【箕面森町・大阪】について Part10

[物件比較中さん]

パート９が1000件になっていたので、パート10つくりました。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/337773/

[32: 匿名さん]

（市民）箕面森町に住んでいます。私は箕面森町に来て4か月になりますが、やはり街に出るには非常に不便だと感じています。1点目は、現在、千里中央、箕面森町間で1日38往復運行されていますが、そのうちの半分ぐらいが、地区センター発着です。つまり、千里中央発のバスはすべて地区センターが終点ではなくて、それから先の住宅街の方へ延伸して運行されています。その途中に森町中三丁目というバス停があり自宅までそこから歩いて4分です。ところが地区センターで降りたら、116段の階段を登る必要があり、15分程かかります。

[33: 匿名さん]

スポーツならシートスでもできますが、私は川西市立体育館に行っています。日曜日はたいへんな混雑ですよ。帰りにファミマのイートインで食べて帰るのが日課で、なかなか楽しいですよ。

[35: 匿名さん]

通勤は大阪市。
生活圏は川西市側で済ませます。車必須ですが渋滞なしで快適。
都会で稼いで、混雑なしの地方で生活。のスタイルです

[36: 匿名さん]

ほっとミーティングでの「実 在」の森町住民さんは、生活圏が川西市側というより、
トンネル代を避けてやむ無く川西を生活圏にされてるとおっしゃってますよ。

以下ホットミーティングでの実在する森町住民さんのお声

（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。

[37: 匿名さん]

>35
川西行くより箕面側に行く方が早いよ。グリーンロードは、渋滞無いし。それに、たまに川西行くけど、結構渋滞するよね。スタイルって言うか単にトンネル代ケチってるだけでしょ(笑)

[38: 匿名さん]

大阪市内に行くならグリーンロードを通るより池田木部から阪神高速で行った方が早いですね。難波まで最短35分で行けてしまいます。なんせ、信号がありませんから。新名神が開通したら、京都にお漬物を買いに行けます。

[39: 匿名さん]

トンネル代節約して生活圏を豊能郡側で我慢しているのに高い高速代払って漬物買いに行くかな？

[40: 匿名さん]

>38
それって、今の森町が異常に不便なだけで、普通のことですよ。例えば、千里に住んでる人が吹田インターが近いからって、わざわざ京都に漬物買いに行かないよ(笑)

[43: 匿名さん]

森町検討中の皆さん
豊能郡ときわ台の中古物件をリノベーションはいかがでしょうか。
駅近、スーパー、個人医院あり。
スポーツ施設あり。
区画70坪~の閑静な住宅地です。１５００万~です。

森町の住人さんの多くは、ときわ台を生活圏にされています。

[44: 入居済み住民さん]

42

金持ちではないですけどビンボーだから買ったワケではありませんよ。
森町いいところですよ。
そんなに不便は感じません。

[46: 購入経験者さん]

森町はいいとこだと思いますけどねー
彩都って今は発展してるみたいですけど昔はどうやったんですか？

[47: 匿名さん]

不便と感じるかどうかは、主観ですからね。但し、一般的には不便と言われている東ときわ台と比べても、森町の利便性は、同等以下なので、一般論としては、不便なんでしょうね。まあ、だから安くても人気無いのでしょうが。

[48: 匿名さん]

安い安いって、安いのはメリットでしょ。うちなんかは余った予算をふんだんに使って、建物を豪華にしたおかげで満足度は高いですな。不便というほどでもないし、彩都と比べて遠すぎるわけでもない。雄大な自然の中でのびのび暮らしたいなら、オススメしますね。

[50: 匿名さん]

>49
本人が豪華にしたと思われてるのだから、良いじゃないですか。予算も人それぞれですから。

[51: 匿名さん]

48
森町が雄大な自然の中って、所詮整備されたニュータウンだよ。周辺のときわ台や彩都と何が違う？

[53: 匿名さん]

農業クラブがあったり、森林作業ができたりしますけどね。ハイキングコースがあって森の中を犬と散歩できますけどね。春には桜で真っ白になった箕面の山を、秋には紅葉でパッチワークになった山をみられますけどね。
でも普通のありふれた住宅地ですね。

[54: 匿名さん]

>53
その程度であれば、彩都でも十分です。森林作業って、唯の体験ですよね。彩都なら、その気があれば、裏山を共同所有する宅地も有りますよ。

[56: 匿名さん]

>55
森町の様な画一的な住宅地でないという例えですね。もう売れてしまってますが、一番高いところは、土地だけで、130坪、6000万ぐらいだったと思う。個人的には興味ないけど(笑)

[57: 匿名さん]

森林作業というのはとどろみの森クラブでやってる、里山保全事業のことで、体験ではなくNPO活動です。ハイキング道の整備もツリーハウスの設置もその事業の一環です。
精力的にやればそれなりにたいへんな作業ですが、よく活動されています。ま、興味がない人にはごく普通の住宅地ですね。

[58: 匿名さん]

山を破壊して作った住宅地の人たちが、里山の保全活動って。。。
森町購入は自然破壊に加担したってことなんですよ。その自覚がないのが、呑気ですね、
まあ彩都も同様ですが。。。

[59: 匿名さん]

山手台が先駆者だな。

[60: 匿名さん]

山手台と彩都に続いたけど、三匹目のドジョウはおらず、大失敗。哀れだね。

[62: 周辺住民さん]

何の罪？
それ言ったら全国のニュータウンはおろか
むかしは緑であったろう高速道路、ゴルフ場や諸々の施設利用者、住宅地の住人対象だね。
あなたの自宅を更地にして木を植えたらいいと思うよ。
どうせこの少子化の時代にしかも山奥の自然破壊だからという反論あると思うけど、私は大差無いと思うけどな。

[64: 物件比較中さん]

あれってトンネルが原因だったっけ？

[65: 匿名さん]

>62
必要な社会インフラの整備や、宅地が不足していた頃と混同してる時点で論外。少なくとも、バブル以前の開発で、それなりに必要性のあった、ときわ台辺りは、乱開発とは思わないですね。

[66: 匿名さん]

しかし、ほっとミーティングを読むと
森町の住民は周りの住環境を
ほとんとリサーチせずに
安いから勢いで買ったのか
自己中の固まりなのかって感じしてならないな。

[67: 匿名さん]

>64
森町は、無駄使いと環境破壊の展示場らしい。
以下、大阪府土地計画審議会の議事録より抜粋。

この箕面の開発の問題、水と緑の健康都市。これは箕面の山を削ってトンネルを 掘って開発を進める、こういう事業でありました。開発を進めた土地がすべて売却でき たとしても、残念ながら750億円もの大赤字。しかもこの開発によって、箕面の滝の水 が大幅に減ってしまって、今ではポンプで水を吸い上げていると。そのポンプの電気代 だけで毎年3千万円というのが、こういうものであります。この間、地元では川が 枯れて地下の水位が50メートルも下がってしまうというような、こうした新たな事態も 報告をされているものであります。まさに、無駄遣いと環境破壊の展示場ということに なってしまっているのが、このような開発ではないかというふうに我々思っており ます。今回、森林から道路に変更になる議案として提案されているその問題につきまし ても、グリーンロードについても、全体事業を開かないという状況で、そのうち大阪府 が290億円を負担して、残りの500億円を通行料などで賄っていくという、こういうもの でありますが、その500億円の確保ができなければ、これまた大阪がさらに持ち出しを していかなければならんという、こうした事態にもなっていくようなものであります。

[69: 匿名さん]

　紅葉や猿で有名な箕面の滝は、国定公園に指定された落差33メートルの滝で、「日本の滝百選」にも選ばれている。　だが、滝壺に流れ落ちる大量の水は、なんとポンプで吸い上げたものだったというのである。もちろん大半の水は自然に流れるものだろうが、そのうちの何割かは、人間の力で汲み上げられたものだというのだ。つまり、箕面の滝は自然の滝ではなく、人工の滝なのである。早い話が、ＵＳＪのような遊園地で見られる人工滝と、本質的には変わらないことになる。　コトの発端は、ＭＢＳ毎日放送が昨年12月中旬に放ったスクープだった。調査報道で定評のある同局の看板番組「ＶＯＩＣＥ」が、『衝撃の真相"箕面の滝 "は人工滝だった!!』と題する特集を放映。関西でも名だたる景勝地・箕面の滝が、いまや人造滝である事実を赤裸々にバラしている。　では、なぜこのようなことになったのか。　

　その原因は、宅地造成のためのトンネル工事にあった。ニュータウンのために掘ったトンネルだが、これが箕面の滝を人工滝に変身させる元凶になった。工事が始まったのは平成11年。このときからトンネル内で毎分９トンもの水が湧き出し、地下の水脈を切断。その結果、トンネルの周囲にある５つの川の水が枯れてしまったのだ。そのひとつが箕面川。この川は箕面の滝へと続くので、このままでは滝に落ちる水量も減ってしまう。そこで、トンネル内の溢れた水をポンプで吸い上げ、いまは川へ還流しているのである。　詳しい水量は不明ながら、箕面の滝に流れ落ちる約２割はポンプ水だそうだ。　しかも、ポンプを動かす電気代が、年間３千万円。これが半永久的にかかるのだから、ムダ使いもいいところである。　人工滝になってしまったことについて某大阪府議は、「自然破壊もいい加減にしろと言いたい。おまけにニュータウンの宅地が売れなければ大阪府の財政赤字は一挙に膨れてしまう。ダブルパンチだ」と吐き捨てるように話してくれた。　

[71: 匿名さん]

箕面市のホームページでも、トンネルが箕面川の水枯れの一因であることは、間違いないと記載してますね。まあ、トンネルの湧き水を滝の上流にポンプで返してるのは事実だから、隠しようがないね。

[72: 周辺住民さん]

100歩譲って仮に滝を枯らしたのがトンネルのせいだとしてそれは住人の罪なのか？
森町に住まなかったら滝は枯れなかったのか？

[73: 購入検討中さん]

>７１
箕面市のホームページでそんな断言してましたっけ？

[74: 購入検討中さん]

トンネルは森町住人だけじゃなく近隣住民も利用してますが皆罪人か？昔から住んでる方々にとってもトンネルは必要なインフラ整備にあたると思うけどな。
新名神開通後に大阪平野側からの利用者も増えると思われるが皆罪人か？
それで罪人呼ばわりならあなたは聖人に違いないよ。

[75: 匿名さん]

>73
箕面市は、トンネルの水を滝の上流に戻しているので、人口の滝ではないと主張してますね。

水枯れの一因とのくだりは、今後の取り組みの章に記載有り。
http://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/enquete/h19freeopinion/15-49....

[76: 入居済み住民さん]

まず千里中央から森町ゆきに走ってるバスで平日00:20に走ってるバスの深夜料金の意味が分からない。

[78: 匿名さん]

水を返しているのは滝の上流ではなく箕面川ダムの上流です。上流にダムがある滝が人口の滝なら、著名な大多数の滝が人工になりますね。箕面の滝の観光協会はつまらん風評被害を広めるな、と怒ってましたね。

これも何度となく言い尽くされたことですが。

[79: 匿名さん]

78
誰もダムが有るから人口の滝とは言わないですよ。わざわざ、3000万円の電気代を使ってポンプで戻してるからです。箕面の滝が無かったら 、そんなことしないでしょ。

[80: 匿名さん]

その短絡的な発想が気持ち悪いんです。湧水がでるのはトンネル工事では当たり前のことで、これを余野川に流したって経費はそれなりにかかります。しかし、もともとの川に流すのが良いだろうという判断で箕面川にもどしたのであって、それを箕面の滝とリンクさせて面白く悪宣伝したのが、とある共産党府議。それを間に受けて報道したのがMBS。それを選挙のネガキャンに利用したのが橋下徹。
被害を受けたのが箕面の滝の観光業、森町開発にあたったセキスイハウス。橋下徹は当選後すぐに、自分のネガキャンが逆に大阪府の財政を苦しめることになると気付いて、一転、販売宣伝を始めた。しかし、いまだに信じてるきのどくなネット厨もいる始末ってこと。

[81: 匿名さん]

80
普通に考えたら箕面の滝とリンクするでしょ(笑)
・トンネルの湧き水で箕面の滝の水量が減少
↓
・ポンプにより上流の川に戻す(1トン/分)
↓
・箕面の滝の18%が、このポンプ汲み上げ水

箕面の滝の水が減少しなかったら、上流にポンプで戻す発想にならなかったでしょ。