BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl


BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1839: ocyan]

>>1837 ちびとショコラさん
普通の雨は??雨漏りはありません。
強い雨以上台風では雨漏りします。
写真は1階です。2階は二階窓の下辺りから雨漏りがあり、私の所では北側は台風では必ず雨漏りし、今回にような非常に強い台風では東側も雨漏りします。
ただポツポツというより滲み出てくる感じの雨漏りですね。
外装のチェックは欠かせません。クラックは勿論木腐敗菌や水の浸み込みによるログのダメージには気をつけるのは当然です。
外壁塗装は、一般的な住宅より面が多いので自分でもできます。デッキ部は特に入念にします。
手を入れる分満足感は増します。あぁこの家に住めてよかった?ってね。
でも、雨漏りはダメー！

[1840: 匿名さん]

で、原因は？

[1841: e戸建てファンさん]

ログハウスは雨漏りあるみたいですね。ベスの家の種類によって保証も変わるみたいです。

[1842: 通りがかりさん]

>>1841 e戸建てファンさん
施主にそう説明してるのでしょうか？
日本で雨漏り前提の家だとわかれば
日常暮らす家としては
ほぼ建てる人はいないと思いますが。

[1843: 匿名さん]

最初に展示場に行った時に
強い横殴りのような雨が降れば木と木のあいだから水が入ってきます。って説明してくれましたよ。
ログの構造上どうしようもできないとの事。
メンテナンスも普通の家の何倍も大変とも教えてくれました
でもそのぶん愛着が湧いてくるので そういうのに愛着が湧く人じゃないと購入をすすめる事は出来ませんって
丁寧に教えてくれました。
購入考えてる人、ログは自己満です。絶対に他に性能がいい住みやすい家はあると思います。
それでもbessのデザイン コンセプトが好きなら建てても良いと思いますよ。
うちはもともとキャンプ好きDIY好きで、そして子供をおもっきり遊ばしたあげたいと思い
bessの家ならできると思ったので契約しました
来年g-log完成します。雨漏り楽しみです笑笑
長文失礼しました。

[1844: ocyan]

みなさんご存知の様に、湿気の多い日本では木材の間に雨が侵入する事は家の構造そのものに致命的ダメージを与えます。その為従来の日本家屋は雨などの侵入に対し、雨を溜めないよう侵入しても流れてしまうような工夫や、漆喰などで侵入を防ぐなどしています。
ログだからといって雨漏りも楽しむ事を半ば強要するような説明は、住む事を前提として(キャンプや趣味ではない)数千万円の大金を支払うユーザーに対する背信行為だと言えるのではと思います。まさに瑕疵を承知で購入になるのではとも思います。雨漏りが頻発し適切な補修がされなければ、躯体そのものであるログが腐るのですから。
これは塗装やセットニングなどのメンテナンスとは全く違う内容です。
BEESの家は、この様な雨漏りさえなければ居心地の良い素晴らしい住宅ですので、残念です。

[1845: ocyan]

>>1840 匿名さん
経験からして窓枠取り付け部の不十分な防水設計だと思います。
窓枠の上やサイドからは雨の侵入はなく、窓枠の下から横から吹き込んだ様に雨が侵入してきます。
以前雨漏りがあった折ブルーシートと養生で窓を覆った時、雨の侵入が少なくなりました。

[1846: ocyan]

>>1840 匿名さん

窓枠の所はを外側から見ると、ログの曲線や切り込みに対しは板直線でありしっかり隙間があり,これも原因かと思います。

[1847: ocyan]

>>1843 匿名さん

>>1836 匿名さん
雨漏りの修理の時は必ず幕板を外して点検をしています。どうしてもという時はコーキングされてますが、不完全なコーキング(漆喰ではない)自体が水を溜めてしまう事もあるので、大工さんはしたくないとも言います。
ならば他の方法で雨の侵入を防ぐ技術を使って防止して欲しいです。
基本家って安心できる場所であるはずですので。

[1848: ocyan]

雨漏りや建て付け部からの風雨の吹込みは、「ログハウスを楽しむ」という事とは問題の切り口が違うと思いますよ。
単純に住宅の商取引だと考えても瑕疵に当たると思います。
そうでないとしたらカタログ等にも「雨漏りはログハウスなのでします」「建て付け部からの風雨の吹き込みはあります」としっかり掲載すべきです。
更に住宅販売認可を国交相に届け出て審査される書類にも書き込みをした上で審査を受けるべきです。恐らく販売して良い一般住宅としての認可は下りないでしょう。
そうなればそれは「バンガロー」以外の何者でもありませんから。
私達ユーザーは「ログってこんなもんよ」「それを楽しまなきゃ」なんて言ってはいけないと思います。
オフロード車だから少しぐらいブレーキの効き悪くてもハンドルの切れ悪くても、それを楽しんでむしろコントロールする事を楽しまなくちゃ、って言いますか？
企業努力をしない環境を、消費者やオーナーが作ってはならないと思うのはいけない事でしょうか。

[1849: 通りがかりさん]

オフ車って見た目もボロボロでそれなりに故障があって愛着湧くんだよね。わざわざ好き好んでクセが強いのを認めよう。

[1850: 匿名さん]

換気扇周り、給気口周り、外に飛び出してる梁の付け根(外壁部の取り合い)、軒天と押し縁の取り合い、点検するところは山ほどある。
風向きに寄っては雨が入らないとか、早めに特定出来ると、あとは快適です。

床や壁が板で出来ているので傷、凹みは酷いです。これを甘受出来ない人には無垢の家はログにかかわらず勧めません。
子供がおもちゃを落としても床は凹みます。

国交省だとか認可とか施主には関係ありません。欲しいから買っただけです。

20年以上セローに乗ってますが、色々不満はありますよ。でも好きだから乗ってます。

[1851: 匿名さん]

企業努力をしていないと思うなら買わなければいいとおもいます。
企業努力をしていないと思ってる人がすでに買ってしまっているなら、何千万もする高い買い物を どんな企業かも下調べせずに買ってしまったんですね。高い勉強代ですね
私はbessにしてほんとうに良かったと思ってるし、なんの不満もありません。自慢のマイホームですよ。

[1852: e戸建てファンさん]

引き渡されて雨漏りしてたら言えますか？「見て下さい！この雨漏りを！自慢のマイホームなんです！」ドーン！！

BESSの家は大好きです。でも、雨漏りはダメな気がしますけどね。

[1853: 通りがかりさん]

雨漏りに関して、展示場でしっかり説明はうけています。契約書にも雨漏りは保証外と書いてます。たしかに雨漏りは嫌です。それでも自分がしたい暮らしと理想の家の天秤をかけたときに、雨漏りしてでもこの家に住みたいと思って契約しました。雨漏りがどうしても嫌なら在来工法.高気密高断熱の家を選んでます。
皆さんも説明はうけていますよね？
分かってて自分で建てると決めたんですよね？
そうなら受け入れましょうよ。
自分で選んだんですから。

[1854: 匿名さん]

1852さん
じゃあbess買うなよ。

[1855: ちびとショコラ]

雨漏りする住居は最早、家として機能していないと思います。
そもそも家の基本中の基本は雨露をしのぐ為の物であり雨漏りは住宅にとって重大事案です。
昔プータローホームなるヨーロッパ産の輸入ログハウスにも高い関心を抱いた事があり
あんな家に住みたいなーと率直に思っていましたし実際にそこで生活している方々を想像
すると大変羨ましくなります。
最近ＢＥＳＳに関する書き込みを知って雨漏りがある事実を初めて知り少なからず興味を
持っていただけに大変驚いています。
ログハウスは子供の時にあこがれた秘密基地にも似た物があり何かしら夢が膨らむのも事実です。
確かに大手で建築した住宅にそういった独特の感覚を抱く事は皆無ですが
逆に大手の場合一般人の経済力では成し得ない大きな空間を活用し有り余る資金を投入した
大豪邸などを拝見するとまた別の夢が膨らみます。（まー溜息ですね、固定資産税が怖い）

逆に大手で建築した家で「雨漏りがあるけれど大変気に入って住んでいます。」は絶対あり得ない事ですね。
拙宅の場合も大手で築後数年で工事不手際により雨漏りが発生しましたがあくまでイレギュラーです。
住居の構造や形態が何であれ基本的に雨漏りだけは絶対に容認できません。
いくらデザインの良い高級な傘でも雨漏りがあれば使うのをためらいます。
雨漏りは薪ストーブの煙が近隣に迷惑を掛けると言ったレベルよりはるかに重大問題です。

1853: 通りがかりさん　が
「雨漏りに関して、展示場でしっかり説明はうけています。契約書にも雨漏りは保証外と書いてます。」
としてそれを認識した上で購入されている事ですのでそれは一向にかまわない事ですが
住宅メーカーが雨漏りは保証外としてバリヤーを張ってしまう事には大いに疑問に感じますし
ログハウスであってもこの対応は全く論外だと思います。
であれば全てのログハウスが雨漏りするのでしょうか？
もし雨漏りしないログハウスがあってそれに当たった人は大変幸運で雨漏りは外れでしょうか？
だったら外れを選んだ人は不幸その物です。
あるいは新築で当面雨漏りが無くてもいずれは雨漏りする事を匂わしているようにも伺えます。
どんな家でも定期的にメンテナンスをしなければ雨漏りはしますがそれは20年、30年と言った
長期スパンでの話であってＢＥＳＳの事案はもっと短く、建築後あまり経過していない期間での
雨漏り事案なのでしょうか？
時代は21世紀です。ログハウス独特の構造があるにしても雨漏りする事が常識ではなく
新しい時代に適応したログハウスの在り方（造り方）があってしかるべきであると思います。
住宅は単なる箱ではなく快適な住環境を提供する物である筈です。
手頃な材木を集めて上手に建てた物置でも雨漏りはしません。

開拓者が仲間を募ってログハウスを自前で建築して雨漏りするのであれば多少納得はできますが
ログハウスであっても仮に住宅メーカーが商品（住宅）として販売する以上は
販売責任がある事ですから住宅としての最低限の機能は保証してしかるべきと思います。
いくら自己責任で購入した家で自分で擁護しながら住み続けても雨漏りの度にそれが頭を
支配して憂鬱になり精神的に落ち着かなくなります。
長い年月の経過で雨漏りが原因でその家に裏切られる事になるような気がしてなりません。

ちなみに以前ＢＥＳＳの展示場に伺った時に雨漏りに関する説明は一切ありませんでした。
こちらも雨漏りがあると言う事は全く想定外です。
展示場の建物を全て見学しましたが雨漏りの跡はなかったと言うかそもそも意識しなかったです。

[1856: 通りがかりさん]

逆に雨漏りしないマシンカットのログハウスが存在するんでしょうか？
それはログハウスが雨漏りしないのではなく横殴りの雨が入ってきにくい立地条件の土地では？
ムクの材を使っているログハウスであれば、経年変化でねじれたり、痩せたりします。
1本1本個体差もある。
同じ材でも南面に使った場合と北面に使った場合とでは別の動き方をします。
当たりハズレではないのです。
bessではログハウスのノッチ部に防水テープを入れて雨漏りの対策もしています。
これはカタログに乗ってます。
ですので雨漏りした際は開いてしまった隙間に伸縮性のあるコーキング等で対策します。
それでもまた時が経てば別の所が痩せてきて雨漏りします。その都度対策です。
それだけ手間がかかるのです。
それを受け入れて買うなら買ってください。
嫌ならログハウスは諦めるべきです。

[1857: 名無しさん]

カントリー建てて2年になるけど雨漏りしないよ。周りが開けてるから雨風激しいけど。その内するのかな。雨漏りしたところでやっと来たかって感じだけど。神経質な人にはBESSは向いてないよ。

[1858: 通りがかりさん]

雨すごくても風がないと雨漏りはしません。



販売店にもよるのかな？
雨漏れは保証適応外なんて事は契約書に
記載されていませんでした。

ログが沈むと雨漏れしなくなるって
言われたのですが、５年以上住んでる方で
雨漏れしなくなった方いますか？

[1859: 匿名さん]

実際雨漏りするってこの掲示板で議論なってんねんから嫌なら買うなよ。
雨漏りする可能性もあるし、しない可能性もある。絶対雨漏りは許せないなら 違うハウスメーカーいけよ
知らんと買ったならbessっていう普通の住宅とちがうログハウスを何の勉強もせず買った自分が悪いやろ

[1860: 通りがかりさん]

>>1859 匿名さん
一見全くもって正論のようで
実は全く的外れ

[1861: 通りがかりさん]

>>1858 通りがかりさん

販売店にもよるのかな？
雨漏れは保証適応外なんて事は契約書に
記載されていませんでした。
それはないと思います。
別紙2のBESS瑕疵保証約款の第4条をみてください。

[1862: 口コミ知りたいさん]

雨漏りは保証適応外ということは「雨漏りがする家です」と言っているようなものですね。

衝撃的すぎます。びっくりしました。BESSかっこいいのになぁ。そこを企業努力でなんとか雨漏りのない家にして欲しいですね。出来るならやってるか。

[1863: 通りがかりさん]

>>1862 口コミ知りたいさん
カントリーログハウス とgログに関しては保証適応外ですが、ワンダーデバイスと程々の家は木造軸組工法ですので、雨漏りがあった場合は保証されますよ。

[1864: 口コミ知りたいさん]

程々の家が好きなので、程々の家は保証がある＝雨漏りはしない。と考えます。良かったです。

[1865: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1866: ちびとショコラ]

改めてログハウスについて少し勉強しました。
世界最古のログハウスは3500年前から存在していたそうです。
日本では縄文時代の後期から弥生時代の少し手前までで竪穴式住居の頃ですから
諸外国の住居は随分進んでいた事になります。

以下関連記事からの引用ですが
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ログハウスは森の木を伐採してノコギリと斧だけでできる開拓者の急ごしらえの家で
ログキャビンで生まれ大統領となったリンカーンの
「ｆｒｏｍ　ｌｏｇ　ｃａｂｉｎ　ｔｏ　ｗｈｉｔｅ　ｈｏｕｓｅ」の言葉のように
貧乏の象徴となっていました。
ーーーーーーーーーーーーーーー

ログハウスは1700年頃から定着しアメリカでは別荘として再評価されているそうです。
ハンドカットの丸ログは横殴りの暴風雨の時はノッチ部から滝の様に雨水が浸入してくるらしいです。
北欧ではマシンカットログでシステマティックに作り上げる事が可能に工業製品化していって
角ログと呼ばれる長方形のログ材を使う事が多いそうです。

ＢＥＳＳはこれに当たるのでしょうか？

ログハウスのデメリットとして
ノッチの雨漏りとセトリングがありどうしても避けられないようです。
セトリング対策として玄関ドアの周囲もあらかじめ隙間を大き目に確保している為
そこからも雨の吹込みがあるそうです。

いやはやメタセコイヤ（あけぼの杉）やシーラカンスの生きてる化石同様
ログハウスも生きてる化石ですね。

一般の住宅に対する知識や常識がログハウスには全く通用しない事が分かります。
ログハウスを選択するにあたり「何か楽しそう」だけの期待感だけで当たり前の住宅性能を
望むととんだしっぺ返しを食らう事になります。
知っていると知らないでは大違いですね。
大陸的なおおらかな気持ちと自分で手を入れる事が出来ない人は絶対選択してはならない
住宅だと思います。

ＢＥＳＳさんに対する希望としてはカタログに雨風に対するコメントぐらいは
沿えて欲しいなと思います。
利害相反となるのでやはり無理でしょうね。

ＢＥＳＳで選択するなら
1863: 通りがかりさんが

「ワンダーデバイスと程々の家は木造軸組工法ですので、雨漏りがあった場合は保証されますよ。」

ですからそちらの商品ですかね、でも何だかＢＥＳＳらしくない 。

[1867: 通りがかりさん]

程々の家に住み始めて半年余りですが、雨漏りは今のところしませんね。
目立った不具合もなく快適に過ごせていますが、
外が暖かくても家の中が寒いと感じます。
夏はありがたいのですが、これからの季節は肌寒いですね。

[1868: 通りがかりさん]

そもそも「程々の家」はログハウス ではありません。

[1869: 通りがかりさん]

ベスの家って、都会の狭小地では無理ですよね？
うちの分譲地にベスの建物があるのですが、薪を用意されてて煙突もあるので、暖炉で燃やすんだと思いますが、煙とかって大丈夫なんでしょうか？

周りが普通の分譲地でベスで建てた方でトラブルあったりしますか？

[1870: e戸建てファンさん]

雨漏りの次は薪の煙ですか。過去スレで何度も見たネガキャンの流れ。

[1871: 匿名さん]

>>1867
＞外が暖かくても家の中が寒いと感じます。

当たり前だと思いますが？断熱材が入っているわけですからｗ
中が寒かったら暖房を使って下さい。

[1872: 匿名さん]

>>1869
該当スレッドがあったはずですが、今もあるかな？

煙は乾燥した薪と広葉樹のナラ、ブナ、他にケヤキ、リンゴとか桜などを使えば大丈夫ですが、問題は何を燃やしても臭いが出るということです。
田舎だと母家でも薪ストーブを使う家はありますが、夕方から薪ストーブを使い始めると外にいると臭いで分かります。子供の頃は、この臭いがしたら家に帰ったものです。

これは都会でも同じで臭いが分かり問題になることが多いです。
洗濯物に付く、24時間換気の給気口から入る。慢性的に近隣が煙り臭い等々、薪ストーブの使用を止めた家を何軒も知っています。

首都圏の分譲にありがちな、両隣の窓をあけて互いに握手できるような敷地なら、薪ストーブは止めた方が良いです。

[1873: 通りがかりさん]

銭湯みたいに超高い煙突にしたら、都会でも許してもらえるかもね。

[1874: e戸建てファンさん]

昔は薪で風呂沸かしたんだけどねー。でも、現実薪を燃やすと隣の家は何も言わないけど洗濯物を取り込む。言われないと言われないで気になる。まーこの時代に薪の理解は難しい。まーやってもバーベキューだな。ちなみにベスじゃなくても薪問題はあるからね。

[1875: 匿名さん]

>>1873 通りがかりさん
煙突の高さに決まりがあること知ってるか？

[1876: 通りがかりさん]

そうだね、あまり煙突が高いとサンタさん来てくれないからね。

[1877: 通りがかりさん]

煙突から入れるもんなら入ってみやがれ
こっちは350℃だ

[1878: 匿名さん]

薪ストーブの燃料は種類によっては煙が出にくい、煙が少ない木材を選べば
良いかと思えば、臭いがつく問題があるのですか。
我が家で将来ペレットストーブを導入しようかと考えておりましたが、
こちらも周辺住宅への影響をよく調べておかないといけませんね。

[1880: 匿名さん]

私も過去にベスさんの展示場に行ったことはありますし、素敵だなあとは思いましたが、私には非現実的でしたのでやめました。
現在の住まいは他メーカーですが、場所の環境の良さなどで決めた今の場所を選んで住んでいます。
そのうちに近所にベスさんの住宅が新築され、いいなあと思って見ておりましたが、ある日やたら煙いのでその臭いの元を探すとベスさんの住宅の煙突から煙りが出ていました。
正直、臭くて窓も開けられません。私としてはせっかく環境の良さで住まいを決めたのに、その意味がなくなってしまったような悲しみが…
ベスさんがその辺りを購入を検討されている方に説明されているのか、または近隣が臭くならないような対策をしているのか、煙突内のフィルターはちゃんとしているのか、など疑問です。住宅地で煙突から煙を出すことで、近隣に迷惑が掛かることは、わかりきってますよね？住宅地ではなく極論、山の中に住まわれるならわかりますが。
これから毎年寒くなると煙くて窓も開けられないのかと思うと恐ろしいです。

[1881: 匿名さん]

近所に煙突ついたベスの家があります。
冬になると、家の24時間換気口から薪ストーブの臭いが入ってきて、部屋中充満しとても迷惑しています。住宅密集地で薪ストーブたかれている方、まわり近所が迷惑し、臭いを我慢してることを知って下さい。

[1882: 通りがかりさん]

これから薪ストーブを導入される方で、隣の家が近ければ一声かけるべきですよ。
薪ストーブをつけようと考えてるんですが、臭いが入るかも知れないので迷惑かかりそうなら、やめておくか、時間帯を考えたりしたいと思っているんですが、、、。
だいたいの方が大丈夫ですよって言うと思うんですけどね。
嫌だと言われたら諦めたらいいんじゃないですか？
一声かけるんですよ！
ほとんどの方がちょっと気まずくて、そこができてないじゃないですか？
一声があるのとないのとでは全然違いますから！

[1883: 通りがかりさん]

薪ストーブ断念した者です。
冬に週末のみの使用（4ヶ月）で、薪代、清掃料金等もろもろ年間いくらくらいかかりますか？

[1884: 通りがかりさん]

今年からカントリーログに住んでます。田舎に住んでいますが一番近くの家で10メートル程あります。薪ストーブは煙が少ないものを選びました。　
薪ストーブを使うにあたり近所に挨拶にいきました。みなさん昔はみんな薪を使ってたから気にするなと言ってくださいましのでありがたかったです。マイホームで一生暮らすならやはり近隣住民さんへの気遣いは必ずだと思います。どんな人が引っ越してきた？常識人？など近隣の人も気にするはずです。　
ちなみに今年は乾燥薪を購入しました。1.5トンで6万5千円です。来年用の原木も同じだけ購入しました。12000円しました。

[1885: 匿名さん]

ファインカットに住んで１０年以上になります。以前から気になっていた床材のささくれがひどくなってきました。クイックルワイパーや雑巾が引っ掛かるし、靴下も引っ掛かる。裸足だと足に刺さったこともあります。室内用塗料でも塗ればいいんでしょうか。何か対処方法ないですかね？

[1886: 匿名さん]

塗装の前にペーパー掛けです。その後に塗装です。

[1887: ジーログ]

どなたか、ログハウスで定礎を置いた方
いらっしゃいますか？

[1888: e戸建てファンさん]

天然木に水拭きは普通にNGです。ただ、ベスの床の事は詳しくないのですが、ワックスや、コーティングをされたら割と便利かと。また、ワックスやコーティングが取れてきたら余計にクイックルワイパーは使わない方がいいですよ。乾いた木に水を垂らして擦ってザラザラしたら水拭きはしてはいけない床になります。