一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[9633: 通りがかり]

>>9631 評判気になるさん
一条工務店のタイルって1種類しかなく無いですか？
タイルも種類が無いので格安オプションの筈ですが。

[9634: 評判気になるさん]

詳しいことはわかりませんが建売２つとi-smartが建ってましたが明らかにタイルは異なると思います。

[9635: 匿名さん]

木造にタイル外壁とは、、、

最悪の組み合わせで愚かなり

[9636: 戸建て検討中さん]

同じ意見。
サイディングがかなり進化している現状で木造住宅にタイルのメリットは何かあるかなと思います。
タイルそのものは綺麗でも１０年後に剥離した際に同種のものがあるかどうか。

[9637: 名無しさん]

>>9636 戸建て検討中さん
タイルはサイディングと違い殆ど劣化しませんから年数の割に美しいままです。
知っての通り塗装は不要です。
心配されている剥離は今のタイルでは起こりません。
あとタイルの施工方法によってはシーリングの定期打ち替えも不要になります。
サイディングの高耐久も実際30年経ってみないと劣化具合も不確定ですし耐久年数謳ってても保証がある訳では無いですから。
木造にタイルは愚かと言ってますが木造にタイルの場合は軽量サイディングボードに軽量
タイル貼り付けになりますので厚めのサイディングと大して重量差は有りません。
木造で重量と厚みのあるタイルを使える程の強度を出して採用してるのは高額大手のハウスメーカーくらいです。

[9638: 匿名さん]

タイルもサイディングもどんぐりの背比べ。

[9639: 匿名さん]

木造では重たい外壁をはったりや重たい屋根瓦をのせると崩れ落ちてしまう。

[9640: 匿名さん]

一般的なサイディングで600kn/㎡程度、タイル外壁では1050～1100ｋｎ/㎡程度。
タイル外壁は躯体に負担を掛け、揺れやすいので目地のヒビも入り易く、水が入ると割れます。

[9641: 建売住宅検討中さん]

一方的な証拠を示さない意見はタイル外壁に出来なかった僻みにしか捉われませんよ。
せめて施工者と写真を付けて実例を示さなきゃ。

[9642: 匿名さん]

>タイル外壁に出来なかった僻みにしか捉われませんよ。

いや、避けただけだから。タイル外壁で立派なのを見たことが無いので。古くなると割れる印象しかない。

[9643: e戸建てファンさん]

>>9642 匿名さん
あなたの印象だけで古くなると割れるなんて言わない方が良いよ。
実際割れるのは施工不良のごく一部でしか無い。
タイルもローコストハウスメーカーなんかは数十万の追加で薄いタイルを適当貼りとか多いけど自然に割れたり剥がれたりとかはほぼない。
高額なハウスメーカーなんかは立派なタイル多いですよ。
サイディングとの差額は200万超えは普通だけどそのくらい掛ければ立派なタイル外壁になる。
50万以下でタイル外壁やってるとこもあるけどペラペラだから高級感は出ないけど耐久年数はサイディングより高い。
ただ施工が雑で目地の通りが悪いのも多い

[9644: 匿名さん]

一条工務店のスレで耐震性の脆弱さが言われてますが誰もちゃんと反論できてないようで、一条の手薄な所は耐震性なんですか？

[9645: 名無し]

>>9644 匿名さん
私が思うに施工も少し雑に見えます。
近所にi-smartが何軒も建っていますがタイルの間違い、パネル継目が綺麗に合って無い、水抜き周辺の盛り上がりなどかなり多いです。
i-smartがあったら近くで見てください。
パネル継目のタイルのガタやシーリング部の隙間の間隔が結構違いますよ。

[9646: 匿名さん]

タマの施工は雑というレベルを超えてますね。

ファイヤーストップの施工されてなかったり、断熱材が適当につめてあってり、
本来あるべき一に束が入って無かったり、住宅としての根本部分に手抜きがあるようです。
「最下位Dランクの大安心の家」で検索してみてください。

[9647: 匿名さん]

木造なら漆喰やサイディングにするべきやね。

タイルはパナホームみたいに鉄骨、あとはマンションみたいにRCに使うべき。

[9648: e戸建てファンさん]

>>9646 匿名さん
朝からご苦労さん

[9649: 匿名さん]

>>9646 匿名さん

建築地東京で同じなので、大変参考になります。ありがとうございました。

[9650: 匿名さん]

>>9649 匿名さん

朝からご苦労さん

[9651: 匿名さん]

木造でタイルは危険でしょ
太陽光載せるなんて考えられない

[9652: 名無しさん]

＞＞9646
この家は一条さんみたいに倒壊したんですか？？

[9653: 住人2]

>>9646 匿名さん

他社で建てた者です。　
最下位Dランクの大安心の家
拝見させていただきました。
酷いですね。

地震かきたら倒壊の危険性もあるかもですね。
タマを考えましたが、他のお客に対してバカにしたような表情を見て、営業マンのレベルの低さに辞めました。
モデルルームの建築中を見学できるイベントがあったのですが、素人目になりますが、他のＨＭより雑に感じました。
必ずトラブルは少なからずあると思いますが、慎重に家を建ててください。

[9654: 匿名さん]

>>9646 匿名さん
タマではなく一条の事を知りたいです。

[9655: 名無しさん]

>>9654 匿名さん

直接店に行った方が正しい事を知れます。

[9656: 匿名さん]

>>9655 名無しさん
ではこのスレは何のために？？

[9657: 名無しさん]

>>9656 匿名さん

一条オーナーとタマオーナーが侮辱し合う場所。

一条の事を知りたいなら総合なんとかって場所あるじゃん。あっちか、直接店にいけばいい。
こんなところで情報収集する暇があれば店行け!!そして現実を見て一生アパートで暮らしとけ。

[9658: 匿名さん]

>>9657 名無しさん

へぇー。そんな志の低い事考えてるんだ。

[9659: e戸建てファンさん]

いつも思うんだけど、施工不良ブログあげてる人って必ず途中で更新が止まるよね。
最後の結末まで知りたいんだけど。

ちなみに自分は大安心でしっかり建ててもらいましたよ(^^)

[9660: 匿名さん]

>9657
そんな情報必要ない

[9661: 戸建て検討中さん]

結局、木造にタイルってどうなの？
メリット何かあるのかな？

[9662: 名無し]

>>9661 戸建て検討中さん

デメリット
コストアップ、躯体の強度が無いと薄いタイルしか選べない

メリット
当たり前の金額するタイルだと見た目はサイディングより良い、サイディングより劣化せず見栄えが長期間良い、塗装メンテが不要、施工方法によってはシーリング打ち替えも不要

ザックリで以上と思います。
ただ強度があまり無いハウスメーカーの場合薄いタイルしか選択出来ませんので重厚感はあまり出ません。

[9663: 名無し]

>>9654 匿名さん

一条もタマ程では無いですがそこそこ施工は雑ですよ。
折角パネルにして持って来るのに組立が雑です。
棟上げ急ぐのは判りますが施主としてはゆっくり丁寧に組立て欲しいものですよね。
最近完成してるi-smartを何軒も見かけますがパネル継目が綺麗に合って無い事が多いです。
シーリング目地など下と上の幅を見比べて見て下さい。幅が違います。
場所によっては目違いをして継目タイルが盛り上がっていたりタイルがガタガタになっていたりします。

[9664: 匿名さん]

一条はまず日本人を雇うべきだ。

[9665: 匿名さん]

それぞれの会社の考え方だから仕方ないよ
一条のフィリピンも隠してる訳じゃないし施主が納得してるなら良いんじゃないの

タマは企業理念に日本経済への貢献をうたってたはず
この手の事を建て前で言う会社はいくらでもあるけどタマはガチ

ローコストでも国産素材にこだわり木材利用ポイントの頃は国産率で住友林業と競い合った程
(両社とも社長が総理と会談)

高級路線のKOTTは国産に徹底してる

タマはこの点は立派だと思うよ

[9666: 名無し]

>>9665 匿名さん
それは在来工法だと国内調達の方が安いからが理由なんですが。

[9667: 名無しさん]

切実なお願いだ！！日本国内にある杉とヒノキを全て伐採してくれ！！
花粉症がひで～んだよ。

[9668: 匿名さん]

無垢の柱は全く需要がない。

[9669: 名無しさん]

>>9666 名無しさん
だから何？？

[9670: 匿名さん]

＞9669

在来工法は雑ってこと。

[9671: 名無しさん]

>>9670 匿名さん

0点

[9672: 名無しさん]

>>9671 名無しさん

２ｘ６は１２点
２ｘ４は８点
在来工法は何点??

[9673: 名無しさん]

>>9672 名無しさん

考えることにセンスがないねぇ

[9674: 名無し]

>>9669 名無しさん
9668が勘違いしてるので答えただけ。
勘違い君は名前変えた貴方だろうけどね。

[9675: 名無しさん]

>>9674 名無しさん
9668？？それこそ勘違いして間違ってない？？

[9676: 名無しさん]

>>9672 名無しさん

在来工法は100点でしょ。

[9677: 匿名さん]

在来工法ってまだ存在してるのか？

[9678: 名無しさん]

計算間違えしてた。在来工法２００点。

[9679: 住人2]

>>9677 匿名さん

タマホーム→在来工法？

[9680: 名無し]

>>9679 住人2さん
タマホームは在来工法にコンパネ貼り付けただけです。
以前は無かったですが耐震等級を簡単に上げる為です。

[9681: 名無しさん]

構造計算間違えてた在来工法は300点です

[9682: 匿名さん]

普通に2×6のほうが上

[9683: 匿名さん]

>>9666 名無しさん
タマの構造材は柾目をサンドイッチしたような代物でサイズもデカい
一条のホワイトウッド、ベイマツ、ベイツガなどより遥かに高価だが？

[9684: 匿名さん]

ツーバイの強度比較で出てくる軸組は昔ながらの3.5寸柱と筋交が多いが
現在の軸組は筋交ではなくパネルが殆どで力学的にはツーバイと同じ
ツーバイでも軸組でも強度差は殆ど無い

[9685: 名無しさん]

タマホームは金具＋外回りはパネル＋室内は筋交い補強ですね。

[9686: 名無しさん]

ホワイトウッドで検索してみましたが、家に使っていい材料なんですか？
結露や木の割れや浸水水漏れしたら数年で耐久性とかという問題じゃないような気がしますが。

[9687: e戸建てファンさん]

>>9686 名無しさん
法律上は使えます

但し住宅業界関係者など知識ある人はまず使いません

ある大手ハウスメーカーではホワイトウッドの家を販売していますが
従業員はヒノキやスギに変更して建ててます

[9688: 匿名さん]

>>9687 e戸建てファンさん

どこの会社ですか？私が聞いた話と違いますが。

[9689: e戸建てファンさん]

>>9688 匿名さん
何がどう違いますか？

最初に管理職がヒノキで建てて
一般社員も次々と国産木材で建ててます

一条、タマ、その会社のどれでもありませんがこの業界に居たので、その管理職の方の名前も知ってます

[9690: 匿名さん]

檜なら何とか使えるが、
杉は全く使い物にならない。

[9691: 名無しさん]

>>9690 匿名さん

杉集成材とホワイトウッド、どちらが安心？？

[9692: 名無しさん]

＞＞9690
杉がダメなら、ホワイトウッドなんか糞だよな。おめえの気持ち十分わかるよ！！

[9693: 匿名さん]

>9691
両方とも薪にしか使い道はない。

[9694: 通りがかりさん]

＞＞9691

集成材は最低でも５０～７０年は持つそうです。施工主が死ぬまで問題なく建っているものと思われますが７０年も経てば既に解体されているでしょう。
杉だからどうというのはわかりません。


ホワイトウッドは木の曲りがすくないと認識しています。ですので変形が少なく気密性を長く保てる家ができると思います。杉と比べるとはるかに耐久性がないのがホワイトウッドです。ホワイトウッドの管理をおろそかにすればすぐ朽ちてしまいますので家にはむいていないのかなと思います。

[9695: 匿名さん]

>>9694 通りがかりさん

杉とホワイトウッド、どっち選んで家建ててもいいとしたらホワイトウッドは嫌だな。

[9696: 匿名さん]

ホワイトウッドってよくホームセンターに売ってる日曜大工用のアレですか？

[9697: 名無しさん]

>>9696 匿名さん

アレです!!
２ｘ４材に油性のニス塗って庭で雨ざらしの状態で使ってるけど、ニスの効果で半年ほど問題なく使えてます。安価なのでダメになったらまた買えば良いくらいの素材です。３ｍくらいで数百円。
ホームセンターで5万円分くらいの２ｘ４材買えば外枠くらいなら建てれるかもしれないです。

[9698: 名無しさん]

濡れないところで使うなら２ｘ４材は強くて安くて見た目もキレイ肌触りも良い!!
diyに持って来いです!!

[9699: 匿名さん]

>>9659 e戸建てファンさん
それ係争中だから書きたくても書けないの。
要するに訴えたって事。
タマホームの施工不良ブログも沢山途中で止まってるけど弁護士の兄に聞いたらタマホームは顧問弁護士抱えて直ぐに客に内容証明送り付けてブログの進行を阻止するんだとさ。

[9700: 匿名さん]

杉は白蟻のエサとなる。

[9701: 匿名さん]

上段　杉　桧　-- タマ
下段　ベイツガ　ホワイト　米松　-- 一条

[9702: 匿名さん]

国はホワイトウッドが劣る木材であると
JASに記載しています

スプルース=ホワイトウッド、ベイツガは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

[9703: 匿名さん]

ｸﾏさんがんばるなぁ。

[9704: 匿名さん]

一条の良さが伝わらない。

[9705: 匿名さん]

一条工務店は、2017年オリコン日本顧客満足度調査ハウスメーカーで、住宅の性能で3位、設備・内装の質で2位になっているので一般的な評価は高いです。

[9706: 匿名さん]

１位はタマの分家でタマとほぼ同じ構造のレオハウスだよw

[9707: 匿名さん]

レオハウスもタマと同じ桧と杉でD1材だな

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[9708: 匿名さん]

スミリン以外はダメじゃないか

[9709: 匿名さん]

タマホームはホワイトウッド使ってるよ。

[9710: 匿名さん]

ついにウソまで言い出したか

[9711: 匿名さん]

ベイツガどころかミルフィーユだな

[9712: 匿名さん]

家はD1材で建てましょう


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[9713: 戸建て検討中さん]

鉄骨にするしかないってこと。

[9714: 名無しさん]

金あれば一条
金なければタマ

[9715: 名無しさん]

＞＞9714
それは違うと思うけどな。
こんな例えはどうだろう？？
●親から土地譲り受けて一条●土地安で一条(例の倒壊したやつ)
○土地高でタマ
この３パターンだとタマが一番お金を払うことになるけど。金のあるなしは土地も含めないとね～。
家の性能で争うなら別だけど。

[9716: 匿名さん]

>>9715 名無しさん
そもそも何故「争う」という発想になるの？

[9717: 匿名さん]

タマホームで2000万以下で安く建てて20年後に建て替え。これが賢い人の買い方。

[9718: 匿名さん]

>>9709 匿名さん
国産ヒノキって営業から聞いたけど？
ホワイトウッドは積水ハウスでしょ？

[9719: 匿名さん]

＞＞9718

http://www.tamahome.jp/products/wodden_house/

ここに書いてあるよ。
ところで、ホワイトウッドよりも水に弱い合板はどこまで使っているんだろうね。
ブログ見てると構造用合板使っているようだね。

[9720: 検討者さん]

>>9719 匿名さん
更にタマホームは最低ランクの構造用合板使ってますからね。

[9721: 匿名さん]

＞9718: 匿名さん　

土台だけ檜で、柱、梁は杉。

＞9720: 検討者さん
ニチハの、あんしん。

杉は、しょぼいなー・・・
あんしんも、透湿性ないし、いまいち。

[9722: 匿名さん]

合板はどこも使ってる。

[9723: e戸建てファンさん]

タマってノボパン使ってるよね

[9724: 通りがかりさん]

>>9722 匿名さん
ランクは違いますけどね。

[9725: 匿名さん]

間柱にトドマツ使っている。
ホワイトウッドと似たようなもの。柱は杉だから関係ないというかもしれないが、ホワイトウッドがすぐ腐ると評価するなら、タマホームは腐る家だね。

[9726: 名無しさん]

間柱腐っても合板が腐ってもグラスウールにカビが生えても、杉や檜が腐ってなければしぶとく倒れない。ホワイトウッドは即グッバイ。

[9727: 名無しさん]

ホワイトウッドに油性のニス塗ったらかなり丈夫になりますよ。

建ててる方もそうでない方もホワイトウッドには油性のニスがあってこそ長持ちすることを記憶しておいてください。

色はお好きな色塗ってあげてください。ナチュラルな木の色を濃いブラウンにしたり楽しいですよね。もちろんハケも買うことをお忘れなく。

[9728: 匿名さん]

＞＞9726

合板が腐ったら、予定通りの耐震性能にはならないだろ。

[9729: 匿名さん]

>>9725 匿名さん
トドマツでもホワイトウッドよりは耐久性高いんだよね

9726さんも書いてるが在来工法の間柱は胴縁と同じで建物支えてる訳ではなく腐ったところで建物が倒れたりはしない

[9730: 匿名さん]

>>9728 匿名さん
在来工法は仮にパネルの合板腐っても外側から簡単に張り替え出来る
在来工法でパネルが普及した理由の１つ

2x4でパネル腐ったら大工事になる
ジャッキ掛けずにパネル抜いたら建物が歪むからね

[9731: 匿名さん]

>>9727 名無しさん
そりゃ砥の粉で木口も含めて丁寧に導管ふさいで濃いニスを塗れば耐水性は格段に上がるだろうね

けど、建築済の一条の2x4材には塗れないじゃん

[9732: 匿名さん]

木造住宅の柱を無垢材から鉄に変えたら強くなります。