一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[2521: 通りがかりさん]

>2519
うちは同等性能、同じ仕様にまでやっていないです。
各ハウスメーカーや工務店にはそれぞれの得意分野や売りがあり、それぞれお値打ちで作れる仕様が異なるので同じ仕様で比較しようと思いませんでした。
ただ、同じ2バイ工法で、一条の仕様までいかずともそこそこの仕様で、一条と比較してこれくらいの価格で作れるんだと思った次第ですね。
そこの工務店も一条の性能については認めてますが、やはり値段は・・・って感じでしたね

[2522: 評判気になるさん]

>2504
他社でもタイル200万あれば、できるんじゃない？
一条だと30万でできるでしょ？
いくら自社生産だとは言え、30万でできるくらいなんだから
一条の言ってることをあくまで信じるならばだけど

[2523: 匿名さん]

一条はタマより安上がりやな

[2524: 匿名さん]

中身もね
設備でなんとかしとるだけ

[2525: 匿名さん]

都会は積水ハウスやへーベルが多い。田舎はタマホームと一条が多い。

[2526: 匿名さん]

田舎に積水シャーウッドならいいけど、ヘーベルは無機質な核シェルターみたいで合わないでしょ。田舎は土地も広いから35坪で3500万なら、50坪で3500万の方が良いよね。どうせ住んでも35年か40年でしよ。
60年持ってもすでに設備や機能が時代に合わない

[2527: 匿名さん]

↑同感

[2528: 匿名さん]

＞２５２０さん

好みがありますが、各社格好は良い外壁だと思います。ただ、キラテックはタイルで
ベルバーンは陶器なのでメンテフリーと言ってますが、その他は１５年〜３０年で
再塗装が必要ですよね？目地の部分は各社それぞれメンテが必要です。

新築時には営業さんは都合の良いことしか言わないですが、実際にどこにいくらかかるか、
それも総合的に、考慮した方が良いと思います。

[2529: 匿名さん]

打倒積水とは片腹痛いですね。まだまだ積水の足元にもおよびません。

[2530: 口コミ知りたいさん]

>2529　匿名さん
大手ＨＭは良いかもだけれど利益の大きい高級車
タマは利益の薄い大衆量産車
今は高級車の利益率の高さを世間が知り引き気味、
どうせ35年～40年の寿命なら、そこそこの機能でコスパの良いＨＭの方がお得と気づき始めた

[2531: こんなの出てました。]

こんなの出てました。
一条はアイダ設計よりも原価の安い究極のローコストメーカー。それも企業努力かな？

一条のフィリピンへの生産委託
※自社工場ではなく（ファブレス）、設備投資の要らない委託生産
　http://www.monotsukuri.net/ichijou...

もっと知りたいなら
　https://www.smarthouse2.com/?cat=1...

これなら建物原価２割以下だろうしボロ儲け
設備やサッシはなかなか引けないけれど、半額セールならまだ適正利益が出る

[2532: 名無しさん]

>2530
それ間違いない
だから大手のみならず一条もかなり過剰スペックの高価格住宅orボッタ◯リ だと感じた俺は完全に手を引きました。
コストが高くてパフォーマンスが良いのはコスパが良いとは言えない。安くてそこそこがコスパ良いと言える

[2533: 匿名さん]

これからしばらくはタマホームの時代が続くでしょう。

[2534: 通りがかりさん]

海外生産では日本の為にならないね。
一条も国産比率を高めてくれないかな？

[2535: 匿名さん]

住宅はローテク、海外で良い。

[2536: 通りがかりさん]

なら半額で販売しないと詐欺のレベル

[2537: 匿名さん]

iPhoneなんかは海外生産のくせにクソ高いぞ。
しかもAppleは租税回避しまくってボロ儲け。
4兆円も利益を出しているのに、法人税はその1～2%しか払ってないからな。

一条なんてひよっこレベルのボッタクリ。
これがグローバルスタンダードだよ。

[2538: 匿名さん]

一生モノ買うのとスマホを比較てw

[2539: 匿名さん]

タマの家なら一生ものだが、一条は一生ものではないぞ。

[2540: 匿名さん]

どんぐりの背比べ、同じようなものでしょう？

[2541: 匿名さん]

一条は少し高いね。
価格と品質のバランスがやや悪い。

[2542: 匿名さん]

＞2532
一条の太陽光は発電量が少ない

[2543: 匿名さん]

根拠は？

[2544: 匿名さん]

一条の太陽光の仕様をみれば、他より発電量が少ないことぐらいわかると思うけど。

[2545: 名無しさん]

根拠中乙！

[2546: 匿名さん]

＞＞2543
他社のハウスメーカーの施主のブログなりのぞいてみてください。一条の太陽光発電が劣っていることがわかります。

[2547: 匿名さん]

地域も設置条件が違うのに比較しても意味がない。
同じ場所、同じ条件で比較したデータは無いの？

[2548: 匿名さん]

一条の夢発電のサイトをみると、大容量や搭載
率のことをアピールしているけど、発電効率のことは載っていない。
発電効率がよければアピールするよね。やっぱり他社より発電効率悪いんだね。
https://www.ichijo.co.jp/sp/dream/

[2549: 戸建て検討中さん]

一条の太陽光が他社に劣っていないと勘違いしている方は見てみるといいよ。
http://standard-project.net/solar/distributor/ichijo.html

[2550: 匿名さん]

一条の家もタマホームの家もすぐ燃える
火災に弱すぎ

[2551: 匿名さん]

>>2550 匿名さん
軽量鉄骨よりはマシです

[2552: 匿名さん]

>>2549 戸建て検討中さん

何年前のデータだよ。
もっと最新のやつ出さないと、判断できないよ。

[2553: 匿名さん]

1枚あたり130Wっていつの時代だよ。
今は1枚あたり210W。

[2554: 検討中さん]

>>2551 匿名さん
軽量鉄骨よりどうマシなのですか？
鉄骨の方が木造より優れてると思うのですが？
木造と鉄骨で検討中なのですがコストの面で鉄骨にしたくてもできないでいます
鉄骨メーカーは木造の事を悪くいう事ありませんが木造メーカーは鉄骨のことを悪くいうことばかりなので印象も良くありません
こうなるとなんの情報が正しいのか判断できなくなっています

[2555: 匿名さん]

みんな本当は鉄骨やRCがほしいんだよね。だけど高過ぎるから安価な木造になってるんだよ、

[2556: 匿名さん]

積水もダイワも鉄骨があるけど、一番高いグレードは木造だよ。

[2557: 匿名さん]

昔タマホームにインペリオって本体坪単価80万以上の高過ぎる木造軸組があったけど、まったく売れなかったらしい。木造に高い予算をつぎ込むのは愚か者だし買う人はまれだろ。木造なら一条のアイスマやタマホームの大安心の家などのローコストで仕上げましょう。木造を坪40万で建てようが坪100万で建てようが、どちらもカテゴリーは資産価値のないただの木造住宅なんだから。

[2558: 匿名さん]

アイスマは坪70～80万円くらいだけど売れまくってるよ。

[2559: 匿名さん]

>>2558 匿名さん

◯◯が多いんだね。

[2560: 匿名さん]

>>2553 匿名さん

でも発電量は相変わらず少ない。

[2561: 匿名さん]

嘘ばっかり

[2562: 匿名さん]

＞2558
アイスマの本体価格のみの坪単価は60万前後だと思われるが。普通坪単価は本体価格のみで計算するんじゃないの？
それとも今は本体価格値上がりしたの？

[2563: 匿名さん]

＞でも発電量は相変わらず少ない。
根拠は？

単位面積あたりの発電量の大小と、性能表示上の容量は別だよ。
容量に対して発電量が少ないというのなら、同じ条件で測定したデータが無いと説得力ゼロ。

てか、容量の出し方はJISで決まっているから、もし大幅に違うならJIS違反している疑いがある。

[2564: 匿名さん]

>>2556 匿名さん
積水は重鉄のビエナがあるから、木造が一番高いグレードではないよ。

[2565: 匿名さん]

>>2564
積水だと木造のグラヴィスステージが一番高いよ。
坪100～150万円だから。

[2566: 匿名さん]

＞2565
重鉄ビエナなら需要があるが、木造グラブィスなんて誰も買わない

[2567: 匿名さん]

そりゃビエナのほうが安物だから売れるだろ。

でも、積水の最高峰はグラヴィスステージ。

[2568: 匿名さん]

>>2563 匿名さん

1kw辺りの年間発電量を計算したら発電量少ない。

他のメーカーは1kw辺り年間で1300kw位発電するけど、一条のは年間で1100kw程度ですよ。

同じような地域で比較しても少ないのがわかります。

[2569: 匿名さん]

>>2568
同じ地域でも設置条件（日当たり、傾斜、方位など）が違えば発電量も違う。

同じ条件で比較してないのに言い切るって、科学者の俺としては全く理解不能な思考パターンだわ。

[2570: 匿名さん]

>>2569 匿名さん

一条のブログみても発電量が少ないのは明らか。

[2571: 匿名さん]

>>2569 匿名さん

一条の工作員、今日は科学者かよ。(笑)

[2572: 匿名さん]

一条はしょせんフィリピン産なんだから質まで求める必要はない。

[2573: 匿名さん]

どっちが工作員なんだか・・・

容量当たりの発電量が少ないと言い切るなら、その根拠を示せよ。
同じ条件で評価した結果なりをね。
条件が違うデータを比べて多い少ないやっても無意味だぞ。

[2574: 匿名さん]

こういう科学的根拠に基づかないデマは絶対に許せない。
俺がこのスレを見ている限り、徹底的に追求するから。

[2575: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言わずとも
一条のパネル一枚と国産パネル一枚を並べて発電させればすぐにわかる話

まあ結果は目に見えてるがw

[2576: 匿名さん]

ぜひやってくれ。
こういう実験もせずに性能が低いなんて言う神経が信じられない。

その上で一条のパネルの発電量が明らかに低いならJIS法違反の疑いが濃厚だから、報道機関にタレこんだほうがいい。

[2577: 匿名さん]

>>2554 検討中さん

木材は、燃（も）えやすい。でも、太い木材は、表面は燃えても芯（しん）まで燃えることはない。表面が炭になって空気を遮（さえぎ）ってくれるからだ。
鉄は、それ自体は燃えないけれど、火事になって熱にさらされると、8百度くらいで急に弱くなってグニャッと曲がってしまう。これを「メルトダウン」という。だから、太い木材でできている建物は、火事になっても鉄骨（てっこつ）より長い時間崩（くず）れ落ちることはない。
消防士（しょうぼうし）は、鉄骨でできた建物が火事になったとき、簡単（かんたん）に中に入ったりしない。アメリカでは、木材で造られた消防署（しょうぼうしょ）があるくらい、木材が安全なことが知られている。

[2578: 匿名さん]

＞2554
木造は最低ランクの工法です。
火災の元凶はいつも木造、延焼するのも木造、地震で潰れるのも木造、白蟻被害にあうのも木造、津波や水害で流されろのも木造、竜巻や台風で吹き飛ばされたり屋根外壁に穴が空くのも木造、欠陥住宅って問題になるのもいつも木造。唯一の長所は安さだけ。
そのため政治家有名人成功者はコンクリートを選びます。木造は安いから誰でも買えるがコンクリートは金持ちしか買えません。鉄骨は木造とコンクリートの中間です。

[2579: 中立の第三者]

>2573　匿名さん
>容量当たりの発電量が少ないと言い切るなら、その根拠を示せよ。
同じ条件で国産メーカーに劣っていないってその根拠を示せば、疑いが払拭されるよね。

>同じ条件で比較してないのに言い切るって、科学者の俺としては全く理解不能な思考パターンだわ。
パネルメーカーが違うんだから性能も違うのは当たり前だよね。
同じ1000ccでもトヨタ・日産・ホンダの燃費が違うのは一般常識ですよね。
匿名さんがデータを出せないなら、同じと言い張る根拠もないし、常識的に違うのが当たり前なんだから我慢するしか無いでしょ。

[2580: 匿名さん]

＞同じ1000ccでもトヨタ・日産・ホンダの燃費が違うのは一般常識ですよね。
当たり前だ。
だから燃費測定方法が決められていて、各メーカーはそれに従って測定した結果を表示している。

太陽光パネルも同じな。
だから、基本的には同じ容量なら発電量は同じと考えるのが自然。

[2581: 匿名さん]

一条のパネルは他社並みかそれ以下
確定情報としては初期型を5年使って購入時シミュレーション比で3倍の速度で劣化が進んでいるというブログ記事

[2582: 匿名さん]

それも埃の影響を考慮してないだろ。
埃の影響は傾斜角や方位、周囲の状況によって違う。

同じ条件で比較してないデータを見ても何も分からないぞ。

[2583: 匿名さん]

パネルに埃の影響は本来あってはならない
一時的にはしかたないが原則的に雨で流れる設計が普通

[2584: 匿名さん]

たかだか一条レベルのくせにグダグダ言うなよ
見ていて見苦しい

[2585: 通りがかりさん]

>>2577 匿名さん
何に対して安全なんですか？
800度のグニャって曲がる温度になっても木造だと死なずに済むってことなんですか？
あほらし

[2586: 通りすがり]

>2580：匿名さん
読んでみたのですが、この人日本語が分からないのかな？
同じ条件で測定した1000ccのエンジンでも燃費、パワー、トルクが違うよね。
だから同じ条件の光量で発電させても、理論値1kwのパネルは性能の違い（発電効率）があっても当たり前でしょ。
もしもし、日本語分かりますか？
もっとやさしく解説しますよ。
100V20WのLED電球でも、メーカーによって明るさや消費電力が違いますよね！それは素子の違い、配線の銅線の品質、回路設計の違い、更に同じメーカーでも個体差がありますよ。
その性能の違いがメーカーの開発力の違いであり、価格の違いでもあるんだよ。
あなたの言うように、性能が同じならメーカーが独自に開発する必要がない。
小学生でも分かる説明にしたのですが、ぼくちゃんわかりまちゅか？

[2587: 匿名]

>>2577 匿名さん
よく木造メーカーの営業が鉄骨をディスる常套句だな。
聞いててだからそれがどうした？って言いたくなる内容だな。

[2588: 匿名さん]

>>2577 匿名さん
おーおータマホームの営業が言ってたことと全く同じこと言ってるよw
よくテレビで火事の後の木造住宅映されるけど
崩れ落ちてるのしか見たことねーなーw
逆に鉄骨住宅でグニャって曲がった姿を映されたことは無いんじゃないか？
そもそも鉄骨住宅は全焼とかしないか。

[2589: 匿名さん]

鉄骨野郎必死だなw

[2590: 匿名さん]

>>2588 匿名さん
鉄骨が熱で破断しビルが崩壊
1700人もの方が亡くなってます
毎日テレビで放映されてましたが？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E...

[2591: 匿名さん]

>>2586 通りすがりさん

2577みたいにフリガナ入れないと読めないんだよ
日本人かどうかも怪しい奴らだからねw

[2592: 匿名さん]

木造信者が必死すぎてかわいそう

[2593: 匿名さん]

>>2586
頭が悪すぎですが大丈夫？

LED電球ならlux単位で明るさが規定されている。
それが太陽光の容量kWと同じ位置付け。
同じ100luxなら同じ明るさなのが普通。

もちろんそれを出すのに必要な消費電力は各製品で様々だが、それは太陽光で言えばパネルの面積に相当する話。

[2594: 匿名さん]

同じパネル面積で発電量が違うのは当たり前。
でも容量（発電能力）kWを揃えたら基本的には発電量は同じ。
それが大幅に違うって事はJISで規定された測定条件に従っていない可能性が高い。

車で言えば燃費偽装ね。

[2595: 匿名さん]

>2593　匿名さん
必死ですが。。。あなたが一条信者ですね。。。レス見ていると、一条とヘーベルこんな感じの人だらけ
2593匿名さんは、一条製のソーラーで良かったですね。
うちは信頼できる＋初期性能ではなく経年劣化の少ないメーカー製なのでどうでもいいことですが。。。

[2596: 田舎の不動産屋]

太陽光パネルの診断は難しい。

設置時のパネルの表面をサーモグラフィで均一になっているか
確認、経年変化で劣化すると抵抗が増えるので不良部分の個所の
温度が騰がる。
ここでいろいろ評価してる。
https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/r_teams/MRRT/index.html

[2597: 匿名さん]

>>2590 匿名さん
とうとう高層ビルを持ち出してきたよw
あなたの頭では木造で超高層ビルが建てれるんですねw
自分で木造は鉄骨に劣るって言ってるようなもの。
あぼーん

[2598: 通りがかりさん]

>>2590 匿名さん
木造だったら飛行機が突っ込んでも倒壊せず死者を少なくできたんですね！
木造ってすごいですね！

[2599: 評判気になるさん]

太陽光の発電で劣るどうのこうの細かい話よりも一条の価格が割高な方が気になる
なんだかんだ一条で買うより1100万差ついたからな
木造は安くあるべき

[2600: 匿名さん]

みんなどんな仕様で建ててるんだ？
うちは地場工務店や設計事務所を回ったが、一条が一番安かったわ。

[2601: 匿名さん]

各メーカーの標準見て決めるんだよ
オプション付けまくって高い高いは馬鹿

[2602: 匿名さん]

>2601 匿名さん

全くそのとおり。
一条が販売戦略で割安に設定した標準品に合わせたら、他所のどんな見積もりも高く見える。
各メーカーや工務店の割安な標準品が自分の要望に合うかが大事。外せないのは何かです。
太陽光やタイル外壁、全館床暖、高気密高断熱などの幾つかが不要なら、一条は割高。

[2603: 匿名さん]

一条信者は大丈夫か？

はいはい一条の太陽光の発電量は普通で他のメーカーが多いだけ。

数年前で10kw搭載したら一条の年間売電が40万円位

他のメーカーなら年間の売電が50万円位になるだけの話

数年前で面積辺りねか発電量が多いのはPanasonicのHIT

1kw辺りの発電量が多いのはソーラーフロンテアのCIS

有名な話

シャープや京セラのパネルも10kwなら年間で50万円位発電して一条のパネルな40万円ちょっとになるだけの話

一条で10kwで年間で50万円以上発電したブログあるなら張り付けたら？

[2604: 匿名さん]

一条施主は倹約家

[2605: 通りがかりさん]

>2604
どこが？w

[2606: 匿名さん]

一条住人は光熱費にばかりこだわってる。
倹約家というよりドケチ商法

[2607: 匿名さん]

>>2606 匿名さん

でも一条の光熱費は他のHMより高いよ。

[2608: 通りがかりさん]

>2607
そう。それおれも思った。
光熱費とかめっちゃ気にして性能こだわるわりに色々設備つけてるので光熱費高くなるは維持費高くなるは挙げ句の果てには家自体の価格が高くなるはでコスパ良くないよね
なんか本末転倒

[2609: 匿名さん]

＞でも一条の光熱費は他のHMより高いよ。
根拠は？
同じ室温設定、同じお湯の使い方、同じ家電製品の使い方で高いの？その理由は？？

[2610: 匿名さん]

一条の光熱費が安い根拠でもあるの？
＞2609

[2611: 匿名さん]

>>2610
Q値が低く、冷暖房に掛かるエネルギーが少ないから。
同じ室温設定、同じお湯の使い方、同じ家電製品の使い方なら、普通に考えたら光熱費は安い。

もしそうじゃないというのなら、室温設定、お湯の使い方、家電製品の使い方が違うと考えるのが自然。

[2612: 匿名さん]

>>2609 匿名さん

既に太陽光で年間で10万円高いよ

あと換気システム

熱交換の1種換気が無駄に1年中動いてるから光熱費が高くなるよ。

Q値もある程度までいったら特別光熱費が安くなるわけでもないしね。

[2613: 匿名さん]

＞既に太陽光で年間で10万円高いよ
理由は？

＞熱交換の1種換気が無駄に1年中動いてるから光熱費が高くなるよ。
ダイキン製からマックス製に代わって消費電力が下がった上に中間期は熱交換してないから、換気装置の電気代は年間1万円くらい。

＞Q値もある程度までいったら特別光熱費が安くなるわけでもないしね。
具体的にどのHMのどの程度のQ値と比較して特別安くなるわけではないと言ってるの？

[2614: 匿名さん]

全館床暖とエアコン併用の時点でコスパは悪い
普通に全館空調の方が安い

[2615: 匿名さん]

設備費は高いが、ランニングコストに差はないでしょ。
全館空調だと床が冷たいから快適性が落ちるし。

[2616: 匿名さん]

冷たいは言い過ぎだな。
高高なら室温より1～2℃低いくらいにはなるが、それでも床が暖かいのと比べると不快。

[2617: 通りがかりさん]

光熱費は他より高いからの〜
無限ループだなこのネタの流れw

[2618: 匿名さん]

高い高いと言って根拠やロジックが一切示されないからな。
そりゃ突っ込まれて当然。

[2619: 匿名さん]

電気代だけじゃなくメンテコスト含めてランニングだからね
一条しかメンテ対応できない全館床暖、ロスガードの時点でメンテコスト高
加えて全部屋エアコン必須だからね

全館空調に集約か普通にエアコンのみが安いのは明らか

[2620: 匿名さん]

他のHMで最近の家だと平均的な40坪程度で関東より西の地域だと、エアコン数台24時間運転と床暖房使用しても、冷暖房費は年間で2万円～3万円
換気システムも年間で1000円程度

いくら断熱性能良くしても無駄に年中熱交換してる換気システムの1万円の差は埋まらない。