました。やっている人がいる安心感かな。

[449: 匿名さん]

東京ガスライフバル横須賀で合計520万円のリホームをしてしまい以前429で投稿しました
お風呂リホーム代は193万円でお風呂場解体した時　水道があった場所の　土台の木材が腐っていたので　新しい木材に取り替えかと思っていたら　担当者が大丈夫大丈夫と言って　システムバスをかぶせてしまいました　心配でしたので写真だけは撮っておきましたがもうどうしょうもないです。　
440番の方の投稿のように醜い状態でも隠れるからとふさいでしまう業者がいると投稿されていました　　やはり心配したとうりでした
屋根外壁塗装代は120万円で6年目にもあちこちから剥がれてくるので　塗装店　外壁劣化診断士　1級建築士に見てもらったら　見積書には　外壁シリコン3回に塗り　屋根ウレタン2回塗り　他も全て３回と2回塗りになっていましたが　1回しか塗ってないとのことでした。　屋根は上らなくては解からないような所は塗装してない　新しく張り替えた　6か所の霧よけは塗ってないのにシリコン2回塗りになっていました
ひどすぎだから　塗り直ししてもらえばと言われライフバルに　写真を送りましが剥がれた塗装　塗装してない屋根の写真送っても　6年で剥げた劣化したでしたで済まされてしまいました。
雨樋　堅樋も見積に入っていて取り換え工事したことになってますが　ほとんで取り替えてなく　ヌレーンもきちんとしたのがついていたのに取り替えて　脚の下にブロックなりプラスチックスなり噛ませて水の浸入防ぐのに　いきなり木材のせて脚の部分は水がしみ込んで真っ黒くなっています　
まだ書ききれないことがたくさんあります。
見積書の内容は聞いても東京ガスしょっているからと逃げも隠れもしないと言って
全く説明なし頼んでもいない工事して頼んでないと言うと
御立腹御立腹とふざけてました　　担当者は専門が福祉用品専門相談員です。
東京ガスライフバル横須賀のＨＰにはリホーム１１の約束なんて書いてあって　見積書の工事内容解かり易く記載とか　引き渡し後のアンケートとか
良いことばかり書いてあります　　何十もの嘘を次々言っていた会社とは信じられません
ライフバルの言ってる事1つも守っていなかった
こんなふざけたて工事しか出来ないのにわざわざ
お風呂の換気に問題あるので補助します　なんて言って家に来て欲しくなかった
東京ガスでもライフバルのおおもとがどこか解かりませんが　ここまでいい加減な工事する会社はないとないと思うので　東京ガスライフバル横須賀がした520万円のリホームがどんなものかを見にきて欲しい。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[450: 口コミ知りたいさん]

中古マンションのリフォームですが、業者さんから、工事に入る前に内金として工事全額の半分の額を振り込むように請求されたのですが、これは正当ですか？

[451: 検討板ユーザーさん]

>>450 口コミ知りたいさん
普通ですね
契約書で支払期日を双方で約束しましょう