リフォーム業者どうやって決めました？

[入居予定さん]

リフォーム業者の選択は難しいですよね。
現在、3月末入居予定で、中古7年の戸建てのリフォームを考えています。
キッチン、洗面、トイレ交換、クロス張替え、インターホン取替等です。
値段も300万近くになりそうで、ハウスメーカ2社、地元のリフォーム業者2社に対して、簡単な仕様書を作成して見積もり依頼をしてもらっています。
工事も丁寧、かつ安心、低価格が希望ですが、リフォームを経験された皆さんの業者選定の決め手は何でしたか？
宜しくお願いいたします。

[236: 入居済み住民さん]

性格とか、価値観が合うかどうか。動物とかは来ないしね☆

[237: 匿名さん]

リフォーム業者選びで間違いがないのは、自宅の近所周辺を工事した方からのクチコミ評判の良い会社にするのが一番間違いありません。

[238: 匿名さん]

気をつけなくちゃいけないのは一軒家の塗装工事くらいの金額で前金を要求する業者です。

信用の置けない貧乏会社が主ですから持ち逃げ事件も多発しております。

[239: 購入経験者さん]

関西のウィル不動産販売ライフデザインチーム加藤雄担当の物件に住んでます。
最悪です。
今現在、自分でさがした工務店に補修工事などしてもらってます。次から次へと手抜き箇所がでてきました。もう加藤雄にはだまされたくないから、自費でしてます。
このウィル不動産販売、とくに加藤雄とは関わらないほうがいいですよ。

[240: 加藤雄の被害者]

私も加藤雄の被害者です。いっしょに訴えませんか？

[246: 匿名さん]

社名をコロコロ変えて、しかもそれを隠したがるようなのは悪徳業者が多い気が。
旧社名を尋ねただけで態度が豹変するようなら要注意。

[251: ご近所さん]

変な会社だと思います

[252: 匿名さん]

施工会社にやってもらうのが良いような気がしますけど。
他の会社じゃ何されるか分からないからね。

[256: 匿名さん]

大阪にあるイク？ージャパ？（EX?)という英文字３文字のリフォーム業者さんですが、人当たりは最高なのですが、アフターのメンテナンスで逃げます。（大阪在住）

[257: 匿名]

人当たりの良い人によい人はいませんよ。
必ず裏があるから人当たりがよいのだと。！。！。
見えなくなる自分を見失う事無く、心して掛かりましょう。
どんな営業マンにも騙されないコツは、人間の本質をみる事ね（笑）ガンバッテ！

[260: 匿名さん]

価格だけで決めるのはやめたい所。外壁を適当に塗られても困るし、計測もせず目算でクロス貼り替えの見積もりするのも疑問。と、現在思案中。

[261: 物件比較中さん]

経験も少ないのにマンションのリフォームを自分でやった建築士もどきとか。
見栄えとコストにこだわって階下への音は無関心。自己中の極み。

[262: 匿名さん]

そうそう、防音考えずにやたらと無垢のフローリング勧めるとか。

[263: ビギナーさん]

実は私も全く同じ悩み中です。
今日も業者さんに行き見積もりを貰いました。
私は滅多やたら業者さんに見積もり頼みました。
一括紹介のサイトにオーダーしたら２０社近く来ました。
ビギナーですから、全然わからずスタート。
「１１１６サイズのユニットバスを足が延ばせるサイズにできるか？」がテーマ。
壁を広げサイズアップの結論に至るまで数社意見が違い
結局わかったのは、既製品を入れるんだから、そこそこリフォーム大手で安いところ。
ユニットバスなんかどうせTOTOかイナックスしか選べないんだしサイズの問題でもう決まってくる。
壁紙、タイルもしかり。
びっくりするのが、こちらの方が色々とアイデアを出してる事。
仕事に❝感動❞がない。
だから決めかねるんですよね～
気に入らなきゃ、気に入る業者見つけるまで探したら如何ですか？
私はそうしようと決めました。
病院と一緒ですよ、お家を治すと思えば。

[264: 入居済み住民さん]

築10年の戸建の1階部分が駐車スペースになっているので耐震リフォームを検討していました。

ホームページで探していた中で、江東区のエコリフォームが感じがとても良くて、実際見積もり依頼したのですが、
まあー対応がずさんでびっくりしました。

見積もりに来てもらうのになんだかんだで３週間以上待たされたのに、相談にもろくに乗ってくれず、
お宅の３階の戸建は難しくて建築士として責任持てないので無理、辞退したい、の一点張りでした。

一般的な間取りの戸建だと思うんですけど。。。
うちの構造に問題があるせい、何もできないみたいな言い方をされて、
不安にさせるような断り方に内心ですが不愉快に思いました。
それを何とかしようとするのがリフォーム業者さんの仕事じゃないのかなあと。

見積もり当日も遅刻してきた割に、
自社の分厚くて重いパンフレットを冊子でたくさん持ってきて、しっかり宣伝されていきました。
宣伝はしっかりやっていて一見感じよいですが、
たぶん、小規模のリフォームじゃ相手にしてくれないんだろうなという印象。

うちは江東区ではありませんが、両親の家と祖父母の家が江東区なので、
うちがやってみて良かったら頼みたいと言っていましたが
おすすめできるわけありませんでした。
ホームページの印象だけで決めたらだめだなあと痛感しました。

結局、知り合いに建築士さんを紹介していただいて、、
住宅の問題を診てもらったうえで、その建築士さんが懇意にしている業者さんに頼みました。
安くて親切でとても良かったです。

[265: 周辺住民さん]

大田区東矢口のノッケン。(*｀へ´*)

足場代が無く、安い外壁塗装等を売りにしているようですが？隣家にて外壁塗装施工をはじめました。隣地の植木、ゴミを我が家の敷地に置く始末、おかげで我が家の網戸が木の枝で傷ついてしまいました。注意すればどかしはしますが、全般的に職人の態度悪し。ヤンキー風もいて、奥様だとちょっと怖く注意できないかも。見ていなければ人の敷地に物を置く事がしみついているよう。トラブルの元になる認識をもっと持ってもらいたいもの。いくら安くても隣地が不愉快では本末転倒。

工事が終わる頃、足場の解体時にも職人の馬鹿笑いで、せっかくの昼寝が台無し。おまけに人の敷地に当然のように入り込んでの作業。前日に責任者を呼び叱責した後だけに、もう怒る気分にもなれませんでした。十分、職人には注意している結果がこの有様でしょうか?

安い理由は、本来確保すべき資材置き場、ゴミ置き場を確保していなく、また周辺住民を犠牲にしているのでは？

2週間あまりの工事期間、とにかく気分が悪く、嫌な思いをしました。(♯｀∧´)

[266: サラリーマンさん]

　価格も勿論大事ですが、やっぱり担当の営業の人が信用できる方かどうかを直接よく見て選ぶべきだと思います。こういった掲示板上での口コミだけを鵜呑みにせず、自ら営業の担当者と接してみれば、その業者の考え方や姿勢が見えてきますから、まず直接足を運んで説明だけでも聞いてみてから、判断されるのが一番いい選び方だと思います。

[268: 購入経験者さん]

エコリフォームもだめなんですね

[269: 匿名]

赤羽ファミリアは最悪です。絶対後悔します。

[271: 購入経験者さん]

リフォーム業者選びは確かに悩みました。
ウチはレイアウト変更を含めた全面改修だったので、余計に悩みました。数社の方に来て頂き、見積りを取ったり何だりで…。
結局、大手のHMに依頼しました。決め手は営業マンでしたね。
決して口が上手い訳でもなく、入社3年程の方でしたから知識が豊富な訳でもない。
でも、誠実さというんでしょうか、嘘は言わない雰囲気が伝わってきた部分が大きかったです。
加えて価格的にも、最後まで競合した業者より融通が効いたところです。

あと少しで完成しますが、今回リフォームをして初めて分かった事が多々ありました。

①坪単価◯◯円は本当に最低限の試算であり、本来改修したい部分は殆どがオプション扱いとなる為、費用が膨大に膨らんだ。

②リフォーム業界には、今日頼んで明日…みたいな機敏なレスポンスは存在しない様で、せっかちな人にはストレスの元。職人さん相手だからか？

③工事の良し悪しは職人さん、現場監督次第。ウチは幸いイイ職人さん、監督に当たった様でした。

④任せっ放しは厳禁。家の構造体、エクステリア、照明器具に至るまで、不思議に思った事は何でもすぐに調べて現場監督に確認しました。会社帰り、週4〜5日のペースで現認する様にして？？？な箇所を抽出しました。おかげでリフォームに関してはかなり詳しくなりました。

以上、まだ完成しておりませんので途中経過的ですが、感じた事を簡単に記載しました。

[272: けんちく君]

リフォームの費用比較は、業者同士の見積比較から始めてもいいかも知れません。
ただ、業者をどの程度分かって依頼するかですね。
ＨＰなどで探して見積依頼してもいいのですが、その業者がどういうものなのか？分かる範囲で見極めも必要です。
リフォーム費用300万は決して安くはないですよね。

キッチン、洗面、トイレ交換、クロス張替え、インターホン取替等とありますが、他にもリフォームする部分もあるのでしょうか？
通常ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝは、安いもので約20万～、洗面化粧台は約5万～、トイレは約10万～、クロスは部屋の規模が6帖程度なら約5万～、インターホンは約5万～などですかね。

当然、仕様等でも価格は変わります。

300万って、結構リフォームする部位が多いのか、単価が高いのか、安くはないですよね。
外装などを改修しても、外壁塗り替えなら約60万～、屋根塗り替えなら約30万～。
結構ひとつひとつの項目に、経費を高く入れているのかも知れませんね。
まあ、レスの内容だけでのことなので、具体的な改修内容が分からないので、一般的な話としてですが。

[273: 匿名さん]

低価格で安心丁寧な工事はないですよ。

だってビジネスですから。

[274: 住まいに詳しい人]

低価格＝安心ではない、そんな標準仕様欲しくないですね。

高価格＝安心、それも嫌ですよね。

ビジネス、低価格でも安心できる方法を選ばれて、集客率あがります＝低利益でもそこそこ利益になるかも？

ビジネスだから低価格＝不安だとしたら、それってビジネスじゃないですよね？

丁寧かどうかは、作り手が判断する部分と、施主が判断する部分、違うように感じます。

ビジネスだから、最大限の努力と提案力、行動力でしょう。

[275: 匿名]

江戸川区のトータルリフォームの対応は最低です。

工期が遅れる連絡なく、こちらが問い合わせるまで連絡無し。完成後に注意すると逆ギレ。
養生がしっかりされていなく、新品の電化製品が汚れまみれ。
断ったリフォームまで、「汚かったから」と、勝手に行われていた。
清掃にうちの掃除機を勝手に使用し、ごみまみれ。
値引きしたから、と、勝手にランクアップした建材を使用され、価格がかなり高くなった。
なによりも、引き渡し時に、「こんな不良物件買うなんて、相手に得させたね」と、工期が遅れた苦情の仕返しか、捨て台詞をはいていった。

他にも色々ありましたが、最悪な業者でした。
後で知りましたが、建材の利益の上乗せが半端なく高く、なにもかも不快に終わりました。
仕事も雑で、キッチンのステンレスの始末が悪かったり、風呂場の床が斜めだったり…

ここに依頼すると必ず悲しい思いをすると思います。

[276: 匿名さん]

　 この掲示板、どのスレ見ても、業者さんの悪口ばかり目立つね…？

　検討している方は、投稿を鵜呑みにせず、自分で確かめた方が懸命です。
　
　悪徳業者のような書かれ方をしてるけど、信用のおけるしっかりした業者さんもたくさんいますよ！

　匿名であることないこと言いたい放題。。。これじゃあ業者さんが気の毒だ～

[277: 職人]

>>274
高いから良いというのではなく、そこそこきちんとした工事をするにはそれなりの費用が必要ということでしょう。

>>ビジネスだから低価格＝不安だとしたら、それってビジネスじゃないですよね？

不安になる人は営業トークにのせられた契約後ではないでしょうか。
お互いWINWINの関係が本来のビジネスだと思いますが、自分さえ儲かればよいと考えてる会社が多いのが残念です。


>>丁寧かどうかは、作り手が判断する部分と、施主が判断する部分、違うように感じます。

その通りだと思います。施主様には仕上げなどの見た目しかわかりにくいですので。


>>ビジネスだから、最大限の努力と提案力、行動力でしょう。

それは当然のことで正論ですが、実際の現場では下請けの立場ではそれができない現状もあります。
職人が最大限の力を発揮できるように元請けの会社が考えてくれたらいいのですが！

[279: 住まいに詳しい人]

277さん
元請会社と、下請け会社のやりとり次第で、建築費に反映してしまうのは、正直仕方ないですね。

そもそも、元請と下請け、お客様からすると、あまり意識していない部分でもあると思います。

元請は、お客と契約しプラン等の打ち合わせなどで顔を合わす程度、現場に入ると、職人とお客は顔を合わせますよね。

お客さんからすると、事務作業と現場作業とで、顔合わせする職人などが異なる程度で、あまりだれがどこの人なんて思わないように感じます。

であれば、お客次第ですが、各々の工事を分離して発注できれば、元請もさほど必要性はないですよね。

ただ、瑕疵保証などがあるので、契約上頭にくる業者がいないといけないことになります。

でも、それをクリアーできれば、分離発注することで、ある程度の費用を削減できる要素もあると思います。

よく、分離すると、現場管理（監督）はだれが統一してやるのか？そんな疑問もあります。

今の住宅業界、大工職人がある程度各業種へ依頼できる部分もあるのも事実、そういったところをアピールする方法もあるのかと思います。

事実、それでも現場は動きます。

職人仲間の団結力は、私も良く知ってます、監督さんは必要ないとは思いませんが、職人がある程度代行して作業する方法も可能と思います。

下請けも元請も、余は現場がきちんとできればどうでもいいことだと思います。

全国の職人さん、がんばりましょう、未来の職人の育成も含めて。

て、私は職人ではありませんが・・・。

[280: 職人]

>>279

お客様にとっては言われる通り元請け下請けあまり関係ないように思います。

分離発注もできれば一番コストが安くつきますが、お客様が工事の流れをわからないとスムーズに進まないので職人も出戻りになったりと段取りが悪くなって逆に高くつくこともあります。

工程管理で現場監督を立てればその分費用も発生しますので、難しいですね。

職人が監督を代行することもできますが、分離発注の場合は他の工事に口出しすれば責任が発生するので自分の仕事以外は口出ししたがらないのが現実ですよ。

仲の良い職人同士であればある程度はスムーズに行きますが最終的な責任はお客様にあるので、分離発注はお客様も勉強しないとなかなか難しいですね。

[281: 住まいに詳しい人]

そうですね、依頼者もやはり、知らないばかりではなく、少しでも理解できる部分も勉強しないといけないんですよ。

全て知らないではなく、決めることに対しては当然責任が発生します。

色柄を決める際にも、責任は発生します。

知らなかったから、責任がないというのは今は通用しないようです。

職人さんがやること、別に口出しをしてもいいのかなと個人的には感じます。

間違えは別ですが、それぞれの職人が思うこともあるでしょうし、それをどうするかは各職人の判断だと思います。

それも含めて依頼しているお客様なのだから、専門的な部分に関しては職人に委任しているようなものです。

責任が不安になっては、職人ができるものもできななんてこと、あってはいけないと思います。

280さん、がんばりましょう。

て、私は職人ではないですが、思いはありますよ。

[282: 新昭和リフォーム]

外構の見積もりをおねがいしました。
現地調査から見積もりまで時間がかかる上に、あげくの果てに電話一本で他社の相見積もりの金額には近づけませんでしたと言い、見積もりの提出もしなかった。
またせた上に全くの誠意のない対応にがっかりです。
新昭和で家を建築しましたが、リフォームの対応は信頼できるものではありませんでした。
他社さんは相見積もりでもっと誠実に見積書を作成してくださいましたが、見積もりを出さないのはここだけでした。
もう新昭和さんには頼みません。

[283: 匿名]

リフォーム業界は、戦国乱世の感じです。とにかく契約・工事・引渡、出来れば、余程悪い工事でなければ、法律上は問えないと、思います。契約明細（工事仕様書・設計図・見積明細・工事工程表・使用材料サンプル）に相違無ければの、条件付ですが？

★一般的には、リフォーム工事は、新築工事の１０倍位の難易度が有ります。

つまり営業・工事担当者は、（経験１０年位・各種工事経験｛ＲＣ建築・木造建築・内装・電気設備・衛生ＧＡＳ設備・空調換気設備・インテリア家具）・建築基準法・構造の基礎・消防設備・ガス消費機器等）広く浅く幅広い知識、経験等の力量が必要ですが、残念ながら、この業界は未熟の為、まだまだ該当者は稀有です。
★よって、元気一杯の新入社員は、無謀です。

自己防衛としては、海外のようなＤＩＹしか、お勧めできません。又は建築業界のツテを探すしかありません。

この業界は、荒利６０％位（工事をしてみないと、不明の為・土木と同じ）でないと、会社を維持出来ないと、思います。

強いて挙げれば、デパートに相当する、大手ゼネコン（コネ以外は無理）、電力・ガス系の窓口（高額・窓口経費，精神的保険料、工事・当たり外れ有り）、大手ハウス（電力・ガスに同じ）しか、乱暴的な表現ですが、一般庶民にはお奨め出来ません。

[284: 住まいに詳しい人]

営業会社で粗利は30～35％くらいですよ。

不明な部分は別途工事で追加にしているところがほとんどです。

厳しい世の中で粗利60％では見積が決まらなくて倒産してしまいますよ～

[285: 住まいに詳しい人]

工事は工事会社・工務店に直接頼むのが一番いいですよ。

家の近くでかかりつけ医のような工務店を見つけておくことをオススメしますね。