一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[6916: 匿名さん]

>>6912 匿名さん

エネファーム検討したり使ってる人ここにいた？

[6917: 匿名さん]

>>6912 匿名さん

>>6912 匿名さん

結局何が言いたいのでしょうか？ すいません、伝わってこないです。
エネファームはどうでもよくて、結論としてガス給湯器とエコキュートはどちらがより衛生面で優れてると思っておられるのですか？
私はタンクに長時間貯水してからかも抜けた後に水道管で冷めてまた長時間放置されるのは抵抗がありますが。

[6918: 匿名さん]

エネファーム言ったのは私だね。
ガスにも貯湯ありますから。全てをテーブルに乗せて検討しないで一方的な意見で誘導するのは良くないと思ったので色々書かせて頂きました。
前半の方は私は一切書き込んでません。

ちなみにエコキュートのお湯が出るのが遅いのは1分16リットル程度の圧力で吐出しているからです。
温水器または貯湯層からの距離は家の西側や北側の水回りからなので距離は変わりませんよね？
直圧式の温水ボイラとのコマンドを書いたのも私です。直圧式あるので圧も強いし、お湯も早く出るけど、お湯になるまでの時間の差は有れど、水量は同じです。

[6919: 匿名さん]

結論ですか？
浄水器付けましょうかな？

お湯を直接飲む事を前提にしないと成り立たない事を一方的に押し付けても無理がありますよ。
新築の住宅なら3〜4万円でビルトイン型が付けられますから、そこまで気にするならお付けになられるのが理想と思いますよ。

読み返すと衛生面というか、IHから始まって分が悪くなって温水ボイラに話題が移ったように見えますが。

何度も書きましたが、どちらも優れた面があるので、ライフスタイルに合わせてですよ。

[6920: 名無しさん]

ガスと電気が一条とタマに関係あるの？

タマはオール電化が標準で好みでガス選べたはずだからどちらでもないだろうし
一条は知らないけど

それとも元々くだらない話しか無いからやってるか
ミルフィーユ土台ネタされたくない一条が必死で話そらしてる？

[6921: 匿名さん]

寧ろ一条の方が電気押しな気もするけど。

[6922: 匿名さん]

>>6919 匿名さん
この人はエコキュートが不衛生とか言われたのが気に障って必死になってネット漁って屁理屈こねてるだけだから相手するだけ時間の無駄だよ。スルーでいいんだよ。


この人はエコキュートが不衛生とか言われてショックで必死になってネット漁って屁理屈こねてるだけだから相手するだけ時間の無駄だよ。スルーでいいんだよ。

[6923: 匿名さん]

>>6918 匿名さん
でも貯水タンクから先の水道管に残る水はカルキのなくなった水ってことであってますか？

[6924: 匿名さん]

>>6922 匿名さん

事実書いてるのに何か不都合でも？
ネット漁って書いてる程度の知識レベルか内容見て分かる人には分かるのでディスりたかったら勝手にどうぞ。

逆に私の書いたことに適切に反論しないと貴方の方がそのような目で見られますよ。

[6925: 匿名さん]

>>6920 名無しさん

いやいや、ガスか電気かは興味深いけどミルフィーユなんだから、過去に知らないで建てた人は手遅れで可愛そうだけど今後は一条はなしだよ。当たり前でしよ。

[6926: 匿名さん]

>>6923 匿名さん

テスターで試さないと流石に分からないかな。
嘘は書きたくないし。普通に考えたら抜けるとおもいすけど。

こんなアホな議論してたらガス押しの人は風呂にも入れないよ。真面に返したらネットで漁ったとかさ。

[6927: 匿名さん]

エネファームほど無駄なものはないよ。
ガスで電気を作るって二度手間だよ。

[6928: 匿名さん]

どっちがより衛生的かってとこだけはガスで結論でたよね。

[6929: 匿名さん]

>>6924 匿名さん

で、ガス給湯器よりエコキュートの方が衛生的に考えて優れてるの？劣ってるの？知らないの？

[6930: 匿名さん]

瞬間湯沸かし器は電気式もあるんだよ。
家庭用で普及は聞いたこと無いけど、公共施設には結構付いてるよ。
コストの話ししたら関係ない。ガスだって言われてるから返すけど。全部並べて同じ条件でって私は言ってるだけ。

電気も瞬間で比べたら同じだし、貯湯式もガスを並べたら同じだよ。

[6931: 匿名さん]

>>6930 匿名さん

あの？誰になんの話をしてるの？

[6932: 匿名さん]

>>6929 匿名さん
もうその辺で許してやれよ(*´-`)

[6933: 匿名さん]

>>6930 匿名さん

わざと話通じないふりして論点ずらしてない？

[6934: 匿名さん]

>>6926 匿名さん

君ならわかる？ガス給湯器よりエコキュートの方が衛生的に考えて優れてるの？劣ってるの？

[6935: 匿名さん]

エコキュートは飲用しない方がよい。
コストはガスの方が一般的に3〜4千円高くなるけど直接飲みたいなら温水ボイラ

これでいいんじゃないの？
最初からコストメリットでって言っていて、一長一短だと言ってる。

[6941: 匿名さん]

これ結局何の役にたったの？(笑)
取説に書いてある事をずっとやってたよね。
コストの話しとかもっとすれば良かったのに。

[6942: 匿名希望]

どーでもいい

[6946: 匿名さん]

一条での新築を検討中の方にお聞きします。他スレでも議論されているミルフィーユってどう感じてますか？このまま一条で建てるの大丈夫なんでしょうか？

[6953: 匿名さん]

ミルフィーユがきっかけで一条を候補から外した人いますか？

[6955: 通りがかりさん]

ミルフィーユは施主がえらく怒ったから交換してくれたらしいが
接着剤補修で前例あると一条が言ってるらしいね

タマに限らず国産材を国内工場で加工しているところなら
接着剤より交換の方が楽で早いからありえない話
全てのプレカット材に個体識別番号が刻印されてて監督が電話でこれを伝えたら数日で現場に届く
タマとレオの場合「○○様邸　えハ」とかの表記で翌日配送が自慢だったはず

一条はコストダウンのためのおかしな安い集成材を
フィリピンで加工してるから
代わりの材料用意するのに時間がかかる
工期遅れるから接着剤なんて話になるのだろう
被害者はすでに建てた人

[6957: 匿名さん]

一条はフィリピン人に初期作業をやらすので現場のチェックが皆無なのだと思われる。

[6958: 匿名さん]

ネズミはEPSを食い破ります。そうなれば、一条工務店の高気密は意味を成さないものになりますし、それだけではなく、大きな穴によって気密・防湿・断熱層が破れることでその周辺には夏・冬場は結露が生じ、木材を腐らせたりカビさせたりすることになります。これは当然家の劣化を早めることになります。

[6959: 匿名さん]

ネズミは断熱何でも食べるよ。断熱どころがプラスターボードだろうが軽く穴をあけるよ。
田舎じゃ稲刈りが終わると田んぼから家にに入ってくるけど奴は何処からでも来るぞ。古い軸組は屋根経由で入ってきて天井裏にネズミのコロコロ糞があったり電線かじって死んでたりする。
一条落としにそのネタは流石に無理がある。

[6960: 通りがかりさん]

一条とかタマとか何でも販売メーカー全て下請け会社に発注して施工だから、どこも施工会社次第でしょ。下請けなんて見えなくなるプレカットが破損してようが工期内で安く済ませるために見えなくなる部分に責任感もクソもないのはどこも一緒だって。争う事ではない。
建築業界なんてそんなもので、施主が細かくチェックしないと知らず知らずに進められて気付かない場合が多いものだと思う。スーパーゼネコンも一緒。
施工技術を常に勉強して一件一件に全力尽くして仕事しているのは地場の工務店の方だと思う。勿論論外も有るがどちらも一長一短で決めつけられない

[6961: 匿名さん]

>>6960 通りがかりさん

貴方が1番真面だわ。
自分も監理やったりしてるけど同意見だね。
知識が無くても良いから沢山現場に行くことを勧めるね。それだけでもかなり違うから。

[6962: 匿名さん]

現場に足を運ばない施主にも責任がある。

[6963: 匿名さん]

>現場に足を運ばない施主にも責任がある
無いだろ。

[6964: 通りがかりさん]

6960ですが
たしかに施主には責任無い、ただ車買うにも色々調べるように家の知識は柔軟に勉強しておくべき。
自分も大手で設計監督していたが今は建築業ではない業種で自立して仕事して建築業界はいい加減だとつくづく思います。施主は一生に一件大きな買い物なのに施工会社側は、あくまで数ある仕事の１つでしか無いですからね

[6965: 匿名さん]

>たしかに施主には責任無い、ただ車買うにも色々調べるように家の知識は柔軟に勉強しておくべき。
たとえが悪いですね。家を買うのに知識は必要だと思いますが、
この書き方だと、車のリコールですら、購入者の責任という事になりますよ。
違いますよね。

[6966: 匿名さん]

施工不良が怖いならプレハブ系にしときましょう。

[6967: 名無しさん]

下請け流しの会社はやめときましょう

[6968: 匿名さん]

ほとんどが放り投げの下請け流しじゃん。

[6969: 匿名さん]

プレファブ信仰し過ぎると失敗するよ。良いところもあるし悪いところもあるから、プレファブ特有の施行不良ありますよ。やっぱり施主が勉強して、ある程度は現場に行かないと駄目だよ。
その点は何処でも一緒

[6970: e戸建てファンさん]

タマで気密上げたい場合って吹き付けウレタンにするしかないかなぁ

[6971: 通りがかりさん]

＞＞6970

おまい…そもそも『気密』がわかってなくね？ｗ
吹付ウレタンなら、テキトーな施工のグラスウールよりは多少はマシにはなるかもしれんが…まぁ、たいして変わらんぞｗ
気密を上げたいんならウール系だろうがウレタン系だろうがきっちりと気密シートを施工して隙間という隙間を気密テープで目止めしないとダメだぞ。簡単に言うと窓とか以外の内壁を総て隙間無しでくるんじゃう感じかな？
当然だがコンセント等も総て気密タイプな。
タマでそこまでできるかどーかは知らんが、そこまでやって初めて多少は「気密いいなぁー」って体感はできるレベルだと思うが…隙間風がはっきりとわかるほどの欠陥施工以外は多少の差があるレベルなら一般人では感じねーよwww

[6972: e戸建てファンさん]

>>6971 通りがかりさん
グラスウール施工より隙間が出るリスクが少しでも少ないのは吹き付けじゃね？ってことを知りたいんじゃないのかね

[6973: 通りがかりさん]

2×4でウレタン吹き付け、気密シートをざっくり貼っても、そこそこのC値は出る。壁自体箱状態だから、施工方法自体隙間が生じづらい。
ただ在来工法は難しく気密シートをしっかりした技術経験のある人でなければならない
ウレタンなら在来の金物や筋交い等の狭い所にも充填されるから断熱性が上がるでしょうけどね。
気密性とは違うよね。
気泡のウレタンだから、密閉性は無い。見た目埋まってますが

[6974: 匿名さん]

タマはパネル軸組、剛床の構造で
気密幅木、気密コンセントとかだからそこそこの気密性で
いま施工される物件のなかで平均よりは上だろう
もちろん一条のように気密に特化したメーカではなくこの点では負けてるだろう

だが、一条の土台は上の写真のようなクズ材
タマは普通のヒノキ無垢
一条を選ぶぐらいならタマの方がマシ

[6975: 匿名さん]

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/111c72e7d6cebedafc0973ac7578f317
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/111c72e7d6cebedafc0973ac7578f317

タマにしても、こんなことがある。
土台で選ぶのは、かなり短絡的だろう。

[6976: 匿名さん]

よく見つけてくるね。2年以上前の画像。一条スレにも誰か書いてあるが、もっとためにある写真や間取りでもアップしたら？理屈や理想値の数字並べるより、間取りや住設などを凝った方がずっと住みやすい家になるぞ！

[6977: e戸建てファンさん]

>>6975 匿名さん
所詮下請け大工さんだし、タマホーム以外でも十分起こりえることやねぇ。
たしかダイワハウスのひどい施工ブログもあったよね

[6978: 戸建て検討中さん]

一条工務店は、リアルタイム欠陥
改善されない限り検討外です

[6979: 匿名さん]

https://blog.goo.ne.jp/yoruko190/e/3d04aafcd39570611799107a38955027

タマホームの施工精度。

[6980: 匿名さん]

古すぎる記事は載せないでください。

[6981: e戸建てファンさん]

>>6980 匿名さん

古いといっても同じ会社同じ人が働いている。しかも数年前とかリアルタイムも変わらない。体制が変わらないと施工主にバレなきゃ何やってもいいというのがものすごくみえますね。ウチは大安心で建てましたが大工がクソで監督も雑な確認しかしなかったので物凄く苦労しました。タマホームなんかで建てなきゃよかったと思ってますが値段が安いから仕方ないのかな

[6982: 匿名さん]

＞＞6981
監督や大工の当たりハズレはどのメーカーでもあるよね。
こればっかりは運。
身内や知り合いに建築関係の人がいたら少しは当たりの確率があがるかも。

[6983: 匿名さん]

タマホームは安いから、多少のミスは仕方ないのかな？
大工さんも安い給料で働かされてるんでしょ。

[6984: 匿名さん]

木造住宅で土台が悪いのは致命的
その上にいくら立派な建物建てても残念な家

一条の土台、なんだこりゃ状態なんだが

端材を4本並べてタッカーで固定し
その上に安物材を貼り付け
コストダウンとは言えここまでひどいのはまず見ない

割れて接着剤補修も問題だが、
アンカーも曲がってるし、薬剤もにじんで流れてる

昔、一条の在来の現場見たことあるが
ここまてひどい材料ではなかった
ツーバイならこのレベルなのか？
どうなってるんだ一条工務店

[6985: 名無しさん]

利益に走った結果です

[6986: 匿名さん]

ローコストだからしょうがないよ。

[6987: e戸建てファンさん]

防腐剤にたっぷり浸かってくるからすごい水っぽい木材なんでしょ？

[6988: 通りがかりさん]

>>6986 匿名さん

ローコストって意味ではキロ100円以下の形鋼で作られてる軽量鉄骨が1番安そうだけどね。
スパン飛ばせるから使ってる鋼材少ないし。

[6989: 匿名さん]

鉄骨で施工不良ってあまり聞いたことないぞ、

[6990: 匿名さん]

>>6989 匿名さん

寒冷地での屋外からの壁からの配管は現地で穴を開けるんですが、設備屋に構造図はいかないので柱に実は当たって傷つけてるとか、最悪は抜いちゃってるとかありますよ。
見た目には全く分かりません。最悪ですが現実に結構あります。最近は壁からって殆ど無くなりましたけどね。

[6991: 匿名さん]

コストと言うか原価だと鉄骨は安いよ。
大手は管理費や福利費がどうしても高くなるし、ホルダーに対する配当が必要であったりするからね。
一条タマには関係ないからこのくらいにしておくが、大量に必要な木材と少量で済む鋼材価格比べると面白いよ。仕事で積算してるから感覚で何となく分かる。

[6992: 匿名さん]

原価は木材のほうが安いだろ。
木造はほとんどが人件費だから。

[6993: 匿名さん]

コウモリとネズミの侵入は普通に施工してあれば防ぐことはできます。

[6994: 匿名さん]

＞＞6984
海外から輸送してくるからこんなことになるのかな？？

[6995: 匿名さん]

タマホームも一条も早いとこ鉄骨に手を出してほしい。いつまでも木造一本だと三井ホームみたいに衰退していく。
顧客がのぞんでいるのはローコストの鉄骨だ。

[6996: 匿名さん]

一条工務店は業界7位の住宅供給件数、木造では業界2位の実績を誇り、特に和風木造建築の実力では定評があります。住宅展示場ではよくオプション満載の状態で展示されるケースが多いため、いざ見積もりすると想像以上に高額になってガッカリ…ということが起きがちですが、一条工務店はモデルハウス仕様が標準仕様。出窓つき、60色の外壁色、システムキッチン、断熱浴槽、防犯ガラスなど、オプションなしで装備されています。

[6997: 名無しさん]

一条でソーラー積んでオプション入れると最終で坪100万弱。もう少しステータスが欲しいね。海外製でイメージは中流なのに価格は高級、安さも高級感も中途半端になってきた。

[6998: 匿名さん]

ステータスが欲しいなら、より低性能、低グレードでも坪100万円を余裕で超えてくる
積水や住林でも選べばいいんじゃない？

最近はどこのHMも値上げ値上げで昔と比べて3割以上は上がっている。
マンションなんかは5割以上上がっているよ。

[6999: 名無しさん]

>>6998 匿名さん

1)ステータスはやはり一条は欠けますよね。どうせ4000～5000万掛けるなら積水か住林ですね。低性能と言っても室温が1～2度違い、電気代が月＋5000円程度かな。
2)いっそタマで大きな家にして車の台数とグレード上げて家電にも凝るという選択肢もありですね。

[7000: 匿名さん]

住林や積水で一条と同じような価格でだと、相当ショボい仕様になるよ。
建物に6000～7000万円出せるならステータスも仕様も高くて満足感が高いけど。

田舎で土地が安くて、広さ至上主義ならタマみたいなローコスト系もありだろうね。
都市部だと土地が高いから、そもそも建物をそんなに広くできないから
だったら高スペックな家にしてやろうッて気になる。

[7001: 名無しさん]

土地は建て替えなのであるけど、上物で6000〜とかは無理。少し考えるか。

[7002: 匿名さん]

>>7000 匿名さん

なんほど。わかりやすいです。

[7003: 匿名さん]

>>6998 匿名さん

低性能って括りは難しいです。やはりミルフィーユとかは安全性や信頼性で致命的な低性能かと…

[7004: 通りがかりさん]

>>6996
今時出窓って
オプション付けなければキッチンレスなん？浴槽断熱って今建売でも普通
アピポイントがズレてる気がする

>>6997
海外製ってw
世界展開してるわけでなくただフィリピンで作り運んでるだけが海外製と思えるのは幸せですね。
ドイツやスウェーデン製建具を使うわけでは無いし、元々中途半端じゃないか

[7005: 名無しさん]

>>7004 通りがかりさん
6997ですが「海外製でイメージは中流」と書いていますが。。。「高い買い物なのにフィリピン製だから価格は高いが物は残念」と書いています。だからステータスがないと書いています。よく読んでくださいね。

[7006: 匿名さん]

>>7004 通りがかりさん

あなたはどこの施主ですか？ただの荒らしだから答えられないと思うし証拠も出せないよな。荒らすのは止めておきな！

[7007: 匿名さん]

予算があるならヘーベルで建てなおしたい。

[7008: 匿名さん]

>>7007 匿名さん
ヘーベルは高いよね。最初見積もり取ってもらったのがヘーベルだったけど標準なら行けそう！と思ってすすめたらあれもこれもオプションで標準だととてもヘーベルとは思えなくてあれこれつけて造作とかして見積もりすると坪130万位まで上がりましたね。ちょっと支払いしんどそうだったのとさむいって聞いたのでやめました。見た目はかっこいいんですけどねー

[7009: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの中でもヘーベルが一番ハイコストだと思われる。
それに比べたら一条やタマホームは良心的な価格です。

[7010: 匿名さん]

最終的にかかる値段はだいたい上物で
ヘーベル坪130万
一条坪 100万
アイフル 65万
タマ坪50万
くらいだね

[7011: 名無しさん]

重量鉄骨でしょ
レベルが違いすぎ

[7012: 匿名さん]

>>7010

一条って、太陽光込みでも坪100万もしないよ。

[7013: 匿名さん]

30坪ぐらいの狭小住宅なんだろうw
ヘーベルも40坪2階建てならよほどオプション盛らないと坪130万もしない

[7014: 通りがかりさん]

大手でタマホームって重量鉄骨と在来じゃ比較対象にならないでしょ。
実際タマホームもよっぽどオプション付けないかぎり坪単価50万もいきませよ！

[7015: 匿名さん]

軸組でいいならタマホームで問題ない。住友さんがやりすぎなだけ。