一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[5180: 匿名希望]

>>5179 匿名さん
ありがとうございます。お金があれば一条工務店だったんですが、

[5181: 匿名さん]

>>5180 匿名希望さん
極のスペックいいですよね！うちも両方天秤にかけたのですが正直そこまで変わらなかったのでアイスマートにしましたまだ間取りが決まって壁紙とかコンセントを決めていくところですが(￣▽￣;)お互い嫁子供とローンと（笑）手を繋いで頑張って行きましょうw

[5182: 匿名さん]

今の時期は暖かい家よりも涼しい家の話題が聞きたいよ。

[5183: とおりすがりさん]

>>5182 匿名さん

>>5182 匿名さん
エアコン冷房ってのは古民家レベルの低性能住宅でもけっこう効くけども
エアコン暖房っての低性能住宅はなかなか大変。

[5184: 口コミ知りたいさん]

>>5183 とおりすがりさん

石油ファンヒーターダメ？

[5185: とおりすがりさん]

>>5184 口コミ知りたいさん
わたしはタマホームオーナーですがタマホームを新築して石油ファンヒーターは卒業致しました。築40年の実家は冬は石油ファンヒーター必須です。冬の寒い中灯油を給油するめんどくささ、手に着く臭い、たまりません。築40でも夏のエアコンはギンギンに効きます冷えます。

[5186: 匿名さん]

梅雨でもじめじめしない家がいいな

[5187: 匿名さん]

雨でも雨漏りしない家がいいな

一条の家雨漏り多いよね

構造上仕方ないか

[5188: e戸建てファンさん]

>>5165 大安心さん
タマだろうがどこだろうが一種換気ならベタベタの結露なんてあり得ませんよ
しかもタマってYKKの330とかでしょ
24時間換気とめてませんか？

釣りだと思うが、本当ならタマに言った方がよい

[5189: 匿名さん]

＞5188
＞一種換気ならベタベタの結露なんてあり得ませんよ
釣りですか？
一種全熱換気より三種換気の方が結露しませんよ。
一種全熱換気は排気して捨てる湿気の一部を回収して給気してますから三種換気より室内湿度は高くなります。
比較すれば一種全熱換気の方が結露しやすいです。
釣られてしまったか。

[5190: 匿名さん]

アイフルホームと一条工務店とは、坪単価が全然違うでしょ❗
自分は、昨年一条工務店で建てようと契約し100万円支払いし6ケ月後にキャンセルしました。
展示場家族で6件回りました。
一条工務店の展示場で担当営業も良かったし、展示場と同じ夢の家で床暖房装備、外装も標準だと説明され1ケ月後、約床面積62坪で
5,300円で契約。
それまでの流れ(箇条書)
自分は、畑を農地転用して新築予定
ショールームで説明、お風呂、キッチン、オリジナルと言い標準、見た感じ方遅れ側張り物でオリジナル。
全館床暖房、レンガ調平面は、標準角部分は、オプション。
カップボードとかオプションカタログ20ページ位値段解らない聞くとだいたいが10万円20万円とか即答で10万円単位で答える。
間取りや建て方の図面営業手書き、変更しても手書き大体の出来上がりイラスト出さない。
ミサワホームは、全部図面、完成図CGで外装の色合いも見せてくれる。
まずは、こんな感じかなと言うことで契約今週中に100万円振り込めとのことで振り込み。
振り込み後の打合せ、今までは、営業の手書きの図面なのでこの様に出来るか設計課と契約して約30万円振り込めとのこと。
ますは、測量、地盤調査先にしてくれないと困ると話してからと話した。
地盤調査は、来たが測量来ない、農地転用の期日があったので測量は、自分の方で頼んでくれとのこと。(費用自分持)
設計課と契約、耐震構造と言うことで全然違う図面尚且つ完成してから追加金額出るかもと言うこと。(ネットで一条工務店調べたら500万円追加請求されたの乗ってたの思い出した)
5月農地転用の期日なので全部費用入っますから申請するとのこと。
何も手続きしないで期日終わり1年後待ち。
あきれてしまい契約解除
営業、支店長落ち度認め解除手続き。
100万円支払い一条工務店経費約17万円(測量自分持ち)手書き図面１枚2万円×枚数と地盤調査代
一条工務店の落ち度認め本社から4万円で良いとの事契約解除書金額入れて持ってきた、署名捺印
何の音沙汰無しで3ケ月後100万円から17万円引かれて振り込みになった。
1ケ月間何か説明が有るのかと思い待ったが連絡来ない。
あきれて事務所件展示場に行ったが居留守その日電話が来て経理がかかった金額引くとの事らしい。
契約解除書に金額がプリントしたのに署名捺印したのは、4万円引かれた金額17万円契約解除の金額変更の署名捺印は、どうしたのかと問い詰めた、偽造を認めた。
謝りにも来ない❗
まわりの人は、訴えろと言いましたがあきれてしまい訴えもめんどくさくなりました。
あまは、他の大手ハウスメーカで家族で決めたキッチン、お風呂、床暖房、他諸々で契約しました。
一応一条工務店より大いハウスメーカです。
坪数65坪5000万円です。
一条工務店は、30年間保証で屋根の塗装すら30年間は、一条工務店でやらなければ駄目です。
後、平気で自分達が契約して新築している物にもあれは、安いいえで一条工務店の恥だとか他社の悪口言い過ぎ他の見学した後の5件は、そんなこと言いませんでした。

[5191: 匿名さん]

>>5190 匿名さん
ゴメン話が色々飛びすぎてて話が入ってこない。結局何が言いたいの？？アイフルホームと一条工務店は値段が違うって事？一条工務店の営業が悪かったってこと？因みに確かにアイフルホームと一条工務店はかなり違いがあるけど新しい商品のセシボの極のシリーズはかなり値段的にもアイスマートに近くなってますよ。

[5192: 匿名さん]

>>5190 匿名さん
ゴメン話が色々飛びすぎてて話が入ってこない。結局何が言いたいの？？アイフルホームと一条工務店は値段が違うって事？一条工務店の営業が悪かったってこと？因みに確かにアイフルホームと一条工務店はかなり違いがあるけど新しい商品のセシボの極のシリーズはかなり値段的にもアイスマートに近くなってますよ。

[5193: 匿名さん]

5190さん
長文過ぎる

[5194: とおりすがりさん]

土地が宅地じゃなくて、どうのこうのでハウスメーカーと揉めるってめんどくさ。読解力ないんで全く理解できません。

[5195: とおりすがりさん]

>>5190 匿名さん
ズバリ住友林業だな

[5196: 匿名さん]

>>5190 匿名さん
イチタマスレだよここ。

[5197: 匿名さん]

セシボ極ならアイスマとあまりかわりない。ていうかコピー商品みたい。

[5198: 匿名さん]

アイフルのホームページみたけど、なかなかよさそうだね。

[5199: 匿名さん]

セシボ極はi-smartの劣化コピーって感じだね

・セシボ極
壁断熱：70mm+45mm
Ua値：0.30
換気熱交換効率：60～80%

・i-smart
壁断熱：140mm+50mm
Ua値：0.24
換気熱交換効率：90%

[5200: 匿名希望]

タマの換気システムも一条のロスガードもダクト式だから10年後が心配。

[5201: 匿名さん]

>>5189 匿名さん
理屈は知ってるが、
ベタベタの結露なら
一種か三種かレベルの話ではない

そもそもYKKの330クラスで一種換気の構成でベタベタに結露するなら
日本中のほとんどの家が水浸し

[5202: 匿名さん]

>>5201 匿名さん
わかるわー

[5203: 匿名さん]

>>5201 匿名さん

一条は雨漏りしてるから？

[5204: 匿名さん]

片流れの屋根の形状は雨漏りはしにくいですよ。
陸屋根や寄せ棟のほうが雨漏りリスクは高いです。

[5205: 匿名さん]

うちは雨漏りなんてしてないしこの大雨でも家の中にいたら雨音なんて全く聞こえない。

[5206: 匿名さん]

一条工務店 雨漏り で検索したら？

[5207: 匿名さん]

>>5204 匿名さん

片流れでも太陽光一体の屋根は雨漏りのリスクは高いですよ。

[5208: 通りすがり]

片流れが最近流行ってるけど、良いもんじゃないからね。

音の違いは、ベニア敷く前に9ミリの石膏ボード敷いてからベニア敷けばいいだけだからね。

良いもんじゃないというのは、屋根裏が無いから1階の熱がすべて集まってくる。

片流れの屋根は板金の一枚物だから、漏れに強い。

だから、屋根裏を作ったけどね、うちは。。。

[5209: 通りすがり]

おいおいおい、同じ名前でレス書くなよ。。。

議論したいのに、偽物ばかり。

名前、今後ユグラシアにするわ。

風評も勘弁してくれ。

ただ、管理者のコメントには義を感じたよ。

わからない馬鹿も多いけど気に留めずにね。

[5210: 匿名さん]

屋根裏部屋があれば収納に便利。
固定階段と窓は必要だけど。

[5211: 検討者さん]

>>5210 匿名さん

そこっていつも思うんだけどどうやって埃とか掃除するの？

[5212: 匿名さん]

かがめば掃除出きると思うよ。

[5213: 口コミ知りたいさん]

>>5212 匿名さん

屋根裏に登ってかがんで掃除するの？ならいらないや。

[5214: 匿名さん]

ルンバを置いて来れば。

[5215: 匿名さん]

>>5213 口コミ知りたいさん
むしろ君は他に方法があると思っていたのかい？笑

[5216: アイスマ]

屋根裏便利ですよ～。ウチは平屋なんですが趣味室として使ってます。誰も来ない場所なので自由に使えてます。漫画たくさんにPCにプロジェクター。エアコンも完備してるので自分にとっては癒しの空間です（笑）

[5217: 匿名さん]

>>5216 アイスマさん

違法建築だね。

[5218: 名無しさん]

>>5215 匿名さん

なぜ笑？ ひょっとして痛い人なのかい？笑

[5219: e戸建てファンさん]

>>5217 匿名さん
うちも屋根裏趣味部屋にしてるけどなにか違法建築に引っかかるのかな？高さは140以下だよ？

[5220: 評判気になるさん]

>>5218 名無しさん

自慢の屋根裏を悪く言われて悔しいだけだからそっとしといて。

[5221: e戸建てファンさん]

>>5218 名無しさん
前の人の方が普通の事いってますよ？キミはなにがいいたいんだい？(痛い人の意味がわからない)

[5222: e戸建てファンさん]

>>5220 評判気になるさん
？？話がちょっと噛み合って無くない？

[5223: 戸建て検討中さん]

>>5219 e戸建てファンさん

自分も気になります。どこが違法建築なのでしょうか？部屋として使ったりとかですか？

[5224: アイスマ]

>>5217 匿名さん
多分違法建築ではないとは思うのですが…えらい攻撃的ですがなにか気に触ったでしょうか？因みにうちも天井高は140cm以下ですよ？

[5225: 名無しさん]

>>5224 アイスマさん

そこまで攻撃的ではないと思いますが、、、

[5226: アイスマ]

>>5225 名無しさん
よく見ているとそうですね。その後からも攻撃的な書き込みが続いていたのでそんな気分になってました。

[5227: e戸建てファンさん]

>>5226 アイスマさん
しかし違法建築というのは気になりますね。違法なら改築したり直さないといけないのでしょうか？

[5228: アイスマ]

>>5227 e戸建てファンさん
ですねー多分勘違いとは思いますが

[5229: 匿名さん]

>>5216 アイスマさん
屋根裏にもご自慢の床暖が入っているんですよね？

[5230: e戸建てファンさん]

一条工務店の
全面床暖房が、

蓄熱式温水床暖房に
なれば、いいのになあ。

[5231: アイスマ]

>>5229 匿名さん
床暖房が自慢ってこともないですよ？何を言われているのですか？？最近の家には一条工務店の様に全館とは言わないですが割と床暖房はいっていますし普通ですよ。
因みに屋根裏は居室扱いではないため床暖房ははいっていませんよ^^なのでエアコンをつけてます。

[5232: アイスマ]

>>5230 e戸建てファンさん
聞いたことなかったので調べてみたら確かに良さそうなものですねー！そのうちなったらいいですね(´ｰ｀)

[5233: 匿名さん]

>>5217 匿名さん
違法建築？？どういう事？？

[5234: 匿名さん]

既に何人か書かれてましたね。返信はないですが…(^-^;

[5235: 匿名さん]

>>5231 アイスマさん
屋根裏にエアコンその発想はなかった！
ハシゴで登っていく漫画部屋なんて秘密基地みたいで子供喜びそうですね。

[5236: 匿名さん]

一条は高性能で床暖でが売りだけど、エアコンの屋根裏でも十分過ごせるんだね。なら全館空調でも良いのに？

[5237: 名無しさん]

タマと一条のスレでやれば良いのに、タマ専用のスレに一条が荒らしに行って嫌がられてるな。だから一条は敵が多い、ワザワザ評判落としに自分で荒らしに行って。。。やめれば良いのに。。。

[5238: 匿名さん]

>>5236 匿名さん
好みじゃないかな？うちは夏はエアコン2台で全館冷房してるよー多分というかまず冬も出来るけど床暖房の快適さにはかなわないかな～(´ｰ｀)

[5239: 匿名さん]

結局違法建築呼ばわりはなんだったんだろう（笑）いちいち誰かさんのように謝れとは言わないけど言い逃げは卑怯だよねー

[5240: 匿名さん]

まあ2階の屋根裏に140cm以上の部屋を作ると違法建築の可能性もあるけどね。

そんな使いにくい屋根裏作るより1階や2階にもう一部屋作れば良いだけの話

[5241: 匿名さん]

屋根裏にエアコンは夏の王道。
屋根裏は高い位置、暖かい空気は屋根裏に行く。
設定温度を低くしても居室でないから問題にならない、結果湿度の低い状態に出来る。

[5242: 口コミ知りたいさん]

>>5239 匿名さん

倉庫として使うのはいいけど、部屋として使うとダメなんでしょうか？例えば税金とかの関係で。よくわからんです(-｡-;

[5243: 匿名さん]

屋根裏は収納として使いましょう。

[5244: 匿名さん]

違法では無い。
1.4ｍを超えると居室面積に加えられる、当然税金に差が出る。
床下収納も1.4ｍ以下なら税金など多くならない。
仮天井を造り1.4ｍ以下にしておいて税金の査定が済んでから仮天井を外したら違法、有るらしい。

[5245: 戸建て検討中]

>>5240 匿名さん
いるよねこういういちいち何を言っても否定しかしない奴（笑）自分は前の人の言ってるようにて秘密基地感がでて狭めの方がプライベート空間な感じで素敵だと思います～。自分もなんとか書斎(仕事)スペース確保したいですが土地が高い為ギリギリになりそうですㅠ_ㅠ。

[5246: 匿名さん]

なんか言ってたのでタマホームのスレみてきたけどタマホームって一致団結力凄いね（笑）異物は排除感が凄いʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

[5247: 検討者さん]

>>5246 匿名さん
あぁタマスレにいた人だね。論破されちゃって、こっちに来たの？

[5248: 検討者さん]

>>5246 匿名さん

いつものアイスマートの人な。

[5249: 匿名さん]

>>5247 検討者さん
おいちとまたんかwい飛び火させてんじゃねぇwww
オレじゃねぇ（笑）タマホームになんて論破された事ないよ～いつも黙らせてるのに…タマホームスレ遊びに来て欲しいのか？？？

[5250: 匿名さん]

せっかくここ数日はほぼROM専してたのに…

[5251: おはようございます]

ちょっと遊びに行ってきましたw明日からは暫くあちらスレで(タマホーム)遊んできます～(･∀･)色々調べて発表してタマホームで検討中の方に有意義なスレにしていきたいと思います。（笑）

[5252: おはようございます]

書いてて飽きてきたから書き置きしてきた（笑）タマホームなんかの為に調べ物する時間があったら仕事した方が生産的だよねw

[5253: 匿名さん]

木造は弱すぎて心配だ。

[5254: 匿名さん]

>>5252 おはようございますさん
ひどい書き込みをしているので、タマの施主があなたの「発信者情報の開示請求」をするみたいですよ。入手されたら色々なところで、晒されちゃうね。御愁傷様。

[5255: 匿名さん]

アイスマートよりは大安心の家のほうが強度がある。

[5256: 通りがかりさん]

「発信者情報の開示請求」されると、IPアドレスとか分かるからネットに強い人だと色々追跡されるよね。文章で請求するみたいだから、早めに謝って開示されないようにした方がいいんじゃない？ハンドルネームを変えて投稿しても書き込み元が一緒だからバレバレだから「管理人さんに開示請求が通るかもね」今のうちにひどい書き込みしたところを至急削除要求して管理人さんにレスを消してもらうとかしないと。余計なお世話なら無視で。

[5257: おはようございます]

>>5256 通りがかりさん
大丈夫酷い書き込みなんてしてなく事実以外は書いてないからどうぞご自由にw
単にタマホームの粘着と絡むよりはリアルの仕事した方が生産的だと思ったからやめるって言ってるのにタマホームってしつこくて草が生えるʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ（笑）
しまいには脅しをかけてくるなんておーこわいこわいwどうぞ限られた聖域で安い家を建てたもの同士傷を舐めあいちょっとした異物でも排除するようなスレを作ってください( ^ω^ )そんなスレ何の役にもたたないけどねw

[5258: 通りがかりさん]

なら良いんじゃない？ちなみに俺は一条だから。

[5259: タマホームオーナー]

オレはタマホームだよ

[5260: 名無しさん]

無視無視っと

[5261: 名無しさん]

ネットは詳しくないけど、危険な書き込みして発信情報を元に逮捕者が出るというニュースがある、つまり情報が開示されると発信元が特定されてツイッターなどの書き込みから住所まで知られるという事でしょ。？！？違うかな？

[5262: 通りがかりさん]

初めて住宅展示場に行って、初めて見たのが一条工務店！
初めてで何も知らず何も調べていませんでした。。。
見学会の予約もしました！
展示場見て、一週間後にアポなしで家にきてiPad渡される！ドン引き！
「見学会までに見ておいてください」との事。
見学会、行く気なくす！
用事があると言って見学会断り、iPad返して他のHMへ！
その後も一条工務店からの手紙が送られてくる！
しつこい！
３社に見積もり頼み、見比べていると。。。
もちろん、タマも入ってます！
「見学会にきてほしい」と一条工務店から連絡くる！
しつこいと思ったけど、参加する！
そしたら、他のHMの悪口ばかりずっっっと言われるか、一条工務店について自慢される！
やっぱ、無理！

行くたびに、子供達にオモチャやお菓子やジュースくれても、無理！
見学会で、お昼にお弁当出してくれても、無理！

本当に無理だなぁ！

[5263: 匿名さん]

私は一条の展示場に行った時は聖教新聞をもらいました。

[5264: 通りがかりさん]

乗り遅れだけど小屋裏部屋にエアコンはだめな自治体もあるから
そこだけ切り取って違法っていったんじゃないかな
うちの地域は固定階段や蔵のような横入りが駄目で(もちろんエアコンも)往生した

[5265: 匿名さん]

どちらにせよ屋根裏は広い家には必要はない。

[5266: 匿名さん]

>>5262 通りがかりさん
無理だったらキッパリ断ってやればいいのに。
他に決まったとか、適当でいいじゃん。

[5267: 匿名さん]

>>5261 名無しさん
俺はどっち派でもないけれど別名「おはようございます」が特定されてツイッター＋フェイスブックもバレて、ここだけでなくSNSで晒されるのって不謹慎だけれど楽しみでもある。早く情報請求するようにタマのスレで書き込んでみようか。このスレでも目障りだし

[5268: とおりすがりさん]

新築現場は原則禁煙だなんてよく聞きますが、現実に現場禁煙の現場を見たことがありません。どなたか詳しい方、その辺を教えてください。

[5269: 通りがかりさん]

>>5266 匿名さん

お断りしました！
それでも、しつこくグイグイきましたが。。。

[5270: とおりすがりさん]

>>5269 通りがかりさん
資金あるなら、一条工務店でいいんじゃないの、meはタマホームオーナーだけどさ、

[5271: 匿名さん]

>>5270 とおりすがりさん

資金あるなら積水ハウスでしょ

フィリピンハウスはないわ。

[5272: 匿名さん]

>>5269 通りがかりさん
で、何タマホームにしたの？
結局どこにしたの？

[5273: e戸建てファンさん]

自分は一条嫌いだっけど最近いいなと思い始めてます(^^)

[5274: 匿名さん]

一条もタマホームも悪くはない。

[5275: 匿名さん]

やっぱり豪雨などの災害に強いのは鉄骨？木造なら浸水したら完全アウト？

[5276: とおりすがりさん]

被災地の方には悪いけど、床上まで泥水がかぶった家なんて、もう絶対に住むのはイヤだね。私なら解体して再新築だね。

[5277: とおりすがりさん]

タマホーム大安心の家のトイレは吸い込み力が凄いわ。バキュームパワーが。

[5278: 匿名さん]

アイスマと大安心ならわりと安いから、災害にあったら建て替えしやすいぞ。

[5279: 通りがかりさん]

>>5272 匿名さん
まだ、迷ってます！
資金はあまり余裕はないですが。。。
資金あっても、一条工務店にはしません！