一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[5140: 匿名さん]

悔しいと（笑）とwを多用する傾向があります。





あと、寂しい時ね

[5141: 名無しさん]

ドンマイドンマイ来世があるさ(ハート)

[5142: 匿名さん]

>>5141 名無しさん

またすぐ人の真似する

[5143: 匿名さん]

ヒント朝練。じゃあね。

[5144: 名無しさん]

やっぱり朝練小僧だったかw

[5145: 通りがかりさん]

何だこのやり取りは?
レベルが問われる。
本題と全く違う。
他の会社と契約している者だが、見てて悲しくなる。
もっと住宅について語ろう！
通りすがりで申し訳ありませんが、見ていて辛い。

ある高級住宅のスレは、個人のスレを批判する人はいない、とても紳士的です。

[5146: 匿名さん]

日本！！日本！！

[5147: 匿名さん]

がーん

[5148: 匿名さん]

一条側の煽りがひどすぎる。

[5149: 評判気になるさん]

住民の質ですな

[5150: 匿名さん]

自分はタマホームで建てたけどこの流れは間違いなくタマホーム側が質が悪い感じだね。タマホーム側はなんか学生が知ったかぶりでいるしおかしすぎる。

[5151: 匿名さん]

これ以上タマホームの住民の質を下げないで欲しいな。

[5152: 通りがかりさん]

ここのスレで一条ガー、タマガーって言ってる人たちって、どちらも本当に頭がわるいね。

[5153: 匿名さん]

>>5152 通りがかりさん
そんな奴らを見下して楽しいかい？（笑）頭が悪いねと絡んでる時点で君も同類だよwこれだから底辺はてーへんだʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

[5154: 匿名さん]

このスレ、タマも一条も勝手な自分のイメージだけで罵倒しあってるだけじゃん
どっちも自社の知識無く書き込みに全く具体性が無い
検討した人か施主なら知ってるはずの事ですら反論できない人ばかり
ネット工作員同士のバトルなのか？

タマの屋根材は本瓦が標準。安物コロニアルではないだろ。
4寸で50cm超えるような大きな梁を要所に使い構造パネル。この手の在来の中では最強の部類。

一条の構造材は在来なら国産無垢が選べる。
内装にも無垢使えるのは他社にはあまりない特徴。

[5155: 匿名さん]

罵倒はいらないから有意義な情報をのせてください。

[5156: 戸建て検討中さん]

是非タマホームの有意義な情報お願いします^^*一条工務店のアイスマートはここでもブログ等でも色んな情報が出てるので探しやすいです。大安心の家は構造材の話はよく出てるのでわかったのですがそれ以外の情報がないので大安心の家ならではのオリジナリティがある所や優れている所を見てみたいですお願いします。(*´ω`*)

[5157: 検討者さん]

自分もタマホーム検討してるので気になります。まだ展示場にも行ってないこれからなのですが選べるキッチンではどれがオススメとか(豪華装備があるとか)タマホームと言えばみたいなのがありますか？？

[5158: 匿名さん]

>>5157 検討者さん

キッチンハウスやクチーナが良いですよ。

食洗機もミーレやガゲナウをおすすめします。

[5159: 匿名さん]

>>5157 検討者さん
ウチは標準で選べるタカラスタンダードのホーローキッチンにしました。多少オプションつけたみたいですが妻は気に入って使ってくれてますよ。各ショールームに予約して行くとタマの標準についてオプションについて親切に教えてくれました。

[5160: 検討者さん]

>>5158 匿名さん
ありがとうございます！ホームページ見てきたのですがカッコイイですね(*⌒▽⌒*)タマホームはこれが標準なんですか！？

[5161: 検討者さん]

>>5159 匿名さん
なるほど～自分はキッチンにはたたないのでわからないで妻を今度連れて行って見ようと思います。タマホームさんは標準装備が充実していると聞くのですが標準でIHや食洗機等
までついてくるのですか？？

[5162: 通りがかりさん]

>>5161 検討者さん

オール電化標準ですがウチは妻のこだわりでガスを選びました。食洗機は標準か、オプションか忘れましたがウチのキッチンには付いてます(^◇^;)

[5163: 戸建て検討中さん]

今日2回目のタマホームの展示場に行ってきました。営業に樹脂アルミ複合サッシはいい所どりで寒くないし暑くない結露も殆どしないみたいなことを聞いたんですが本当ですか？

[5164: e戸建てファンさん]

>>5163 戸建て検討中さん

暑い寒いは人それぞれだと思います。タマで満足な人や一条で満足な人、あるいは一条よりもっと高性能でないと満足できない人、それぞれだと思います。うちはタマの大安心ですが満足してますよ(^^) だって日本は四季がありますから、夏は暑いもの冬は寒くてあたりまえです。

[5165: 大安心]

>>5163 戸建て検討中さん
暑い寒いの話は人それぞれ満足度の違いがあると思うのですがタマホームは及第点って感じかな？正直営業氏の口車にのせられたかな？って感じ（笑）でも確かに昔の実家よりはだいぶいいしということで及第点^^
結露に関しては正直包み隠さず言うと

びっしりです

これはもう仕方ないものだと思って納得しています。（笑）

[5166: 匿名さん]

>>5165 大安心さん

うちは大安心だけど結露はほとんどないです。暖かい地方だからですかね。

[5167: 匿名さん]

>>5163 戸建て検討中さん

普通に生活してたら問題ないです。

樹脂トリプルサッシと比べても体感ではわかりません。

光熱費も樹脂トリプルサッシと比べてもさほど変わりませんよ。

[5168: とおりすがりさん]

タマホームオーナーです。換気システムを24時間稼働させてれば結露はなかったですよ。ただ一番寒かった冬の朝には人差し指を窓に押しつけると水分があったようなないようなの程度でした。ビショビショ結露なんてのはありません。

[5169: とおりすがりさん]

>>5167 匿名さん
あなた様の家はトリプルガラス樹脂サッシなんですか？それともお知り合いかどなたかが？

[5170: 匿名さん]

>>5167 匿名さん
オプションでトリプルサッシをいれているのですか？？

[5171: アイスマート施主]

タマホームの話に割って入るようですみません。トリプルサッシは確かに良いものですが必ずしも結露が防げるって事もないです。ほかの窓と比べてかなりでにくいですがでることも普通にありますね（笑）
光熱費とかに関しては自分的にはかなり違うと思われます。と言うのが一条工務店の展示場とかに行ったら世間一般的に使われているアルミ樹脂複合のlow_e複層ガラスと一条工務店のトリプル樹脂サッシの熱の通し方(暑いのも寒いのも)を体験したらわかると思います。
性能で言えば一条工務店ですが選びしろの自由度で言うと圧倒的にタマホームでお互いいい所悪い所あると思います頑張っていい家を建ててくださいねヽ(*´∀｀)ノ

[5172: e戸建てファンさん]

>>5171 アイスマート施主さん

教えてください。トリプルガラス、閉めた状態で庭の子供の声聞こえますか？

[5173: アイスマート施主]

>>5172 e戸建てファンさん
例えが叫び声なのか普通の喋る声なのか窓の近くにいるか遠くにいるかでも違ってきますが正直聞こえないレベルと言ってもいいと思います。自分の家は田舎で違いますが宿泊体験棟に泊まった時はすぐ隣が線路でしたが生活音に紛れて寝る際に電車の音が聞こえたので夫婦共にそういえば今まで電車通ったの気づいた？？と言う会話が出た程外の音は聞こえないです。参考になれば…

[5174: 匿名さん]

>>5169 とおりすがりさん

元々建築業界の者です。

数年前までは一条もペアガラスでしたけど、トリプルになって光熱費は明らかに下がりましたか？

トリプルサッシの冬場の光熱費の明細を出して頂いたら皆さん納得しますよ。

[5175: とおりすがりさん]

>>5174 匿名さん
5169ですがうちはタマの半樹脂Low-eペアガラスです。結露なんてのは冬に加湿器を過剰に使用してエアコン切って寝るとどんな高性能サッシでも朝にはついちゃうんじゃないですかね。結露がイヤだったんでこの冬は加湿器を全く使用しませんでした。湿度計は20％以下のLow表示でしたが全く何かの自覚症状はなく風邪も誰もひきませんでしたね。

[5176: 匿名さん]

そもそも、高性能サッシを導入する時点で全館常時暖房が当たり前だと思いますが・・・
夜に暖房を切るというのがありえない。

[5177: 匿名さん]

＞5175
＞エアコン切って寝ると
室温が大幅に下がり、サッシも大幅に下がる前提ね。

[5178: 匿名希望]

一条は無理なのでアイフルホームセシボ極を新築中です。リクシルエルスターXトリプルガラス樹脂サッシです。玄関ドアはリクシルグランデル2のハイスベック仕様。今年の冬はエアコンを24時間稼働させてみます。

[5179: 匿名さん]

アイフルでも十分快適な生活はできますよ。

[5180: 匿名希望]

>>5179 匿名さん
ありがとうございます。お金があれば一条工務店だったんですが、

[5181: 匿名さん]

>>5180 匿名希望さん
極のスペックいいですよね！うちも両方天秤にかけたのですが正直そこまで変わらなかったのでアイスマートにしましたまだ間取りが決まって壁紙とかコンセントを決めていくところですが(￣▽￣;)お互い嫁子供とローンと（笑）手を繋いで頑張って行きましょうw

[5182: 匿名さん]

今の時期は暖かい家よりも涼しい家の話題が聞きたいよ。

[5183: とおりすがりさん]

>>5182 匿名さん

>>5182 匿名さん
エアコン冷房ってのは古民家レベルの低性能住宅でもけっこう効くけども
エアコン暖房っての低性能住宅はなかなか大変。

[5184: 口コミ知りたいさん]

>>5183 とおりすがりさん

石油ファンヒーターダメ？

[5185: とおりすがりさん]

>>5184 口コミ知りたいさん
わたしはタマホームオーナーですがタマホームを新築して石油ファンヒーターは卒業致しました。築40年の実家は冬は石油ファンヒーター必須です。冬の寒い中灯油を給油するめんどくささ、手に着く臭い、たまりません。築40でも夏のエアコンはギンギンに効きます冷えます。

[5186: 匿名さん]

梅雨でもじめじめしない家がいいな

[5187: 匿名さん]

雨でも雨漏りしない家がいいな

一条の家雨漏り多いよね

構造上仕方ないか

[5188: e戸建てファンさん]

>>5165 大安心さん
タマだろうがどこだろうが一種換気ならベタベタの結露なんてあり得ませんよ
しかもタマってYKKの330とかでしょ
24時間換気とめてませんか？

釣りだと思うが、本当ならタマに言った方がよい

[5189: 匿名さん]

＞5188
＞一種換気ならベタベタの結露なんてあり得ませんよ
釣りですか？
一種全熱換気より三種換気の方が結露しませんよ。
一種全熱換気は排気して捨てる湿気の一部を回収して給気してますから三種換気より室内湿度は高くなります。
比較すれば一種全熱換気の方が結露しやすいです。
釣られてしまったか。

[5190: 匿名さん]

アイフルホームと一条工務店とは、坪単価が全然違うでしょ❗
自分は、昨年一条工務店で建てようと契約し100万円支払いし6ケ月後にキャンセルしました。
展示場家族で6件回りました。
一条工務店の展示場で担当営業も良かったし、展示場と同じ夢の家で床暖房装備、外装も標準だと説明され1ケ月後、約床面積62坪で
5,300円で契約。
それまでの流れ(箇条書)
自分は、畑を農地転用して新築予定
ショールームで説明、お風呂、キッチン、オリジナルと言い標準、見た感じ方遅れ側張り物でオリジナル。
全館床暖房、レンガ調平面は、標準角部分は、オプション。
カップボードとかオプションカタログ20ページ位値段解らない聞くとだいたいが10万円20万円とか即答で10万円単位で答える。
間取りや建て方の図面営業手書き、変更しても手書き大体の出来上がりイラスト出さない。
ミサワホームは、全部図面、完成図CGで外装の色合いも見せてくれる。
まずは、こんな感じかなと言うことで契約今週中に100万円振り込めとのことで振り込み。
振り込み後の打合せ、今までは、営業の手書きの図面なのでこの様に出来るか設計課と契約して約30万円振り込めとのこと。
ますは、測量、地盤調査先にしてくれないと困ると話してからと話した。
地盤調査は、来たが測量来ない、農地転用の期日があったので測量は、自分の方で頼んでくれとのこと。(費用自分持)
設計課と契約、耐震構造と言うことで全然違う図面尚且つ完成してから追加金額出るかもと言うこと。(ネットで一条工務店調べたら500万円追加請求されたの乗ってたの思い出した)
5月農地転用の期日なので全部費用入っますから申請するとのこと。
何も手続きしないで期日終わり1年後待ち。
あきれてしまい契約解除
営業、支店長落ち度認め解除手続き。
100万円支払い一条工務店経費約17万円(測量自分持ち)手書き図面１枚2万円×枚数と地盤調査代
一条工務店の落ち度認め本社から4万円で良いとの事契約解除書金額入れて持ってきた、署名捺印
何の音沙汰無しで3ケ月後100万円から17万円引かれて振り込みになった。
1ケ月間何か説明が有るのかと思い待ったが連絡来ない。
あきれて事務所件展示場に行ったが居留守その日電話が来て経理がかかった金額引くとの事らしい。
契約解除書に金額がプリントしたのに署名捺印したのは、4万円引かれた金額17万円契約解除の金額変更の署名捺印は、どうしたのかと問い詰めた、偽造を認めた。
謝りにも来ない❗
まわりの人は、訴えろと言いましたがあきれてしまい訴えもめんどくさくなりました。
あまは、他の大手ハウスメーカで家族で決めたキッチン、お風呂、床暖房、他諸々で契約しました。
一応一条工務店より大いハウスメーカです。
坪数65坪5000万円です。
一条工務店は、30年間保証で屋根の塗装すら30年間は、一条工務店でやらなければ駄目です。
後、平気で自分達が契約して新築している物にもあれは、安いいえで一条工務店の恥だとか他社の悪口言い過ぎ他の見学した後の5件は、そんなこと言いませんでした。

[5191: 匿名さん]

>>5190 匿名さん
ゴメン話が色々飛びすぎてて話が入ってこない。結局何が言いたいの？？アイフルホームと一条工務店は値段が違うって事？一条工務店の営業が悪かったってこと？因みに確かにアイフルホームと一条工務店はかなり違いがあるけど新しい商品のセシボの極のシリーズはかなり値段的にもアイスマートに近くなってますよ。

[5192: 匿名さん]

>>5190 匿名さん
ゴメン話が色々飛びすぎてて話が入ってこない。結局何が言いたいの？？アイフルホームと一条工務店は値段が違うって事？一条工務店の営業が悪かったってこと？因みに確かにアイフルホームと一条工務店はかなり違いがあるけど新しい商品のセシボの極のシリーズはかなり値段的にもアイスマートに近くなってますよ。

[5193: 匿名さん]

5190さん
長文過ぎる

[5194: とおりすがりさん]

土地が宅地じゃなくて、どうのこうのでハウスメーカーと揉めるってめんどくさ。読解力ないんで全く理解できません。

[5195: とおりすがりさん]

>>5190 匿名さん
ズバリ住友林業だな

[5196: 匿名さん]

>>5190 匿名さん
イチタマスレだよここ。

[5197: 匿名さん]

セシボ極ならアイスマとあまりかわりない。ていうかコピー商品みたい。

[5198: 匿名さん]

アイフルのホームページみたけど、なかなかよさそうだね。

[5199: 匿名さん]

セシボ極はi-smartの劣化コピーって感じだね

・セシボ極
壁断熱：70mm+45mm
Ua値：0.30
換気熱交換効率：60～80%

・i-smart
壁断熱：140mm+50mm
Ua値：0.24
換気熱交換効率：90%

[5200: 匿名希望]

タマの換気システムも一条のロスガードもダクト式だから10年後が心配。

[5201: 匿名さん]

>>5189 匿名さん
理屈は知ってるが、
ベタベタの結露なら
一種か三種かレベルの話ではない

そもそもYKKの330クラスで一種換気の構成でベタベタに結露するなら
日本中のほとんどの家が水浸し

[5202: 匿名さん]

>>5201 匿名さん
わかるわー

[5203: 匿名さん]

>>5201 匿名さん

一条は雨漏りしてるから？

[5204: 匿名さん]

片流れの屋根の形状は雨漏りはしにくいですよ。
陸屋根や寄せ棟のほうが雨漏りリスクは高いです。

[5205: 匿名さん]

うちは雨漏りなんてしてないしこの大雨でも家の中にいたら雨音なんて全く聞こえない。

[5206: 匿名さん]

一条工務店 雨漏り で検索したら？

[5207: 匿名さん]

>>5204 匿名さん

片流れでも太陽光一体の屋根は雨漏りのリスクは高いですよ。

[5208: 通りすがり]

片流れが最近流行ってるけど、良いもんじゃないからね。

音の違いは、ベニア敷く前に9ミリの石膏ボード敷いてからベニア敷けばいいだけだからね。

良いもんじゃないというのは、屋根裏が無いから1階の熱がすべて集まってくる。

片流れの屋根は板金の一枚物だから、漏れに強い。

だから、屋根裏を作ったけどね、うちは。。。

[5209: 通りすがり]

おいおいおい、同じ名前でレス書くなよ。。。

議論したいのに、偽物ばかり。

名前、今後ユグラシアにするわ。

風評も勘弁してくれ。

ただ、管理者のコメントには義を感じたよ。

わからない馬鹿も多いけど気に留めずにね。

[5210: 匿名さん]

屋根裏部屋があれば収納に便利。
固定階段と窓は必要だけど。

[5211: 検討者さん]

>>5210 匿名さん

そこっていつも思うんだけどどうやって埃とか掃除するの？

[5212: 匿名さん]

かがめば掃除出きると思うよ。

[5213: 口コミ知りたいさん]

>>5212 匿名さん

屋根裏に登ってかがんで掃除するの？ならいらないや。

[5214: 匿名さん]

ルンバを置いて来れば。

[5215: 匿名さん]

>>5213 口コミ知りたいさん
むしろ君は他に方法があると思っていたのかい？笑

[5216: アイスマ]

屋根裏便利ですよ～。ウチは平屋なんですが趣味室として使ってます。誰も来ない場所なので自由に使えてます。漫画たくさんにPCにプロジェクター。エアコンも完備してるので自分にとっては癒しの空間です（笑）

[5217: 匿名さん]

>>5216 アイスマさん

違法建築だね。

[5218: 名無しさん]

>>5215 匿名さん

なぜ笑？ ひょっとして痛い人なのかい？笑

[5219: e戸建てファンさん]

>>5217 匿名さん
うちも屋根裏趣味部屋にしてるけどなにか違法建築に引っかかるのかな？高さは140以下だよ？

[5220: 評判気になるさん]

>>5218 名無しさん

自慢の屋根裏を悪く言われて悔しいだけだからそっとしといて。

[5221: e戸建てファンさん]

>>5218 名無しさん
前の人の方が普通の事いってますよ？キミはなにがいいたいんだい？(痛い人の意味がわからない)

[5222: e戸建てファンさん]

>>5220 評判気になるさん
？？話がちょっと噛み合って無くない？

[5223: 戸建て検討中さん]

>>5219 e戸建てファンさん

自分も気になります。どこが違法建築なのでしょうか？部屋として使ったりとかですか？

[5224: アイスマ]

>>5217 匿名さん
多分違法建築ではないとは思うのですが…えらい攻撃的ですがなにか気に触ったでしょうか？因みにうちも天井高は140cm以下ですよ？

[5225: 名無しさん]

>>5224 アイスマさん

そこまで攻撃的ではないと思いますが、、、

[5226: アイスマ]

>>5225 名無しさん
よく見ているとそうですね。その後からも攻撃的な書き込みが続いていたのでそんな気分になってました。

[5227: e戸建てファンさん]

>>5226 アイスマさん
しかし違法建築というのは気になりますね。違法なら改築したり直さないといけないのでしょうか？

[5228: アイスマ]

>>5227 e戸建てファンさん
ですねー多分勘違いとは思いますが

[5229: 匿名さん]

>>5216 アイスマさん
屋根裏にもご自慢の床暖が入っているんですよね？

[5230: e戸建てファンさん]

一条工務店の
全面床暖房が、

蓄熱式温水床暖房に
なれば、いいのになあ。

[5231: アイスマ]

>>5229 匿名さん
床暖房が自慢ってこともないですよ？何を言われているのですか？？最近の家には一条工務店の様に全館とは言わないですが割と床暖房はいっていますし普通ですよ。
因みに屋根裏は居室扱いではないため床暖房ははいっていませんよ^^なのでエアコンをつけてます。

[5232: アイスマ]

>>5230 e戸建てファンさん
聞いたことなかったので調べてみたら確かに良さそうなものですねー！そのうちなったらいいですね(´ｰ｀)

[5233: 匿名さん]

>>5217 匿名さん
違法建築？？どういう事？？

[5234: 匿名さん]

既に何人か書かれてましたね。返信はないですが…(^-^;

[5235: 匿名さん]

>>5231 アイスマさん
屋根裏にエアコンその発想はなかった！
ハシゴで登っていく漫画部屋なんて秘密基地みたいで子供喜びそうですね。

[5236: 匿名さん]

一条は高性能で床暖でが売りだけど、エアコンの屋根裏でも十分過ごせるんだね。なら全館空調でも良いのに？

[5237: 名無しさん]

タマと一条のスレでやれば良いのに、タマ専用のスレに一条が荒らしに行って嫌がられてるな。だから一条は敵が多い、ワザワザ評判落としに自分で荒らしに行って。。。やめれば良いのに。。。

[5238: 匿名さん]

>>5236 匿名さん
好みじゃないかな？うちは夏はエアコン2台で全館冷房してるよー多分というかまず冬も出来るけど床暖房の快適さにはかなわないかな～(´ｰ｀)

[5239: 匿名さん]

結局違法建築呼ばわりはなんだったんだろう（笑）いちいち誰かさんのように謝れとは言わないけど言い逃げは卑怯だよねー