BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl


BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1: セカンドハウス]

昨夜の「クロコーチ」観た人～？！

やっぱりハンドカットは迫力が違いますね！
外見からして，
もしやつぶれた群馬県のビルダーが建てたおうちでしょうか？

ログ好きな方には失礼でしょうが，
外壁のメンテナンスは手のかからない石造り，
それでいて中はログハウスって，いいな～と思います。

[2: ログフリーク]

＞もしやつぶれた群馬県のビルダーが建てたおうちでしょうか？
多分違うと思います。
1、樹種が米松ではなくレッドシーダーが使用されている。
2、塗料が違います
多分山梨のログハウスの会社社長宅と思います（現在営業しているのかは不明）
ログを建てる前に見に行きました（夢丸に場所を聞いて）

＞外壁のメンテナンスは手のかからない石造り
あれはカルチャーストーンですね軽量コンクリートで石に似せて作られています
メンテナンスフリーではありません（木材の様に頻度は多くありませんが）メンテナンスしなければ青カビや黒カビが発生したりします。
それに表面の凹み等に霜、露、雪等がたまり氷結すると石が割れたりする恐れがあり、
寒い地方では表面に専用の上薬の塗布が必要となります

大きな家は迫力が違いますよね

[3: 匿名]

Big Foot 時代に在来工法の家を建てました。
まるで安アパートのような音が2階から聞こえてきます。掃除機は勿論、携帯、足音、話し声、猫が走る音、どんな音でも階下に聞こえます。その逆もです。ドアで仕切られていて部屋は独立しています。
いったいどうしてなのかなと思います。

[4: 匿名さん]

確かに二階の音は展示場でも気になりましたね。

最近建てた方はどうなんでしょ？気にならなくなってるのか。

[5: カントリー]

はんどるこれでいいのかな。bessで家を建てると決めてから約1年ようやくそろそろ引っ越しという運びになりました。こちらに掲示板で色々なご意見を見ていましたが、長年のbessファンなので引っ越すのはとても楽しみです。

セカンドハウスさんも最近書き込みがありpart1から読んでいる私としては嬉しく思います(^-^)

現場にはあまりいけませんでしたが大工さんも良い方で安心してます。現場で余った材木で門柱を作る予定です。

よろしくお願いします。

[6: じゃぱねすく]

カントリーさんおめでとうございます。
今までとは違う生活になりますね。私はジャパなのでログとは違いますが、BESSが提供する思惑にどっぷりはまっております。
もう１年経ちますが、やはりBESSにして良かったです。

私は余った木で、薪棚や薪小屋を作りました。カントリーさんのところはログ材だから木もしっかりしてそうですね。
残りの木は薪ストーブの焚き付けです。

[7: カントリー]

じゃぱねすくさんありがとうございます。じゃぱねすくのかっこよさも素敵ですよね！

＞私は余った木で、薪棚や薪小屋を作りました。

やはりみなさん自作されるのですね。私も作れるかな(^_^;ちょうど冬真っ盛りの引っ越しなので引っ越したらスグに薪を注文して届くようにしないと寒そうです。rakutenなどで探していますが、何が何だか分からない状態です。皆さん薪は購入してるんでしょうかそれとも夏の間に集めておくんでしょうか？？

なにもかもわからないことだらけですが、わくわくしています

[10: 匿名]

FCだから施工管理にばらつきがあるのは事実ですね。建てた方で、対応や施工管理のしっかりとしているFCについて紹介してもらえると参考になります。

[12: 匿名]

ログハウスを一般的な工法の家と同列に考えて､数あるハウスメーカーの一つとしてBESSを選んだ方は「メーカー任せ」が当然、と考えており、高い確率で後悔している。
ログハウス(BESS)をしっかり施主自身が勉強する事で良い悪いの判断ができる様になり、BESSのログハウスを知りつくして建てれば満足感のある家が作れると思う。

[16: 匿名]

ところで、 BESSで納得して家を建てた人は何処が気に入っているのか知りたいです。
是非とも「BESSは〜については最高」という処を教えて下さい。

[18: 匿名]

>17
Part4になってから否定的な※ばかりが続いてるからじゃないの？

[19: 匿名]

そやな｡

[20: 匿名さん]

BESSどうですか？　と聞かれたら
いいですよ。今年も一年間快適に暮らせました。
毎日がつつがなく過ぎているので
何か不満を！と言われてもこれといって思い当りません。

[21: 匿名]

>20 さん
建てられたのはどの工法でしょうか？
もし、差し支えなければどこのBESSで建築されたのか施工業者の情報も教えて下さい。

[22: 匿名さん]

うちの奥さんは善い人ですよ。とか言ったら
それじゃ写真でも見せてくださいと言われて見せたら
目がちっちゃいですね。とか
鼻はもっと高い必要があるんじゃないですかとか
善い人ってことは当然、家事は完璧。
遅く帰っても文句ひとつ言わない人なんですね。等々
色々とご指摘を受けそうなのでやめときます。
自分の家が気に入っているのはほんとうですし
だいぶ年数が経った今でも飽きずに快適に暮らしていることに間違いはありません。
販売店はよほどのことがない限り建主がわで自由にはならないので
地域の違う方、または予定のない方に私の地区の販売店の情報をお教えしても。
あまり意味のあることじゃないと思いますので。

[23: ご近所さん]

一般工法の家でもログハウスでも，
勉強しなかった人は後悔していますよ。

私がBESSを選んだ理由は，
近くにあるメーカーは中小企業で潰れる心配が大だったから。
HONKAは近くにないうえ，近所に立っているハウスはダサかったら。

[24: BESS建築中]

私は今BESSで程々の家を建築中の者です。ログではありませんが…。工法、使用材、金額ですか？私も色々他HMさんを見てきたので、優れているところが他に沢山ある事。また、パート１から拝見させて頂いているのでBESSには色々問題もある事も承知の上で契約しました。それは何故か？と言われると、私が唯一住んでみたいと思う事が出来、生活しているイメージがついたからです。心に訴える事も出来ないHMに私は興味がありません。 BESSのオーナーの方々にはそういう方が多いのではないでしょうか？家作りなど所詮、自己満足の世界。他のHMと比べる事自体間違いではないでしょうか？ ただ施主自身ある程度の知識をつけて向き合う姿勢は大事かと思います。

[25: 匿名]

建て終わってから思う。
もう少し知識を付けて、
思い込みを消し、冷静であったなら。

[26: ご近所さん]

家は何回建て変えても，１００％満足は無いですよ。
人間には欲望があるから。
それと，思いこみというか勝手な解釈？
当然あるだろうと言うのがＨＭによって違っていたりする。

[27: 匿名はん]

＞家は何回建て変えても，１００％満足は無いですよ。
その通りだと思いますがしかしでんな
上記の場合はこの部屋をもう少し大きく作れば良かったとか、キッチンはこうすれば良かったとか
間取りがどうとか、家のデザインをこうすれば良かったとかだと思いますが

ここに出て来る痛い思いをされている人たちはそのような事では無く、
粗雑な工事によって痛い目に遭っている人たちだと思いまっせ

[28: 匿名さん]

BESSではなさそうですが
こんな工事は如何なもんでしょう。
http://ameblo.jp/honka-log/
建主さんがあまり気にしているようでもないようだから。許容範囲かな？

我が家ではこんなこともありませんでしたが。

[30: 匿名さん]

BESSの材木の品質について言い始めると、やっぱりそんなによくないよね。
私は無垢材にこだわる工務店を何軒も見たあとでBESSの展示場行ったけど、使われている材はスカスカな感じがした。別の工務店見る前に見たら「おー、いいなー」と感じたと思う。

でも生活スタイルや住環境への考え方はとても共感できるし、銘木志向でなく荒々しい感じが好きで壁にガンガン釘打ちつけてDIYできる人ならBESSはいいんだろうなと思う。

[33: 匿名]

＞荒々しい感じが好きで壁にガンガン釘打ちつけてDIYできる人ならBESSはいいんだろうなと思う。

内装材だけなら、まあ、そういうこともあるのでしょうが、ほとんどすべてのところに同じ材を使っていますからね（多分）。だからいろいろと問題が生じてくるんだと思う。

[34: 匿名]

逆じゃないか？
荒々しく使う人にはBESSは相応しく無いのでは。

[35: 匿名]

木材について研究し､知識を持ってログハウスを建てたならどのHMであれよろしいかと思っています。
やはり「後悔しない」為にも知識を身に付けるのが最善とここの過去の記事を読むと思います。

[36: 匿名]

no28の匿名さん
＞BESSではなさそうですが
こんな工事は如何なもんでしょう。
http://ameblo.jp/honka-log/
建主さんがあまり気にしているようでもないようだから。許容範囲かな？

とありましたので見てみたのですが、良く理解出来ませんでした
具体的にご教授できませんでしょうか？

[37: 入居済み住民さん]

28さんではありませんが
指摘されていた記事が削除されてますね
確か建築材の凹凸がかなりはずれていて
建て主さん曰く「大雑把だけど、ログハウスだから大目に・・・」的な発言でした

BESSの柱の接合部分が金属だけで接合されてあるという記事が過去にありましたが
実際には現場で大工さんが丁寧に凹凸を作り接合させ、金属で補強してました
大雑把な感じはしなかったですね

[39: 入居済み住民さん]

＞38さん
37ですが文章が下手ですみません
28さんが書かれている家はHONKAですが
私の建てた家はBESSで仕事が丁寧だったと言ったつもりです
言葉足らずで申し訳ないです；；

[45: 匿名さん]

HONKAには当たりはずれがないのですね
と云うことは、あのブログの雑な工事が標準ってことですね

[48: 匿名さん]

土地だけ有るさん
＞大枚叩いて『当たり外れが有る』じゃ困りますね～。
とありますが、あのHONKAの工事が「はずれ」ではなかったらいったい何なのでしょうか？
私もHONKAはいいと思っていましたがあれを見ると「はずれ」だとしか思えませんがいかがでしょうか？

[50: 匿名さん]

土地だけ有るさん
今は削除されてますね
柱のホゾの部分が15cmほどかみ合っていなかったです

[55: 匿名]

ログハウスを計画しメーカー選びをしています。
確かに、ここはベスについての場所なのですが、他社の情報も得られるのは嬉しいです。
もっとも素人なのでホンカの出来が云々と云われても何処がどうなっているのか「？？？」ですが

[58: 匿名さん]

結構色々削除されているなー

[59: 匿名さん]

Bessの提灯投稿ばかりじゃ本来の姿ではないような気がするのは私だけ？

[60: 匿名さん]

いやいや、逆にベスの中傷記事について、
好い加減にせいよとレスしたのが消えてるよ( *｀ω´)

[61: 入居済み住民さん]

　Ｄログのカラマスを2005年に住宅として建てて住んでいます。キャンペーンモデルではありませんので、２階との間にも、断熱材がしっかりと入っていて、防音に気を使ってあります。
　ログ材は、あたりが良かったようで、割れが少ないです。中には２センチ幅くらいのもありますが、外壁部分もあまり気になりません。セトリングも少なくて、トイレの壁の塗装とむくの境目が３センチ弱です。
　夏涼しく、冬暖かいのは本当ですが、夏の２階は結構熱くなります。天井面で３２°位になります。南向きの屋根に太陽光パネルを設置しているので、屋根が焼けないのだと思います。
　暖房に関しては、オール電化ですので、大停電を想定して小型の灯油ストーブを用意しています。２．９キロワットのもので、２０°まで温めるのに問題ありません。薪ストーブは面積を取るので諦めました。
　問題の雨漏りですが、吹き降りの時に窓枠から少し漏れます。工事してもらってもいいのですが、大雨の予想で、ビニール袋をガムテープで張り付けて、漏れた水を床にこぼさないようにしています。一番ひどかった時でもコップ一杯もありませんでした。構造の話で、金具の接合がありますが、我が家は全部金具です。水が回って腐食しない限りは安全です。
　失敗は、床下収納の位置です。流しの前にしたので、キッチンマットを取らないと開けられません。無垢の床材はとても良いのですが、節が抜けていきます。これはエポキシ樹脂パテで補修しています。９年前と現在では、コストダウンのために色々と変わってきているようです。建物としてはしっかりしていると思いますが、収納の少なさは物置でカバーしなくてはなりません。総合的には満足しています。
　

[62: 匿名さん]

＞61
南側のハ○ムさんちから太陽光の反射光が眩しいとか苦情ありませんか？
また、物置の屋根が境界の土留よりはみ出してるように見えます。

[63: 入居済み住民さん]

夏至の頃が反射がありますが、お隣の建物にあたることはありません。冬至の頃は、反射は上方向になります。それで苦情はありません。お隣の屋根にも太陽光パネルが乗っています。少し写っていますが角度が緩いので目立ちせん。
　物置の屋根はしっかりと測って作りました。雨だれは土留めコンクリートの10cm内側に落ちます。

[65: 匿名さん]

＞63
＞物置の屋根はしっかりと測って作りました。雨だれは土留めコンクリートの10cm内側に落ちます。

う〜ん、民法上いかがなものでしょう？

[66: 入居済み住民さん]

物置の面積が10m2以下の小規模なもので、実質的な被害を与えていないと思いますので大丈夫だと思っています。隣家とは事前に了解を頂いています。都会は色々と厳しいと思いますが、田舎は敷地内であれば大丈夫みたいです。

[67: 匿名さん]

何で、62や65のような発言するかね。
せっかく入居済み住人さんが
貴重な話をしてくれているのにね。
話の腰を折るというか

リアでも嫌われ者なんだろうな。

で、こういう発言をすると削除されてしまう(^_^;)
管理担当さんもなぜこのような発言があるのか、前後をよく読んで欲しいな

[68: 匿名さん]

>67
同感ｗ
私も嫌な奴だと思ってたけど
No.61さん擁護するとまたアンチに何言われるかわからなかったから
気の毒だと黙ってた・・・・・

[69: 匿名さん]

まぁ、擁護というか、
BESSが好きだったり、楽しんでいたりすると、
アンチがやってきて、それに対して応酬すると、
削除されてしまう。
だから、どんどんBESSオーナーはここにこなくなる。

[70: 匿名]

＞物置の屋根はしっかりと測って作りました。雨だれは土留めコンクリートの10cm内側に落ちます。
＞う〜ん、民法上いかがなものでしょう？
とありますが何故民法上問題があるのですか？
どなたかご教授くだしさい

[72: 匿名さん]

民法上はなんも問題ないでしょ。
BESSオーナーにたいしてのやっかみですよ

[73: 匿名さん]

>62,65
遠慮しないで出ておいでよ

[74: 匿名]

BESSのジャパネスク、築６年ですが、すでに増築を考えています。使い勝手の悪さが気になりだしました。
そこで、材料をどうしたらよいのかということと、工務店を変えても大丈夫かとか悩んでいます。材料は同じものの方がしっくりいくと思いますが・・・。工務店を変えるとして、請け負っていただけるかなという心配もあります。

[75: 匿名]

＞工務店を変えるとして、請け負っていただけるかなという心配もあります。
大丈夫でしょう
直接の施工大工を抱えている訳では無く、その殆どが下請けに廻ります
この世界は下請け大工の入れ替わりが激しいので6年も前の現場を同じ大工が施工するとは限らないと思うよ


余計なお世話かも知れませんが増築という事であれば10平方m（約6畳）を超える建物は建築確認を再度受ける必要があります。
（中には無届けで施工をされる方もいるようですが）
銀行融資を受けられ担保が設定されている方は契約条項に勝手な増改築は×というのがあったように記憶しています
（確認される事をお勧めします）
銀行の融資や各種制度の補助金を受けようとするならば確認は必要だと思います。
確かリフォームの補助金や使用材を国産材を使用すれば補助金制度がでるというのを聞きます。
それらの制度を利用する方がお得感はあると思いますが、どうですかね

＞材料は同じものの方がしっくりいくと思いますが・・・。
確かにそうですね、SPF材は反ったり割れたりし易く収縮も大きく旧建物と同じチープ感は出せるのでは（笑）
チープな感じというのはあくまで個人的な感想で、中には素朴で良いと思っている方もいると思います。
貴方はどっち派ですか？

[76: 匿名]

No.75さん、ありがとうございます。

とても簡単に考えていました。いろいろと手続きが必要なのですね。

材料については、SPF材はあまりすきではありません。

[77: 匿名]

どなたかBESSオリジナルの塗料を再塗装に使わずに、ほかのものを使って、その結果良かったという方いらっしゃいませんか。もちの良いものを再塗装には使いたいと思っています。また、再塗装の際、色を変えたという方いませんか。変えることってできるのでしょうか。まだらになったりしないですかね。よろしくお願いします。

[78: 匿名さん]

私は、ジャパネスクですが、塗装は業者に任せました。
理由は、他の方の家でDIYで塗ったのを見たのですが、色が濃いため色むらが激しかったからです。
数十年後わかりませんが、少なくても現役のうちは高くても業者に任せることにしています。

[79: 匿名さん]

74さん。
その件は工務店に直接問い合わせるのが、一番かと思います。
法律的なものや金額も絡みます。また、BESSだからというわけではなくどこのメーカーでも、他の工務店に増築を依頼することによって、場合によってはメーカー保証が受けられなくなります。
6年だと微妙な頃ですね

[80: 匿名]

No.78さん

業者に任せたとのことですが、塗料は新築のときと同じものを使ったのでしょうか。
経費はどのくらいかかりましたか、よかったら教えていただけますか。

[81: 匿名]

時々質問させてもらっています。
＞他の工務店に増築を依頼することによって、場合によってはメーカー保証が受けられなくなります。
場合ってどんな場合？
メーカーの保証ってどんな保証なのですか？
具体的にご教授くださいませんか

[82: 匿名さん]

80さん

塗料は同じものをあえて使いました。ジャパネスクは色が濃いので、他のを使うためには総塗りが必要だからです。
去年南側だけ塗ってもらいました。一階部分だけなので、足場を組んでいないのとお友達価格でやってもらったので、
工賃は2万円しませんでした。この金額をどうみるかですが、綺麗な職人の仕事を見てまたお願いしたいと感じました。

[83: 匿名さん]

81さん
実際には、メーカーに問い合わせた方がよろしいと思います。

一般論でいえば、増築によって瑕疵が見られたら、家全体も保証してもらえない可能性が出てくるでしょうね。
これは、BESSだからではなく、メーカーとはそんなもんです

[84: 匿名]

＞一般論でいえば、増築によって瑕疵が見られたら、家全体も保証してもらえない可能性が出てくるでしょうね。
そんな事はありませんヨ
増築しても既存部分に関しては10年の瑕疵担保責任保険の適応は可能です
また増築やリホーム部分に関してもリフォーム瑕疵担保責任保険が掛けられます。
もし既存住宅との接合部部分における不具合が発生してもリフォーム保険の適用となります

no74さんのジャパは築6年も経っているから、メーカー保証なんて付くわけもありません
付いているのは法律で定められた瑕疵担保責任のみです。
これだって保険会社が担保しているだけの事であって、その保険金だって元を正せば施主さんが支払っているのです。

[85: 入居予定さん]

来週ｸﾛｯﾌﾟの引渡しのものです。
ここで少し勉強させて頂いてます。
これから、質問等お世話になることがあるかもしれませんが、宜しくお願いします。

[86: 匿名さん]

84さん

増築やリフォームが正しく行われていれば問題ないと思いますが、
何かあった時には、メーカーとは、一悶着あるでしょうね。
こういうことを無責任に楽観的にいうのはどうかなぁ。
リスクもきちんと考えて話すべきです
最初に言ったようにケースバイケースですから、メーカーへの問い合わせが一番だと思ってます。

[87: 匿名]

No.82さん、ありがとうございます。No.80です。

＞工賃は2万円しませんでした。
これはすごいですね。
足場台もあるとして、６０万円程度と言われていたので、びっくりです。探し方でしょうかね。つてをたどるとか。うらやましいです。

[88: 匿名さん]

87さん
やはり、足場代がかなりの金額になるそうです。
うちは脚立でやってくれました（笑）

[89: 匿名さん]

87さん
補足です
繰り返しますが、ジャパネスクの木部分は一階だけなので、他とちがい足場を組まなくても何とかなります。
それと、今回は南側一面のみです。しかも、養生は私も手伝いました。
なので、ちょっと比較にならないかなと思います。探してもないだろうと（笑）
紛らわしくてすみません

[90: 匿名さん]

85さん

楽しみですね。
よろしくお願いします

[91: 入居済み住民さん]

2005年入居のカラマスの外部塗装は、3年目に済ませました。
やはり、足場代が高くて全部で５０万円になりました。塗料はメーカー指定のものが１．５缶程度必要でした。
来年あたり再塗装を考えています。
浴室はハーフユニットなので、屋内用の塗料を自分で塗りました。
屋根が白んできたので、併せて塗装を考えているところです。

[92: 匿名]

＞屋根が白んできたので、併せて塗装を考えているところです。

屋根も塗装が必要なんですか?

[93: 匿名さん]

浴槽のハーフユニットはメンテは大変だけど、魅力ありますね！

[94: オーナーさん]

・塗料について
塗料屋さん曰く，ＢＥＳＳ塗料は，単に塗料缶にＢＥＳＳオリジナルと印刷されているだけの
値段が高いだけの普通の塗料とのことで，
知り合いのオーナーさん全てオリジナル塗料は使っておりませんね。

・建築基準法
土地を購入した際に付いてくる重要事項説明書に，
物置や境界壁を境界からどのくらい離さなければならないかの記載があります。
これは，地域によって違ってきますので一概には言えません。
お時間が許されるならば，不動産購入前に宅建の勉強くらいはした方が良いと思います。

・屋根が白い
これは劣化の問題であり，塗装云々ではなく葺き替えが必要です。

[95: 匿名さん]

オーナーさんこんにちは

普通の塗料だということですが、では何と同じなのですか？

[96: 匿名]

＞普通の塗料だということですが、では何と同じなのですか？
使用されているのはノンロットと云う塗料です。
オリジナル塗料と言っているのは色のみです、製造元に色を指定して製造させている

＞・屋根が白い
＞これは劣化の問題であり，塗装云々ではなく葺き替えが必要です。
そんな事無いですよ、カラーベスト等のスレート系ならば再塗装出来ます
後、板金の屋根も色褪せします
そう云えば、板金で囲まれた例の四角い家も20〜25年で再塗装の必要性が出て来ます。

[97: 匿名]

No.96さん

ガルバリウムだったかな、我が家の屋根は。確かそんな名前だったような。これも再塗装となるのでしょうか？
そこまでは考えていませんでした。ほんとにメンテ、メンテなんですね。老後は大変ですね。買ってしまったから、やるしかありませんね。でも、大変だあ。

[98: 匿名さん]

うちの夫がＢＥＳＳの家、すごく憧れています。
輸入住宅というだけあって、やっぱりメンテナンスは大変そうですね。
あちらの人たちって確か、自分でメンテナンスを行う人が多いのですよね。
自分でメンテナンスができれば、それ程費用がかかる事はないと思うのですが、
素人でもできるものなのでしょうか？
自分でメンテナンスを行えば、それだけ家に対する愛着もわいてくるとは思うのですが
自分でできるかどうかが不安です。
だからと言って、全部業者任せにしていたら、この先もすごくお金がかかりそうですよね。

[99: 匿名さん]

98さん

BESSを輸入住宅と呼んで良いのかわかりませんが、国産であってもメンテナンスは必要ですし、長く使いたいのなら尚更必要です。
マンションだって実際は修繕を積み立てています。

メンテナンス料がどうしても気になるなら、賃貸が一番です。

でも、なぜ私がBESSにしたのかというとそれ以上の魅力があったからなのです。

[100: 入居済み住民さん]

カラマス2005年完成ですが、屋根の塗装は必要なものだと考えています。カラーベストという材質だと思うのですが、薄っぺらい物ですからだんだんと表面が劣化します。塗料を塗ることによって耐久性が復活すると信じています。
コンクリートでも塗装すると寿命を延ばすことができるのですから、当然だと思います。
　ハーフユニットの浴室は、冬でも結露せず快適です。工務店さんは塗装だけはしっかりしてください、と言われましたが昨年我が家を見て、浴室の塗装は神経を使わなくてもいいということに、納得してもらいました。入浴やシャワーで水がかかった時は、拭いておくことがおすすめです。手間いらずで満足ですが、老後浴槽の高さが苦にならねばよいが、と少し不安です。
　ガルバリウムの屋根材は長寿命だと思っています。公害のない所だと30年位は平気だと思います。我が家の建築時にそのような、選択肢があったらそちらにしていたと思います。

[101: 匿名]

室内の、特に床の塗装はいかがですか。

汚れを落とすために少し強くこすると剥げ落ちますよね。
人が歩く回数の多い場所も、自然に色落ちしてかなり白くなってきています。ちなみに床はダークブラウンに塗装しました。
工務店は室内塗装は必要ないと言っていましたが、かなり色むらが目立ってきました。
皆さんどうしていますか。

[102: 匿名さん]

我が家はクリアー色にしたので色ムラはありませんでした
人が歩くところは自然な光沢が出てます
今のところ水をこぼしたり便器まわり、手摺りとかシミが出来てません

拭き掃除はあまりしてはいけないそうなので、掃除機とｸｲｯｸﾙﾜｲﾊﾟｰ位しか使っていませんが意外と汚れが目立ちません
（床材のクリアー塗装は壁のクリアー色より少し灰色っぽい色で木の染み込みやすいところに強い灰色が斑にあって、シミが出来ても目立ち難いです）
ツルピカの床材の方が一見手入れしやすそうに見えますが、常に磨いていなくてはいけなかったので
こんなに手がいらないのかと驚いています。

ただ、クリアー色だと塗装が剥げているのかどうかというところがわかり辛かったのですがやはり剥げているんですね。
自然な光沢が出ているということは体の油が出て光ってると思うので、あえて塗装しなくていいのでしょうかね～

[103: 入居済み住民さん]

2005年入居カラマスです。床は傷や汚れが目立たなくていいですね。ワックスもかけていません。掃除機と紙ワイパーです。
時々家内が雑巾がけをしています。私どもは小学校の時から、床の雑巾がけをしてきたので、当たり前だと思っています。あとは、気持ちがいいですよ。特に夏場は板の上に転がるので、気持ちよく感じます。
　少し気になるのは、冬場の乾燥したときには板と板の間の隙間が広がって、ごみが見えることです。気になったら爪楊枝のお世話になります。
　木と人間の肌は、相性がいいようで階段の手すりもスベスベになりました。

[104: 匿名]

突然ですが、自然塗料パーシモンワークスを使った方いらっしゃますか。
いらっしゃったら、感想をおきかせねがいます。よろしくお願いします。

[105: 匿名さん]

104さん
ベスオーナーにはハードユーザーは数少ないですから、ログの板とかで聞いた方がかもしていれませんよ。

[106: 匿名さん]

BESSで使用されている等級のパイン材やスプルース材にはノンロットで十分ですよ。
わざわざ高価なパーシモンワークスは勿体ないです。
BESSオリジナル塗料はボッタクりすぎですが・・・

[107: 匿名さん]

カラーベストの耐久性は、塗装によって保たれないと聞いたことがあります。
塗装する目的と言うのは、あくまで見た目の問題なのだとか。
カラーベスト自体、水が染み込む素材になりますので、塗装で多少水の染み込みを防ぐことができるかもしれませんが
これによって、寿命が何年延びるとかという考え方はあまりしない方が良いそうです。
葺き替えは、雨漏りして被害があってからでは遅いですので、その前に葺き替えするように心がけてくださいね。

[108: 匿名]

104です。ありがとうございます。スプルースなので塗料を考えないとかなと思っています。ノンロットってもちませんよね。保護性能の高いものをと考えているのですが。
デッキはセランガンバツなので、塗るのやめようかと思っています。塗装なしで３０年くらい持つとか。

[109: 匿名さん]

セランガンバツやエピなら30年は持ちますが、それはあくまで北米でのことです。
日本のような湿潤な地域では微妙ですので、デッキやベランダは年に2回は塗装して下さい。

[110: 匿名]

No.109by 匿名さん
云わんとする事は理解出来ますが
北米と云ってもフロリダ〜アラスカ迄日本より気候は様々ですよ
特にフロリダの夏は高温多湿で日本より厳しい条件です
曖昧な情報は混乱を招きますよ

＞年に2回は塗装して下さい。
ちゃんと塗装しましょうという事なのでしょうが、年2回という根拠は何処からですか？

[111: 入居済み住民さん]

2005年入居カラマスです。
セランガンバツ材のデッキ塗装について、先日気になっていたので漸く塗装しました。6年ぶりです。
汚れを、家庭用高圧洗浄機で水洗いし、外部用の塗料を二度塗りしてきれいになりました。
その後、雨に当たりましたが、水はじきが復活です。
ただ、デッキ材をよく見ると、細かいひびができているところがありました。塗装をまめにすると、このようなことが防げるかも知れません。屋根がありますが、吹き降りの時にはどうしても水がかかりますので、痛むと思います。
痛みの具合は、デッキ材よりも、手すりや柱の方が痛んでいますので、そちらをこまめに塗装する方が大切に思えます。

[112: 匿名さん]

北米の範囲が広すぎたな。
限りなくアメリカ北部からカナダ、アラスカです。

年2回の塗装は梅雨前と11月の年2回です。
梅雨時期の雨が多い地域と雪が多い地域の事を考慮して、どちらにも対応出来るように年に二回です。

根拠と言われれば、10数年BESSに係わっている経験としか言えないですね。
現在のBESSのデッキ材はコストと材料調達の関係で国産杉防腐剤に変わっていますので、年二回は塗装しないと持たないでしょうね。特に雨の多い地域に住んでいるならね。

以前のセランガンバツのデッキのユーザーは、ラッキーといえばラッキーですが・・・3年ぶりに塗ったとか、5年ぶりに塗ったとかは論外です。

[113: 匿名さん]

外部、特に南面、西面の窓枠、幕板の塗装は年に1度は塗る。

昨日、最近建てた人のログを見てきたが、昔のビッグフット時代の材料の方が良いと感じた。
コスト削減してるのだろうけど・・・。
色も白、グレー、水色とか、木が焼けてきたら色あせて悲惨だと思うんだが、まぁ好みでしょう。

[114: 匿名]

＞3年ぶりに塗ったとか、5年ぶりに塗ったとかは論外です。

どうなるんだろう？ほっておいたら。
柱もどうなるんだろう？毎年塗装ですか・・・きつい。

[115: 入居済み住民さん]

2005年入居カラマスです。
デッキが南向きの我が家は、東面の塗装が一番痛みます。朝日の紫外線が強いからでしょうか。
次に西日のあたる面です。南側は折れ屋根があるため、デッキ面と手すりを除いて痛みません。
一番痛まないのは、北面です。窓枠の塗装は色落ちが早いです。塗料の特性だと思います。
工務店さんのざっくりとした説明では、一回目の塗装は３年で、次は１０年でということでしたので、その通りにしています。デッキについては自分でやりますと伝えてありますが、なかなかできなかったのが現実です。
立地条件によって、塗装の傷み具合が変わると思いますので、様子を見ながらやればよいと思います。
塗料も高性能なものが出てくるかもしれません。
出雲大社の修理は６０年毎です。塗装の様子はありません。雨のあたる箇所や、苔が生える場所に気を付けていきたいと思います。

[116: 匿名]

BESSが使用している塗料はほんとに落ちやすいので、もう少し持つものを使いたいと考えているのですが。
出来上がったころは感動していましたが、１年くらいで、朝日の当たる面が色落ちしてきてびっくりしました。
１１５番さんと似たような状況です。黒い色なので、落ちがなおさら目立って、これを美しく維持していくのはなかなかたいへんだと悩んでいるところです。
塗装業者に相談するしかないですかね。自分では中々困難ですね。

[117: 匿名]

＞出雲大社の修理は６０年毎です。塗装の様子はありません。
大社と比較ですか
大社は樹種が恐らくヒノキ、軒が深く紫外線や雨の掛かりが少なく木を痛めないデザイン、で宮大工が建築
ベスは米栂（ヘムロック）と最低ランクの樹種、木の事を知らない設計士がデザインしたのか軒が短く紫外線や雨の影響を受け易く木が痛み易い。
（屋根が大きければそれだけ単価に跳ね返って来る）
それ程経験の無い大工でも建てられる代物
大社と比べてもあまり意味はないと思うけどなぁ

[118: 入居済み住民さん]

2005年入居カラマスです。
117番さんへ。
　出雲大社との比較は、大社のような立派なものではないので、木材を腐食から守るために、面倒でも塗装が必要です。という意味です。建ててしまったものは、弱点を補って快適に過ごすことが良いと思います。
　最近の注文住宅、在来工法を見ても、雨のかかる部分の白木には、クリアーの塗装をかけています。そうしないと早く痛むからだそうです。ログの塗料と一緒みたいでした。我が家の余りログ材が転がっていますが、無塗装なので白くなって大変痛んでおり、それを見て塗料のパワーを感じています。ログハウスに住むためには、塗装の経費がかかるということが宣伝されていませんので、よく考えて建てられることが大切ですね。

[119: 匿名]

だいぶ塗料も良くなって来たとは思うけれど
やっぱり基本設計が大切だろう、木は腐るって事が解っているのにあの軒の短さは無いよなぁ

[120: 匿名希望]

確かに軒の長さはあるに越したことはないですが、あまり広くない土地に建てた場合、どうしても軒を長く出来ない場合もあります。
わが家の場合も狭小地で基本的に短いですが西面は台風クラスの風が吹かない限り、何故か全くぬれません。
北面は高台にあるせいか、下からの吹き上げがあるので軒なんかどんなに長くても無意味です。
南面はバルコニーもあるので駆体から二メートル離れてますが、暖かい時期は南風で濡れることは結構あります。
何が大事かは自分の家の弱点を知ってメンテナンスにおいて、どこに気を付けなきゃいけないか理解して実践することではないでしょうか？
BESSじゃなくても、タロでもホンカでも軒短いですよ。
軒が長くてもメンテナンスに無頓着なら長い意味もないし。

[121: 匿名]

＞BESSじゃなくても、タロでもホンカでも軒短いですよ。
いやぁ〜全然違うと思うなぁ

南九州だから2年がやっとなんだよなぁ
ご近所のH社はうちと比べても軒の出が違うし塗料も違うし 全然持ちがちがうなぁ

＞軒が長くてもメンテナンスに無頓着なら長い意味もないし。
無頓着な方の話を出しても意味ないし。

[122: 程々君]

久しぶりにのぞいてみました。塗装のことで盛り上がっているようなので、経験談を一言。
程々の家に住んで６年になります。うちの場合はでデッキは毎年、壁の木の部分（1回部分）
は1年おきに塗装しています。そのため日の当たる部分も痛みはありません。またデッキも
杉材ですが、まったく問題ありません。どんなに良い木材を使ってもメンテをしっかりと
しなければ劣化してしまいます。私の知り合いで、ベスではありませんが、まったくメンテ
をしなかったため、建てて8年でパイン材（スプルースではないようです）のデッキの床が抜け
たそうです。塗装をすると家がきれいになり気持ちがいいです。みなさん楽しみながらまめ
に塗装をしましょう。

[123: 匿名さん]

防腐ランバーでも杉防腐材でも年に1回は塗らないとね。

BESSでは杉デッキですが、ワンダーデバイスやジャパネスクのコピー商品を作る場合は、予算の都合で防腐ランバーになっている。腐るのが速いけど仕方がない。
杉防腐材の流通量が増えれば、一般住宅やコピー商品のデッキにも使えるのに、なかなか上手くいかない。

[124: 匿名]

No.122さん

塗料はＢＥＳＳオリジナルを使うんですか。
経費はどのくらいかかりますか。
よろしくお願いします。

[125: 匿名さん]

No.124さん

ＢＥＳＳの見解では、塗料はＢＥＳＳオリジナルを使用してくださいと言っていますが、金額的には変わらずにオリジナルよりも良い塗料はあります。

ただ、ＢＥＳＳオリジナルと違う塗料を塗ってしまうと、何か外壁に不具合が出た場合に　ＢＥＳＳ側に補償の対象外というような口実を与えてしまう事になります。

経費は、建物の大きさにもよりますが、３０から５０万の間だと思います。
少しでも安く済ませるのであれば、足場だけ業者に組んでもらい、塗装工事はご自分でやる方法があります。

[126: 通りすがり]

124番さんへ

べスのオリジナル塗料の一斗缶を買って
それを使っています。一斗缶を買うと、
デッキの塗装２回と、それから程々の家32坪
の１階外壁部分を１回塗装しても余るくらいです。
１缶たしか５万円くらいだったかな。（値段は忘れました
それくらいだったと思います）
１階部分の外壁であれば、足場は必要ありません。
ちょっと長めの脚立があれば自分でできます。
また屋根の下の木の部分、はふうという名前でしたっけ、
それも命綱をつけて自分でやっています。
なお、塗料はオリジナルでなくても、性能は変わりませんね。
ガーデン物置（べスのものではありません）はウッドガードや、
カンペ何とかという名前の塗料などいろいろ試してますが、どれも大差ないです。
とにかく定期的に（１～２年おきに）塗装すれば木は腐りませんよ。
今度は家の塗料もオリジナルでなくて、前述したものやキシラデコール、
オリンピックなどを試してみようと思います。（オリジナルよりも安いので）
結論としては、とにかく面倒くさがらずにまめに塗装することです。
サボっているととんでもなく高いものになりますよ。
蛇足ですが、近所のＳＷハウス、１０年以上ノーメンテだったのですが、
木の窓がボロボロになったため、窓だけでなく外壁も直していました。
相当かかったみたいです。

[127: セカンドハウス]

>通りすがりさんへ
家を建てる前は、
薪割りやらペンキ塗りやら
承知はしていたものの、
いざとなるとなかなかできませんね。

それと、建てたときの生活状況（金銭的なもの、時間的なもの）が
変化していて、想定外でメンテにまで手が回らなくなる、というケースも有ではないのでしょうか。

ところで、近所で建築中のカントリーカットの現場ですが、
目立つＢの旗も何もなく工事が始まり、
気が付いたら2カ月ほど中断しています。

もちろん、材料は放置、雨養生なし、サッシはあるものの窓に設置していないから、
中はびしょぬれ。
外に置いてある材料はすでに変色しています。

結果的にどうなるのか知りませんが、ちょっと施工主さんかわいそう。

[128: 匿名]

＞今度は家の塗料もオリジナルでなくて、前述したものやキシラデコール、
オリンピックなどを試してみようと思います。（オリジナルよりも安いので）


同じものを使い続けるよう言われましたが。大丈夫なのかなあ？

[129: 入居済み住民さん]

BESSの塗料は「ノンロットＮＺカラーシリーズ」のオリジナル色です
薄める必要はなく、サラサラしてて塗りやすいです
浸透タイプなので自然な仕上がりでした(*^_^*)

[130: 匿名]

＞No.129さん

持ちますか？すぐにおちませんか？
なるべく持たせたいと思っているのと他のものを上塗りしても大丈夫かで悩んでいます。

[131: 匿名さん]

ＢＥＳＳさん
特集組まれてましたね。
フジテレビのめざまし君、見ました。
これからＢＥＳＳは違った意味で延びるログメーカーかも、期待してます。

[132: Ｆカット]

外壁の再塗装を検討していますが、
他所の塗料を使うとＢＥＳＳの保障がなくなりますと脅されています。
皆さまは大丈夫ですか？

＞これからＢＥＳＳは違った意味で延びるログメーカーかも、期待してます。
私はむしろつぶれてほしいですね。

エラーログは使われるし。
あまりにも細く本数の少ない根太、
少なすぎる鋼製束。
間仕切り壁の下にはコンクリートの立ち上がりもない。

システムキッチンが沈んで床鳴りがすると言ったら、くぎ打ちしますと言われました。
もちろん、断りましたよ。

[133: 匿名]

構造材にはもっとも不適とされるＳＰＦ材で作られている我が家。
何年持つのか。

素材の悪さは天下一品。ひどく落ち込むなあ。
建ててしまってからいろいろ気づかされた。
なぜなら、不具合が多くて勉強を強いられたから。

建てる前に勉強するんだった。
建てた直後から、いろいろな悩みが出てくる家ってどうなのよ。

[134: 匿名希望]

>>133さん

差し支えなければ、実際どのような不具合があったか教えていただけますでしょうか？
参考にしたいので、お願いします。

[135: 匿名]

No.132by Fカットさん
エラーログとは？
全く理解出来ないです。どんな状態になっているのですか

[136: 匿名]

132番さんへ
私は7年前にべスでジャパネスクを建てました。
塗装は自分でやっていますが、オリジナル以外の塗料も使っています。
そのことを地域の販売店にも伝えていますが、
そんなことを言われたことはありません。
また、間仕切りの下にはきちんとコンクリートの立ち上がりが
入っています。風呂やまきストーブの下はコンクリート
で固めています。床の強度に不安はありません。
それからつぶれてほしいとのことですが、
本当につぶれたらその他の保証も受けられなくなりますよ。
それでいいのですか？
それを考えると、自分が建てた家のＨＭがつぶれることを
望む人はいないと思いますがね。たぶん１３２番さんは本当に
ベスで建てたのではないのでしょう。

１３３番さんへ
普通の家の場合、構造材にはベスに限らずほとんどＳＰＦ
の集成材を使っています。雨が当たらないので、腐朽することは
ないと思います。雨にあたる外壁であっても、例えばＳＰＦの
ハンドカットログでもメンテ（塗装）を定期的に行えば問題ないです。
実際に、30年ほど前にベスではありませんがＳＰＦのハンドの家を建てた人を
知っていて、時々お邪魔しますが、その人はメンテをこまめに行っているので、
外壁の部分はピカピカで、まったく劣化は感じませんね。
当然室内側のログの壁も問題ありません。
ＳＰＦを悪者にしたいようですが、決してそうではないといいたいですね。

[137: 入居済み住民さん]

>>136
ふつうのいえは構造材にそんな物を使いませんよ、適当なことを言わないで！

[138: 入居済み住民さん]

>>126
命綱とか必要な家に年を取っても住めるの？

[139: 匿名]

いわゆるツーバイフォーの家は
ツーバイ材（ＳＰＦ（ホワイトウッドとも言います）の集成材）
を構造材に使った家です。

[140: BESS元施工管理]

確かに２×４などの場合、SPF材（スプルス材等）を構造材に使っている場合もあります。　

ただ、BESSの場合、カントリーカットのログ材にスプルスを使用してしまっています。
この事が大きな問題です。
SPF材というのは、非常にやわらかく、また湿気やシロアリにもかなり弱い材種です。カナダ等で使われるのならば、問題はないと思われますが、高温多湿の日本では　外部などには使用するべきではない材料です。ログハウスの場合、構造材が直接外部に露出しています。そのような場所にスプルス材を使用するべきではないのは常識です。
いくら、良い塗料を塗布使用とも、材種の特性をカバーできるものでは無いと思います。

[141: 匿名]

＞いくら、良い塗料を塗布使用とも、材種の特性をカバーできるものでは無いと思います。

そうですね。なので、知らずに建ててしまったら最悪の事態に。つまり”安心”して住める家だと思えない状況に陥ります。
気づかないうちはいいんですけどね。

[142: 匿名]

＞BESSの場合、カントリーカットのログ材にスプルスを使用してしまっています。
＞この事が大きな問題です。 SPF材というのは、非常にやわらかく、また湿気やシロアリにもかなり弱い材種です。


カントリーカットは10年以上前からスプルース材では無くヘムロック（米栂）と云う樹種だと思いますが....
ヘムロックもやはりとても腐り易い材です。
SPF材と云う樹種はありません。スプルース（spruce）パイン（pine）もみ（fir）の頭文字を組み合わせたものです
そうこら辺一体に植生している材をまとめて一緒に同じ寸法に製材したものです。
パイン材等はとても堅い材です。現在のSPFはヘムロックも混在しています。

[143: 匿名]

この会社、できてから30年くらいたつ。
会社ができてすぐのころに建てたログがどうなっているかをみれば
使っている木材の耐久性がわかるね。今と同じものを使っている
ことが前提だけど。
実際に、会社ができてすぐのころに建てた家は今
どうなっているのだろう？
知っている人いたら教えて！

[144: 入居済み住民さん]

>>142
パイン材が堅いって？
そんな知識でログハウスに住むのはやめたほうがよい

[145: 入居済み住民さん]

>>139
ツーバイフォーの家が普通の家と言われると。。。。辛いな

[146: 匿名はん]

パインとスプの違い
スプルース材（カナダアルバータ州で主要樹木）の強度は
曲げ：600　圧縮：305　せん断：75　（kg/cm2）

パイン材（カナダBC州内陸部～アルバータ州でSPF材の主要樹種）
曲げ：705　圧縮：320　せん断：95　（kg/cm2）

とても堅くは無いけれどスプよりは堅いってとこかな
どっちにしろ耐腐朽という観点では低いとなっていますね

[147: 匿名]

ビッグフットの時代に建て、
２０年～３０年たつ家が現在
どうなっているのかを検証することが、
この会社の家の耐久性を客観的に
判断する一番良い方法だと思います。
木材の耐久性も同時にわかります。
またそのことによってこの会社の家つくりの
姿勢が評価できることになります。
実際に２０年～３０年住んでいる人の
率直な意見を聞きたいものです。

[148: 通りすがり]

カントリーカットは10年以上前からスプルース材では無くヘムロック（米栂）と云う樹種だと思いますが....

現在　カントリーは　スプルースパインを使っていると思いますが？

どっちにしても、ログハウスの構造材としては不向きですが。

[149: おすし]

まぁ、なんかいろいろお疲れさんっす

[150: 芽キャベツ]

数値的な事や、一般論が多いけど実体験の比率少ないですよね。

同じパインやスプルースでも産地で強度や比重等が全然違うのに、全部ひとくくりの話しになってます。

皆さんほしい情報は不向きな材だけどメンテナンス次第で長持ちしてますとか、弱い材でメンテナンスはこまめにしたけど、何年でダメになったとか。
また逆に、他社でいい材だけどメンテナンスを怠ってダメにしちゃって
た(SWハウスの話しでありましたね)とかではないでしょうか？

素人博士の机上の空論じゃなくて実例がほしいです。

[151: Ｆカット]

>１３６さんその他の方へ

パート２あたりで、昔、セカンドハウスさん（当時は別名だったかもしれません）が
エラーログについて詳細に実況報告してましたよ。

うちもその部類で、ファインカットの接着部分が剥離して、
ログハウスの価値はありません。

ベスが何を保障してくれるというのですか？
いなくなれば第３者機関が保証してくださります。
そもそも修理は監督だし、
私は素人大工にいじくりまわされるよりも、
まともな職人に直してもらえるならば
第３者機関にお願いしたいですね。
第一、建てた大工でさえまともな工事はしていなかった。

保障うんぬんよりも有償で別の業者にお願いできるならば、
私はそちらに頼むか、建て替えを検討中です。

ログハウスだからこそ、念には念を入れてエアコンを高い賃料を払って設置してもらったのに
ガス漏れで、
この異常気象の猛暑日の中、
毎日熱中症で、
いまだに修理にきませんよ。

火災保険はどこに入っていますか？
坪単価が高すぎて、再建築できるだけの保障の保険に入れません。

[152: Ｆカット]

当時、同時期に同じシリーズのエレミ？か何かでしたが、
一人の方はコンクリートの立ち上がりが□型（外枠だけ）で、
ストーブの下は床材の代わりにレンガ。
もう一人の方は間仕切り壁の下に立ち上がりがあり曰型で、
ストーブの下はコンクリート床にレンガ。

フランチャイズとはいえ、販売店によってこれほどまでに違ってきます。

かなりの部分、削除されたと言われてますが、
過去ログをご覧になることをお勧めします。

[153: BESS元施工管理]

昔　ＢＥＳＳの施工管理をしていた経験を書かせていただきます。

まず建物の耐久性についてですが、初めに、ログハウス（カントリー・ファイン・ハンドカット・あきつ）と在来工法（ジャパネスク・ワンダー）とは根本的に違うので、比較対象にはなりません。
　ログの耐久性についてですが、建物の建築されている地域・立地条件によりかなりの巾があると思います。私の経験で書かせていただきますと、　高台の日当たり風当りの激しいログの場合、2年毎に再塗装をしていても、ログは乾燥してスカスカの状態の物件が多数見受けられました。反対に、森の中に建築されているログの場合、同じように再塗装をしているにもかかわらず、下段のログが腐り悲しい結果になってしまったお客様もいました。
私が過去の物件を見て感じたことは、いくらメンテを行っても30年40年先を考えたときには、持つかどうか…
妻壁やドーマーに張られているパネリングに至っては、確実に反りや暴れが発生し10年程度で張替が必要だと思われます。
ただ、ＢＥＳＳの場合　過去の物件と現在の物件では、仕様変更により、条件が違いますので、一概に比較はできませんが。　下請の職人さん曰く、昔の物件のほうが材料の質が良かった。年々材料の質が落ちてきているとの意見も有りますから、何とも言えませんが。

各販社で施工方法が違う件については、ＢＥＳＳの基本収まりは決められていますが、実際の現場ではほとんど使い物にならない（納まらない為に各販社でアレンジして施工しているのが実態です。ひどい場合、同じ販社の中でも下請業者によって施工方法が違う場合もあります。

[154: 匿名]

ビッグフットがフランチャイズだなんて知りもせずに、ジャパネスクの最盛期に彩雲と言うのを建てたおめでたい人間です。

その後いろいろあった中で、「へたは法に問えない」という知人の言葉を名言だと思わざるを得ない状況です。

ビッグフットの宣伝効果は絶大なものがあり、失敗だった！！悔しい！！と思ってからも、パンフを見たりしていると、その中に引きこまれそうになっていて、家族にあきれられている次第です。

あれだけお金を出すのだったら、もっと心地よく住める家がたったのになあ。今更遅いが。

[155: 匿名]

bessは本当にパンフレットや展示場の作り方が上手いですよなね
～。
でもきっちり価格にその分が乗っかっているんですよ
。

[156: 匿名]

１５４さん、何が問題だったのでしょうか。
具体的に教えてください。
また何年に建てたのですか。

[157: 購入経験者さん]

4年前に建築した我が家　あきつ　　

内部の建具は、引き渡し直後から全滅　何度交換＆調整してもそってきて使えない。
外部のアルミサッシもキーキーひどい音が鳴って動かない。何度調整してもすぐ元の症状が発生。
床鳴りなんて当たり前。一か所修理したら、また違う場所が。
階段手すりも、引き渡し直後からぐらぐら。　担当者に伝えるとこんなものです…
知り合いの大工さんにお願いして見てもらうと、手すりと階段とをビスで止めているだけなので、ぐらぐらして当たり前。

住んでみれば、楽しいこともあるけど、決して安い買い物ではないのにこのクオリティー。

[158: 匿名さん]

展示場の手摺りもグラグラしてたよ、普通の人はそこで購入を辞めるのでは？

[159: 購入経験者さん]

No.158さん

私が見た展示場は、そんな事なかったと思いますが‥。

会社によって違うんですかね？

[160: 匿名さん]

会社によって全然違います！

ログハウスに関しては、営業マンが言っているような
うちの塗料なら、外壁塗装は１０年に１度で十分です、楽しくペンキ塗りしてください、
なんて嘘っぱちです。
そもそも、塗料屋さんに聞いたところ１０年もつ塗料は存在しないそうです。

＞１５３さんのおっしゃるとおり、
同じ分譲地内で、日当たり良くしているお宅は絶えず再塗装。
再塗装を嫌がって森にするとログが痛む。

過去ログが削除されるのは、
示談金を受け取るとそれ以後その件に関して公表することはできなくなり（念書を交わさせます）、
それを良いことにＢＥＳSが削除依頼をだしているものと推察されます。

休みのたびに、
薪割り、メンテ、正直もう疲れましたね。
住むより楽しく？
毎日、日曜大工で暮せと？？？

我ながらＢＥＳＳを選んだことに苦笑いするしかないですね。

＞１５０さん
建築中の問題点をどう考えていますか？
単なる空論ではなく、
　示談金　-　工事中断中の大工の日当　⇒　施工主
なおかつ、念書にサインさせられ以降この件に関しては口外しないようにと。

おそらく、ユーザーさんは忘れているのかもしれませんが、
探すと悲惨な記事が出てきますよ。
ＢＥＳＳの監視があるので、ここで紹介できないのが残念です。

[161: 販売関係者さん]

Fログ（ファインカットログ）は、ノンセトリング工法が売りだったが、結局、セトリングする事が分かり、今年のモデルから内部の柱上にジャッキ金物が付いた。

前から指摘していたのに本部は対応しなかったからこうなる。
ログはセトリング対応ボルトがあるので下がらないけど、木は痩せるので内部2階床が下がってくる。

以前にFログを建てた人には、なんと説明するのだろうか？

[162: 匿名]

＞ＢＥＳＳの監視があるので、ここで紹介できないのが残念です。


しかし、怖い世界ですね。
「監視」ですか。
不利益をもたらすものを排除しようということなのでしょうが、施主側としては「大金を払って建てた住宅」が何らかの事情で困ったことになり、筋を通すために闘って、挙句の果てが「監視」されて、言いたいことも言えなくなるということですかね。

何と恐ろしい。やっぱり怖いですね。
BESSには、示談金を払わなければならない理由があったわけですよね。
施主としては、そんなことにならない「家」で、気持ちよく暮らしたいわけですよね。だから大金を払うわけですよね。気持ちよく生活するために。ひどいな。

[163: 芽キャベツ]

>>160
誤解されるような書き方ですいません。
そんな知識でログを～的なものが多かったもので。知識も大事だけど実体験に勝るものはないという意味です。数値や知識だけではわからない実体験の情報がほしくてこのサイトを見てるのだという意味です。

施行中の問題に関しては難しいところで、施主はどんなに知識があってもプロとしての仕事経験がなければ所詮素人です。なにが悪いか判別するのは難しいと思います。
建築地が近ければちょくちょく行って写真撮ったり、大工に見られている感があると牽制策にもなるとアドバイスされたことがあります。

[164: 匿名]

＞保障うんぬんよりも有償で別の業者にお願いできるならば、
私はそちらに頼むか、建て替えを検討中です。

私も建て替えたい。
保証も条件があって、中々思い通りにはいきませんよね。

ただ、建て替えをするということは数千万を捨てるようなものですからね。それもバチ当たりな気がして。
まあ、お金もないですけどね。

でも、建て替えたい！

[165: 入居予定さん]

＞161
＞ Fログ（ファイン カットログ）は、ノンセトリン グ工法が売りだったが、・・・
あのセトリング対応ボルトで締め付ける方法ではなくなったの？
ダボ&通しボルトになったのですか？

＞今年のモデルから内部の柱上にジ ャッキ金物が付いた。
もう少し詳しく説明をお願いします。

[166: 販売関係者さん]

>>165
先月見たFログの現場ではセトリング対応ボルトはあったけど、内部の柱上にジャッキ金物があった。
おそらく近いうちにダボと四隅の通しボルト仕様になるでしょうね。
要はCログと同じになり、ただ単に四角いログになると言う事です。

詳しくと言われても、柱上のジャッキを見たかったら、BESS展示場のCログか、あきつログを見れば内外部にあります。
それがFログにも採用しましたと言うだけす。
建築中、若しくは契約予定なのであれば営業マンに直接聞いてみて下さい。
今まで必要ないと言い張って付けなかったジャッキが今はあるんですから・・・
先に建てた人と揉めるでしょうね。

[167: 入居予定さん]

自然相手にノンセトリングなんて発想がそもそもの間違い。

[168: 販売関係者さん]

セトリング対応ボルトって言いながら、ログ材は収縮するので、建物の自重をセトリング対応ボルトで支えているだけの事。

[169: 匿名さん]

ちょくちょく見に行って、
おかしいのではないですか？
と監督に言っても問題ありませんと言い負かされ、
あちこちで調べているうちに工事はどんどん進み、
工事を中断した時には、
ほとんど全額払わないと解約できないくらいまで進んでいて
工事完了間際になってログ材を交換してと言われても無理です、
で示談金となる。

しかし、ログハウスの価値はなくなるから、
売却も思うようにはいかない。

元々個性が強く需要が少ないからね。

アーメン

[170: 匿名さん]

実際、Ｄログのお宅とＦログのお宅とでは、
地震の際の揺れ方に大きな差が出ます。

少なくとも今までのＦログは、
大地震には持たないのではないでしょうかね。

[171: 入居予定さん]

隙間空いてる串団子ってイメージでいいかな？

[172: 匿名]

ベスに否定的な意見の人が多いようなので一言。
私はベスの家に住んで１０年近くたちますが、（ログではないですが）
特に不満はないです。もちろん不具合もないです。
これから普通にメンテをしていけば、
５０年くらいはは大丈夫と思われます。
その理由は以下の事実から類推されるからです。
ベスの前に住んでいた家は
２７坪で、灯油セントラル暖房の設備込みで
９００万円の安普請の在来工法の普通の家です。
今年でちょうど３０年経ちますがいまだにに現役です。
震度３から４くらいの地震も何回か経験しています。
今住んでいる人に家の状況について聞きましたが、特に問題ないとのことです。
（今住んでいる人は知り合いなので、話を聞くことができます）
メンテはふつうで、過剰なことはやっていないとのことでした。
もちろんこの値段ですから使っている構造材等はよいものではないと思われます。
（使っている構造材が何かまでは確認していませんが）
しかしいまだに現役。ベスの家が以前住んでいた家よりも、
感覚的ではありますが、耐久性が悪いとは思えません。
普通にメンテをしていけば３０年で倒壊するようなことはないと思われます。
最低５０年はもつと思っています。
実際にベスの家に住んでみて快適に思っている自分にとっては、
ベスの家についての悪い書き込みには困惑しています。

[173: 匿名]

＞ベスの家についての悪い書き込みには困惑しています。

それぞれ求めるものが違うので。

それと、考えていたものと、実際住んでみたら大きな開きがあったりするので困惑することになると思う。
展示場は居住していないし、見せるものだから当然手入れも行き届いるのでは？

展示場並みの状態に保つには、毎年プロにメンテを頼むべきかな。

[174: 匿名]

No.172さん
＞私はベスの家に住んで１０年近くたちますが、（ログではないですが）

ジャパネスクですか？差支えなければおしえていただけますか。
どういうタイプにお住まいですか。

[175: 匿名]

あまり具体的に書くと特定されるので、
詳しくは書きませんが、程々の家の前のタイプの家です。
「雪」「琴」「蓮」シリーズの時の家です。
悪くいう人の期待に答えられなくて残念ですが、
今のところ不具合は本当にありません。

[176: 匿名]

No.175さん
返信ありがとうございます。いいシリーズでしたよね。どうしてやめたんですかね。程々の家も雰囲気があるけど少し狭い感じがしますね。
床の掃除とかどうしてますか。

[177: 匿名]

床掃除には普通に掃除機を使って
います。また気が向いたときに
拭き掃除をしています。
ワックスは使っていません。
玄関から上がったところなど、
よく歩く場所は塗装が少し薄くなり、
また光ってきて、いい感じになってきました。
室内の、木の壁も最初よりも色が濃くなった感じがして、
これまたいいです。この家は新築の時よりも
時間がたってからのほうがいいですね。
２０年後、３０年後が楽しみです。

[178: 匿名]

＞よく歩く場所は塗装が少し薄くなり、
また光ってきて、いい感じになってきました。

そうですね。でも家は小さい子がいて傷だらけになってきて困っています。塗装をすると傷は目立たなくなりますが。玄関の土の汚れも塗装できれいにしています。水拭きだけでは汚れが残ってしまって・・・。

室内の梁が大きく暴れたりはしていませんか。

[179: 入居済み住民さん]

No.175さん　　不具合がなくてよかったですね。　やはり建ててもらう販社＆職人さんで大きく違うようです。

ところで、外壁の再塗装などはどうされていますか？

[180: 匿名]

私が建てるときも、販社によって施工技術が違うと
いう噂が流れていたので、正直少し心配でした。
でも杞憂でした。
私の場合は販社がけっこう良かったということですね。
室内の柱・梁の暴れはないですが、登り梁
（集成材の接着部分）に一か所
乾燥によるものと思われる亀裂が入っています。
でも小さなものなので、強度には影響ないと
思われます。
こんなことを書くと、「それ見たことか」と
ベス批判勢力から攻撃されるかもしれませんが。（笑）
塗装は、１階の木の部分は２回自分でやりました。
脚立を使っての作業ですが、４面やるのに２日で終わります。
案外簡単ですよ。
２階のサイディングの部分や屋根などは自分では危険です。
プロに頼むつもりです。

[181: 匿名]

＞塗装は、１階の木の部分は２回自分でやりました。


塗料はBESSオリジナルを使ったんですか。

[182: 販売関係者さん]

あーあ、暴風雨で雨漏り、換気扇、給気口からの逆流・・・
これもログの醍醐味です。
クレームと言わないで下さい。

[183: 匿名]

＞換気扇、給気口からの逆流・・・


どうしてそういうことがおきるのですか。不具合とは言わないのですか。

[184: 販売関係者さん]

負圧、正圧。

[185: 匿名]

No.180さん

軒下の部分とか、雨どいが取り付けられてる部分とか、細かなところも自分でやっているのでしょうか。
プロに頼まなくてもできるものですか。

[186: 入居済み住民さん]

ベスが良いか悪いかは、他の工務店さんで建てた事無いから分かりませんが、ログハウスって住んでいるだけで楽しいですよ！手間が掛かるから大変でしょ？とか言われるんですが、私は手間って勉強だと思っているタイプの人間なので全く苦になりません（笑）メンテナンスフリーの家？それって家に興味ないって言っているようなもんでしょう。価値観の違いですよね！どんな家でもイイ所もあれば悪い所もある。気密性が高い家はイイ家であり、気密性が低い家はダメな家って世間では思われているかもしれませんが、ログハウスって後者ですよ！だから吸気口から逆流したりするんです。普通の家と違って欠点が多いのも事実。
しかし、何にも代えられないぐらいに充実してるのも事実。自分自信に与えてくれる満足感が欠点をかき消してくれています！かと言って、万人に進めようとも思いません。
だって、いろんな家にいろんな満足感が待ってますからね！ログハウスが一番だなんて、これっぽっちも思ってません。ただ、ログハウスが一番思い出に残る事は自信持って言えますよ。

[187: 住まいに詳しい人]

私は、ログハウスそのものを否定するつもりはありませんし実際ログに住んでいますが、ログのメリットデメリットも身を以て解っているつもりです。
　bessのログハウスの性能が、すべてのログハウスの性能だとは思ってほしくありません。

[188: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

おーい！ベスよー！半年経ったら検査に来るんじゃなかったのかーい。あと1カ月で一年やぞー
この辺のクレームは結構みんな挙げてたな。
まー、まだ階段に遊びが無くどれぐらい沈んでるかは把握してるから大丈夫やけど、ラフが売りのベスよ！サービスまでラフなのかい？（笑）
11月で一年だから、それまでは連絡を待つことにしよう！

[189: 匿名さん]

>>186
残念ながら貴方の様に、自分の価値に責任もって住宅を建てる方は少ないです。

家って、自分で維持管理していく楽しみとかわからない人じゃないと文句タリタラですよ。

貴方の自宅はきっと長持ちすると思います

[190: BESS大好き]

>ログハウスが一番思い出に残る事は自信持って言えますよ。

Ｐａｒｔ２・Ｐａｒｔ３を読み返すと

ＢＥＳＳのログハウスが一番後悔して、辛い思い出に残る事は自信持って言えますよ。

[191: 販売関係者さん]

代理店制度の弊害はあるでしょうね。

BESS本部直営店は何とも言えませんが、地方は地元の一般住宅や他のハウスメーカーの代理店もしている建設会社ですので、品質誤差、価格差は出ますよ。
かと言って直営が施工が良いとか値引きが多い訳でもない様ですが・・・

実際に携わってみて、商品と価格が合っていないと思いますね。
ログの仕上げ材の羽目板、床材はペラペラのパイン材だし、WDも余計な過剰設計な為に不必要な基礎が出来上がり、あきつログもクロスに塗装するという本末転倒な仕上げ。
外部の妻壁の羽目板も、わざと裏面を使い粗い加工をして完成品だというシリーズもあるし、再塗装の事を全く考えていない。

代理店が1件契約すると平均して60～90万円くらいのロイヤリティーとその他経費をBESS本部に支払う訳だが、結局これも施主が支払う合計金額に含まれています。
我々は上納金と呼んでいますが、こういうのも改善しないと価格は下がらないでしょうし、ユーザーに有益とも言えません。

2回(もっとかな？)倒産仕掛けているのに地方のビルダーを虐めて何が楽しいのか分からない会社がBESS(RCコア)ですね。

[192: 入居済み住民さん]

>>190
言うねー（笑）
いろんな思い出も踏まえて言ってんの！
いろんな出来事が起きるから、いろんな知識が身につく！
知識が人生を豊かにするってのが私の哲学だから、そんな
悪い思い出もこの先の人生において糧になると思ってる。
十人十色なんだから人を不幸宣言しなくても別にイイじゃん！

[193: BESS大好き]

いろんな出来事が起きるから、いろんな知識が身につく！ ⇒不具合が多すぎて身につく暇がない
知識が人生を豊かにするってのが私の哲学だから、そんな ⇒妄想・夢想
悪い思い出もこの先の人生において糧になると思ってる。 ⇒悪い思い出は何時まで経っても悪い思い出
十人十色なんだから人を不幸宣言しなくても別にイイじゃん！⇒ 逃避から目覚めてほしい

[194: 入居済み住民さん]

>>193
アホか（笑）現実を受け入れてんだよ。妄想でもなんでも人生って考えなくなったら終わりなんだよ！身につく暇が無い？それはあんたのキャパ不足…悪い事も起きるから楽しい事も起きる。視野が狭い。私は人生に起こる全ての出来事が勉強って考え！
なんか新人と会話してるみたいで疲れる（笑）
まー、私の考え方だから人に押し付けようとも思わないし、理解してもらおうとも思わない。十人十色ってそーゆー事だから…私が正解でもなければ、あんたが正解でも無い。当事者同士が揉めても正解は第三者が決める事だから。
賛否両論あっていろんな意見を出し合い、一度否定的な意見を受け入れ、そこから自身で考えて自分自信の進むべき道を導く。こんなこと言っても理解はしてもらえないだろうがね！これ以上私は何も言わないから、そちらさんも無視してくれ。

[195: BESS大好き]

ＢＥＳＳのすべてを許し、不具合には目をつぶり、ご自身の成長の糧にする。
素晴らしい生き方！！！
キリストの様なお方。
ＢＥＳＳが全ての心のよりどころとしている方は、他の人とどこか違う～。

ＢＥＳＳも本当に良い顧客を持っていますね！
お大事に。　　　　　合掌

[196: 物件比較中さん]

>>194
いろんな意見が飛び交っていて参考になります
bess否定派が多いのかな
ログハウス好きな人や選ぶ人ってアウトドア好きでキャンプの延長みたいな考え方が多い傾向にありますよね
面倒な僕にはログハウスはむかないのかも
ただ、否定派の意見が個人的に恨みがあるような書き込みが多数見られるのにはびっくりしてます
肯定派の考え方の人って多趣味の方が多いから、家が全ての心の拠り所という訳じゃなさそうな気がします
bessって僕的に第一印象は良かったんですけど
やっぱりやめとこうかな

[197: いつか買いたいさん]

>>191
90万も本部が…
しかも、客である私達が？
大きな会社だと理解できないお金が発生するのですね。
少しでも安くなるならって思っているのにー(*^_^*)

[198: 匿名さん]

>197
BESSって20本位の伐採費に100万円の見積りをする会社です。

[199: 匿名さん]

BESSって。全部ログハウスなの？

ﾛｸﾞﾊｳｽ風に建ててもらえばいいんじゃない!他で！

[200: 匿名]

＞2回(もっとかな？)倒産仕掛けているのに


というのは本部の事でしょうか。そうなんですか？とても順調な会だと思ってましたが。

[201: 匿名さん]

>>198
めっちゃどんぶり勘定じゃないですか（笑）
ビンボー人である僕は引っかかるなー。

[202: 匿名さん]

怖いものをお見せしようじゃないか・・・・（画像添付）
当方は26本の伐採で100万の見積もりでした。
カラマスⅡの基準価格が当時1712万でしたが消費税別で2677万円！
≒1000万も余分に費用が発生してしまう！？
浄化槽（3人槽）設置関係は含みません。
こんなとんでもない会社には当然発注は出来ませんネ。
よーく考えて、他メーカーと比較して建てないと相当後悔してしまう。

[203: いつか買いたいさん]

>>198
伐採ってログ材なのでしょうか？
それとも建築予定地に生えている木なのでしょうか？
どちらにしろ納得出来ない費用ですね〜。
プラス1000万の意味も分かりません^^;
どんぶり勘定って（笑）

[204: 匿名]

２０２さん

いやあ、怖いですね。
１千万単位をはした金と思える人は別として、「普通の人々」がかかわるには危険すぎる会社ですね。

金持ちの別荘でやめといてくれたらよかったのに。一般住居にまで触手を伸ばしたから泣きを見てる人が増えたってことなんだなあ。

[205: 販売関係者さん]

基礎高が2800だったら300万円はかかって普通ですよ。むしろ安いかも知れませんね。
伐採、抜根100万円は敷地を見ないと何とも言えないが、概ね妥当です。

平地に建てる場合と、そうでない場合の比較検討見積もりにはなりますが、一概にボッタクリとは言えない。

※以前、地下利用の高基礎を工事した時は、基礎だけで600万円掛かった事もある。

[206: 匿名さん]

画像は良く見えないので、判断難しいですが、他の業者でも十分あり得ますよ。
伐採する場所や、大きさによって、手間賃がかかります。
100万円が高ければ、相見積もりするとか、家の薪にするのも手です。

また、プラスで1000万も
あり得るでしょう。
地盤改良や、基礎だけでも結構しますよ。また、伐採する土地に建てるということはインフラもきてないかもしれません。水道引くだけでも、場所によっては、50万以上かかります。
購入する気のない人に細かいところまで、どこの業者も出さないでしょうw

[207: 匿名さん]

＞No.205
＞基礎高が2800だったら300万円はかかって普通ですよ。むしろ安いかも知れませんね。

基礎変更差額の金額が300万なので標準の基礎金額+300万なのでしょう
それと2800は傾斜側の高さだと見て取れます。

いずれにしても概算見積もりと言え、相当アバウトですね。

この調子だとBESSの場合地盤改良費は坪単価いくらになるのだろうか？

[208: 匿名さん]

bessでカラマスIII建てたんですが、地盤改良無しでウッドデッキ2m×1.5m延長、図面反転、薪ストーブアンコール付けて総支払い額2360万でした
ベースのままだったら2250万前後かな
ボッタクリ感は全くなかったけどね
それよりも、他の工務店さんで建てた仲間の家だけど建坪は、ほぼ同じで、床材は全て杉板の20mm厚の無垢。
薪ストーブ無し。総支払いは同額
けど、7kwの太陽光発電載せてた
うーん、地盤改良や基礎等で金額って変わるんやけど。
他のメーカーさんのログハウスだと、金額ってどうなんだろう？ベスで建てて無い人の話ばかりだから、一概には悪いメーカーって思えないなー。誰か他のログハウスの総支払い教えて下さい！

[209: 匿名]

ジャパで和室７．５畳を加えてプラス３５０万円は高いような気がした。地盤改良ありですが。
端数なしのきっちり３５０万円也。どうでしょうか。どんぶり感はありましたが、必要と考えたのでgoしちゃいましたけど。
ちなみに値切り交渉を試みたけど、取り合ってもらえなかったですね。

[210: 販売関係者さん]

>>209
地盤改良工事はいくらでしたか？
その他のものを引いて、和室アレンジだけでいくらでした？

[211: 匿名さん]

地盤改良に関しては、土地の状態次第だから目安にしかなりませんよねー。
地盤改良から浄化槽設置まで自社でやる事の出来る工務店さんならbessや他のメーカー、工務店よりも格安で仕上がるでしょうね。
中間マージンが価格の主な変動だと思います。
私の友人は、浄化槽5人槽設置価格が浄化槽補助金内で施工しました。bessと比べて60万の差額です。因みに、図面を反転しただけで数十万掛かったのを覚えてます。
坪単価25万を謳ってる某メーカーで見積りを取ったら、部屋のドアすら付いてなかったり、アパート並みのキッチン周りやトイレ。
その辺をそこそこ好きな建具や浴槽、キッチンに変えたら30坪の建物だけで2000万を超えました。
坪単価が60万オーバー…
メーカーだと、どこもこんな感じなんじゃないですかね？

[212: 匿名]

BESSの商品で困ったことは材質ですね。建てる前にわかってたら、絶対に選ばなかったでしょう。これは直しようがないから致命的です。まあ、なんで調べなかったんだとかいろいろ言われそうですが、しらべなかったんですね。わたしがバカでした。

[213: 販売関係者さん]

>>212
そうですね。よくユーザーさんから指摘をされます。
パイン材は安っぽいですし、5年も経てば黒ずんできます。杉や樫、エピとは経年変化の味が異なります。
建具も安っぽくて、薪ストーブを使う場合、間違いなく反りますし、調整も既製品の3次元丁番の様に行きませんから大変です。

古民家再生を得意とする工務店さんに完成した現場を会社に内緒で見せたら、一言「木が良くないね・・・外人さんが土足で住む別荘なら有りかなぁ・・・」と、軽く言われて苦笑いしたものです。寺社仏閣を手がける宮大工さんに見せた時も同様でした。
素人目に見ても材質に疑問を持つ人が居るのに、尚更、木が分かってる人が見たら笑われます。

[214: 匿名さん]

>>213
個人的には、パイン材のザックリ感はカジュアルで好きですけど、木材に詳しい人には安っぽい木材にしか見えないでしょうね。高い木材使うと重厚感や高級感が出ていいんですが、そこの線を超えるとログやbessに求めてない家になってしまうかなと思ったりもします。建築関係を職業にしている人は、目が肥えてらっしゃるから、いろんな欠点に目がいってしまうんでしょうね。その辺を拘りながら建てるとすると、とんでもない金額になりますよね？家って折り合いがとても難しいです。

[215: 匿名]

構造材が問題なんですよね。特に外のベランダを支えている柱や梁や破風とか雨風にさらされる部分は安心できるもの、長く持つものを使いたかったですよね。塗装では守りきれませんからね。土台も。

内装は好き好きですし、あまり問題にしてないんですけど。

[216: 匿名さん]

>>215
ベランダも似た様な木材を使用しているんですね。
てっきり、外部用の強い木材使ってるとおもってました
それは問題かもしれませんね。
ザックリ感は好きなんですが、頑丈という前提なので…
家を好きで販売される方は、短所も当然把握してらっしゃるから、それをどう顧客に説明し、販売するのか、とても難しいですね。外壁や床等メンテナンスが要らず、坪単価が安いって物件は、響きはイイんですが味気ない家ですもんね。その辺を踏まえて顧客に販売までこぎつけるか。
スタッフは、すごく大変だと思います。

[217: 匿名さん]

ベランダもあまり強くない木材を使っているのは、確かに問題かもしれないですね。
マメな手入れをしていて、長く持つならいいのですが。
そもそも、こういう家を選ぶ人は、やっぱり自分でメンテナンスも好きな人なんじゃないかと、勝手に想像しています。
うちの夫がBESSの家が好きで、自分でメンテナンスをするのも大好きなので、勝手にそう思い込んでしまっているのですが。

[218: 販売関係者さん]

うちの顧客を見ると、住宅街に建てた人は、どちらかと言えば見た目重視のメンテは苦手という人が多いですかね。
郊外に建てた人は自分でメンテもし、庭や内部造作も自分で色々出来る人が多いです。
薪小屋、薪割り台、犬小屋、植物棚、ブドウ棚、ピザ窯なども造る人が居ます。
割切ってメンテは全て業者任せという考えも当然ありです。否定はしません。

[219: 購入経験者さん]

外壁塗装なんかも、やったら楽しいんですけどねー。
経験するから刺激になって好奇心も生まれたりして。
サイディングの外壁は、メンテナンス要らなくて楽なんでしょうが、やっぱ木材や漆喰なんかと比べたら、温もりに欠けちゃうんです。照明なんかも、最近LED球がメインになってますが、LEDって光が尖っててあまり好きじゃない。個人的に白熱球のぼんやり柔らかな光が好みだったりもします。話がズレちゃいましたが、業者でしてもらおうが、自分でしようが人によって価値観が違うから、正解は無いですよね。

[220: 匿名]

＞サイディングの外壁は、メンテナンス要らなくて楽なんでしょうが、
サイディングがメンテナンスフリーと思ってるのであれば間違いですよ。

10〜15年でサイディングの繋部分のコーキングは劣化し、メンテナンスが必要とるの知らないの？
足場を組んでコーキングを剥がし新しく打ち直しとなりますよ。その費用は結構取られます。
多分1mあたり￥1,500以上は取られますね、それに足場、養生、等々

金属サイディングでもメンテナンスは必要ですよ。
この会社のWDとかに使われている金属サイディングも15〜20年で塗り替えで20〜30年で交換が必要となります。
金属サイディングを製造している会社のHPにも書いてありますよ。

本当にメンテナンスフリーで半永久的に持つのは漆喰のみとなります。

[221: 匿名]

塗装の見積とりました。

破風、柱、腰板、ベランダ、デッキの再塗装となりますが合わせて８６５，６５０円也（税別）。
高圧洗浄、足場込です。

メンテナンスにこの金額は痛いなあ。やはり、金持ちがセカンドハウスとして持つ家だなあ。
なんで、こんな家建てちゃったかなあ。失敗です。

自分で塗装？無理な話です。

[222: 匿名]

No.220さん　本当にメンテナンスフリーで半永久的に持つのは漆喰のみとなります。

本当ですか？割れちゃいそうな…？

[223: 匿名]

＞メンテナンスにこの金額は痛いなあ。やはり、金持ちがセカンドハウスとして持つ家だなあ。
なんで、こんな家建てちゃったかなあ。失敗です。

あのねメンテナンスフリーの家なんて存在しないと思った方が良いですよ
サイディングの家だって10年すればコーキングの打ち直しの必要性が出て来るし、
金属サイディングだって15〜20年もすれば塗り替えや張替の必要だって出て来る
内装では壁紙の剥がれや汚れで張り替えの必要が出て来るものなのです。
サイディングに至っては流行り廃りがあり物が当たって1ヶ所割れても10年もすれば廃盤になるかも？

ましてや外壁にチープな薄い板材なんか貼った日にはメンテナンスのサイクルは短くなるよネ
設計だって紫外線や雨、雪なんかの事なんか考えていないし。
木の事を知らない設計士が設計してるから無理も無いか。

[224: 購入経験者さん]

>>220
ざっくり言ってるだけで、10年に一回の再塗装やコーキングの打ち替えなんかはどの建物にも当てはまるので、メンテナンスフリーって表現しちゃいました。

[225: 匿名]

＞メンテナンスのサイクルは短くなるよネ

これですよ、気にしているのは。近所の建物と比べると格段に差がある。外に木を使っていてもです。
サイクル短すぎ。

ログ壁なんかも大きなひび割れが何か所にも見られるし。こんなのあり？って感じですね。

[226: 匿名さん]

>>224
10年ごとにコーキングやり直している家なんて無い。

[227: 匿名]

>10年ごとにコーキングやり直している家なんて無い。
何処にお住まい？貴方の地域ではそうかもネ
南に行くに従って温度、湿度、紫外線が強くなりその寿命は短くなって来る。
南四国、南九州とその寿命は短くなり沖縄辺りでは10年もすればガタガタです。

＞外に木を使っていてもです。 サイクル短すぎ。
木だからこそ短くなるのです。

＞ログ壁なんかも大きなひび割れが何か所にも見られるし。こんなのあり？って感じですね。
木は割れたり反ったりするものです（当然の結果です）
特に西日や紫外線が強く当たる箇所は顕著に表れると思います。
軒が短いので紫外線の影響は特に受け易くなると考えねばなりませんネ
軒が短いと塗料劣化の進みが速くなり当然の如くメンテサイクルが短くなりますね

適材適所という言葉は忘れられたのでしょうかネ
ログが素敵だという事は理解出来ますが、適材適所を考えていないログを購入すれば後々お金が掛かるのは必須です。

[228: 購入経験者さん]

10年でコーキング打ち替える家なんて無いって言われた（笑）私が言ってるのは南側の一部だったりするんですけどね。その時の状態次第って言わなきゃいけなかったみたいです。ここのスレって家の事が、物凄く理解されてる方と、そうじゃ無い方といろいろ居られるから下手にコメント書き込むと攻められますねー（笑）

[229: 匿名さん]

>>228
228さんは間違いではありませんよ〜。コーキング寿命は3年から、もっても10年！強い日差しを浴びたり、雨の打ちつけ等でコーキングが細くなったり、割れたりする。そこから先、家を長持ちさせる為にコーキングを打ち直すか、雨漏りしてないから大丈夫と思うかは、家主さん次第でもあります。家を大事にされる方は、割れた時点で打ち直される方が多いですね。10年でコーキング打ち替えるのは、いないって言ってる人もいるようですが、早すぎるのか遅過ぎるのかどっち側なんだろう？

[230: 匿名]

＞木は割れたり反ったりするものです

一概には断定できませんよ。
そうならない「木」もあります。
そういう”質の良い、状態の良い木”というのも確かに存在しますが、この会社で使用するものは反ったり、割れたり、ねじれたり、結構暴れますね。外の柱の節もかなり大きいのがグズグズっと崩れますね。

[231: エンジョイ]

全て読んでみて一番印象に残ったコメントは

休日に、薪割りやメンテ疲れた。
毎日、日曜大工しろって？？

そんなの建築界のモンスターペアレンツじゃないか。
その物件見て、暮らし方に刺激を受け、体感したい！保有してみたい！
って自分で思ったんじゃないのか？
恐らく、メーカーは休日必ずやってくださいね！
とか言って無いのでは？
自分が選択したくせに、飽きたからメーカーや大工さんに
文句を言う。
どんな教育を受けてきたのか…

[232: 匿名]

231さん

メーカーというか、施工会社は施主が選択に必要な情報など一切話しませんでしたよ。
きちんと説明しててくれれば、ショックは軽減されるものです。でも、一軒でも多く契約を取り付けたいわけですから、関心を持ってきた客に対して「余計なこと」など言いませんよ。

私は、経年による様々な変化（あるいは劣化）についてきちんと説明しててくれたら、「騙された感」を感じないで済んだのにと思いますね。この会社の製品の特長としてね。

適材適所とどなたかが書いていましたが、そういうことを第一に考えてる会社ではないですよね。雰囲気とかデザインとかそっちの方ですね。でも、それもBESSを選択する理由の一つだから、それはそれでいいんだけど、その代り、この雰囲気を出すためにこういう材質の木を使っているからこういうことは避けられませんとか少しでも誠意を見せてくれたら、ネガティブなことを書く方も少しは減るのではないかと思いますよ。

住んでみて初めて分かることが、自分が思い描いていたものとあまりにも隔たりがあったり、この会社の製品は初めてという施主が想像もできなかったことが起こったりするからショックを受けているわけですよ。

会社は建築にも自社の製品にも精通しているわけだから（少なくとも施主の大半よりは）もっと説明しててくれたらと私は思っています。それが残念。

[233: エンジョイ]

>>232
答えになってない。
私が言ってるのは、薪割りや日曜大工の事。
日曜大工に関しては、飽きたなら止めれば
いいだけの話。
薪割りは、やりたくなけりゃ買えばいい話。
その問題を業者に投げかけるのはナンセンス
じゃないのかい？
ただ、貴方が言われてるメンテに関して
話を聞く限りでは、100%メーカーが悪い！
ログは、サイジングを使用してる住宅と
比べ、塗装の頻度が高い。頻度が高いという
事は、それだけ費用が重なるという事。
費用に関しては、業者に注文すると面積にも
よるが、1回で50万前後はする。
新築から30年程住むと考えると、最低でも
3回以上！
何も知らない顧客が、その事に関して情報を
流してないというのは詐欺に近い。
客の立場から考えると、その費用は計算して
無いからだ！子供さんを育てながらの塗装の
出費は、相当家系に響く。
営業マンは謝罪すべきだ！！
施工業者は、大概委託だから、家主は塗装等
理解されてると判断してると思う。
これは私の話だが、私もログに興味を持ち
いろんなメーカーやログビルダーの住宅を見て
きた。ベスが使用してる材木は、他店と比べ
言われてる様に適した材木では無いと思う。
しかし、あの金額であの雰囲気となると話は違う。
他のログメーカー等は、とてもいい木材を使用し、
雰囲気も抜群に良い物件もある。
が、プラス1000万ぐらいだった。この差額は
とても大きい事実！
私が感じたのは、ベスのコストパフォーマンスは
良いのではないかという事。
ベスが委託であるために、造りにバラツキがあるのは
とても残念でもある。
ベスの北九州展示場で一度拝見させてもらったが、
「うちの物件は、床材が反ってみたりクラックが
入ったりもします。塗装も状況次第では頻繁に行わ
なければなりません」
と、住宅としてマイナスとも思える話を
展示場を見て帰ってきた私に、最初に言われた事を
覚えてる。
やはり、販売店によっては隠す店舗も有れば、
打ち明ける店舗もあるのだろう。

[234: 入居済み住民さん]

>233さん
わたしもBESS北九州の展示場へ初めて行った時そんな感じで言われました＾＾
それでも建てたかったらどうぞって感じ
勧誘の電話も掛かってこなければダイレクトメールすら来ない
でも、遊びに行くとなんか楽しかったな
台風が来たときは雨水が少し入ってくるかもしれないと言われてたので建てたすぐ家じゅう点検して回ったけど一滴の雨水も侵入していなかった。こないだの台風の時もびくともしない
そもそもこんなに台風の多い日本で軒先の長い家は大丈夫なの？
屋根がギシギシ言って一晩眠れなかったという話を聞いた事がある
音だけならいいけど建物に負担が掛かっては塗装どころでは済まされないと思うけど

[235: 匿名さん]

ログ材とは言えない材料を使い、ログハウスとは言い難いログ風建築物を造り、
展示場の雰囲気とコーディネーターによるそれなりの雰囲気づくりで来訪者を
舞上らせ、実際は見掛けの価格とはかけ離れ、とてもコスパが良いとは思えない。
『住む』より『楽しむ』が『住む』より『苦しむ』にならなければ良いが・・・・？

[236: 購入経験者さん]

この手のbess反対派の意見聞き飽きた。いっつも同じこと言ってるしさ（笑）材料批判するなら、この材木がイイとか、ログハウスとはこうゆうもんだとか、もう少し深く言ってくれないと話が入ってこないんだよね。客が入らない他のログメーカーの手先みたい。233さんや234さんのコメ見て言ってると思うんだけど、ちゃんと文章読んだほうがイイよー！どう読み返しても苦しんでないだろ（笑）パイン材使ってるログハウスメーカーって結構あるんだけどね！反パイン派なんだー。234さん、気にせず楽しもうぜー！

[237: 匿名さん]

パートⅡ位からよ～く読み返すのをお勧めしますヨ。
もっと大局を見ようね。僕ちゃん！

[238: 購入経験者さん]

僕ちゃん建てる前から気になって見てたよー。対局を見ようって自分に言ってんのかな？どっかの不具合を見て、それをベスの全てって判断してんだろ。結構のとこ、品質は大工さん次第で左右されるってぐらい詳しい人なら分かるはずなんだけどさ。おたくは、自分の思い込みで、思考回路が停止してるね！ワクチン打ち過ぎたんじゃない？（笑）

[239: 匿名]

＞この手のbess反対派の意見聞き飽きた。いっつも同じこと言ってるしさ（笑）

実際苦しんでんだから、何度でも書きますよ。同じことで苦しんでんだから、みんな同じになるでしょ。
ほんと、苦しいです。塗装５０万なんかじゃ上がりませんよ。bessの材料じゃ持たないしね。２～３年ごとに７０～８０万かな。

ジャパですよ。総２階の。きついですよ、良い状態で維持させるのは。

近くに同じタイプを建てた方がいるけど、柱（つけ柱だけど）が届くところまで塗装されていてあとは断念したのかな、非常にみっともない感じで。　　自分でやろうとするとこんな感じ。そのうち怪我でもしたらそれこそ大変だなあと思っています。

[240: 匿名さん]

>No.238
対局を見ようって自分に言ってんのかな？

対局は将棋や囲碁じゃないの？
僕ちゃん国語辞典も見ようね！
その程度だからその程度の意見なんだねぇ-

[241: 購入経験者さん]

>>239
それは、とても辛いですね。こまめに塗装されている家主さんなので、細部にわたり目がいく住宅が好きな人なんですね。その事に対してメーカーはどんな対応されてるんですか？僕は、ログの色むらや多少の褪せが好きなので塗料や塗装は気にしてなかったんですが、ジャパはシャキッとした深みのある塗装が似合いますからね！材木は施工後なので、どうにも出来ないですが、塗料に関しては販売者として見直すなりやらないと、こういった問題は無くなりませんよね…ベスが真剣にこの問題を解決してくれるのを願います。

[242: 購入経験者さん]

>>240
あー、漢字間違えた（笑）普通は変換間違えたぐらい気づくだろー（笑）意見も言わずに中傷しか書き込まない、つまらん人間だね！他の書き込みは、めっちゃ役に立つのに。

[243: 匿名さん]

>No.238
>結構のとこ、品質は大工さん次第で

僕ちゃん変換間違いだけじゃないよ-
『結構のとこ』ってなぁ～に？
もっと日本語の基礎をお勉強しよう！

[244: 販売関係者さん]

床材などを違う材料に変えられるか？という問い合わせもたまにあります。

答えはＹＥＳです。

使いたい材料を支給なり各展示場に依頼して注文する事は可能です。

しかし、元々キット代に含まれている材料を値引きという形で抜く事は出来ません。
各部材ごとの価格を表に出していないから、いくら引いたらいいか分からないというのが本当のところです。
原価を知っていますけど、引く場合は驚くほど安い価格になってしまうでしょう。

[245: 匿名さん]

床の反りはあたりまえっていうのは、単なるクレームされないためでしょ。
和風建築する大工さんにそんなへたくそな大工見たことないですね。

え～と、過去レスで、外壁塗装する前にカビキラーや漂白剤を使用していらっしゃる方がおりましたので、
念のためカキコさせていただきます。

レッドシダーなど、純粋なログハウスのオーナーさんが書いたのだと思うのですが、
ＢＥＳＳの建物に関しては、
カビキラーや漂白剤の使用は絶対禁止だと塗装屋さんに言われました。
自分で塗装しなくてよかったです。
ログ材などがボロボロになってしまうそうです。
カビなどを抑えるために、クリアを塗るそうです。

現在のＢＥＳＳの外壁メンテナンス方法は、
埃を払い、クリアの塗料を塗って、その上に好きなカラーを塗る方法でした。
（水洗浄は、あくまでも販社によるかとは思います）

オーナーさんにどうしても、と、言われ、
高圧洗浄機で洗ったところ、室内に水が入ってしまったそうです。


ちなみに、
カントリーカットで一番大きいシリーズのお宅は、オーナー自ら掃除＆塗装で、
ＢＥＳＳ以外のところに頼んで足場と塗料代で５０万。
日当たりが良いので、５年に１度メンテナンス。
塗料は安いものを使用しているそうです、名前は聞いておりません。

うちは、ファインカット「エレミ」で、ＢＥＳＳに全てお願いして４０万でした。
３年目の塗装です。もちろん高いＢＥＳＳオリジナル塗料です。

うちは、日当たりを悪くしているので、塗装の劣化が非常に遅いそうです。

ちなみに、足場代はこちら○○県では２０万が相場ですね。
ジャパの総２階だって、自分でやれば塗料代入れても３０万でしょうね。

ＢＥＳＳで建ててしまった人は、
立て替えるかあきらめるしかありません。

[246: 販売関係者さん]

＞埃を払い、クリアの塗料を塗って、その上に好きなカラーを塗る方法でした。

クリアの上に他の塗料が乗るの？
長年、建築に携わっていますけど初めて聞きました。

[247: 匿名]

246さん
＞クリアの上に他の塗料が乗るの？
多分それはシーラーの事だと思います。
通常有機溶剤のステインには使用しませんが。最近出始めました。ノンロットでも販売されています。

245さん
＞カビキラーや漂白剤の使用は絶対禁止だと塗装屋さんに言われました。
＞ログ材などがボロボロになってしまうそうです。
それは違いますよ。
ボロボロになるのは漂白剤が原因ではありません。
紫外線、雨水、黄砂、排気ガス等の様々な要因でログ表面が傷んでいるのです。
漂白剤を掛けた時に表面の傷んだ箇所を取り除いているのです。
ボロボロになったというのは木の繊維が毛羽立っている現象です。
痛んだ表面はサンディング＃120〜でサンディングして整えて美しく仕上げれば良いのです。
塗料の缶には簡単ですが施工方法が書かれています。
そこにも汚れた箇所はサンディングで〜と書いていると思います（大体どのメーカーでもその様に書かれていると思います）
漂白をするのは最初からサンディングをすると凄く手間が掛かるので漂白剤で汚れを落としたり、
表面を柔らかくしたりすればサンディングの手間がかなり楽になるからです。

塗装屋さん塗料を塗る技術は高く、塗料の知識には詳しいと思います。
しかし彼らは木の知識に付いてそれ程は深くはありません。

＞高圧洗浄機で洗ったところ、室内に水が入ってしまったそうです。
これもおかしな話で.....
台風の来ない地域ならば別にかまわないのですが、沖縄、九州、南四国等
台風の襲来地ではその都度、家中のバスタオルが総出となる筈です。
ログを積む時には上下のサネにログ専用のコーキング剤を注入すればその殆どは防げる筈なのです。
（専用コーキング剤は1本1200円と高価なので、この会社は使わない）
台風による壁からの雨水の侵入で家族中が大騒ぎするというのも、楽しくそれも味と捉える方はそれでも良いと思いますが、
サネの間に侵入した雨水は中々乾燥が進まず、腐食の原因となりかねません。
やはり雨水はシャットアウトするべきかと思いますが如何でしょう....

確かこの会社のHPでメンテナンスの箇所にはログ壁には絶対に上から水を掛けないで下さい
と書いてあった様なきがします
室内に水が侵入して来ると云う事は、雨水侵入の対策等していないと云う施工の甘さを露呈しているだけの事です。

[248: 匿名さん]

>247さん
サイディングで、汚れを落とすのは分かります。
だけど、浸透性の漂白剤などを使用するのは、私も？だと思いますよ。

漂白剤やカビキラーは、衣類の繊維も痛めます。
キッチンハイターで、フキンを消毒するとたちまちぼろぼろになります。
それと同じではないでしょうか。

なんたって、ＢＥＳＳのログハウスは外壁に薄い木材も使用しているので、
毎回使用していたら、軒裏なんてなくなってしまうんではないかしら。

上から水をかけないでくださいではなく、
下から上に向かって水をかけないでください、です。

[249: 匿名]

＞サイディングで、汚れを落とすのは分かります。
今少し漂白剤の効用理解すべきかと思います。
サンディングも木の表面を削り取ると云う事が理解出来ませんか？
漂白剤も痛んだ表面を溶かすものです。
汚れて乾いた木の表面をサンディングするのはとても時間が掛かるのです。
机上の空論と実施して学んだ事とは大違いです。
削り取る厚さは漂白剤もサンディングも同じ様なもので大した違いはありません
データー的には厚くて0.5ミリ前後なのです。（平均的には0.3ミリ程度）
それは漂白を行いサンディングの方法とサンディングのみ方法と対差は無いのです
しかし時間的には1/3程度で済みました。

＞下から上に向かって水をかけないでください、です。
＞＞あった様なきがします。
様なと書き記しました。うろ覚えでしたのでその点については陳謝しますが（申し訳無い）
台風の風雨と云うのは風が強ければ、下から上にいとも簡単に駆け上って来るものです。
水道でホースの水を絞って壁に当ててみて下さい上にも上がるのが確認出来ると思います。
風速20mを越せば確実に上に昇ってきます。
上から掛けようが下から掛けようが雨水が部屋内に侵入しては駄目だと思いませんか？
では貴方に改めて質問します。
台風に因る雨水の侵入は認められますか？それともNGですか？
正直なお答えをお待ちしております。
ここを読んでいる皆さんは興味を持ってお答えを待っていると思います。

[250: 匿名さん]

そろそろ塗り替え時期になって来たので再塗装を考え中ですが
>現在のＢＥＳＳの外壁メンテナンス方法は、 埃を払い、クリアの塗料を塗って、その上に好きなカラーを塗る方法でした。
と書いてあったのですが、それだったら汚く変色したログの上に塗装すると下地の色が汚いので美しくならないのでは無いかと想像しますが、どんな感じに仕上がるのでしょうか？画像があればアップして下さいませんか？

うちは台風が来れば建具廻りから雨漏りがします。

[251: 匿名さん]

>249さん
もちろん、雨漏りはＮＧですよ。

そこで、雨水が入らないようにコーキングを打っていただけませんか？と、
塗装屋さんにお願いしたところ、よしたほうが良いと断られました。

ちょっと勘違いされているかもしれませんが、
私は塗装屋さんからの忠告をここにカキコしただけであり、
どちらかと言いますと、ｂｅｓｓに欠陥建物を押しつけられたものです。

うちは、キットそのものに欠陥があり、販社の問題だけではなくアールシーコアの問題となります。

[252: 販売関係者さん]

あまりユーザーさんから”販社”、”アールシーコア”って聞くことがないですね・・・

ふと感じたもので。

[253: 匿名さん]

『BESS』はブランドで『アールシーコア』は経営母体、『販社』はBESSの販売代理店契約をしている事
また、『アールシーコア』は旧『ビックフット』を引き継いでいる事は興味の有る人なら理解していますよ。
　しかし、この会社は欠陥問題がよく話題になりますね-。

[254: 匿名]

249です。
＞ちょっと勘違いされているかもしれませんが、
＞私は塗装屋さんからの忠告をここにカキコしただけであり、
＞どちらかと言いますと、ｂｅｓｓに欠陥建物を押しつけられたものです。
成る程、そうでしたか。失礼しました。

[255: 周辺住民さん]

新潟市にもオープンしましたね。ログハウス需要あるかな

[256: 匿名]

>>251さん
塗装屋さんはなぜ、よしたほうがいいのか理由は言ってませんでしたか？
理由が知りたいのですが。

[257: 匿名さん]

＞250さん
社長から、引き渡し後１年目に再塗装するときれいが長持ちしますと言われていたのですが、
金銭的余裕がないので、３年目に再塗装となりました。
あいにく、今年は雨の日が多く２階のデッキ手すり下部分など、黒ずんだところもありました。
ファインナチュラルでしたので、汚れは透けて見えます。

１階デッキは毎年自分で塗っていたので、黒ずみは分からないほどきれいになりました。

申し訳ございませんが、写真をアップしますとＢＥＳＳに特定されてしまうので
ごめんなさい。

濃い色でしたら、大丈夫かと思いますが、
心配でしたら、足場を組んだ後、ご自身でサンドペーパーか何かで削ることをお勧めしますね。


＞２５６さん
申し訳ございません、理由は聞いておりません。

ＢＥＳＳは、新築住宅も手掛けますが、
今後中古住宅のリフォームに力を入れていく方針に転換しています。
地方では、空き家も多くこれは建築業界全体の流れだと思います。

過去レスに、
薪割り、日曜大工が嫌なら辞めればいいだけとのレスがございましたが、
薪代って、１日分ですと１５００円くらいしますよ。

元々エアコンやＦＦの暖房が体質に合わず、薪ストーブを選びました。
おかげで、真夏以外はちょくちょく薪割りや薪の調達をしています。

[258: 入居済み住民さん]

　カラマス入居９年目です。台風の雨漏りについて、10月の二度目の台風の時、久しぶりに雨漏りしました。写真のようにビニール袋を張り付けて、雨漏りを受け止めています。コップに軽く1杯程度でした。写真は一度捨てる前のものです。次に同じ程度ありました。
　西面の窓が２つあり、そのうち一つの左側だけ漏れます。ほかは、この頃漏れなくなりました。窓枠とログの間から漏れるようですが、まだ様子見しています。10年目の点検補修でお願いしようか、考え中です。

[259: 匿名]

＞心配でしたら、足場を組んだ後、ご自身でサンドペーパーか何かで削ることをお勧めしますね。
からからに乾燥した表面をサンドペーパーで磨くってどんだけ根気と手間がどんだけ掛かるのか、
一度経験されると理解出来ると思います。

コーキング、業者さんに頼めば極普通のシリコンコーキングで1m/￥500〜
変成シリコンならば1m/￥800〜
ログ専用のコーキングならば1m/￥1,200〜
ログの場合サネ部分と交点部分で数百メートル以上になります（家の大きさに因って違いますが）
シリコンコーキングや、変成シリコンではログの伸縮に付いて行けず1〜2年で切れてしまい防水効果は「0」となります。
逆にそれらのコーキングが存在する事によって侵入した水が乾燥せず腐食の原因となりかねないのでNGなのです。

この会社の建具周辺からの雨漏りは良く聞きますね。
Dログの場合建具周辺はDの形状を縦長方形に加工するべきなのですが、
この会社のキットはそう云う加工はしていないし、使用しているコーキングが変成シリコンを大量に打ち込んである。
強い風雨時には雨漏りが起きるのは仕方がありません。
たかがコーキングなのですが、以外と大変なのです。

[260: 販売関係者さん]

>>258さん

9年目のカラマスという事ですが、当時と今のサッシ周りの納まりが違う可能性があります。
技術担当者にサッシ外部の幕板を剥がしてもらって、雨水を逃がすようにスリットが入っているか確認してもらって下さい。

※理屈上はセトリングが進むほど、ログ自体の雨漏れは減ることになります。しかし換気扇周り、吸気口周り、サッシ周りは変わりません。

[261: 匿名]

＞No.260さん
うちは窓のハンドルが折れたので交換をお願いしたらメーカーが変わったので交換出来ませんと言われましたが
何処に頼めば良いのでしょうか？

[262: 入居済み住民さん]

260さん>
9年目カラマスです。幕板をはぐって対策をしてもらうようにします。施工した会社の人は、内容を理解していますので、話は簡単です。改善の写真ができたら投稿する予定です。

[263: 販売関係者さん]

>>261さん

ハンドルのみの取り寄せも出来るはずですが、もう一度、担当者に確認して下さい。
全国の現場担当者（技術担当者）が月に一度は代官山の会議に出ますので、技術担当者が個人で在庫を持っている可能性もあるので聞いて貰うように話してみて下さい。
アフターのことを考えて、内部ドアの金具、網戸部品、サッシハンドルの在庫を少しながら取っているはずです。

もしＢＥＳＳで対応出来ない場合でも輸入サッシを取り扱っている会社がありますので、部品のみの注文も可能です。
ネットで注文出来る店もあると思いますので、まずは問い合わせをしてみて下さい。

ペラ、アンダーセン、ベルックスの部品は10年では無くならないと思います。

最悪の場合、サッシ交換になりますが、その前に地元のサッシ屋さんに、なんとか開閉出来るように細工して貰う方法もあります。

[264: 匿名]

ハンドルよく壊れるみたいですね。
2年程前にうちも数個壊れました。
261さんと同じで交換をお願いしたら取り扱ってないと云って断られました。
サッシ屋さんにお願いしても何処のメーカーか判らないので対応出来ませんと云われました。

縁をたどって部品を北米に送り、購入しました。
部品はペラ、アンダーセン、ベルックスではありませんでしたョ

少し前にこれからはリホームに力を入れて行くとか書いていたけれど、信用出来ませんね。
今迄さんざんお願いしても放置しておきながら、今更リホームだなんて言われても
人様はどうか知らないけれど自分は絶対頼まないと思う。

[265: 匿名さん]

上場ゼネコンの監督と同等の建築を理解してる人間居るの？BESSに・・・（まぁゼネコンの中にも適当なのも居るけど）
1級建築士とか1級施工管理士の免許持ってる現場監督各現場に常駐してるの？BESSって。

[266: 販売関係者さん]

1級建築士・・・
3階以上、大型物件には必要な資格ですが、一種のステータスのような資格の気がしますね。
住宅では2級建築士で十分だと思います。

1級施工管理技士・・・
現場代理人になる場合や公官庁工事でしか使い道がないような・・・
勉強して知識を得ましたという程度で、役立つのは入札時の点数確保くらいでは？
テキストには現実とは掛け離れた内容もありますけど・・・

各展示場には有資格者が居ますけど、必要以上の資格を使うことがあるかどうかは、正直、？ですね。
それに住宅の現場に監督が常駐したり、現場事務所を設置することはありません。これはＢＥＳＳに限った事ではありません。
何軒も掛け持ちしているので、毎日現場に行く事もない。要所で確認すれば十分です。

若い頃、中堅ゼネコンに居ましたけど、建築、特に木造に詳しい人って、ほとんど居ませんでしたよ。
結局、下請けに投げてましたしね（笑）
スーパーゼネコンの監督が住宅の現場を納められるとは到底思えませんけどね。

[267: 匿名さん]

>>257
薪ストーブを暖房器具として選択した時点で
薪割り、薪の購入しか無い。
支出を抑えたければ当然だが、薪割りだと思う。
私も薪割りをしている。
それを踏まえて書き込みした。
薪割りが嫌なら、購入以外に選択肢が無いと思うのだが…

[268: 匿名さん]

>No.266

BESSも下請け施工業者に『丸投げ』って事ですか？

[269: 匿名さん]

＞No.267

私も初年度は乾燥薪が必要な為、≒4ｔ：170,000円程購入しました。
翌年からは伐採した唐松（40本）の一部を玉切り、薪割して、購入した楢・樫・桜を混ぜながら使用しています。
数年分は唐松の丸太が有るので多少安心です。
何れにしても費用は掛かりますが、薪割や薪ストーブの楽しさ、素晴らしさにはかえられません。

[270: 匿名さん]

>>269
私も同感です。
普通の暖房器具では味わえない温もりに
感心しております。
薪割りは大変ですが、いい運動かなと。

[271: 販売関係者さん]

>>268さん

ＢＥＳＳ本部直営店は丸投げに近いかも知れませんね。
本部以外の展示場は丸投げ工事ということはないと思います。
当然、下請けは使いますけどね。(工務店、電気、水道、屋根、基礎、左官、サッシetc)

[272: 匿名]

＞私も初年度は乾燥薪が必要な為、≒4ｔ：170,000円程購入しました。
高っ！うちは4tで60,000.-でした。

[273: 匿名さん]

当方大割主体でした。
No.272さんは丸太か玉ですか？また、樹種は何ですか？

[274: 匿名]

当方はトラックの横幅でカットされた丸太です。
樹種は広葉樹です。友人は4t￥40,000.-だったと云っておりました

[275: 後悔の極み]

こんにちは。

一言お礼を申し上げたく、書き込んでいます。

当スレに一時期悩みや疑問を書かせていただきましたが、お付き合いいただきました皆様本当にありがとうございました。
皆様に勇気づけられたり、背中を押していただき、その後弁護士に相談いたしました。

専門家に建物の診断もしていただき、漏水以外にも様々な瑕疵やら不具合が見つかりました。特に目視できなかったところについてはショックでした。

労力と時間ともちろん経費もかかりましたが、「こんなんでいいのか」という自分の疑問を正式な形で投げかけて本当に良かったと思います。

縁も切れ、さっぱりとした気持ちになりました。建物とは多分生きている限り付き合っていくことになろうかと思いますが、やっと自分のものになったという気もします。できる限り居心地の良いものにして生活していこうと思います。

本当にありがとうございました。

[276: 販売関係者さん]

>>275さん
お疲れ様でした。

[277: 販売関係者さん]

薪ストーブの煙と臭いについて

知人がビッグフット時代にログで建てました。
当初は広々とした大規模分譲地で周りを見渡す限り空き地だらけ、裏は畑に田んぼと、のどかな雰囲気でした。
しかし、時代と共に田畑は減反や後継者不足で整地され、綺麗に分譲となり、遠くが全く見えないほど家が建ちました。
12月に入って直ぐに知人から「近所から煙い、洗濯物が干せない！」と、かなり苦情がきたと連絡が入りました。
当初は薪ストーブ無し、将来的にも無いとのことだったが、今年の9月に薪ストーブをネットで調べた業者で設置したという。
私は緩やかな段々の分譲地だし近所迷惑になるから薪ストーブは将来も駄目だと説明をして、納得して貰ってから契約したのだが・・・。

昨日、見に行きました。
ログ壁から横出し煙突で、更に上まで延ばす方式でしたが、形はどうあれ、ご近所を見れば煙を出せない状況なのは一目瞭然でした。
今後の煙対策として、ストーブを外すかどうかも含めて設置した業者に相談してもらいますが、これ以上、煙突を高くすることも出来ないし、風向きもあるし、良い方法がないような気がします。

憧れも結構ですが、自分の住む場所について、もう少し真剣に考えて欲しいですね。

[278: 匿名さん]

ファインカット相当(35坪程度まで)の概算見積もりを取って比べてみました。

消費税別で建物の坪単価、自由設計では
ホンカ・・・100万以上
ランタ・・・90万以上
タロ・・・70万以上

タロ(IE-4D1)・・・65万　但し規格＋アレンジ可
ベス(メリッサ2)・・・60万　但し規格住宅
全て外構、照明、カーテン、オプション、諸費用別

標準仕様の設定は当然大きく違いますが、私のような資金に乏しい者には、
評判のよいメーカーほど手が届きません。
品質の良いログハウスには憧れますが、資金次第ということがよく分かる結果でした。
現実は厳しいですね。費用面ではベスの魅力は確かにあると思いました。

[279: 匿名さん]

＞No.278 by 匿名さん
日本のメーカー全社当たってみましょう。
きっと安くて良いメーカーさんがありますって。
うちは33坪でログ厚134ミリラミネートで2000万と消費税100万の2100万でした。（3年前ですが）
わざわざ900キロはなれた地域から来てくれました。
113ミリのラミネートにすればもっと安かったのですが......

価格が安いからとチョイスを間違えると後々大変になって来ると思ってベスはやめました。

今は円安と消費税8％なのでどうなのか解りませんが.....

[280: 入居済み住民さん]

ベスを安いと言う方もいれば、高いと言う人もいますね。
ベスで建てたら後々大変なんですか？自分は、塗装以外に何が大変かまだ分からないですけどね。塗装は、どのログハウスも同じと思いますが。

[281: 匿名さん]

＞277さん

一応、薪ストーブでも、アンコールエバーバーンでしたっけ？
ああ言ったものには確かフィルターか何か、完全燃焼して煙が少ないものがあったと思いましたが、
そういったものも、街中ではだめなのでしょうか？
流行で、街中住宅街でも煙突が見られるようになりましたね。

＞278さん
意外と薪ストーブ屋さんが、有名ログ会社から独立したビルダーさんを紹介してくださいますよ。
有名ログ会社と言っても、
ホンカやタロなどと違い、本格的な、夢丸で金賞を受賞した会社から独立した人って結構います。
例えば中西○○、ノーザン○○
良心価格、
10坪単価35万とかもありでした。
昨日、工事現場を見学させていただきましたが、
工事が丁寧でしたね～。
当然のことながら、ショックを受けて帰りましたとも。

＞後悔の極みさん
一応のけりがついて本当に良かったですね。
今までご心労がものすごかったと思います。
これからは、心おきなく生活が楽しめることをお祈り申し上げます。

[282: 買い換え検討中]

新潟市ですが土地が狭くて隣地が近いのに巻ストーブって問題ないのでしょうか？匂いとか・・・近所ともめないかな

[283: 販売関係者さん]

>>281さん
煙も気になりますが臭いなんですよね。
今は24時間換気が法律で義務化されましたので、間違いなく建物には吸気口が付いています。
そこから臭いが入ってくるという苦情を受け付けたこともあります。
薪を購入してから1年以上積みっぱなしにしたもの燃やすようにしてから、大分改善されたとユーザーさん達から聞きましたが、それで全て解決したとは思いません。

流行だから、エコだから、独特の温もりだから・・・近所の人には関係ないんですよね。

>>282さん
新潟ですと新潟藤田組さんですね。
ＢＥＳＳ以外に自社物件も相当やられている会社ですので、建設地について、じっくりと相談して下さい。
近隣に建てた例、実際に問題になっていないかも聞いて下さい。
商売ですから物を売りたい訳ですが、売ってしまったら、あとは知らないよとは言えませんからね。

[284: 匿名さん]

>282さん
購入薪でしたら薪棚だけで済むかもしれませんが、
薪割り場所、原木が到着した時の一時保管場所。
自分で薪割りを考えると、相当の面積が必要です。

[285: 匿名さん]

ストーブの臭いはちょっと迷惑してます。
たぶんストーブの臭いだろうとは思いながらも夜間に木の燃える臭いがしてくると
一応自宅の周りや近所を確認せざるを得ません。
確実にストーブからのものと確認できてやっと安心できます。
毎日だと少しストレスになります。

[286: 後悔の極み]

No.281さん

ありがとうございます。
私のような思いをする方がいないことを祈るばかりです。
８年間、手抜き工事からくる不具合に悩まされ、色々と勉強させられました。
できればしたくなかったようにも思いますが。

当掲示板に思い切って書き込みをして良かったと思います。
真剣にお付き合いいただいた皆様、本当にありがとうございました。
重ねてお礼申し上げます。

[287: 購入検討中さん]

No.286 後悔の極みさん
決着がついたのは良かったですね。
知りたいのはどのような形で決着がついたのか知りたいのですが？

[288: 入居済み住民さん]

手抜き工事？そんな事する大工が要るんですね…
やっぱ請け負い業者の管理は、きちんとやってくれないと
怖いですね。私は建設中、毎日写真を撮って予防してましたよ！疑ってた訳じゃないですが、高額の買い物ですからね。うちの大工さんは、とても親切で丁寧でしたから当たりだったと思います。

[289: 匿名さん]

タロも実際には100万からだそうですよ。
ビックボックスのミニログでさえ、15坪が700万だそうです。

手抜きだけではないですよ、
販社によって、基礎の仕様が変わったり、
大丈夫です、と監督はおっしゃったけれどこの板ではエラーログです、と言われたり。

一般のハウスメーカーも、はずれを引く人はおります。
でも、ＢＥＳＳは他社が坪100万掛かるところをローコストで作っているので、
いわゆる、ログハウス業界の中のローコスト住宅なのではずれを引く可能性が高いということですね。

薪ストーブに関しては、違うスレで争っていますよ。

[290: 後悔の極み]

＞知りたいのはどのような形で決着がついたのか知りたいのですが？

結果的に”手抜き工事”が原因とみられる瑕疵や不具合が次々に出てきたこと、それらを修繕はするが、そのことによって新たな不具合が生じてきたこと、その繰り返しであっという間に５年がたったこと（保証の問題が生じてきます）、間もなく築９年になろうとしていますので、浴室下の漏水は引き渡しからその後の年月、ずっと続いていたこと。「様子を見る」という言葉で、早急に措置をしなかったこと・・・など、数え上げたらきりがないのですが、施工会社の限界なのだろうと考えるようになりました。技術的な限界、対応しきれないという限界・・・等を感じ、これ以上はお付き合いしない方が良いという結論に達しました。したがって、工事その他を他の工務店に依頼する決断をしたということです。費用は販社負担です。

[291: 匿名さん]

＞後悔の極みさん
それが一番よかったと思います。
販社が費用負担してくださって良かったですね。
錆びてボロボロになった水道管を今も覚えております。

本当に、おめでとうございます。

[292: 後悔の極み]

No.291さん

ありがとうございます。

また、新しくお願いする工務店との打ち合わせやら何やら大変ですが、簡単に信じて、人任せにした私も悪かったと思っています。
思い入れがあるなら、もっと関わるべきだったかなと、今は考えます。

[293: 購入検討中さん]

後悔の極みさん
ログハウスを検討中です。
工事のやり直しをする様ですが、修理の模様をブログやSNSでアップして頂けないでしょうか？
これから建てる予定の者として参考にしたいと考えていますので是非宜しくお願い致します。

[294: 後悔の極み]

No.293さん

ほぼ決定の状況ですか？ＢＥＳＳのログをたてるのでしょうか。

ＢＥＳＳの商品を買ったことで、最も後悔しているのが使用している「木材」、樹種の件です。
瑕疵や不具合は大変でも直すことができますが、木材ばかりは使ってしまったらどうにもなりません。

特に、ログハウスであればよく研究して、決断なさることをお勧めします。

[295: 購入検討中さん]

293です。
＞ＢＥＳＳのログをたてるのでしょうか。
違うメーカーです。
欲しいのは「程々の家」の柱材が角材では無く丸太を使ったポスト＆ビームです。
＞最も後悔しているのが使用している「木材」、樹種の件です
樹種については色々調べています。
欲しいのは米ヒバ、カナダ杉、ヒノキのどれかなのですが、価格との取り合わせもあるので悩ましい所です。

幾つかメーカーの候補は挙がっているのですが、これと云う決定打が無く思案中です。

[296: 匿名さん]

もう、弁護士たてて決着したのなら、グズグズ言わない方がいいとおもう。
話しがご破算になったらどうするの？

[297: 匿名さん]

２９５さん

ちがうメーカーで建てるのならスレ違いです。

BESSはいい意味でも悪い意味でも、デザイン重視のメーカーです。
山男的な重厚なログがお気に召しているのなら、ここにきても時間の無駄です。

[298: 匿名さん]

中途半端なログハウスメーカーから一般ハウスメーカーに立ち位置を変更した方がスッキリすると思うのは私だけだろうか？

[300: 匿名さん]

私だけだと思います。
ＢＥＳＳはＢＥＳＳでよろしいかと思います。

[302: 匿名さん]

会社の方向性を赤の他人が導くってめでたい奴等だな。
中途半端でも需要があるって事は、会社としては成功
なんだよ。欠陥住宅建てる請け負いカス大工なんかは
論外だがね！クレーム来ないように請け負いのレベル
を平準化してもらいたいもんだよ。

[305: [男性 30代]]

手間が安いから。

建売をたたいているような、三流大工しか集まらない。

[306: 匿名さん]

手間を削って利益を出してる会社なんだー　
材料は削ってないのだろうね？

[307: 匿名さん]

BESSには限りませんが法律の改正とやらでやたらと換気口が増えた。
おかげで防音機能が低下しています。
たかが穴ひとつといえど穴だけにあなどれない。
換気口がある部屋と無い部屋では表を通る車の音のうるささが違います。
また、人が通る歩道側に換気口があるとそこから部屋の中の音や会話が意外と聞き取れるものです。
だからいつもクローズ状態。役に立っていません。
そもそもシックハウス対策なわけでそれっぽい建材が殆ど使われていない我が家に必要なんでしょうか。
築何年たっても。法律ですものねえ。

[308: 匿名さん]

イイ大工は、honkaとかじゃなく独立だろ。地方の仕事が無い大工は単価安くてもやるしかない。bessは、他所のメーカーと比べて単価がイイって聞いた事があるけど、販売店によって違うのかな？建築関係だけじゃなく利益出すには、材料や手間等のコストを削減しなけりゃ出ないよね。
イイ物作りをしたら金額が跳ね上がる。どの分野でも同じだな。折り合いが難しいし、良いか悪いか決めるのは顧客次第だし。

[309: 匿名さん]

結局BESSはいい加減な物造りしか出来ないと言う事だね。素人の顧客に見抜かれなければイイじゃんって事か！
恐ろしい！！今時の企業体質じゃないね。

[310: [男性 40代]]

そのいい加減な部分を、　暮らしを楽しむ　とか　ラフな暮らしを…　とか理屈をつけてごまかしているだけ。

[311: 匿名さん]

どこのログハウスがいいのですか?

[312: 匿名さん]

ＢＥＳＳ以外だったらどのメーカーでもいいと思う（マシだと思う）

[313: 匿名さん]

なんだ！ただの投稿マニアか。

以前の書き込みで材料から工事中の対応やら打ち合わせやらがいい加減なHONKAのオーナーさんのブログが紹介されていましたが。ここで紹介されたとたんに一部不都合な記事が削除され、今では建設日記的な部分はきれいさっぱり削除されてしまっています。HONKAが削除を依頼したとしか考えられません。
あからさまで好感が持てる会社とは思えません。最近はブログも更新されていませんが。
それでも

以下引用-----
さて、引き渡し当日は電話回線工事、光回線工事から始まりました。
そこで予測通りと言うか、恐れていたトラブルが発生・・・
朝１番、工事業者から「この中途半端な状態ではちょっと・・・普通は・・・・」と、いきなりトラブル！？
また後日・・・という時間をとるのも大変だったため、追加施工料金の説明を受け泣く泣く追加工事を依頼。
正直なところこの手のトラブルが起きるのではないか？と思っていたので、起きたことは想定の範囲内でしたが、追加料金は想定外でした。
-----以上引用

あたりにいい加減さが垣間見えます。
どこも似たり寄ったりじゃないの。

それでもブログの主は好意的には感じているように読み取れました。
これまた、完全でなくてもBESSに好意的なBESSオーナーと似たり寄ったり。
私もBESSの器量よしなところに惚れてしまいました。
いいんじゃないの！好きなんだから。

それにしても、ブログを削除させるなんて　やな感じの会社です。
そんなのがいいんでしょうか。

[314: 匿名さん]

>>313
都合の悪い事は隠蔽ですな！家造りを知らなかったのか、知ってて引き渡ししたのか、honkaが施したって事実。
bessもhonkaも全ての家屋が欠陥住宅ってワケじゃないだろ。楽しく住んでる人が殆どじゃ？

[315: 入居済み住民さん]

暮らしを楽しんでますけど何か？好きな家や家族、好きな車やバイクに囲まれて文句は無いですね。そもそもキャンプの延長でベス買ったから、人が見たら欠陥でも俺から見たら充実した住宅。嫌いな人は嫌いなんだろうねー。

[316: 匿名さん]

>>314
楽しく住んでる人が殆どじゃ？って何故あんたが判るかなぁ

[317: 匿名さん]

>>315
キャンプの延長じゃ 風が吹き込もうが雨漏れしようが気にならないわなぁー

[318: 匿名]

今はそれでも良いかもしれしれないですが

問題は、30年後。　　メンテに莫大な費用をかけて、生活し続けていけるのかどうか。

それなりの材料を使用して、それなりの仕事をした建物であれば、何も心配はいらないが、BESSの材料は…

（高級な材料を使用するという意味ではない。常識の範囲内の材料＆仕事という意味）

昔、BESSの営業に聞いた話、「家なんて30年もてば、良いんですよ～。それ以上の耐久性なんて必要ないです。」

じゃ、その後はどうすれば良いのよ？　６０歳前後にもう一度新築で建てろと？　中古住宅を買えと？

[319: 入居済み住民さん]

>>317
あいにく、風も雨漏りもしてない。他所の家は知らんがな。

[320: 入居済み住民さん]

>>316
住人がクレームだらけだったら、今頃潰れてるだろ？一部の住人だけなんじゃ？

[321: 入居済み住民さん]

ベスで建てて30年経った人が居ないから何とも言えないな。50年保証を謳ってるから、大丈夫なんじゃないかな？
大丈夫じゃなかったら、その時、また新築建てれるように仕事頑張っていかんとな。

[322: 匿名さん]

>>320
一度、社名が変わっています…

あまりの
クレームの多さが原因で！

[323: 匿名さん]

>>321
50年保証の内容を、もう一度確認されるのが良いと思います。
全く意味のない保証ですから。

[324: 匿名さん]

確か10年目から5年ごとにBESSの定期的な点検を必ず受けて、何かあれば有償メンテナンスを行えば50年まで保証できる。

ってやつですよね。

あんまり意味ないでしょ。

[325: 匿名 [ 50代]]

うちは１０年たつが、デッキや壁の塗装をこまめに
やっていることもあり外回りの部分に不具合はないよ。
もちろん室内の部分についても問題なし。
だから不満もないな。
このように言うと、べスの悪口を書き込んで
喜んでいる輩から攻撃されるかもしれないな。
逆にその攻撃内容もけっこう面白いけどね。

ところで、ベスは会社ができてから約３０年になる。
初期に建てた人に、３０年の経過について聞きたいね。
このスレを見ている人の中で、実際に３０年住んだ
人がいたら、住んでみての感想を教えてほしい。
それがこのメーカーの確かな評価になると思うよ。

[326: 匿名さん]

過去に面白い記事が有ります。
＞№.61
＞No.258　画像付き
引用
　『カラマス入居９年目です。台風の雨漏りについて、10月の二度目の台風の時、久しぶりに雨漏りしました。写真のようにビニール袋を張り付けて、雨漏りを受け止めています。コップに軽く1杯程度でした。写真は一度捨てる前のものです。次に同じ程度ありました。
　西面の窓が２つあり、そのうち一つの左側だけ漏れます。ほかは、この頃漏れなくなりました。窓枠とログの間から漏れるようですが、まだ様子見しています。10年目の点検補修でお願いしようか、考え中です。 』

[327: 匿名さん]

ん～ん　確かにキャンプの延長かも・・・・・

[328: 入居済み住民さん]

コーキングやり直したら大丈夫かな。自分でやれば窓枠ぐらい一箇所30分で終わるね。台風で漏れるって事は、軒先が有る二階じゃなく、一階だと思うから脚立あれば大丈夫かな。俺は問題無い。てか、コーキングの状態ぐらい月一ぐらいの確認で把握出来るんだけど。いろいろ自分でも確認していくのが長持ちの秘訣だよ。車も乗りっぱなしじゃダメな車両もあるだろ？やっぱ325さんも言われた通りメンテ次第だな。10年住んでる先輩が言うんだから間違いないかな。ハズレをひいた住人には気の毒な話だがね。

[329: 入居済み住民さん]

>>323
はい！アレは意味がないと思ってます。でも、アレだけ大きく謳ってるから、それなりの自信があるのかとほんの少しだけ期待してます。まー、50年後は自分自身が干からびてますから、不具合にすら気付かないかと思ってます。ログの木材の種類が展示場に書いてあったにも関わらず、建てたのは自分ですから、買ったら自己責任っても思ってます。10年で崩れ落ちたってなら話は別ですが（笑）

[330: 匿名さん]

>ハズレをひいた住人には気の毒な話だがね。

メーカーとして当たりハズレが有るような建築は如何なものか？

十分ハズレなのにハズレと思わない事が凄い！

BESSはこのような住人をもっと大事に、大切にしないと罰があたります。（ひれ伏さないと！）

[331: 入居済み住民さん]

>>330
メーカーの当たり外れは平準化してもらいたいな。
俺の家はハズレなのか。じゃー、当たりの家だともっとイイんだな。君のオススメはどこの家なんだ？

[332: 匿名さん]

新興国の建築ではないのだからハズレは無い事が基本でしょ。一応、東証JASDAQ上場会社なんだから。
まして高い代金を支払うのだから・・・
大工に全て任せて、現場管理、中間検査、工程管理とかがいい加減だったり、出来てないのでは？
雨漏れとかしないのが普通でしょう。これを『当たり』と言うのも変だが。
冷静に対処した方がいいと思うよ。

[333: 販売関係者さん]

あたり、はずれ。
住宅に於いて、あまり良い表現ではないですね・・・

おそらく20年位経ってから、新たな不具合が出るのではないかと予想しています。
それはログ及び内部２ｘ４の間仕切り壁、床梁がセトリングの不均衡により、修復不可能な状態になった場合です。
（予想出来る範囲のセトリングは対処可能でしょうが）
さてどうするのか？
正直、いろんな部署の社員と話しますが、結論として「分かりません」となりました。

おそらくBESS本部だって分かっていないと思います。
その頃には、また社名が変わっているかも知れませんが(^_^;

[334: 入居済み住民さん]

そう！ハズレは無いが基本だな。新たな不具合はずっと住んでみないと分からない。今のところ不具合は見つからないんだけど。分かりませんじゃなく、直してみせますってのが答えだと思う。

[335: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
No.333さんの　＞分かりませんじゃなく、直してみせますってのが答えだと思う。
の文脈が理解できていないようだね。

[336: 入居済み住民さん]

335お前病気だな！うるさいから俺レスから消えるわ（笑）

[337: 匿名さん]

さんざん懲りているのに・・・・・。

さようなら！　

元気でいつまでも素敵なログ風ログで暮らせる事をお祈りいたします。

[338: 匿名さん]

＞No.336

消えちゃ　だめよ　ダメダメ～

[339: 匿名さん]

＞336

あなたにピッタリのサイトが有ります。
ここで頑張るのも明るくなる人生の一つかも。

http://www.bob-bess.jp/index.html

[340: 匿名さん]

近所にビッグフット時代に建てたハンドヒューンログが２棟あります。
１軒は住居兼、カフェになっていて行ってみました。

築２０年程だそうですが、最初の頃は雨漏りがあったようです。
が、今は無いそうです。

確かに暮らしを楽しむ・・・という面では、そのオーナーさんは満足されているようでした。
特に建てて後悔してる・・と言った言葉はありませんでしたが、ログが好きなら好きでいいような。。

私も憧れていますが。。

[341: 匿名]

３４０さんへ

２０年経過しても特に問題がないようですね。
逆に経年による深化が感じられる家になっているのでは
ないでしょうか。
ベスのログも結構良いようですね。

[342: 匿名さん]

20年前だと、材料はレッドシダーを使用していた時ですかね？

[343: 匿名さん]

>>341

このあたりの地域のどこからでも見えるような山の上に建てられていて、遠くから見ても貫禄があり素敵でした。

実際、カフェには中にも入りましたし、あちこちじっくり見せて頂きましたが、アンティーク好きな私たち夫婦にはたまらない艶と経年美化のようなものがありました。


正直、隣の10年前に建てられた家のサイディングの外壁が苔だらけになって汚ならしいのを見ると、ログも捨てたもんじゃないなと思ってしまいました。

[344: 匿名さん]

>>342
20年位前のハンドなら、レッドシダーが使われている時かもしれませんね。
bees駒ヶ根のハンドなんかも材はレッドシダーですし。
レッドシダーのハンドは良いですよねー。
でも、今の
ログで使われている材は、カスですわ。

[345: 匿名さん]

ホント　耐久性のない腐りやすい材ばかりで企業の考えが透けて見えるねー　おぉ怖～

[346: 匿名さん]

ハンドならば、２×４の間仕切り壁なんてないから、大丈夫なのではないのでしょうか？
勝手な妄想ですが。

あと、今はなくなったノンセトリングのファインカットシリーズ。
隙間は空くかもしれませんが、一応、セトリングしないわけですから。

程々の家は、在来工法に近いですし、

問題は、
・あきつログ
・カントリーカット
でしょうかね？

10年前に建てたカントリーカットのお宅は、
1階の室内ドアの開閉ができなくなり、ドアを削ったとお聞きしました。

[347: 販売関係者さん]

10年以上前に建てたＦログは隙間風が感じられます。
台風時などの気圧差で顕著に表れます。
施主にはコーキングしか対応出来ないと伝えています。
痩せない木はない。

相当前から本部に全国の展示場、販社から将来的なクレームについての懸念を話しても聞く耳を持たなかった。
これが現実です。

[348: 匿名さん]

>３４７さん
Ｆカットです。
10年どころか３年目で、冷気を感じられます。
どこから冷気が入ってきているのか分かりません。
しかし、窓以外からというのは分かっております。

昨年の外壁再塗装の際に、コーキングを依頼したのですが、
中に入った水分が逆に木を傷めると言われ却下されました。

[349: 匿名]

ログ壁の痩せほど深刻ではないのですが、うちの場合床鳴りがどんどんひどくなってきて。
あっちもこっちもという感じになってきていますね。対処法ってあるのでしょうか。

[350: 匿名さん]

No.348さん
＞昨年の外壁再塗装の際に、コーキングを依頼したのですが、
＞中に入った水分が逆に木を傷めると言われ却下されました。

その塗装屋さん普通のコーキング剤では木の動きに付いて行けない事を知っている
からそのようなアドバイスをしてくれたと思います。ある意味では良心的です。
しかし、ログ専用の木の動きに付いて行けるコーキング剤がある事を知らなかったのだと思います。

[351: 匿名さん]

最近この会社雰囲気変わったよね？

[352: 購入検討中さん [男性 30代]]

最近G-ROGというログハウスのラインナップが新しく誕生し、展示場で惚れてしまいました。前向きに購入を検討中なのですがここやミクシィのコミュニティで書かれている工務店の兼ね合いや建築材質のグレード・施工不良等を見ると
高い買い物なので躊躇の念が止まらなくなります。　
デザインや吹き抜け・間取り等は理想的で言うこと無しなんですが…
場合によっては、このような間取り・デザインを真似て持ち込みで個人建築設計に依頼することは可能でしょうか?
またどのくらいの費用で建築できそうか？お教えください。ご助言をお願いいたします。(室外の外装はログハウスでなくても良いです。ニドと言われるテラスやデッキは欲しい。内装はログ風。耐震構造は３以上で)よろしくお願いいたします。

[353: 匿名さん]

＞場合によっては、このような間取り・デザインを真似て持ち込みで個人建築設計に依頼することは可能でしょうか?
全く問題無いです。
しかし、うたい文句ではメンテナンスを軽減と書かれていますが、前後はともかく左右の屋根の出は相変わらず、短いよね
建築費は土地の形状、寒冷地、浄化槽の有無、設備機器、等で大きく違うから一概には云えないのですが多分坪＠60万円〜かと

2Fの妻壁の窓が全開になるサッシを使用しているのが特徴ですね
ドアなんかも木製から樹脂に変更になっているのではないでしょうか？
以前からこの会社の玄関ドアはベニヤの貼り物で評判悪かったからね
こういった面では確かに耐久性が上がったとは云えるのですが.....真儀の程は不明です。
ログ本体の耐久性が上がった訳では無いと思います。
「ちょっと前面の屋根が大きくなり、建具のレベルが上がった程度では？」という感じは否めませんね

所詮は某メーカーのOEM製品でノッチもスクェアーと古いタイプだしね
樹種についての説明がなされていないのもNGですネ

[354: 匿名さん]

デザインをまねるのは問題ないですよ。
実際、あきつログそっくりさんが同じ分譲地におります。

ただし、ログハウスでそっくりとなりますと、
ログビルダーさんを探したほうが良いと思います。
デザインだけでしたら、工務店、設計事務所、どこでも大丈夫ですが、
選ぶ会社によって坪単価に多少の差が出てくると思います。

あと、どこの会社であっても、現場には頻繁に顔を出すことをお勧めします。

[355: 匿名さん]

>>354　
あまり真似しすぎると、beesから訴えられますよ。

ワンダーなんかで、たまにあるようです。

そんな事は、マメにやる会社なんですわ。品質より見た目にこだわってる会社ですから。

[356: 匿名さん]

No.355さん
どんな法律をもって訴えられると云うのですか？
＞ワンダーなんかで、たまにあるようです。
ホンマですか？信じられませんが、ご存知であれば何処ですか？
都道府県のみでも教えて下さいナ

ワンダーで意匠登録してるから？宣伝文句に騙されてはなりません
意匠登録されているのは金物の類いですよ

著作権法１０条１項には，著作物の例示として絵画、版画、彫刻
その他の美術の著作物建築の著作物が掲げられています。
ただし、建築の著作物は，全ての建築物が該当するわけではなく，
いわゆる建築芸術と言いえるような創作性を備えた場合に限られる，とされています。
したがって，通常住宅、建て売り住宅などはこれに該当しません。
したがって，有名な建物や建造物についても，全てが著作物に該当するわけでは無い，
ということになります。
法律的には上記の様になっている筈ですが？私の思い違いでしょうか？

[357: 匿名さん]

どのような法律かまでは、失念しましたが、実際　私が以前勤めていた販社でもありました。
その時は、地元の工務店が、似たような建物を建てて、本部ともめていましたね。結局、初めてなので誓約書のような物を書いて
おさめたようですが。
bessの営業が、似ている建物があれば、写真を撮って本部に報告しているみたいです。

[358: 匿名さん]

出来の良い建物の写真を撮ってbessが真似ればいいのにね-

[359: 販売関係者さん]

あまり詳しく書くと墓穴を掘りそうですが、少なくてもＢＥＳＳ直営店以外はコピー商品を建てていると思います。
予算が合わなかった人、外観だけ好みでＢＥＳＳの仕様が好みじゃなかった人などの為に実際は建てています。

各都道府県の販売会社の多くはＢＥＳＳ以外のメーカーのフランチャイズもしていますし、自社商品もあります。
会社ですから施主の要望に答えるようにしつつ『利益』を出さなければなりません。
その為にコピーだろうがパクリだろうが会社はやるんです。

意匠の裁判についてですが、実際に裁判になったとしても和解で決着だそうです。
以前、本部の人に聞きましたが、パクった工務店などに内容証明を送って、軽く脅しをするらしいです。
実際は内容証明に何の効力もありませんけど・・・　

そもそもワンダーデバイスは都内の設計屋さんがキューブ型にアイジーサイディングを張った建物をパクっただけと言ってもいいでしょう。
こういう箱形で意匠がどうのと言われても、他社にはもっと格好いい建物があります。

[360: 匿名さん]

＞出来の良い建物の写真を撮ってbessが真似ればいいのにね-

技術力と材料の質が落ちますよ。

あるオープンハウスを見に行った時、
住友林業で図面を作成してもらって、
それを地元工務店などに見積もり出させて、一番安いところと契約した方がいらっしゃいましたね。

[361: 販売関係者さん]

ジャパネスク風建物はＢＥＳＳ意外にも多くあります。
古民家建築、古民家再生を得意とする会社は数え切れないほどあります。
あとは好みです。

材料の点から言えば、ＢＥＳＳ本部に払うロイヤリティー、各都道府県の販売会社の利益を鑑みても、コピー商品で内外部仕上げ材のグレードを上げることは出来ます。
それでも安く納まりますので、身近な工務店に依頼しても出来てしまいます。

数年前に中部方面、東北、北陸のジャパネスクコピー品の写真を見せてもらいましたが、うり二つ、更に格好良い建物に仕上がっていて驚きました・・・。

ジャパネスクで建築予定の方は、出来ればＢＥＳＳオリジナル木製玄関ドアを止めて、既製のアルミ断熱ドアにした方が長い目で見れば正解ですよ。

[362: 購入検討中さん [男性 30代]]

皆さんありがとうございます
正直、経年でも雨漏りは嫌ですし
どんなにデザインが素敵でも基礎や材料がしっかりしていなければ住み心地は
悪くなると思う。
高い買い物なのでもう一度じっくり考えて決めたいと思います。
内装だけログ風でも構いませんので
どこか良い工務店・ホームメーカをご存じであれば参考までに教えてください。

[363: 入居済み住民さん [男性 60代]]

>>348
冷気の入口、我が家は玄関の床板と壁の間からでした。対策は、スポンジテープを間に詰め込んだだけで、止まりました。原因は木が痩せた為です。構造上やむを得ませんね。入居9年カラマス

[364: 匿名さん]

＞３６２さん
中西工業

[365: 物件比較中さん [男性 40代]]

ここ読んでるとすごい世間知らずばっかなんだと思うわ
マンション買ったとしたって維持費としてコストは掛かるでしょ？

外壁塗装して○○万掛かりました～ショックです？アホですか？ログハウスに限らず
20年も住んでれば修繕しなくていい家なんてないですよ
何十万も掛からない人ってのはしっかりメンテしてもらったり、日々大切に使ってる人くらいなもんですよ
車と同じです。※施工に関しては業者によって変わるので言及しませんが

十年保証の外壁なんてもんあったら疑って下さいね、漆喰だって10年保証なんてしてないですよ。
そもそもに何の保証なんですか？色なんてまずありえませんよね？

[366: 匿名さん [男性 40代]]

>>365
どうした？
ストレス感じてますね

世間知らずばっかというのは、少し違いますね。
強いていうと、BESSで建てられなく、ねたんでいるか
もしくはきちんとコミュニケーションがとることができず、トラブルを抱えやすいというのがあっているかな

[367: 匿名]

BESSで建てられないことをねたむ必要は全くなし。むしろラッキー

[368: 匿名さん]

最初はBESSさんの展示場回りから始まって、各社の様々なログハウスを１年かけて見て回り、
少し前にBESS以外の某社で契約しました。現在はログ材の到着待ち段階です。

各社を比較すると、BESSの施工は素人目にも雑に見え、ログ材の質も良いとは思えません。
また他社ではメンテナンスコストを下げたいのなら、例えば外壁なら軒の出をできる限り深くし、
濃い目の色で塗りつぶすなど、工夫次第でかなりメンテ費用を抑えられると教えられました。
私は更に平屋にすることで足場が不用、屋根はガルバ、勾配も６寸未満として、
デザインよりも長期的なメンテコストを抑える仕様を優先させました。外壁は自分でできそうです。

デザインや考え方は施主の好みでしょうが、BESSの仕様はメンテナンスの観点から見ると
導入費用は低めでも、最も維持にコストのかかるログハウスになると思い避けました。
当初はファインカットのデザインに憧れましたが、何棟も見ていく中で住み心地が第一、
次に維持コストの低さが大切という考えに次第に変わりました。BESSさんは私にとっては
反面教師でしたが、豊富な展示場で様々な建物を見せていただけたことには感謝します。

[369: 販売関係者さん]

そうですね。
BESSに限らず外部塗装はカントリーウォールナット以上の濃い色で塗って下さい。
たまにナチュラル系を希望される方が居ますが、2回目以降の塗装で段々に濃くしていくという考えのようです。
しかし色の乗り方が違いますので、これには反対です。
塗料は紫外線で飛んで木部は焼けます。
木そのものが段々に黒ずんできますので、最初から濃いめの色で落ち着かせた方が良いです。
ポップな水色や白色は見るも無惨な姿になるので、できれば止めましょう。

長い目に見たメンテナンスで気になることがあります。
それは外部羽目板の裏面をわざと荒削りにして、その裏面を仕上げとして見せている件です。
これは塗装業者も刷毛やローラーを1回の塗装で何本も駄目にして不評ですし、ホコリやゴミが付着しやすく、蜘蛛の巣で汚くなっているログハウスを何軒か見てきました。
BESSの社長の鶴の一声で決定した仕上げらしいですが、全国のほとんどの販社では反対が多いです。

[370: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>366
私は別にbessで施工しようとは思ってはいませんので、擁護する気はありませんが
批判するにしたって、真っ当な意見を出すべきであって、何の勉強もせず漠然と家
を建て、一般常識的な知識さえない方の意見が目立つ気がしました。

[371: 匿名さん]

ログを勉強して建てた方たちは、とっくの昔にこの板を卒業して、
こなくなりましたよ。

私自身、たまにのぞきみる程度です。

だって、毎回初心者が同じ質問してくるから、回答も疲れるのですよ。

[372: 匿名さん]

No.364
＞３６２さん
＞中西工業
カントリーライフ事業部は昨年１０月末で閉鎖した筈では？

[373: 匿名さん [男性 40代]]

>>367
なのに、何でこんなスレに来るのさw
建設的にいきましょう

[374: 匿名さん]

＞３７２さん

昔の会社があった近くに、モデルハウスを建設したとは聞いておりましたが、
やっと返済が終わって、
建築士の資格も取れて、
中西工業から独立できたということでしょうかね。

新しい名前は知りません。

[375: 匿名]

No.373

建てたからだよ。
みんな満足してるのか覗きたい気分。

[376: 匿名さん]

bessがいいのか悪いのかは家主が決めるんじゃ？
家主も自分で選んだのだから、駄目出しするなら
自分を責めろよ。最近、何でも人のせいにする奴
増えたよな。

[377: 匿名さん]

このサイト自体みれば分かりますが
ＢＥＳＳで建てようが他の大手ＨＭで建てようが
失敗もあれば成功もあるし、喜びもあれば後悔もある。

訴訟を起こす程の揉め事を抱えている人もいる。


ただ、まぁ惚れ込んで建てた家なら
色々あっても付き合っていくしかないんじゃないかと。


でもスレ自体
「どうですか？」というタイトルなのだから
実際に建てた人の意見を聞きたいと思ってる人が多いんじゃないですか？


色んな意見があってもそれを含めて
自分たちはどうするか考えればいいかと。

[378: 検討中の奥さま [女性 30代]]

熊本県でベスを検討中なのですが熊本のベスの販社の評判を教えてください。
東山システックというところがやっているらしいのですが主人が建材の商社に勤めていてあまり
評判がよくないのでやめろっていいます。実際はどうなのでしょう？ご存知の方教えてください。

[379: 匿名]

No.378さん

BESSの製品のどのようなところが気に入って興味を持ちましたか。

使用木材は、構造材としては最低ランクです。
使い勝手も制限されます。長く使うのには少々無理があります。
メンテナンスに結構費用が掛かります。数年、或いは１０年前後のスパンで１００万前後は覚悟しておいた方がいいです。やり方次第ですが。

加えて、施工会社の技術が？？？だと大変な目に合いますから、落ち着いて考えた方がいいですよ。

[380: 匿名さん]

いやー、BESSはやめた方がいいですねー。主力のワンダー、あれば完全に構造に欠陥があります。時間が経つと柱が腐ります。既にそのような声もちらほらと？確か、あれが発売されてから10年くらい経つので、これから面白くなってくるんじゃないかなー。

[381: 販売関係者さん]

>>380さん

柱もそうですが2階の天井も怪しいと思います。
結露で天井の塗料にシミが出て、天井の一部を剥がした現場写真を見ましたが、後々問題になる可能性大です。

[382: 匿名さん]

>>378
そもそも本部であるアールシーコアがよくないと思います。建物がオシャレなのは認めます。が、建物自体の品質は最悪です。よく、雨漏りする・柱が腐ってるのは有名な話です。冷静に考えてあり得ません。その責任を販社に負わせようとします。そのため、販社は負担を負わされ、最終的にはお客さんの負担となる場合もあるでしょう。と山システックは小さな会社ですよ？貴方が負うリスクは大きいと思います。
私はご主人に賛成です。

[383: 匿名さん]

>>381
そうだったんですか。他にも多くありそうですね。幹部はその事実を周知のことでしょう。今頃、対策を練っている頃かもしれませんね。これからBESSご購入の皆さんには構造的な問題に関しては泣き寝入りするしかないことを知っといて頂きたいですね。それでも、あのデザインを気に入った人は購入すべきです。

[384: 匿名]

３８３さん、

いや、デザインだけで選ぶと相当苦労するよ。
それも覚悟ならいいでしょう。

やはり、品質だね。

[385: 販売関係者さん]

薪ストーブの炉台、炉壁も問題があります。

ＢＥＳＳのカタログに載っている炉台、炉壁の多くは建築基準法違反です。
展示場などの炉台、炉壁も違反です。

では、どうやって完了検査をクリアしているかというと、役所の検査後に薪ストーブ工事をしているのです。
図面自体には『飾り煙突』と記して、実際はストーブを設置し、煙突工事もします。

建築基準法に則った炉台、炉壁工事をすると化け物みたいな巨大な格好悪い形状になります。

後々の火事については自己責任です。
各代理店も責任を持つことになりますが、施主側も『知らなかった』では済まない問題だと言うことを認識して下さいね。

[386: 匿名]

>>385

もはや、家じゃないですね…

[387: べスで建てた人]

またたくさんの人からケチつけられていますね。
でもうちは建ててから約１０年になりますが、総合的に見て問題ないですよ。
次に最近指摘されている部分などについて、うちを例として個別に見ていきます。
天井上が結露するとのことですが、マニュアルではきちんと屋根下に
通気層を取ることになっていますので、施工をそのとおり行えば問題ないです。
きちんと施工しない販社がいるのかもしれませんが。
うちは５０ＭＭの通気層を確保しているので、問題ないです。
なおついでに床下の状態についてもお伝えします。
うちは床暖熱です。最初の２年くらいはコンクリートが完全に乾いていないため、夏場は
湿度が８０％を超えることがありましたが、今は夏場の湿気る時期でもほぼ７０％
以下です。今の時期は５０％前後です。床下環境も問題ないです。カビも生えていません。
それから薪ストーブです。うちは後付なので、建築基準法の適応外です。
基本は業者に任せましたが、炉台は自分で作りました。鉄板製ですが、
壁から３０ＭＭ離せば裏側が熱くなることもなく木の壁が炭化して燃えることは
ありません。重装備でなくても問題ないです。メーカーは建築基準法違反とのことですが、
私は薪ストーブを使っている知り合いがたくさんいて、（皆べスではありません）
皆けっこういい加減な設置の仕方をしていますが問題ないです。中にはすべて自分で
設置のための工事をしたという強者もいますが、いまだに火事にはなっていません。
日常的にチェックすることは必要ですが、あまり神経質になる必要はないと思います。
次メンテについて
どの家もメンテにはお金がかかります。ＳＷハウス（知り合いの家五〇坪）は
築１０年の全塗装に２００万円近くかかったそうです。
うちは屋根と壁を昨年自分でやりました。足場代（知り合いに頼んだので格安でした）
プラス塗料台で３０万円ほどで済みました。
業者に頼むとやはり１００万近くにはなるでしょうね。塗装は簡単ですので、自分でやりましょう。
構造材について
土台は米栂材、構造材はホワイトウッド、壁は、ログによってはスプルースを使う場合もあります。
外壁のスプルースはちょっと心配ですが、他の部分については他のＨＭもほぼ同様です。
とにかく外側のメンテはしっかり行いましょう。
内部については結露しないような設計になっていますので、建築中はきちんと施工しているか
一つ一つ確認するとよいです。
これはベスに限ったことではありません。
そうすれば築後のトラブルは回避できると思います。
そのためには、先ず家の構造的な部分についてはしっかり勉強しなければ
だめです。
最後におまけです。
ＴＶのドリームハウスなどを見ると、中には値段が高いくせに壁に通気層
を設けない、内部には気密シートも張らないというびっくりの業者もありました。
逆に風通しがよいので長持ちするのかもしれませんが？
長くなってすいません。

[388: 販売関係者さん]

＞うちは後付なので、建築基準法の適応外です。

どういうことか分かっていませんね。まぁ、いいんですけどね・・・

[390: ＢＥＳＳ住民さん]

うちは建築時に取り付けてもらいましたが
何も問題ありません
どこの販社の販売関係者さんでしょうか
建築法違反って具体的にどういった事なのか教えていただけませんか？

ついでに
ご指摘があった雨漏りですがどんなに強い雨の時も全くありません
何年か前のモデルでは雨が侵入しているようですが
少しづつ進歩してるんだと思います

塗装はBESSに見積もってもらって全塗装足場込で50万ほどでした
再塗装のスパンは短いかもしれませんが
20年ほどで張り替えなくてはならないサイディングに比べると安いと思います

[391: 匿名]

>>388
建築基準法、消防法を調べてみました。その結果、マキストーブ設置に関しては、あなたのいうような厳しい規制は特になかったです。あまりいい加減なことを言うと威力業務妨害で訴え
られますよ。なおこの後ベス本社にも､確認してみようと思います。

[392: .]

建築基準法では、薪ストーブを設置するなとは言っていません。

ただ、設置するにあたって安全を確保するために、最低限の　壁よりの離隔距離や遮熱盤及び遮熱壁の大きさ等が決められています。

BESSの場合、その基準をクリアーできていないのです。

建築時に取り付けて、何の問題も…　というような書き込みがありましたが、おそらく建築確認検査の受検後に設置したものと思われます。
検査時にストーブがあると、基準に合致していないので確認検査済証がおりませんので。

　BESSの考えとして、法令を厳守する事より見た目が優先されるようです。

[393: 元BESS施工管理]

ストーブについて

私の在籍していた販社でも、日常的にストーブは建確の検査後に設置する。と言うような事が行われていました。

理由は簡単　
法規通りに施工すると、ゴツクなりすぎる。
見た目が悪すぎる。
露台に余計なスペースを取られてしまい、住むうえで問題が生じる。
法規通りに施工すると、露台などにかなりの費用が掛かってしまい、お客様の同意を得にくい。


販社にもよると思いますが、私が在籍していた販社では、法令厳守の考え方が欠如していたと思います。　ストーブの件以外でも、労働安全衛生法（足場等）や廃棄物処理法　などと言った、建築業者として守るべき基本的な法律についても違反がありました。

[394: 販売関係者さん]

>>390さん>>391さん

建築確認申請書の第1面から5面まで見て下さい。
申請時に薪ストーブ設置となっていましたか？
完了検査時に薪ストーブは設置されていましたか？

薪ストーブのブランド、品番から炉台、炉壁の大きさを算定しましたか？
その場合、検討した図面が存在するはずです。
営業・現場担当が「経験上、こんなもんですよ」と打ち合わせをしていませんか？
そもそも国土交通省告示に合致していますか？

＞建築基準法、消防法を調べてみました。その結果、マキストーブ設置に関しては、あなたのいうような厳しい規制は特になかったです。

一体何を調べたんでしょうか？

[395: zzz]

No.390さん
20年ほどで張り替えなくてはならないサイディングに比べると安いと思います

サイディングを20年ほどで張り替える？
よっぽどの事がない限り、そんなことはないんですけど…
BESSの営業の口車に乗せられていませんか？？

もちろん、定期的なシールの打ちかえ＆再塗装を行っての話ですが。

メンテにかかるコストは、断然サイディングのほうが安いですよ。

[396: ＢＥＳＳ住人]

薪ストーブに関しては、正直言って雑誌なんかでも
結構自分で取りつけてる人の見ると危なっかしいの多いですよね。
炉台なんて部屋のフローリングの上にレンガを
１段ストーブの下のみ敷いてるだけの写真なんか載ってますからねぇ。。。


ロケットストーブとか言って、こんなで大丈夫？みたいなのも見ましたよ。
それに比べたらＢＥＳＳで施工してもらった薪ストーブは８年目の今でも何の問題もなく使っております。


販社によっても違うのかもですが、うちの販社ではＢＥＳＳを通すと高いので
販社さん独自に薪ストーブや雑貨を扱う専門店を別会社で作って施工してます。



それと、雨漏りも無いですよ。
今までに２回外壁は塗りました。
足場は組まずに下部分は脚立で塗り、上は高所作業車を（免許が有るので）２日程借りて塗ります。
２日借りると言ってもレンタカーで１日８０００円程です。


サイディングがいいとか悪いとか問題じゃなく
「ログハウス」が好きだからログハウスに住んでるだけで
ふつーーーのサイディングの家に住むなんて
考えられなかっただけです。


メンテが楽とか考えませんから、塗装は仕方ありません。


ってか、住んでない人がここに来てあーだこーだ言うのはどうかと？
興味がないならこのスレに来る必要はないんじゃないですかね？

後悔してる人もいるのかもしれないですが
私は今のところ、凄く満足して楽しいですけどね。

[397: ＢＥＳＳ住民さん]

>>394さん
建築確認申請書すべてに薪ストーブが入ってましたよ
出来上がった時両脇にウィングが煉瓦1個半くらい出ていた事と
煙突のパイプが展示場に比べて2重構造になっていたので不満を言うと
建築時の安全基準が変わったせいだと言われ諦めていました
でも、これらは家財道具が増えてくると気にならなくなり
・・・と言うよりアンティークでかっこ良くなってきました


>>395さん
私の親戚の家が某有名なＨＭですが
築15年で継ぎ目にクラップが入り隙間から雨水が入り込んで本体を痛めると言う事で張り替えたそうです。
張り替えなくても気にせずに暮らしている家もありますが中身はどうなっているのかわかりません
石の家ならともかく所詮貼り付けた外壁です
ちなみに300万掛かったそうです

[398: ＢＥＳＳ住人]

サイディングに関してはうちの旦那が
大手ＨＭの建材を運んでいる仕事をしています。

Ｓ水もＴホームもＮハウスも色々運んでいますが
（結局のところ、違うＨＭでも使っている建材は同じメーカーだったりします）
サイディングのグレードは色々あれど
最近のサイディングは施工しやすいように薄く軽く作られているようで
運んでいる時によく割れたり掛けたり折れたりすると文句言ってます（笑

特にサイディングの施工に関しては金具でひっかけるだけで
「あんなもんが何十年ももつとは思えない！」
と間近で見ているだけに、懐疑的ですｗ

[399: 販売関係者さん]

>>398さん

＞最近のサイディングは施工しやすいように薄く軽く作られているようで運んでいる時によく割れたり掛けたり折れたりすると文句言ってます（笑

いつの話しでしょうか？　長期優良化住宅促進の影響と国の指導で逆に厚くなっていますが？
釘打ちの外壁は12mmから14mmへ各メーカーは移行済みです。その分重くなって施工性は落ちました。
12mmの軒天ですら10年前に比べれば硬くなりました。

＞特にサイディングの施工に関しては金具でひっかけるだけで「あんなもんが何十年ももつとは思えない！」と間近で見ているだけに、懐疑的ですｗ

金具留め工法は15mm以上の厚みがある多くの外壁の施工に用いる工法です。
釘打ち工法と金具留め工法のどちらが長く持つかと言えば金具留め工法が有利です。
現に20年前に建てた外壁金具留め工法の物件で東日本大震災にも耐えているのも多いのです。

※運搬時にサイディングを破損させておいて文句ばかり言う建材屋は・・・私なら切りますね。

[401: 匿名]

アンチベスの人はアー言えばこう言うで困ったものです。
それ以上に営業妨害をしているのではないかとさえ思います。
ベスで建てて問題を抱えている人もいるとは思いますが、しかし、
快適に暮らしている人がほとんどだと思います。自分もその
一人です。あまり誹謗中傷をするのはいかがなものかと思います。
快適に暮らしている人間にとっては、そのような書き込みは非常に
腹立たしいです。
それからもう一言。名前を匿名にしても、発信者がだれかはわかります。
書いた内容が法律に抵触することもあるのではないかと思います。
慎んだほうがよろしいのではないかと思います。
本当にベスが違法な行為をしているというのでしたら、
裁判にでも訴えるべきだと思います。

[402: 販売関係者さん]

そもそも掲示板は情報交換の場でもあります。
ユーザー、元ユーザー、現役営業、現役アドバイザー、現役技術スタッフ、元社員などが経験したこと、その他、問題点を提示しているに過ぎません。
注意喚起する上でも書き込んでいる人が多いのです。

何らかの被害を受けた人がＢＥＳＳを訴えようが販社を訴えようが、それは当事者の問題です。
全国の販社で裁判が長引いて、今現在も和解にすら到っていない案件は結構あります。
ビッグフット時代に倒産した販社で大変な思いをしているユーザーを知っていますが、本部の対応が機械的で気の毒でなりませんでした。
色んな事例、問題点があります。これらについて今後も書き込みます。

都合の悪い書き込みには「慎んだ方が良い」と、これこそ言論封殺であり掲示板の趣旨に反します。
気にくわなければ、ここを見なければ良いだけです。
色々な意味でアンチも有り難い存在なんですよ。

[403: jed]

販売関係者さんの意見に、同意します。

　BESSでの新築を検討している方にとって、良い情報も悪い情報も両方の情報を知ることが必要だと思います。BESSに都合の悪い情報は書き込むなというのは、あまりにも偏っていると感じます。
　確かに、ひどい書き込みも中にはありますが、BESSの関係者・元関係者・建築関係者の書き込みは、プロとしての専門的な意見も多く、ネットや書籍の情報・展示場での営業さんの意見しか聞けない一般人にしてみれば、大変貴重な意見だと思います。　
　また、実際に住んでみての問題点やその対応等も、実際に起こったクレームですし、無視できない意見かと。
　ログは特殊な建築物です。メンテも大変ですし、ログ材＝構造体ですのでログ材の良し悪しによって、耐久性が大きく左右される。ログは下から順番に積み上げていくのでログ材に何かあれば簡単には修復できない。　そう言う、ログのデリケートな部分もよく理解しないと、後で後悔することになる。　そんな情報も書き込みされるべきだと思います。

[404: 匿名さん]

BESSの家って、結局輸入住宅って事になるのでしょうか？
日本との大きな違いって、結局メンテナンスを自分でするかしないかって事なのではないかと思います。
こういうログハウスって、自分でメンテナンスする喜びとかもあるような気もしますが、実際住んでみる人は自分で何かしたりするのでしょうか？

[405: 匿名]

　メンテナンスが非常に大変です。
頻繁に塗装をしないと構造上の問題も起こりますが、見た目も古ぶるしくなります。
自分で塗装ができる人と様々な理由から難しい人といると思いますが、プロに任せると１００万は最低でもかかりますから、経済的に余裕がないと美しさを保つのはなかなかむずかしい。

建ててみると目が覚めますね。
ＢＥＳＳにはこれしかないと思わせるうまさがあると思う。中々いい雰囲気ですからね。しまったと思っている今でもパンフなんか見るといいなあなんて思いますね・でも、あの雰囲気は続かないのです。持たない。

[406: 匿名さん]

好きな家が建てばいいのでは？
人それぞれのライフスタイルがあると思います。
それぞれが自分に見あった家を建てればいいのでは？

欠陥住宅建ててるなら、この時代BESSは存在してないのでは？
どのHMでも、欠点は色々あるのでは？

日本人は、人に頼り過ぎではないでしょうか？
自分の家でも車でも、大事にしよう。出来るだけ自分の手で直すように。
メンテナンスできる人がログに住むべきだとおもう。

これがはなっから、業者に直させればと思うならBESSはやめればいい。
たぶんそんなやつは、どこで建てようが文句たれるだろうね。

[407: 匿名]

>>406
人それぞれとは言えメンテナンスコストが馬鹿高くなるものを売るのは今後残っていかないでしょうね。メンテナンスできる人相手ではビジネスは成り立って行きません。いかにそれ以外の人にも売れるか。本部のアールシーコアは上場会社です。売上拡大が市場命題。しかし、メンテナンスが重要となってくるならば多くの人により手厚いフォローをしなければならない。この相反する矛盾を解決出来ないと「残らない」でしょう。

この辺は他メーカーとは大きく違うところです。

[408: 匿名]

＞＞404さん

ログハウスメーカー。

[409: 販売関係者さん]

>>405さん

お疲れ様です。

私の知り合いが12年前にＦログを建てましたが、紆余曲折して手放しました。
思った以上にメンテに費用が掛かるのと、雑誌やネットなどで楽しそうにメンテナンスしているのとは掛け離れていた。
展示場のようには生活できない。
家族構成の変化。
25年ローンの為、転勤による単身赴任では生活が出来ない。
などが理由です。

住宅に限らず、商品を売る為にはJAROスレスレの広告により、客の心に火を付けます。
見事にハマル人もいれば後悔する人もいます。

薪が容易に手に入る人、入らない人。電動工具などを使える人、使えない人。
器用な人、不器用な人。収入が多い人、少ない人。様々です。

BESSのホームページのユーザーブログ、雑誌の記事の良いとこ取りをして、負の部分を欲望で穴埋めしてしまう。
実際に建てた人の家を訪問し、自分との生活力の差を見極められないと危険ですよ。
大金持ちの家庭ばかりを見ても意味のないことです・・・。

これから建てようとする方、全額ローンは止めましょう。
車のローン、カードローンなどを販社が建て替えして、その分を住宅ローンに『ふかす』方法を提案する営業マンがいます。
客の為を思ってと言うのは建前です。とにかくローンを付けてしまえば営業成績になるのです！
住宅ローンの事故は全国でも増え続けていますので、冷静に判断し、親からの援助による住宅控除も活用し、無理のないローンを組んで下さい。

[410: 入居済み住民さん]

メンテ〔塗装、コーキング〕してる時、楽しいと思った事ないです。お金があれば業者に頼みたいと思うぐらい。外観を全て木材で建てれば、どこの工務店で建てようがお金はかかりますよね。メンテが大変だと思う人はベスで建てない方がいいとおもいます。自分は今の所建てて良かったと思ってますけど。

[411: 匿名さん]

海外とかでは、家のメンテナンスは自分でするという所がよくありますが、日本ではまだまだ業者まかせという考えが根強いですから、いざ自分でメンテナンスとなると、経験がない分、想像以上に大変だったりするのかもしれません。
そういう大変な作業を親子で行ったりできるのも、大切な経験かな？と思うのですが、そんなにあまくないのですかね？

[412: 入居済み住民さん [女性 30代]]

住んで５年になります。
薪ストーブは建築許可通りましたよ。
特にカッコ悪いとかなく、気に入ってます。
料理もできるように大きくしたため、存在感はありますが…。
基準通り設置してもそんなにダサくないと思いますが？

[413: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>411
そうですね。一階やデッキは子供たちと塗るのは楽しいですね。
さすがに二階は厄介ですね。
足場くみましたが安くしてもらって自分たちて塗りました。
確かに好きでないと…大変かと思います。

[414: ガッカリ君]

>>404
こまめなメンテナンスは、必要そうです。最近親戚が購入しましたが、フシが多く、壁の所々に穴が開いていますが、ご担当者は自然なものなので、仕方が無いとのことで、虫喰いが起こら無いように塗料を置いていったみたいですよ。
室内にも、明らかに組立時に擦ったようなキズも、仕方が無いないと回答されたらしく、オーナーは、ガッカリしてましたよ。
よって、ログハウスを建てる人は、穴やキズがあいていても気にしない、おおらかな人でないと難しいですね。

[415: 匿名]

内部の節はいいとして、困るのは外部のふしだね。かなり大きいのがあちこちにあるからだんだん崩れて大変なことになる。
直径５，６ｃｍの物が複雑に崩れているけど、これは塗装だけで良いのだろうか。

[416: 入居済み住民さん [女性 30代]]

ベスのWDに住み始めて間もないのですが、
すご〜くいいです。
木の香りが充満して、光も十分に入るので、
別荘に住んでる気分で毎朝目が覚めます〜。
本当に、展示場と変わらない出来。

あ、ちなみにWD木材外壁の塗料は今、半塗膜で耐久度は高いらしいんですが、
木の表情がうまく出ないので、耐久より美観で、浸透性にしてもらったから変わらないです。
半塗膜はべたっとしてペンキみたいだから美観が大事な人はちゃんと言ったほうがいいです。
耐久の要望のほうが多いからそうしたっぽいのと、
本当に耐久性が必要なところだけはやはり半塗膜です。

WDは、うちの色合わせはイヴサンローランが海岸に作った別荘に似ています。
後は施主ががんばればもっとオシャレになるだろうと思う、
IDEEやオゾンセンターなんかで買う家具と好相性。合うと思います。
松の木がサーファー、海岸っぽく、意外と合います。

物を少なくし、生活感ないほうが気持ちいいです。
お金を必要以上にかけずにこんな良いものが出来るとは、幸せです。
外観も内観も、3000万以上かかったデザイン住宅っぽい。

だからこそ、独り占めしたい気持ちはわかりますけどね。
かぶりたくないから、新作やバリエーションが、もっと出来て欲しい。笑

[417: 購入検討中さん [男性 20代]]

建前論の批評家が多すぎて具体的な良い点、悪い点がわからないな。

私はカントリーログ(ウォームテイスト)を検討しています。
実際に住まれてる方アドバイスありましたらご教示下さい。

[418: 入居予定さん]

４１７＞＞

我が家は外観はウォーム、中はクールの要素があるカントリーログです。
ちょうど先週、工事が完了してもうすぐ住み始めます。


工事期間中もＢＥＳＳさんにはとても良くして頂いたし
気になる所は細かいところでも手直して下さって
思っていたよりも（笑）丁寧に作り上げてくださったので感謝しています。

まだ住んでいませんが、かなり暑い工事期間中でも１Ｆは凄く涼しいです。
西日がガンガンに当たる部屋でもログ内は涼しくびっくりしています。
最近の窓の性能もいいんでしょうね。（今の我が家が築４５年と古いので特にそう感じます）

工事の後半は雨ばかりでしたが、床はカラっとしていますし
木の匂いもしていて毎日、中に入るのが楽しみでした。

とにかく、大満足な家になっていてこれから大切に育てていこうと思っています。
また住み心地を報告しようと思います。

[419: 入居済み住民さん [女性 30代]]

程々の家に住み３年目の者です。
住んでみると、やっぱりリビングの暗さが気になり、
気になりだしたらいてもたってもいられなくなっています。笑。

出来れば無垢材の内装を、
もっと明るめのナチュラル系にしたいのですが、黒めの色から明るくすることって可能なものでしょうか？
実際やられた方がいたら、
ぜひ参考にさせていただきたいです。
よろしくお願いします。

[420: 匿名さん]

程々の家ではありませんが、パインのログ材が無塗装で、内装が暗い感じに変わってきたため、
内装を半透明ホワイトで塗ってもらいました。結構明るくなりましたよ。

[421: 入居済み住民さん [女性 30代]]

420さん、ありがとうございます！
内装のペンキの色が黒に近いような茶色？なのですが、明るい色なんかにも出来るものなのですかね？
ちなみに床も同じ色のため、
ホコリやゴミも目立ち、嫌になってます(;_;)
主人は一度、色を抜かないと木の風合いや節が無くなる、ようなことを言っているのですが…
子どもが生まれたこともあってか、家の中が暗いと
自分でもびっくりするくらい、
気分が滅入ってしまうのです。。。

[422: 匿名さん]

販社にも相談してみるのが良いと思います。

暗い色から明るい色に塗り替えるのは、塗り潰しなら可能ですが、木目を残そうとすると
ご主人が言われるように、一度塗装を剥がしてから塗り直しが必要になるように思います。
徹底的にやると大変そうなので、ポイントを絞って手を入れると良いかもです。

一部だけ塗り潰しにしたり、カーテンや敷物、照明を工夫したりして、程々の家の良さを
損なわないようにしたいところですね。

[423: 入居済み住民さん [女性 30代]]

422さん、
ありがとうございます！

やっぱりそうなんですね。
まだ3年目にしてリフォーム？的なことをするのもなぁ、と思いながらも
でもなんとかしたい！とも思いながら。笑
過ごしてきました。

この雰囲気が気に入って建てたので、
いろいろ工夫しながら
住みやすくしていこうと思います(o^^o)

ありがとうございました！

[424: 入居済み住民さん [女性 30代]]

ありがとうございます！
やっぱり暗い色から明るくするには少し
手間がかかっちゃうんですね(⌒-⌒; )

程々の雰囲気が好きで建てたはずなのに、こんなふうに思う自分も悲しいのですが…

もう少し悩んでお話聞いたりして、
小物や装飾など、
工夫して住みやすくしたいと思います！

ありがとうございました！

[425: 入居済み住民さん [女性 30代]]

入居済の方にご相談です！

カントリーに住んで丸６年ほどになるものです。外壁は自分達でやったり、頼んだりしているのですが、中の塗装をどうしようか考え中です。

というのも、子供がこぼしてふきとって色がはがれてしまったところ、傷つけてはがれてしまったところなどが、リビングがわりと目立つようになってきました。

時々その部分だけ塗ったりもしてましたが、ノンロット開封してからロット６年経過しており、攪拌するにもできず。その塗料で少し塗ると実際より濃くなってしまいます(当たり前ですね笑)

そこで、また質問です。
ノンロットベスオリジナルのアンティークウォーク（確か…２番目に暗いやつです）を買い足すか、それに似た色の塗料があれば教えてください！

そして塗るときは白くなった部分だけ塗るべきですか？はげてないとこも上から塗るとそこは濃くなってしまいますか？

今まで内装は適当にやってたのですが、ちょっと気になってきたので、教えていただけると幸いです(^^)

[426: 匿名さん]

ほっとけばいいんだよ。

[427: 入居済み住民さん [女性 30代]]

私も家の暗さには参ってしまいました。
産後鬱になったりしました。
ファインカットログですが、内壁は透明だとまぶしいと営業に言われ、一段の30で塗りました。
全て木なので、当たり前ですが暗いのです。
南の窓も大きな屋根で日が入らず、現実と理想は違いました。

電気の配置も最悪で、食卓がくらいのなんの( ；∀；)
白熱灯に替えたり電気配線追加したりと、外壁メンテナンス以外にいろいろ大変です。

白熱灯に替えても壁が暗いので変わりません。

程々の家の方は気にならないんだなと思っていました。
やはり暗いですよね！
暗いので子ども達が怖がって２階に行きません（(／＿；)／）
後悔しながら5年も住んでます。

夏暑く、冬結露です…。

[428: 入居済み住民さん [男性 60代]]

No.４２７さんへ
　カラマス１０年の住民です。
家の暗さが気になられているようですが、ファインカットの場合はカントリーよりも明るいと思います。食卓の電気の位置の関連でしょうか、食卓が暗い場合は、食卓の真上にペンダント照明を付けられたら良いと思います。我が家では、電球色60W相当のＬＥＤ電球1個で食事に不自由はしていません。食卓の配置を変える場合でも、食卓の真上に照明器具が来るように、天井の吊り金具の位置を調整しています。白熱灯は電気をたくさん使用するので勿体ないです。
　夏は外から入ってくると涼しいのです。朝は室外の気温が上がってくるまでは、窓を開けていますが、外気温が28度くらいになると、窓を全部閉め切ります。外気温がぐんぐん上がって、室温が29度を超えるとエアコンを入れます。二階については夏場は暑いですね。天窓に自動車のフロントにつけるアルミのシートを入れて、直射日光を跳ね返しています。冬場は結露したことがありません。お風呂の窓も結露しません。冬の二階は一階でエアコンを使うので暖房は不要です。建築をされた工務店さんと良く相談されたらいかがでしょうか。

[429: 匿名]

暗さを楽しんでいます。
小さい子供がいないので、照明器具にもこだわり気に入ったものを選んで、それは満足。暗さも満足。
大変なのは塗装です。100万単位で数年おきにかかりますよ。自分でやっている方もいましたが、大変そうで途中であきらめたり、中途半端になったままにしてあったりです。家は業者に頼んでしまいますがいつまでできるかなあと。
ログではないのである意味気が楽ですが、ログの方はほんとにたいへんですよね。

[430: 匿名]

室内は、再塗装をすると傷とかは目立たなくなりますが、いろむらはできますよ。
塗りかさねたところが不自然に、さらに黒っぽくなります。
ほっとくのがいいかも。
生活していると汚れや傷みがどんどんでてきます。経年美化とは程遠いですね。使用している樹種が樹種だから。
あきらめて、いいところに目を向けて生活するのが一番ではないでしょうか。

[431: 匿名さん]

色は調合した方がいいですよ。

[432: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>426さん、430さん

返信ありがとうございます！
あまり塗らない方が良さそうですね！
私はあまり気にならないのですが、主人が気になるほうでして。

そういう傷も味ですよね(^-^)
思い出にもなります。

アドバイスありがとうございました！

うちは、長く帰省して帰ってくるといまだに木の匂いがします。子供の絵はどこに飾っても様になります。台所はレンガなので油がとんでも気になりません。

何より人が集まります(^^)
私はこの家が好きですよー。

[433: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>431さん

あ、すみません！
調合というのは塗料を、ですか？
何と何を混ぜるとかおすすめがあれば教えてください！

[434: 匿名さん]

塗料を混ぜるんです。オススメとかもありません。似た色を混ぜて作るだけです。正直、初心者には難しいかもしれませんがなれてくると近い色が簡単に出来ますよ！
初めは失敗しないように何か木片にでも塗ってからの方がいいかもしれません。

[435: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>434さん

絵の具の要領ですね。
いつかやってみます！
ありがとうございました！

[437: 匿名]

>>No.436さん

１００％満足ですか？
建てる前にどんなところに気を配りましたか？参考までに、教えてください。

[438: 匿名さん]

最初からすべて想定して動いていくのって専門家じゃないと難しいと思います（専門家でも想定外もあるのかも）
トラブルの可能性はなるべくなくしていくのはもちろんですが、
もしものことが起きた時にどう対処するかっていうのは大切になってくるのではないかなーと思います。

[439: ワンダー住まい]

展示場に行かなかったから暗さがわからなかったのかな？
配線も、自分が使う予定のものの電源をどこからとるかなんて、自分しかわからないのでは？

[440: 入居済み住民さん]

うちは、カントリーモデルで間仕切り壁だけ白いクールテイストの入ったタイプなんですが、部屋は明るいですよ。
今から窓を大きくするとかできないと思いますが、電気を３連のタイプのシーリングライトにするとか電球を変えるとかして明るくするしかないんじゃないでしょうか？

うちは逆にリビング、ダイニング、キッチンが１つのフロアーなんですがリビングにダウン４つ、キッチンにダウン２つ、ダイニングに引っかけシーリング２ヶ所付けたので結構明るすぎるのでリビングは調光して暗くしたりしてますよ。

電気は結構色々増やしましたが使っていない場所もあるので、増やし過ぎも注意ですよね。
でも快適に暮らしています！

[441: 程々 [男性 50代]]

久しぶりに覗いてみました。家に中の暗さが話題になっているようですね。
うちは程々ですが、暗さを逆に気にいったので、建てました。
「陰影礼賛」を宣伝文句にしていますが、実際に生活してみて
その言葉の意味が理解できます。
陰があるからこそ陽が際立つのです。
家の中の暗さ私は満足しています。

[442: 入居済み住民さん]

>>437
まだ3年程度しか住んでないので100%満足してるかは分かりません。100%かもしれませんし、30%程度かもしれません。雨風が酷い日なんかはログの割れ目から雨漏りもしましたしね。割れ目をコーキングしてみたら止まりました。未だに他の住宅にも興味はありますよ！電気配線等は気を配りました。
以前住んでいたアパートと比較すると満足してると思います。ただ、アパートと比較したらどんな家でも満足はしますよね？比較する物件次第で、その人の満足度は変わるかと思ってます。自分は好きで建てたので、今でも好きな家ですよ。

[443: 匿名さん]

３度家を建てて初めて満足できる家づくりができると聞いたことがあります。
それ程満足のいく家づくりって難しいものだと思うので、不満があっても仕方がないのかな？とも思えます。
ただ、３度家を建てられる人っていうのは、かなり少ないとは思いますけど。

[444: ワンダー住まい]

そうすると、なんの不満もない大満足な我が家は少数派で幸運てことですか。

こんな暮らし方がしたい、というイメージがはっきりしてたからかな

[445: 入居済み住民さん]

人の満足度って結局はその人次第だから。知らぬが仏ってこともある。
ここのレスの住人は何も考えずに家を建てて、不満を書き散らしてる連中が殆ど。444さんみたいに幸せを感じてる人もいれば、ワンダーなんて夏場暑過ぎて建てるんじゃなかったなんて言う住人もいる。ガルバで囲んで断熱材たっぷり使ったらロフトが暑くなるってぐらい理解できるだろ。外壁に木材使ったら塗装の頻度が高くなるのも当たり前。どの商売も売る側はモンスター相手に大変だな（笑）

[446: ワンダー住まい]

我が家は夏の最高気温が日本一になることもある県にありますが、ロフトが暑すぎて困ることはなかったですよ？

それこそ人それぞれですね。
ワンダーなのでデッキを中心にそろそろ塗装しないといけないですが楽しみな行事です。

どんな設備を入れるかとか間取りとか、そんなことより自分の暮らしたい暮らし方と、これから建てようとしている家が合うのかどうかの方が大事ですね。

どんな家でもせっかく建てた家なら楽しんで愛して手をかけていきましょうよ

[447: 入居済み住民さん]

>>446
自分もbessで建ててるから、基本そっち側だけど、自分の暮らしたい暮らし方って設備や間取りはかなり重要になる。
もし、ワンダーが玄関開けてもリビングや吹き抜けが無かったらどう？エアコンやシーリングファンがロフトに無かったら？
ロフトって一階に比べたら気温は必ず暑いよね？それに対して文句を言う住人もいるんだよね。なんで吹き抜けにしたんだ？って言いたいんだけど、その辺が人それぞれって事かな。塗装も446さんみたいに楽しみな行事って人もいるし、自分みたいにお金があるなら業者に頼みたいって人もいる。なんでこんなにお金がかかるんだ！bessが悪い！って人もいる。自分で塗装する事によって愛着が湧くんだけど、嫌気がする人もいる。以上を踏まえてもう一回言うけど、そっち側の人間だからね〜

[448: ワンダー住まい]

>>447
そりゃそんなだったらワンダーは建てませんよね。
玄関開けたらリビングでとか、バイクのメンテナンスするから土間でとか、そういうことと暮らし方のイメージが自分にあるのかどうかですよね

実はうちは、基本的にメンテナンスはお金で解決したい方なのですが、最初のうちは自分たちでやってみようと思ってるわけです。
やったことあればこそプロにお願いするときにお金がかかることに納得できるじゃないですか。

ワンダーなんて、設備っていっても風呂洗面台台所トイレくらいでしょ。
シーリングファンを着けない選択肢もないと思うし。

キットがあるからって自分でワンダー建てられないし、希望通りに完成して感謝しかないな、と思うわけですよ。
以前、家に関するセミナーで講師の方が
「『なんということでしょう！』と言ってるリフォーム番組がありますが、皆さんはそんなんじゃダメなんですよ？出来上がりに驚いてたらダメなんです。しっかり把握しておけるはずなんですから！」と力説していたのです。

作り手とちゃんと打ち合わせが出来なかったりすることもあるのかもしれませんが、『こんなはずじゃなかった』と言わなければならない人が一人でも減るといいなと思います。

[449: 入居済み住民さん]

ちゃんとメンテしてよ～

築１３年のファインカットです。
窓は全て木製。今は一部アルミサッシに仕様変更されているみたいですが。
木製窓のパッキンやらが経年劣化で割れて役目を果たせない状態。
気密性が損なわれるから当然 隙間風と音漏れ。
施工会社に問い合わせるも、今は別メーカーの窓に仕様変更になってるので
部品の調達ができないとのこと。
じゃあどうするの？の問に対しては明快な返事がない。
解決の方法も考えていない。どうすんのよ。
消耗品といわれれば有料だって構わないさ。
でも窓ごと取り替えろてことですか？そりゃあんまりだ。
自社の製品に１０年後２０年後にどんな不具合がおきて
どんな方法で解決するかぐらい用意しているのが企業の責任だと思うんだけど。
売りっぱなしかい！！BESSさん。
１００年住む住宅？？メンテのノウハウも持ち合わせていないのに？？

[450: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>449
同感です！
まだ５年なのにいろいろ出てきました。
もう玄関ドア壊れて交換しました。
暗くて照明調整したり大変です！
自分のミスみたいなこと書かれてたけど、私は建築のプロに金出して頼んでるわけで、ちゃんと相談してこのざまですわ。
３回建てると納得いくようなので、２回目へ向かいます！
BESS売りに出てるの多いのですよ。
それって…しかも売れない。
あと、二階がこの猛暑で暑くないなんてあり得ない回答に呆れてしまう。
BESSに住むと感覚がおかしくなるんですね。
私はならなかった！

[451: 入居済み住民さん]

>>450
建設のプロに頼んで暗いと感じるなら、そいつはプロじゃなかったんじゃ？営業マンは建設の事知らない人だらけだぜ？
営業マンは売る側のプロであって、作る側のプロじゃない。話しててきづかなかった？自分も1年目で窓枠のコーキングが割れて、そこから雨漏りしてるから対処してくれって新人営業マンに言ったら、木の割れからのコーキングの剥がれだから、なおしてもきりがないですよとか言われたな（笑）アレ聞いた時、ダメだコリャって思って、自分でコーキングしたよ。話は戻るけど、やっぱ暗いのはbessの営業マンも悪いけど、あなたも悪いな。普通、何畳に対して何ワットぐらいって分かるもんな！この事に関しては半々かな。二階は一階に比べたら暑いに決まってる。猛暑っていっても去年から北半球は確実に寒冷化してるからなー。
と、言ってはみたものの、bessよ！もう少し社員や販売店に教育をしよーぜ！
部品が無いから対処出来ないとか、照明が暗いとか、買い手のこっちはたまったもんじゃないぞ！まー、本社が聞く耳持たなきゃ言っても意味ねーのかな？

[452: 匿名さん]

玄関ドアは外部ドアの割には掛かり代？が少ないので
年数が経ってすこし反ったりすると調整のはばがない。
隙間風が入ってきて冬は寒い。
兆番も調整ができないものだし、隙間だけでドア枠ごと交換しかないのか？
ログとの間がウレタンで埋まっているので目隠し枠を外しての建付け調整も大変。
一度やってもらったことがある。
大工さんが来て、目隠し板を外し、ウレタンをのこぎりでかき出し、調整して
ウレタンで埋め戻すこともなく目隠し板を戻して帰って行った。
当然、隙間風が入ってくる。特にログとログの重なりの部分と目隠し板の隙間からは。
せっかくのログの断熱効果も台無し。
メンテ頼めば頼むほど家のコンディションが悪くなっていく気がしたので頼むのをやめた。
新築時に、日本建築の大工さんなら隙間部分を木で埋めてくれると思うし難しい作業でもないと思う。
下請けの大工さんは技術は持っているけど下請けだから当然余計な作業はしない。
メーカーとしてもう少し購入済みのオーナーの感想に興味を示していれば
作業指示できそうなものだけど。
他にもいろいろ簡単な心遣いで快適度が上がるのではと思うところがある。
販社にもよると思うけど
だいたいにして建築中の下請けにまかせっきりだったし。
まあ、ログライフはそれなりに楽しんでいるけど・・・不満はある。

[453: 購入検討中さん]

入居済み住人の方々に質問です。
完成見学会で、キッチンの壁にレンガが埋め込まれていましたが、油はねの掃除などはどうされていますか？
感想お聞かせください。
よろしくお願いします。

[454: 匿名]

レンガに油が沁みこんだら、掃除は無理でしょう。
油を使わない料理を作るということですよ。
油っぽいものはオーブン料理にして、あとは基本ポット、つまり鍋を使った料理をしなさいということです。

[455: ワンダー住まい]

>>450

なんにもしないで２階が暑くないわけないじゃないですか
猛暑なんだからエアコンは入れるでしょ？
28度設定でつけっぱなしで、でもフル稼働なんかしなかったですよ？
一度室温冷えたらそこまで上がらないし、この猛暑でエアコン使わない選択肢はないし、展示場で夜見学してたら照明がどのくらい必要かは自分で考えることじゃないんですか？
なんでもかんでも人任せではそりゃ文句も出ますね
建て売りじゃないんだから先に分かってることで不都合があったら、自分の想像力不足を反省するとこでしょ

施工不良や部品調達の責任はあるのでそういう部分に関しては販社が外れで残念でしたね、としか。

[456: 入居済み住民さん]

本当に販社により差がありすぎですね、、
これは受付、営業、現場監督、どれをとってもです。
私の担当長野は特にひどいです。
地元の建設会社が経営しているので安心かと思ったら
営業はほぼ素人（BESS以外は）

でも一番は、何かあったら気軽に本部へすぐ連絡することです。
長野だけでは放置されることが多いですが、
販社も本部から言われると、報告を求められるようなので
対応が早い（当たり前ですが）です。

[457: 不動産業者さん]

あの～
ＢＥＳＳでメンテお求めるなんておかしくないですか？？
自分で直せよ

[458: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>457
え～
外壁剥がれても自分で直さなきゃなりませんか？過酷だなあ～。
本部にクレームしても無駄ですよ！
日当たりがいいからとか言われました。
森の中に住めばいいかな？
森の中ならエアコンフル可動じゃなくていいかな？
森の中ならより暗くてかなわんなぁ。

あら～BEESって建て売りみたいなもんじゃん。

照明なんて展示場より追加したけど、これ以上は眩しいとか、イメージが崩れるとか言われて、しまいに天井がしみて黒ずんでどんどん暗くてかなわんなぁ。

それでも自分のさいにされたら、二件目いくでしょ！
やっぱり本当のプロに相談できると安心よ！素人だから、わ⚫た⚫し⚫。
まだ売れないけど…

[459: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>453
こんばんは！
油ははねると拭いても消えません。
でも、私は全く気になりません(^^;
気になるならアルミのカバーをすれぱいいと思います。
せっかくのレンガかもったいない気もしますがね。。

[460: 購入検討中さん]

長野で建てたいと思ってたんですけど、そんなに酷いんですね。
う～んどうしよう。

[461: 入居済み住民さん]

我家のキッチンは木のままですがキッチン回りをラッカー塗装にしました。
油が跳ねたらスポンジに食器用洗剤で洗います。
油も染み込まないし、10年以上たちますが大丈夫です。
マット類を敷くのは見た目上好きではないので
キッチンの床、洗面・脱衣室の床トイレの床もラッカー塗装にしました。
時々食器用洗剤で手入れすればOKです。
レンガにも防水コーティングとかあればいいですね。

[462: 入居済み住民さん [女性 30代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[463: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>455
て言うか！
いかにもエアコンなしで涼しいみたいに、紛らわしい書き込みは、みんなの参考になりません。
本当のBESSを話しましょう。

[464: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>453
油はねスゴいですよ！
白が黄ばんで、透明のフィルム張りました。
フィルムはなんか嫌なんですが、拭くのが楽で…反射しますが使ってます。
昔のギンギン衝立みたいなのは面倒だし、料理するならレンガだけでなく、回りの木もベタベタになりますよ！
床は油でかえって艶ってていい感じです。
料理するためのキッチンではないですね。
三人の子供のキャラ弁やら、旦那の弁当なんて朝からやった日には…最悪ですね。
あくまでもログハウスなので、たまに行く別荘でお茶飲む感じですかね。
コトコトストーブで煮込むイメージですね。
ちなみに！震災でレンガにひびはいってます。

[465: ワンダー住まい]

>>463

エアコンなしで涼しい作りかどうかはカタログ見てわかるじゃないですか。
エアコン不要な建物にはそれなりの設備や設えがいるでしょ？
エアコン使わないで暖房も使わないで快適な家を建てるしかないよね。そういう家じゃないことはわかりますよね？

照明の数にしても、施主の意見を曲げてもデザイン優先にするなら契約解除でもなんでもする気で希望を通せば良いわけで。
建て売りじゃないけど完全な企画住宅なんだから注文住宅とは同じにならないですよね？
だけど先に出来上がってる訳じゃないんだから自分で必要だと思うことはやればいいんですよ。
例えばマンションなんかで天井にくっついてて部屋中を真っ白に照らす照明しか使ったことなければ暗いと思うでしょう。
手元灯を使えばいいんじゃないですか？
間接照明が似合う家だと思いますけどね。

以前住んでたマンションでは今頃はホットカーペットないと冷えましたけどまだ暖房いらないです。
早く薪ストーブで暖まる季節にならないかと楽しみです。

[466: 入居済み住民さん]

長野に限らず、BESSの社員は自分たちが売っているものが、何か特別なものでも扱っているかのような感覚ですよ。
ご自身の書いたアンケート用紙をご覧になったことがありますか？？
私はふとした表紙に目に入ってしまいましたが、アンケートの下枠の中が社員の記入欄のようで、
ご主人はハード客、奥様はカントリー系のログファン。
対応次第では王様になってしまう客。イベントへ呼び込みファン化してゆく。
などと書かれていてショックでした。
この若い営業に、まるで育てられるのかのような怒りを覚えたことを思い出しました。

みなさんも、言い方はどのようにか工夫次第と思いますが、
ご自身の書いたアンケートの下枠、社員になんと書かれているか気になりませんか？？

[467: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>465
エアコンも反対押しきってつけて、照明もそれなりに足りなかったけど足して、それでも白壁に慣れていた私は産後暗くておかしくなってしまった。
それでも照明足したり、ログが好きだったから解約は考えなかった。
快適に住むため改良しました。
救われたのはとてもいいメンテの人だったこと、でもクレームはその人に相談することになるから辛い…。
ログの壁はどんどん濃くなるのは想定内だったけど、まだ５年でかなりしみて黒ずみが広がって暗いのがさらに…
壁とりかえか、白く塗ってしまうかなんて考えてたら、疲れてしまった。

三人の子育てして間接照明置いたらどうなると思いますか？
私もおしゃれな理想はあったけど、おしゃれなものへ全て壊れました！

床は床暖ほど暖かくはないけど冷たくないし！
暖炉は調整が下手で暑くて大変だけど！子供達が寝たあとの癒しになるし、山のような洗濯物が乾くしで最高！
でも営業がひどかった、あまりにひどくて上司がついてくれたけど、やっぱりやめればよかった。
わたしのような素人はログにこだわらず、無垢材使用の家に薪ストーブ入れるぐらいで良かったのだと思います。

[468: 匿名さん]

我が家にも３人の子供がいるので、よくわかります。
置くタイプの間接照明は、小さい子供が居る家庭では危険そのものです。
壁に付けるタイプなどを選ばれると多少よいのかもしれません。
あと、物は考えようで、白が明るくてよいのかもしれませんが、
子供が小さいと白い部分が多くなればなるほど汚れた時のストレスもすごいです。

[469: ワンダー住まい]

>>467
自分の暮らしぶりとBESSの家との相性は自分にしかわからないですよ。子どもが居たら間接照明置けないかどうか考えるのはBESSじゃないし。
どの地域の販社の営業がひどかったとか住んでいてこうだからということをこれからBESSで建てようか検討してる人の参考になること書くのはいいですよね。

自分の選択の失敗の責任をハウスメーカーに負わせるのはどんな会社に対してもするべきじゃない。
本当に参考になる意見を書いていきましょうよ。

BESSは万人向きの家ではない。デザインだけで決めると後悔するってことです。
どんな家でもメンテナンスはしなければならないし、日々の手入れをしてるかしてないかで差も出ます。
自分は塗り壁とかサイディングの手入れをする気にはならないけど、ワンダーの塗装くらいなら楽しめると思ったから決めたんです。
材料へのこだわりもなく、自分の望む間取りがほぼそのまま実現できたので満足してます。
決める前に自分の生活をよく思い返して、展示場に時間帯や天気の違う日に行って、実際の建物の中を体験してみたら自分に合うか合わないか想像できるんじゃないでしょうか。

[470: カントリー住人]

確かに、ＢＥＳＳの家は普通の家じゃないですよね。
（固定資産税の担当の方がうちに来られた時に言われました）


でも「普通の家だと好きになれない」から我が家はログにしました。
カントリー入居３カ月です。


ログハウスの販売は日本では何社もありますが、何故ＢＥＳＳにしたのか？
ネットでは色々、評判の悪い事もあるのになぜ？

自問自答の時期もあったし、１度はＢＥＳＳでの申し込みを取り下げた事もありました。
でも数年経ってもやっぱりＢＥＳＳのログハウスにしか魅力を感じなかった何かがあったんです。



足掛け10年近く悩み、何度も展示場に通い違うログメーカーの家を見たりもしました。
築１８年のビッグフットのログも見に行ったし築３年のお宅にも何度かお邪魔させて貰いました。
やっぱり実際に住んでいる家じゃないと分からない事もありますしね。
知人がたまたま、ＢＥＳＳの下請け大工をしていたのでその人にも意見を聞き・・・。


それでもやっぱりって事で、念願のログを建てました。



だから、これから建てようとされる方や諦められずに何度も展示場に足を運んでいる方
沢山自分で調べて決めて下さいね。
それから建築中も何度も足を運んで、どういう作りになっているのか？
どんな風に作られているのか？見た方がいいと思います。

鬱陶しがられようが自分がお金を出して建てる自分の家です。
建築中に全然行かない人もいるみたいですよね。
（ＢＥＳＳに限らず）

大工さん達がどんな風に作って下さっているのか見れば
暮らしていく上でとても役に立つと思います。

完成した時もしっかりチェックし、雑だと思う所はしっかり綺麗に仕上げて貰いましたよ。
「ラフな作りと雑な作りとは違いますからどんどん気になる所は指摘して下さい」
と現場監督さんは言って下さいました。
気になる所は全て直してくれました。

住居後も気にして下さり、台風時などは電話をくれたりします。
販社さんの対応はそれぞれ違うと思いますが、うちの場合は現場の方は皆さんとてもいい方でしたよ。


ここ、数年友人たちも家を建築しました。
大手ハウスメーカー、地元工務店、色々います。
でも私達夫婦は何度その家を見ても、足を運んでもそこに住みたいと思わないんです。
魅力を感じないんです。
サイディング、クロス、ツルツルピカピカのフローリングにどうしても魅力を感じなかったんです。

これは好みの問題なので仕方ないと思います。
そちらの方が耐久性があって安心だろうと言われても、メンテナンスしなくていいだろうと言われても・・・
そんな家建ててバカじゃない？って思われても。



そしてとりあえず3カ月住んだ感想です。
と～～～～～～っても快適です。
念願だったので嬉しいです。

小学生の子供も今の家が大好きだって言ってくれます。
楽しいって言ってくれます。



真夏はクーラーをつけましたよ。
ロフトは確かに暑いですが、二階の居室はそうでもありません。
でもこれはＢＥＳＳの家に限った事じゃないかと思います。

大手ハウスメーカーで建てた友達の家だってさすがに二階は暑いです。

でも１階は窓の位置のおかげかとっても涼しいし、風がよく通ります。
遊びに来た友達が「うちじゃ、昼間にクーラーつけないなんてあり得ない」って話してましたから。


今は一日中、ほぼ２１度～２３度くらいを保ってます。
朝の冷え込みでも２０度を下回りません。
近所の友達は朝は室内が１４度くらいだったと話してました。


床はさらっとしていてじめじめしません。
乾燥気味になるのかもしれませんが、今の所はまだあまり感じません。
床は物を落とせば凹みます。
洗面所やお風呂の水回りはほぼ気になりません。
水滴が落ちてもずっと濡れ続ける事はないので心配ないかと思います。

油汚れは一度散るとシミになると思います。
まぁこれは仕方ないのでうちでは台所周りはワックスのような物を後で買い塗りました。



我が家の場合はＤＩＹをしたり
自分たちで手をかけるのが好きな夫婦だったので何とかなるのかもしれませんが
完成したら何もしたくないタイプの方には無理かもしれませんね。
外壁の塗装も自分たちでするつもりですし・・・。


また暮らして不具合を発見したり、気が付いた事があれば書き込みます。

[471: 購入検討中さん]

>>459
ご返答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

[472: 入居済み住民さん]

外部ドアのパッキンは最悪です。
密着せず。
かなりの隙間風がはいるので
これからの季節は寒い。

[473: 入居済み住民さん [男性 30代]]

家建てて一年半、定期点検１度も無いんですけど、どうなんだろ？
今だに建設中の、キーボックス(鍵入り)も放置。

[474: 入居済み住民さん]

販社にもよると思いますが、
私の地区では現場で仕事をしてくれるのは全て下請けの職人さんです。
自社に職人がいないので。
引き渡し後っていうか下請けの職人さんが現場を離れた後は不具合があっても
職人の手配もしないで
販社の社員が中途半端な技術で中途半端な施工で対応するので
なかなかこちらが満足するような結果にならなくてイライラする。
打合せの内容が職人さんに正しく伝わっていなかったことも多数あった。
こちらが気づいた時には職人さんはもう現場を離れているので
手直し不可能ってこともあったし。
職人を抱えていない下請け主義の販社は要注意ですね。

[475: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>473
ひどいですね！
一応書いてある一年点検はきましたが、結局大きな直しは自分でした。
営業や建てた人は全く関係ないアフターフォローしてくれる方です。
薪ストーブもその人に個人的に点検してもらったので、言わなければストーブもほったらかしでしょうね！
ストーブ屋も変えようとしたけど、違う店で設置したら賠償しないとか言われてしょうがなく。結果震災でずれたストーブいまだに直されてません。
問い合わせした方がいいですよ！

[476: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>475
自分とこの販社はハズレですかね。
そういえば、契約書に印紙すら貼ってなかったなぁ、問い合わせしたら後日送ってきましたけど。

[477: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>474
自分のとこも大工は下請けでした。
元々リフォーム業をやってたみたいなんで、
素人ではないんですが、担当営業の方が残念な感じです。

[478: 入居済み住民さん]

ログハウスの販売をはじめて相応の年数がたっていると思うのですが
各販社がノウハウを共有していない感じがします。
販社によって販売経験年数がまちまちなうえ
それぞれの販社は大手という訳でもないし。
販売経験上のノウハウが蓄積されていない。
スタッフも若いので住宅に関する経験、知識とも不足している。
営業マンは販売だけで完成後のサポートにはあまりタッチしない。
本部には現場やユーザーの声が届きにくい仕組みのように思う。
だからこれはないでしょ！と感じる仕様箇所がいつまでも改善されにくかったり、
不具合が出た場合の解決の方法も確立されておらず、販社まちまちなのではないのでしょうか。
各販社の情報を集約して製品の完成度を高めていくのが本部の役目と思いますが
会社の体質がいまいちなのかなと思うしかないです。

[480: 入居住み住人]

レンガの油汚れは、ホームセンターでも売ってあるパーツクリーナーを使って！ゴキブリにも効きます！

[481: カントリー住人]

＞＞480さん

おお！我が家にはパーツクリーナが沢山あるのでやってみます。
いい情報ありがとうございます！

[482: 入居済み住民さん]

住宅に詳しい営業は少ないですね、、、

聞くと楽しそうに、異業種出身ですと答える(*_*)

[483: 入居済み [男性 40代]]

>>478

月に一度、本部で会議に参加しないといけないってうちの担当営業さんが言ってたけどそういうの、参加しない販社があるってことですか？

ほんとに販社によるばらつきが激しいんですね
うちはハズレじゃなくて良かった。

[484: 入居済み住民さん]

うちの販社は完成後半年で点検。その時は担当の大工さんも同行、その半年後（1年後）また点検、その1年後にまた点検、、、点検項目もきちんと決めてあるみたいで手際よく家中をチェックして回りました。
ドアパッキンも隙間無。ログハウスは無垢材で作ってあるので多少暴れると覚悟していましたが
これといって何も不具合無し。毎日快適に過ごしています

>>473
ひどすぎますね、、これから建てる方のためにも是非販社を公表してください

[485: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>484
宮崎です。

点検以外にも色々あったんで、問い合わせしたら近々来るそうです。

[486: 入居済み住民さん]

>>473

今BESSオーナーズガイドのお手入れなるほどＢＯＯＫを見てたら
6か月→1年→2年→3年→5年→10年　が定期点検で定められていますよ？
一度BESSに問い合わせてはいかがでしょうか？

[487: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>486
本部にですか？

[488: 入居済み住民さん]

>>487
本部がいいと思います
引き渡しの時に黒い「BESS住宅履歴書」という大きなバインダーをもらったかと思いますが
その中に入ってる黄色い冊子のＰ40に書いてますし、P43には販社が点検した事項をこと細かく記入しています
10年以降は延長保証の追加料金を支払って5年おきの点検になってます

もしかして住宅瑕疵担保責任保険契約している所だけの恩恵なのかな・・・？

[489: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>488
自分もそれ入ってますよ。

[490: 入居済み住民さん]

BESSに限ったことではありませんが。
住宅瑕疵担保責任保険は完成までに工事業者が倒産した場合などを想定しているので
建物保証とは別物です。おおかたのクレーム処理には何の役にも立ちません。

[491: 入居済み住民さん]

保証料は高い建物代金に含まれていますので、きっちりやってもらいましょう。
５０年保証かと思ったら、ただの１０年保証で更新時にかなりの金額がかかることが発覚。
そのうえ、延長しなくてもアフターサービスである程度はやりますから、などと言っていた。
BESSの場合、アフターサービスがないがしろだから気にしてんのに(´・ω・`)

マージンの入る薪ストーブ販売にだけ一生懸命で、住んだ人のことを本当に考えているのか・・・・

[492: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>491
よくぞ代弁してくれました！
薪ストーブは本当に指定の業者じゃないとダメでした(T_T)
エアコン、エコキュートは父経由で購入したので、かなりいいの入れてもマージンないのでかなり安くすみました。
営業は大工に何でも言ってやってもらって下さいとか調子の良いこと言って(-.-)
頼んで角のコーナーに板はってもらったら7000円(゜ロ゜)棚買えば良かった(T^T)
大工はログの組み立てしか出来ません！
板はってもらうのに建具屋さんがきてしまいました…(｀´)金額は後で知りました。恐るべし。
アフターも恐るべし。直ぐお金かかるので、点検して直すところは代金確認を！

[493: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>473です。

日曜日に点検に来ました。担当は来ず、別の社員が一人で来ました。
問い合わせしたときに言っておいた定期点検以外の言っといた事を、一切伝えておらず、来た社員にまた言って。
補修箇所は自分家より遠い所に用があるついでに来るからまた連絡しますと言って、オーナーズガイドには一切触れずに帰って行きました。
何かもう面倒くさい。

[494: 入居済み住民さん]

契約前には訪問営業がなかったのだけはよかったが、住んでから何があっても大体が責任の擦り付け合いで、
なかなか担当者が来ない。
大工が来たり現場監督が来たり、、、全然社内の連携がとれていません。

謝罪にしても偉そうな振りした中間管理職が偉そうなこと言って終わり。
ひげはやした奴が謝罪に来るまでには1か月経過してから。
しかも社長は最後の最後まで来なかった。
きっと社内でも担当者だけが怒られているんでしょうね。

本部に直接クレームが上がると、ペナルティーがあるらしく、そこだけはかなり敏感！
なんでも月に1度、全国のBESS販社が集まる会議でオープンにされた挙句、材料の仕入れ率に影響して
くるようです。

なにかあったら本部に通報ですね！

[495: 入居済み住民さん]

>493さん
宮崎は最近できた販社なので経験浅くて至る所に目が行き届かないんですね
販社も長くなるとBESS基本キットの弱点もよく分かっていてオリジナルの点検項目があるようです
普通の建築と違ってログハウスとなると大変な事が多いと思います
販社同士で情報交換すればいいのでしょうが諸事情でそういった訳にはいかないんでしょう
うちの販社のように長年やっているところであればＢＥＳＳはお勧めしますよ。

[496: 帰って来た〇〇〇〇]

皆さん明けましておめでとうございます。

不具合にも耐え
暖簾に腕押しの販社にも耐え
豆腐にかすがいの営業にも耐え
下手な下請け大工の作業を薄目で見、
日々我慢と怒りとあきらめの繰り返しに耐え
何とかログハウス風建物に生きがいを見つけようとするそのお姿、敬服致します。
本年も愚痴を聞きましょう！
前向きな意見も申し上げましょう！

楽しい板にしませう。

[498: 匿名さん]

プロモーションは大成功しているのに、肝心の中身が残念すぎる。

もっと質の良いログハウスを作り続ければ、ブランド化できて市場を独占できるのに勿体無い。

価格が上がっても、ホンカやランタに負けないログハウスを期待していますよ。

[499: 物件比較中さん]

もっと質の良いログハウスを作る気など毛頭ないです。
一般の商品と違って、二度三度と購入するリピーターなどいないので、
常に新しい客の心を鷲掴みにする戦略に予算も営業も特化しています。
よって建て終わった客は極端な言い方ですが〔用はない〕のです。
別の見方をすれば〔手が回らない〕〔きめ細かい対応が不可能〕〔金銭的に無駄〕
と透けて見えるのは私だけでしょうか？

[500: ふむふむ [男性 50代]]

帰って来た〇〇〇〇さん。ログハウス風の表現。さすがです。