一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[2065: 匿名さん]

サッシが意外と高いんだよ

[2066: 匿名さん]

>>2063 匿名さん

で、どこの工務店だよ。

[2067: 匿名さん]

なぜ言う必要があるの？

[2068: 匿名さん]

地方の工務店の仕様なんて、どうにでも作れるからなぁ。
名前なんて言う必要もないし。

[2069: 匿名さん]

取り敢えず、タマの話でもしようか。

[2070: 検討中さん]

>>2065 匿名さん
ペアの複合サッシとトリプルの樹脂サッシって、材料費だけならあまり差はないんだよね。
ただ、トリプルの樹脂はあまり普及してないから、価格が割高なんだよな。

[2071: 検討中さん]

>>2063 匿名
気密テストを実施する意味はわかってるよ。値みて隙間埋めたりするし。
ただ、気密テストの値=その家の気密性にはならない。

[2072: 匿名さん]

>>2071 検討中さん
気密テストがなぜ２回実施するか、
わかりますか？

少なくとも施主が言わなくとも気密テストを実施する建設会社であれば気密は期待出来ますし、施工内容も安心出来る一要素になります。
気密テストの値はあくまで現時点の数字です。しかし、スタートから数値の低い住宅との比較なら、どちらを選ぶのか。

まあこのへんで。

[2073: 匿名さん]

>>2072
素人だよね
気密テストの数字をあげるなんて簡単
問題は１０年後に同じ数字が出るように材が選定されているか
施工の基準が設定されているかが重要
その点ではどちらも低次元ですね

[2074: 匿名さん]

気密性能はどうしても経年劣化するよ。
10年後も同じ数値って見たことがない。

建築時の気密性能が悪かったら10年経った後はもっと気密性能が悪くなっているから、
建築時のC値はきちんと測定して最低限の数値は担保しておいたほうがいい。

[2075: 匿名さん]

玄関の開け閉めや窓を開けて換気したりするんだから、気密なんてそこまでこだわらなくていいやん。

[2076: 匿名さん]

24時間換気システムがあるから、今時、窓を開けた換気なんてしない。

玄関を開けている時間なんて1日のうちの1分とかだから、C値に換算すると0.1以下の世界。

[2077: 匿名さん]

24時間換気をつけっぱなしにフル稼働させてるほうが少ないと思われるが、
ほとんどの家庭が電源オフにしてるじゃないかな、
我が家の場合はロスガードと食洗機と浴室乾燥機が不用だなって思った。
床暖は冬場は大活躍してます。

[2078: 匿名さん]

ロスガードを止めてるって正気か？

気密性能の高い家で換気を止めたら二酸化炭素濃度が上がって頭がボーッとしかねないぞ。
かと言って、窓を開けて換気すると熱交換しないし。

[2079: 匿名さん]

ハイムの快適エアリーが最高

[2080: 匿名さん]

非現実的な測定方法をしていて、経年劣化もあるC値なんて、あてにならないってこと。

[2081: 検討中さん]

>>2066 匿名さん
2067は実際には建ててないから、言えないよ。

[2082: 匿名さん]

一条が伸びているのは全館床暖房があるからです。それいがいのメリットはないです。

[2083: 匿名さん]

C値が意味ないというか、24時間換気で2時間毎に空気は入れ替わる。

[2084: 匿名さん]

住んでる地域にもよるよね。
都会なら空気が汚いから熱交換24時間換気はあったほうがいいかもしれないけど、田舎なら窓開け換気のほうが多い。

[2085: 匿名さん]

やっぱり一条で建てて後悔してる人が多いんですね。

[2086: 匿名さん]

>>2083
確かに2時間に1回空気は入れ替わるが、ロスガードなら90%は熱交換されているから
熱収支で考えると1日1回空気を入れ替えたのと同等。

あと、そもそも一条のC値ってそんなに高くないぞ。
大手の中ではマシなだけであって、高高が得意なHMの中では平凡もいいとこ。

[2087: 匿名さん]

ロスガードとタマホームの換気システムはどっちが優れてるの？

[2088: 匿名さん]

>>2086 匿名さん
適当だな、お前

[2089: 匿名さん]

なぜ？

[2090: 匿名さん]

安心してマイホームの施工を依頼できる会社とは、満足出来る家を建ててくれて、価格も最安値とは言いませんが、比較的安価で家を建ててくれる会社と言えるのではないでしょうか。そんな会社として評価をされているのがタマホームです。実際にタマホームで家を建てた方のブログ等を見ると、その良さを知る事が出来ます。それは価格と質のバランスが良いという事です。

[2091: e戸建てファンさん]

2090
宣伝乙、他メーカー煽りお疲れ様です。

[2092: 匿名さん]

>>2090 匿名さん
まあ、嘘ではないと思うな
一条みたいに何か特別に優れてる訳ではないが
タマはどれも70点で目立った欠点がなくて割安

標準仕様の基礎、構造材、屋根、外壁、床、キッチン、風呂、価格と具体的な項目を
星取り表で大手を含めて比較すれば多くの項目で2位～4位になる
こだわりが強くなく無難に建てたい人には良いだろうね

１番のウイークポイントは安売りイメージが強すぎる事
これが嫌な人は買わないだろうね
実際は坪単価50ぐらいで激安ではないが、意図的に安さや親しみ易さをPRするマーケティングしてるから
これだけはどうしようもない

[2093: 匿名さん]

わたしはタマホームにして大満足です。
知人にも紹介してあげます。

[2094: 匿名さん]

タマホームは悪くもなく、よくもなくってとこかな

[2095: 匿名さん]

一条は内容の割に高い、断熱以外の家の強度は木造として普通だから断熱しか強調ができない。

[2096: 匿名さん]

一条は標準装備が充実してる普通の木造ツーバイ。

断熱のいい木造よりも断熱のいい鉄骨のほうが格上です。予算があるなら断熱のいいRSが一番良い。

[2097: 匿名さん]

懐に応じてだろうけど災害に強い家を建てないと。

[2098: 匿名さん]

＞2096
鉄骨は気密が最低で格下です。
鉄の熱伝導率は良く、基礎を通して鉄骨柱から熱がジャージャー漏れ。
隙間風が多く、底冷えする鉄骨住宅の温熱環境は最低で最悪です。
RCは外断熱の条件付きです。

[2099: 匿名さん]

>>2097 匿名さん
災害に強い家とは具体的にどんな家？

[2100: 匿名さん]

＞2097
安全な家を建てないと。
ヒートショックで死んだら（１万７千人/年）何もならない。
助かっても脳にダメージを受けたら困るだろ？

[2101: 匿名さん]

>>2100 匿名さん
ヒートショックで死ぬのが怖いなら、家の温度差をなくすよりも生活習慣を改めるべき。

[2102: 匿名さん]

タマも一条も木造オンリーなのが痛い。鉄骨にも手を伸ばしてローコスト鉄骨を販売して欲しい。

[2103: 匿名さん]

時代遅れの鉄骨住宅は今後尻すぼみでしょ。鉄骨メーカーが木造に力を入れているのが現状。

[2104: 匿名さん]

コンクリートや鉄骨は高くてハウスメーカーも売りにくいんだろう。
顧客も安い木造をどうしても選ぶ。
絶対ありえないが、コンクリートや鉄骨や木造がすべて同じ価格になれば良いのに。

[2105: 匿名さん]

軽鉄であれば木造変わらない価格。でも軽鉄は弱い。やるなら重鉄。ただ高い。

[2106: 匿名さん]

一般的に軽量鉄骨の方が高いでしょ

[2107: 匿名さん]

軽鉄と木造の両方やってるメーカーは木造が高いってこともあるよ。

[2108: 匿名さん]

特殊な例はあるかもしれないかもしれないが、基本的には木造が一番安い。

[2109: 匿名さん]

積水もダイワも一番高いのは木造だよ。

[2110: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
鉄骨が高いのは税金だけで原価として高いのではないよ
大手ハウスメーカが高付加価値商品としてポジショニングしてるから高いだけ
実際、重量鉄骨4階建ての商業ビル(300～400平米)でも地方の建設会社なら5000万ぐらいで建ててるところがある

家なんて大半は人件費
ハウスメーカなら鉄骨であろうが木造であろうが
工場で自動加工したものを現場で組み立てるだけ
材料の価格差なんて誤差の範囲
むしろタマみたいにこだわった木材使うなら鉄骨の方が安いぐらい

RCは手間かかるから鉄骨や木造より原価は高い

[2111: 匿名さん]

工業製品のJIS規格は安心出来る。地方の建築会社でも鉄骨住宅は可能だけど外壁が市販のALCのみだからね。選択肢がないのがイマイチ。

[2112: 匿名さん]

タマホームなら低価格帯で重量鉄骨を販売できそうなので、ローコスト鉄骨の先駆者になってもらいたい。

[2113: 匿名さん]

どうせ木造しか建てられないんだから鉄骨がどうのって気にしてもしょうがない

[2114: 匿名さん]

木造にとって鉄骨は高嶺の花

[2115: 匿名さん]

一条が買えるなら、仕様をケチれば積水やヘーベルの鉄骨は手が届くぞ。
今は一条を買うなら外構抜きで最低3000万円だしな。

[2116: 匿名さん]

一条は車でいえばプリウスクラスやね。

[2117: 匿名さん]

>>2115 匿名さん

無知すぎ

[2118: 匿名さん]

＞＞2116
プリウス買う人と一条で契約する人は客層が同じ。
タマホームはさしずめカローラあたりか。
高級車を買う人はまず一条やタマホームで契約しない。

[2119: 匿名さん]

ハリウッドセレブもプリウスを買ってるけどね。

[2120: 匿名さん]

>>1218
我が家は車はメルセデスEとランドクルーザで家はタマホームですよ。
Eクラスではダメですか？

[2121: 匿名さん]

Eクラスだと普通じゃない？Sクラス以上が本物のベンツ

[2122: 匿名さん]

私の年収は年代別だと上位1％に入りますが車はプラドとジュークです。
ちなみに一条の５０区画以上の分譲地に住んでますがプリウスは多分1台だけですね、プリウスはエコかも知れませんがコスパは低いので私も興味ありません。
ハイブリッド自体も少なく、箱車と軽かコンパクトって組み合わせが多いですね。中には３０００万以上の車の方もいますがそこはお金持ちのようですので例外です。

まあ、そんなものにお金を掛けるより子供に良い教育や生活環境を与えてあげるほうにお金をかけてあげたいので中堅の車で十分です、というかそこまで余裕ないですよｗ

[2123: 匿名さん]

>>2120 匿名さん
ベンツならマイバッハＳクラスぐらいが高級車かな

[2124: 匿名さん]

>>2116 匿名さん

ヒュンダイでしょ

国産ではない。

[2125: 匿名さん]

タマでベンツでいいんじゃない？
どうでもいい話題。

[2126: 匿名さん]

ていうか例えただけですよ。実際どんな車乗ろうが自由だし。
一条は自動車で例えたらプリウスで、服装で例えたらUNIQLO
タマホームは自動車ならカローラで、服装はシマムラ

[2127: 匿名さん]

じゃあ、靴で例えてよ

[2128: 匿名さん]

>>2126 匿名さん
一条は韓国のヒュンダイ
カタログデータより中身は悪い。

[2129: 匿名さん]

>2128
それをきちんと証明出来ればお客さんとられなくてすみますよw

[2130: 匿名さん]

一条=ヒュンダイもなかなかいいね！

[2131: 匿名さん]

車オタクw

[2132: 匿名さん]

>>2115 匿名さん

積水やヘーベルの鉄骨を買えるってだけで同じ広さにはなんないよね

[2133: 匿名さん]

ヒュンダイって日本で全く売れなくて撤退した自動車メーカーだよな。

頭使って、もっとマシな例え考えろ

[2134: 匿名さん]

ヒュンダイと一条、、、良い例えだと思う

[2135: 匿名さん]

どこが同じなんだろう・・・

・ヒュンダイ
日本で全く売れずに撤退した自動車メーカー

・一条
日本で一番売れているハウスメーカー

[2136: 匿名さん]

>>2134 匿名さん

タマホームとベンツもな

[2137: 匿名さん]

近くの一条の建築条件付き分譲地
奥の右側の基礎が出来て4か月このまま
作業員は中国人
一条大丈夫？

[2138: 匿名さん]

タマなら現場作業員は日本人

[2139: 匿名さん]

一条で建ててるけど、上棟チーム以外で外人は見かけなかったけど。

上棟は10人くらい来て、半分くらいがフィリピン人で2日で一気に屋根の防水までやる。
上棟した後は基本的に担当の大工が一人で2〜3ヶ月掛けてじっくり工事していく感じ。
間にちょくちょく電気屋、水道屋、タイル屋、クロス屋が入っているが全て日本人。

ちなみに地域は神奈川（横浜）ね。

[2140: 匿名さん]

フィリピン人は多分、人件費は相当おさえられてると思うけど、よく働いてます。

[2141: 匿名さん]

>>2139 匿名さん
上棟チームでなく、ツーバイを専門にやっている工務店ね。

[2142: 名無しさん]

2137ですが、間違いなく木工事が中国人でした。路上駐車を注意しましたが、片言の日本語でほとんど言葉が通じませんでしたから。マナーも悪かったですね。東京南部の現場ですが、千葉方面のナンバーが付いた車で来ていました。

[2143: 匿名さん]

>>2139 匿名さん
フィリピン人に上棟させて大丈夫なのか？

[2144: 匿名さん]

さすが一条だね。なんでもありやな。建材から大工もどきまですべてメイドインフィリピン。

[2145: 匿名さん]

今時、仕事の良し悪しなんて国籍なんて関係ないわ。今時なんて古い考え方の持ち主なんだろう（笑）

[2146: 匿名さん]

一条さんにアンチが多いのは仕方ないことだと思いますが、少し見苦しいかなと。

どうであれば満足なんですかね？
一条のスペックに積水や住林のような外観、内装なら文句ないのでしょうか？

[2147: 匿名さん]

＞2146
逆だよ、外観や内装まで良くなったら益々一条の一人勝ちで他社は困る。
文句の種を残してやる方がガス抜きになる。

[2148: 匿名さん]

一条ってブランド【ブランドじゃないけど】自体がはずかしいから、なにをやっても無駄。
一条=恥ずかしい家ってのが定着してるからさ。
その点タマホームは一条よりはましだよ。

[2149: 匿名さん]

アイ・キューブ
一条工務店の壁式枠組み工法の家。
業界トップクラスの高気密高断熱仕様や床暖房が標準で付きます。
坪単価も50万円台～と非常に抑えた価格設定になってます。

アイ・スマート
壁式枠組工法の家。
業界トップレベルの高気密高断熱仕様（Q値：0.82）や、床暖房、太陽光発電システム、ハニカムシェードなどが標準。パナホームと同じハイドロテックの外装タイル（TOTO製）や、パノラマウィンドウ、フラットな屋根ですっきりとした外観になっています。一条工務店の特長であるデザインの古さは、この商品では感じません。
なお、坪単価は、建物本体価格で56万円となっています。

[2150: 匿名さん]

>>2145 匿名さん
国籍よりも日本語話せない人にどうやって詳細な指示出すんだよ
一条の大工がみんな英語話せる訳ない

結局は適当な施工にしかならないだろう

[2151: 匿名さん]

>>2143
世の中、日本人が作ってないものがいくらでもあるんだから気にしてもしょうがない。
iPhoneも中国で作ってるしね。

ちなみに上棟チームのフィリピン人は日本語は普通に話せるし、テキパキ動いてた。
上棟で来てた中で一番使えなかったのは、クレーンの補助してた日本人。

[2152: 匿名さん]

>>2150
一条の上棟は細かい指示は不要になっているよ。

外壁やサッシまでついた壁パネルが釘を打つ場所、方向が全てマーキングされた状態で届く。
現場でやるのは壁パネルをクレーンで所定の位置にセットしてマニュアル通り釘を打つだけでいい。

いろんな面で人の技能に頼らない家作りを徹底している。

[2153: 匿名さん]

>>2150 匿名さん
ツーバイの上棟を見たことあるの？
少しの経験があれば、言葉が通じなくてもできるよ。クレーンで吊るされたパネルを所定の位置に置いて釘打ちするだけだからね。
あと、普通に考えて、日本語が話せない人なんて採用しないでしょ。

[2154: 匿名さん]

他人の家なら外国人が建てても気にならない。

自分の家なら絶対嫌だ。

[2155: 匿名さん]

>>2153 匿名さん
何言ってんだ
日本語怪しいヤツいっぱいいたぞ

[2156: 匿名さん]

一条の上棟チームは工場のあるフィリピンから選抜して連れてきている。

＞フィリピンの方々は上棟専門部隊で、この仕事のエキスパートとのことです。
＞彼らはフィリピンで上棟の訓練を受けています。
＞しかも訓練を受けたらすぐに日本に来られるわけではなく、訓練を受けた人の中でも優秀な人だけが
＞日本に来て仕事ができるとのことですので、どうやら彼らは選び抜かれた人材のようです。
＞日本語も学んでいらっしゃって、日本語での指示もちゃんと理解しておられました。
＞皆さん本当に優秀で作業が早くてどんどん壁が組み立てられていきました。
http://ismartish.blog.jp/archives/45531810.html

[2157: 通りがかりさん]

>>2156
そもそも。
どうして日本人使わない？
人件費を抑えて利益を上げるためかい？
日本人の方が意思疎通に問題がなく仕事を進められるんじゃないのかい？
行くれ綺麗事並べても意味不明。

[2158: 匿名さん]

綺麗ごとじゃなくて、まさに低コストで建築するためでしょ。

同じ仕様、品質で日本人が建てた高い家と外国人が建てた安い家なら、普通は後者を買う。
まあ、だからこそ一条が売れまくっているんだけどね。

[2159: 匿名さん]

日本人が建てた高い家を選びます。

[2160: 匿名さん]

一条の家は人件費も建材もすべての原価が安いってことですか？

[2161: e戸建てファンさん]

確かに外国人という偏見はあるかもしれないが、自分の国に仕送りしてる人は一生懸命やってるよ。
ずる賢い日本人の方が誤魔化したりで使いづらい。
まぁ、その人によってだけどね。日本人だから安心とは限らないよ。

[2162: e戸建てファンさん]

偏見と言うか差別的というか…。上棟見学したけど一生懸命やってくれてて好感持てたよ。
色んな物が海外で組み立て生産されてるのにそんなに気にすることある？

[2163: 匿名さん]

日本製の家電、洋服なんて今やほとんどが海外生産になっていることが証明しているように、
一定以上の品質で安ければみんなそっちを選ぶんだよな。

一条のやり方はまさに王道中の王道。
他が日本人を使った家内制手工業を続けるのがむしろ謎。

[2164: 匿名さん]

家電や洋服などは別に中国産でもいいけど、
車や家が韓国産やフィリピン産ってのはちょっとねー
たとえ品質管理がしっかりされていたとしても気分的に嫌だろう

[2165: 戸建て検討中さん]

外国製品が嫌ならiPhoneもユニクロも全部ダメってことだね！？
今時国産品だけで生活するなんて不可能でしょ。。
一条の上棟もパネルを組み合わせボルト締め、マーキング箇所への釘打ち込み、、、宮大工のような技能は必要とされていない…

[2166: 匿名さん]

ツーバイは大工のような技術は必要ないけど、丁寧さは必要。マーキングがしてあっても打ち忘れていたり、パンチングアウトしてたりすることはあるからね。

[2167: 匿名さん]

タマホーム
ご近所さんの評価 へーあの安い家ですね。

一条工務店
ご近所さんの評価 へーあのフィリピンで作られてる家ですね。

たとえ真実と違っていても定着してしまってる。
タマホームは昔ほど安くはない。
北米産の家や南欧産の家なら格好いいけど。

[2168: 匿名さん]

一条で建てたというレッテルを貼られて生活していくのはツラいものがある。

[2169: 匿名さん]

>>2167 匿名さん

なんか笑える。

だったら坪28だか、そんなのテレビのCMで流さなかったら良かったね。
足場組んだ上のタマホームの幕見たら、近所の人達みんなそう思ってるよ。

[2170: 匿名さん]

ある住宅展示場のハウスメーカーに聖教新聞すすめられました。

[2171: 匿名さん]

>>2170 匿名さん
宗教は自由だから問題ないのでは？

[2172: 匿名さん]

新聞くらいケチケチするな

[2173: 匿名さん]

>>2164 匿名さん

品質管理はしっかりされてないよ。

だからフィリピンの工場が火災になる。

[2174: 匿名さん]

フィリピンからの輸入を考えたら逆に高くつきそうなのに現実は低価格で販売出来ている。ということは送料など引くと原価は相当安いってことになるのかな。

[2175: 匿名さん]

使ってる材料的にもわかる事

[2176: 匿名さん]

タマホームはいい一条に比べて断然良い建材使ってるよ。

[2177: 匿名さん]

もう少し具体的に書いてくれるかな？
タマホームと一条は断熱材がそれぞれ何でメリットデメリットは何なのか。

[2178: 匿名さん]

>>2177 匿名さん

なんで急に断熱材限定？笑

[2179: 匿名さん]

>>1174 匿名さん
一条が安いのは、建材の生産から組み立てまでを含めて人件費の安い海外工場でやっているから。
全面タイル貼りが30万円くらいで出来ちゃうのも、タイルが自社生産で、それを貼るのが人件費が日本の1/10の国だから。
そのために一条は猿でも綺麗に貼れるタイルの貼り方の特許を持っていたりもする。

ちなみに一条が使っているウレタンフォームの熱伝導率はネオマフォームと同じで超高性能なものだよ。

[2180: 匿名さん]

客は生産や建築過程なんて興味なく、ただ安くて良いものだから買う、だから一条の商品はよく売れてる。

[2181: 匿名さん]

>>2178 匿名さん

だって2176さんが、言ってるからw

[2182: 匿名さん]

2176さん、どういい断熱建材なのか教えてよ。

[2183: 匿名さん]

>>2180 匿名さん

ただ安いだけだよ。

[2184: 匿名さん]

>>2181 匿名さん

え？日本語大丈夫？
きちんと読んだら？
それとも断然の意味がわからないの？

[2185: 匿名さん]

すみませんでした。

[2186: 匿名さん]

>>2184 匿名さん
ごまかさないで、答えてやれよ。

[2187: 匿名さん]

>>2186 匿名さん

2178＆2184だけど2176ではないからごまかすも何もｗ
答えるなら木材はタマホームのが断然良い

[2188: 名無しさん]

これですか？

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2189: 匿名さん]

間違ってるのあるけど…。

[2190: 匿名さん]

正解を教えてください。

[2191: 匿名さん]

三井が一番ぼったくり価格です。

[2192: 匿名さん]

木造メーカーNo.1は一条です。

[2193: 匿名さん]

そんな言葉で釣って荒らすなよw

[2194: 匿名さん]

財閥系のメーカーは高過ぎて売れないだろう。

[2195: 通りがかりさん]

ワロタ
ブラックの背比べ
一条もタマも住宅建築に対する理念がないカス会社
一条ははじめは良かったんだが、ここ数年は狂ってるよね

[2196: 匿名さん]

タマも一条もイマイチだけど、お前のオツムにワロタw

[2197: 匿名さん]

言葉遣いの悪いマナーのない人はシカトされますよ。

[2198: 匿名さん]

申し訳ありませんでした。

[2199: 匿名さん]

一条工務店の外断熱工法のi-cubeやi-smartでは壁や屋根に設置されたほんの数センチのスペースにコウモリやネズミが入り込み断熱材を食べてしまうということが問題になりました！

[2200: 匿名さん]

いつの話よ。
もう、それは改善されているよ。

[2201: 匿名さん]

一条の素晴らしい所は、こういうトラブルが明らかになると建築済の物件まで含めて対応する事。

ネット時代になって情報は拡散するから、こういう時に誠実な対応をするかしないかはすぐに分かる。

[2202: 匿名さん]

>>2201 匿名さん

改善されてないよ。

[2203: 匿名さん]

一条は庶民の味方です。
中流とそれ以上の人達は一条に見向きもしない。

[2204: 匿名さん]

>>2202
引き渡し済の家へのネズミ・コウモリ対策がはじまりました～^^
https://www.smarthouse2.com/?p=14047

こういう所を消費者は見ているんだよ。
一条の勢いはしばらく続くだろうね。

[2205: 匿名さん]

>>2204 匿名さん
消費者はみてないでしょ。そもそも、構造的にネズミやコウモリが入るような家なんて知っていれば買わない。
一条の施主だって、アフターからの知らせが届いて、ネズミ・コウモリの対策が必要な家だったんだって気づくのが大半なのではないですか。

[2206: 匿名さん]

ネズミがはいるくらいだから、ゴキブリもゾロゾロきてるはず

[2207: 匿名さん]

くだらん

[2208: 匿名さん]

一条のずさんなところが売上低下を引き起こし、そしてライバルであるタマホームに差をつけられてるのでしょう。
一条はもっと客のこと考えてタマホームを目標にがんばれ

[2209: 匿名さん]

ほんと、なんで事実に基づかない発言を出来るんだろう。

一条はここ5年で2倍近い成長、タマはここ5年で半分くらいに縮小しているのが真実。
IRみたいな公開情報で調べられるのに。

[2210: 匿名さん]

タマ良さそうと思ったけど、どうして減少しているのですか？
安いイメージでしたが、実際には高いのでしょうか？

[2211: 匿名さん]

＞2210
安いよ。
だけどただ安いだけなら他にもいくらでもあるし、同じクラスのコスパの高いローコストも増えたし、大手もローコスト対策の商品出してきたりでタマの魅力がほとんどないだけ。

[2212: 匿名さん]

タマは900万(笑)

[2213: 匿名さん]

タマホームも一条も垂れ幕が恥ずかしいね。

[2214: 匿名さん]

タマホームの価格を基準にみると一条も安い。
一条もタマホームもコスパはかなり良い。

[2215: 匿名さん]

一条で建てて1年目です。最近天井や壁の中から動物らしき足音が聞こえてくるのですが、どうしたらいいですか？

[2216: 匿名さん]

精神科に行った方がいいかと。

[2217: 匿名さん]

コウモリネズミ問題は解決したはずですが

[2218: 匿名さん]

コスパメインで選択するハウスメーカーですが、
やはり上棟式はおろか棟梁へのご祝儀はなし…ですかね？
工事中の職人さんへの差し入れくらいはしますが。

[2219: 匿名さん]

棟梁への祝儀はしなくていいですよ。

[2220: 匿名さん]

上棟式の時に、棟梁には多めに渡すのが常識ですよ。
引き渡しまでずっとお世話になる大切な方です。
気持ちよく仕事をしていただくために、いくらコスパ重視でも
省けない金額と思った方が良いです。

[2221: 匿名さん]

うちは一条だけど、営業さんから祝儀はいりませんと言われました。
差し入れは、しましたけど…。

[2222: 匿名さん]

＞＞2220
それはあなたの常識ですね。世間一般の常識はわかりません。棟梁も給料貰ってるんだし。

[2223: 匿名さん]

両社ともコスパは最高

[2224: 匿名さん]

自営や一人親方でハウスメーカーから請け負ってる大工さんにはご祝儀は出すけど、棟梁がそこのハウスメーカーの社員とかなら別に良いかなと思ったり…

[2225: 匿名さん]

フィリピンや中国人の大工に祝儀渡すのか。

[2227: 匿名さん]

何しに来てんだか、暇だなアンタw
あちこちのスレで荒らしてやんなよ。

[2228: 匿名さん]

田舎に行くほど名前では無くメーカー名で覚えられます。数年に渡ってタマホームに住んでる人、一条に住んでる人と呼ばれます。
不都合があるわけではありませんが、ずっと言われ続けます。
少し恥ずかしいです。
その点積水ハウスに住んでる人やスミリンに住んでる人は鼻高々になれます。

[2229: 匿名さん]

ま、2000万ぐらいの差はあるからなぁ。

[2230: 匿名さん]

両方検討していたが一条と住林は同じような仕様だと+1000万円だね。
広さ32〜33坪で一条が建物のみで3000万円強、住林4000万円強ってとこ。
しかも、住林は気密は一切保証なし。

土地を1000万円ケチれば住林って手もあったが、結局は土地に金を掛けてコスパ重視で一条にしたわ。

[2231: 匿名さん]

わたしは60坪同じ間取りでタマホーム大安心3500万、一条アイスマート4000万、積水鉄骨イズシリーズ5000万、ミサワ鉄骨ハイブリッド5500万でした。
結局地場木造工務店で同じ間取りで3000万で建てました。

[2232: 匿名さん]

>>2230 匿名さん
>広さ32〜33坪で一条が建物のみで3000万円強

よっぽどオプションをつけない限り、そんな額ないないw

32坪なら、外構以外全て込み2500万まででしょ。

[2233: 匿名さん]

狭小住宅はいやだ。

[2234: 匿名さん]

こだわりがなくて何でも良ければ、安くて大きい家にしたらいいと思うよ。

[2235: 匿名さん]

>>2232
今はそんなに安くない。

うちは32坪強でざっくりこんな内訳。
建物本体 2000万円
付帯工事等 150万円
地盤改良150万円
防火サッシ 100万円
太陽光 200万円
その他オプション 200万円
消費税 200万円

[2236: 匿名さん]

32坪って何処で建てても割高
坪単価上げられたり追加費用取られたりするからね
追加費用の小さいメーカを選んだ方がお買い得だったりする

[2237: 匿名さん]

>>2231 匿名さん
タマで60坪標準仕様なら3500万もしませんよ
1000万近くオプション入ってる？

タマは大きい家ほどお買い得
標準ならだいたいこんな感じ
40坪で2000万
50坪で2300万
60坪で2500万
70坪で2800万

標準でもわりと良い物入ってるのに
普通は1000万もオプションいらないと思うけど

[2238: 匿名さん]

2社ともローコストとして定着してます。

[2239: 匿名さん]

>>2235 匿名さん

うちは、3年前だけど込み込み33坪2500万でおさまったよ。

[2240: 匿名さん]

もしも本当に一条で坪100万近くかけたなら、まさに愚の骨頂 。。

[2241: 匿名さん]

>>2240
最近は建築資材、人件費も高騰している上、地盤改良＆防火サッシ必須な地域だから他だともっと高かったよ。
高高が得意な工務店も含めて5社以上に見積もりを取って、同程度のスペックだと一条が明らかに一番安かったから選んだ。

ちなみに、主なオプションは外壁タイル、ライブナチュラルプレミアム、エコカラット、御影石ワークトップ、タンクレストイレ、深型食洗機、オールメタル対応IH、高圧対応エコキュート、電動シェードで他は照明、配線関係。

[2242: 匿名さん]

家は安さで選んじゃダメです。

[2243: 匿名さん]

ツーバイに資産価値はない。
ツーバイや軸組なら安く仕上げるべき。

[2244: 匿名さん]

>>2243 匿名さん
好きにしろや、個人の自由だろw

[2245: 匿名さん]

そうだそうだ。

[2246: 匿名さん]

タマホームの最初の見積もりは安い
客を引き付けて、土地の買い付けをさせといて、オプション付けて、最終見積もりさせると高くなる
そして、別に安くない価格になる
土地の申込金を払ってたりすると、逃げられなくなるよ

[2247: e戸建てファンさん]

つい最近引き渡しになりましたが、一条37坪で3200万円（太陽光発電込み）でしたよ。
性能を考えればコスパは良いかと思います。
タマですが、往年の超激安住宅のイメージが強く、今現在の実力はよく知りません・・　

[2248: 匿名さん]

>>2247 e戸建てファンさん

一条の太陽光は高いし、発電量少ないし・・・

[2249: 匿名さん]

発電量が少ないって、誰かがどこかで検証したの？
太陽光パネルの性能測定方法はJISで定められているんだけど、まさか不正をしているということ？？

一条のパネルは発電量が少ないって書き込みを見るたびに質問しているんだけど、一向にこれに対する回答がないんだけど・・・

[2250: 匿名さん]

>>2249 匿名さん

地域にもよりますが、普通は国内のメーカーのパネルなら、1kw辺り年間1300kw位発電します。

それより少ないのなら発電量少ないですよ。

[2251: 匿名さん]

大手国内電機メーカーのパネルは、単価が比較的高い単結晶シリコン型で15～20%、効率が低めな化合物系パネルで13%台のものが一般的です。対して一条工務店で使用される太陽光パネルの最大モジュール変換効率は8.4%と、残念ながらかなり劣ってます。
さらに仕様説明にはモジュール効率として真性変換効率（最大9.0%）が記載されていますが、一般的にはパネルの実際の性能を見比べるのにモジュール変換効率を使うのが適当であると考えられます。ここであえて真性変換効率を記載して、実際より性能が高いように見せる手法を取っているところから、効率の低さを自認しているようにも見えます。
ソーラーパネルの効率は「モジュール変換効率」「セル変換効率」「真性変換効率」など複数の指標があります。モジュール変換効率は真性変換効率よりも低くなるのが一般的で、パネルの性能表記には全体の面積を持って効率を計算する「モジュール変換効率」が記載されることが多いです。
パネルのメーカーは株式会社アルバック（ULVAC）という神奈川県の企業が製造する薄膜系太陽電池の製造ラインを用いて、一条工務店の関連会社であるHRD（本社：シンガポール）が製造しているようです。HRDはソーラーパネルだけでなく、一条工務店の住宅を構成する建材の多くをフィリピンの工場にて製造しています。つまり、メーカーはHRD（一条工務店グループ）製造国はフィリピンです。

[2252: 匿名さん]

カタログに表示していいパネルの出力はJISで規格化されています。
だれがいつどこでどのように測定してカタログ表示の出力と比べて出力が低い、つまり不正をしていると判断したんですか？

変換効率は関係ないですよ？
変換効率が低くてもパネル面積が広ければ出力は増えますからね。

論点ずらしの回答ではなく、具体的に私が質問している事に答えてください。
もし、それが本当なら一条にも問い合わせますし、消費者庁にも申し入れを行いますので。

[2253: 匿名さん]

>>2252 匿名さん

カタログじゃなく国内メーカーに比べて発電量が少ない。

それだけだよ。

[2254: 匿名さん]

具体的に何に対して発電量が少ないの？
パネルの出力（○○kW）に対して発電量が少ないの？？

だとしたら、それは一条がJISで定められたパネル出力の測定方法を守っていない可能性が極めて高い事になる。
消費者庁なりに通報する案件なので、具体的に誰がいつどこでどのように測定してカタログ表示の出力と比べて出力が低いと判断したか教えてください。

私の質問に的確に答えてください。

[2255: 匿名さん]

>>2254 匿名さん

1kw辺りと書いてますよ。

データはブログなど沢山あります。

一条のブログだと1kw辺り年間1100kw前後の発電量

他の国内メーカーのパネルなら1kw辺り年間1300kw位発電してますよ。

もちろん地方によって日射量が違いますけど。

[2256: 匿名さん]

＞2254
御自身で調べてください。

[2257: 匿名さん]

まさか、自然環境かつ異なる場所に設置された状態のパネルで発電量が多い少ないを論じていたの？
太陽光は自然環境に大きく左右されるんだから、条件を統一しない測定なんて全くの無意味だよ。
統計的な処理をするにしても、数件のブログを参考にしても全くデータ量が足りない。

太陽光パネルは地域によっても、取り付け角度、周囲の環境等によっても発電量は大きく異なるからこそ、JISで測定方法が定められている。
てっきりJISの測定方法で不正しているかと思ったけど、そうじゃなくてただの設置環境による違いだけっぽいね。

[2258: 匿名さん]

まあ一条のどのブログみても明らかに発電量は少ない。

[2259: 匿名さん]

太陽光の話題なので質問します。
一条の太陽光は家のローンとは別に一条に発電で返済して行くのでしょうか？
1Kあたりいくらで乗せられるのか教えていただきたいです。

[2260: 匿名さん]

>>2259 匿名さん
住宅ローンと別にもできますし、一緒にもできます。
今は住宅ローンに組み込んでしまったほうが金利が安くなります。
単価は25万円/kWくらいのはずですが、正確には営業さんに聞いてみるのが一番かと思います。

[2261: 匿名さん]

せっかく大陽光のせるならPanasonicのhitがよいとおもいます。

[2262: 匿名さん]

>>2260 匿名さん
ありがとうございます！
以前建てた友人が住宅ローンとは別にしているようなことを言っていたのでそういうのもできるのかなと気になっていました。
値段も含め一度展示場で聞いて見ます！

[2263: 匿名さん]

夢発電は損ですよ。
住宅ローンの金利が1%をきっているのに、夢発電の金利は1.5%ですよ。
太陽光の費用も住宅ローンに組み込んだ方が得ですよ。

[2264: 匿名さん]

夢発電
夢とは片腹痛い

[2265: 匿名さん]

ツーバイフォー工法にタイル外壁は相性が悪いので止めたほうがいいです。タイルの重さに耐えられません。

[2266: 匿名さん]

夢発電システムは損しかない。
住宅ローンのほうが金利は安いし団体信用保険もあるし。
支払い期間が夢発電が10年、住宅ローンが35年という違いがあったとしても、繰り上げ返済をすることで回収できます。
夢発電を利用しなければならないケースは、住宅ローンを目一杯組んでいてもうお金が借りられない！という人でしょうね。
あとは住宅ローンの金額が大きくて怖くなってしまった方は夢発電を利用して借入額に目隠しをするとか。
それ以外は住宅ローンに組み込んでしまった方がお得でしょう。

[2267: FP1級技能士]

>>2266 匿名さん
その通りです。
銀行員より

[2268: 匿名さん]

住宅ローンに組み込めば住宅控除もあるから実質金利はなし、だが他のメーカーは10年以内に太陽光の設置費用は回収出来るが、発電量の少ないフィリピン製の太陽光は・・・

[2269: 匿名さん]

一条で建てる人で夢発電って言葉に騙されて契約する人はいないでしょう。
太陽光発電乗せるなら国産メーカーの物をのせるはず。フィリピン産の太陽光発電のせるほど愚かな人はいません。

[2270: 匿名さん]

>>2269 匿名さん

一条の太陽光発電はどこ産なの？

[2271: 匿名さん]

太陽光なんてコモディティ化してるから今時ほとんどが海外産と言うか中国産。
日本メーカーは世界シェアのトップ10に一社も入っていないからね。

日本メーカーは日本の情弱消費者を騙してチマチマやってるだけ。

[2272: 匿名さん]

大陽光ならパナや京セラ、水回りならTOTOやクリナップなど、やはり国内一流メーカーのほうが安心感はある。
ニトリや一条みたいに自社オリジナルはあやしい。

[2273: 匿名さん]

安心“感”ってw
こういう情弱こそが国内メーカーの最後の頼み綱なんだよな。
根拠のない信頼に基づく選定をしちゃう人ね。

[2274: 通りがかりさん]

国内一流メーカーの安心感って、、、、昭和の時代？？
iPhoneは怖くて買えないのかな？
今時、国産品だけ生きてゆくことは不可能ですから...

[2275: 匿名さん]

一条に住んでる人は韓国の車に乗ってギャラクシーでも使っていれば良い。

[2276: 匿名さん]

一条で太陽光のせて3年目です。発電量は初年度に比べて確実に右肩下がりになってます。

[2277: 匿名さん]

東京都は２週間連続で雨だからさ

[2278: 販売関係者さん]

最近、不動産の値段が高いと思いませんか？
心配いりません。
あと数年もすれば不動産の値段は下がります。
買い急ぐ必要なんてありません。
業界の人は知っていて言わないだけなんだけど、一条工務店では勉強不足で本当に知らない営業マンもいるから怖い。

『いい土地は売れて無くなりますよ！！』もウソ。
無くなりません。
無くなったら最初にハウスメーカー倒産します(笑)。

『生産緑地の解除』っていう事情があって、数年もすれば都市部の土地不足は一気に解決します。
むしろ地価が下がるくらいまで、土地が売りに出されます。
地方と郊外もこの動きに連動します。

何の心配もいりません。
あと数年もすれば不動産の買い時がきますから。
勉強不足の営業マンに騙されちゃダメですよ。

一条工務店の営業マンにでも聞いてみて下さい。たぶん答えられないから(笑)。

[2279: 匿名さん]

＞2278
あなたはどこの営業?

[2280: 匿名さん]

>>2270 匿名さん
一条のは中国製です

[2281: 匿名さん]

トランプが大統領になってからなぜか一条の着工件数が減ってます。

[2282: 匿名さん]

会社名 着工件数 坪単価
積水ハウス 25,000件 60～80万円
セキスイハイム 12,000件 65～75万円
タマホーム 11,000件 40～45万円
大和ハウス工業 10,000件 60～80万円
住友林業 10,000件 70～80万円
ミサワホーム 8,650件 65～75万円
一条工務店 8,600件 50～60万円
ヘーベルハウス 6,910件 70～80万円
パナホーム 6,300件 70～80万円
アイフルホーム 5,000件 40～55万円
三井ホーム 4,000件 55～80万円
トヨタホーム 4,000件 60～70万円
サンヨーホームズ 2,000件 55～65万円
ユニバーサルホーム 1,900件 40～50万円
クレバリーホーム 1,800件 50～60万円
スウェーデンハウス 1,700件 80～100万円

[2283: 匿名さん]

>>2282 匿名さん
坪単価は上はもっと高いので平均値なのでしょうが、平均値なのになんで幅が広いのでしょうか？（何十万円代と書くならともかく）
これは出典はどこですか？

[2284: 匿名さん]

＞2282
建売りも含めた数かな？

[2285: 匿名さん]

情報が古すぎ。
積水は建売を含めても年間13000棟まで落ちてきているぞ。
一条は逆に伸びていて逆転しているかもしれない。

[2286: 匿名さん]

＞＞2282は最新のデータ

[2287: 匿名さん]

＞2286
ソースを出してみな（嘲笑）

[2288: 匿名さん]

積水のIR情報（具体的には最新のファクトブック）を見れば、>>2282がウソだってすぐに分かるぞ。
平均坪単価もそこに乗ってるし。

[2289: 匿名さん]

4年ほど前のデータだろ
積水、タマの棟数
一条とタマの坪単価みれば数年前とわかる

いまは一条もタマもこんな坪単価では建たない

[2290: 匿名さん]

一条の住人はNHKの受信料払ってない人が多いらしい

[2291: FP1級技能士]

>>2290 匿名さん
俺はタマホーム住人だけど、NHK払ってないよ。
まぁ払いたい人だけ払えばいいと思います

[2292: FP1級技能士]

てか、5月にタマホームで建築して、太陽光も設置したんだけど、まだ太陽光が発電しない。
タマホームの担当曰く、経済産業省の許可が下りてないんだと。
今年建築した人で太陽光設置した人は皆まだ、発電してないのでしょうか？

[2293: 匿名さん]

我が家は年間まとめ払いでNHK払ってます。。

逆に払ってない人が希少。。

[2294: FP1級技能士]

>>2293 匿名さん

そもそも論ですが、なぜ払うのですか？

[2295: 匿名さん]

＞2294
光熱費やプロバイダーの通信費と同じで払うのが普通じゃないの?
給食費払ってない親がいるけど、NHK払わない人はそれと同じで泥棒じゃないの？

[2296: FP1級技能士]

>>2295 匿名さん
それとは、理屈は全く違うと考えます。
光熱費、通信費は消費者に需要があるもの。
特に光熱費については、憲法で定められている生存権と相当因果関係がある。
契約とは、2人以上の意思表示が合致して成立する法律行為。要は消費者に需要がないと契約は成立しない。
NHKも義務なら、申込書なんか記入する必要性はないと思うのですが、如何でしょうか？
税金課税されるときは、申込書記入しますか？
消費税払うのに申込書記入しますか？
しないですね。
給食費はもちろん、学校に入学するときに申込書を記入しますよね。
名前、住所分からないのに、学校が一児童を
特定できませんから。
上記の理由から、光熱費、通信費、給食費とNHKは全く違う部類だと思いますが如何でしょうか？
まぁNHKが必要だと思う人は、上記の「契約」の2人以上の双方の意思表示は合致してるので、払う必要はあると感じます。
結論は、賛否両論ですかね

[2297: 匿名さん]

＞2296
屁理屈にしか聞こえません。
NHKみてないから払う必要はないってとかほとんどの人が言ってるけど、絶対みてるしね。
給食費を払わない人は給食食べさせなかったり、NHK払わない人はNHKを映らないようにしたら簡単に解決するんだけどね。

[2298: FP1級技能士]

>>2297 匿名さん

おはようございます。
給食費は確かに同意見ですね！
申込書記入してお金を払わないなら、債務不履行です。
NHKについては、こういう反論もあります。
絶対見ている人がいる→確かに、勝手に放送されているのですから、究極には、そうなると、思います。
では自分は、プライベートでは、トランプ手品ができる点が特技なんですが、一件一件訪問してトランプ手品勝手見せて、見た人は有料です！って言って、お金払わせることできますかね❔

[2299: 匿名さん]

手品は不可能でしょう。
賃貸アパート暮らしだったら近所つきあいもないだろうし、別に払わなくても個人の倫理の問題だけですみます。
しかし一戸建てとなると、あそこのお宅はNHK払ってないとご近所さんから噂されたりしてしまいます。
下手したら、自治会費も払ってないって思われたりするかもしれません。
一戸建てに住む人は比較的平均年齢も高いし、収入も安定してるんだから、NHKくらい払ったほうがいいと思います。そんなに高い受信料ではないんだし。

[2300: 足長坊主]

>>2296

自宅にテレビを設置した場合はNHKとの契約は義務じゃ。これは法律で定められており、絶対的なものじゃ。ただ、放送法の第64条には罰則が定められておらず、破ったからといって何か明確な罰が与えられるわけではない。

次にNHK受信料の支払いについてじゃが、結論から先に言うと、受信料の支払いは法律によって義務化されているものではないと解釈する説もある。というのも、放送法には受信料の支払いについては何も書かれていないのじゃ。

では、なぜ我々が受信料を毎月支払っているかというと、NHKとの契約内容に受信料支払いの項目が盛り込まれているからなのじゃ。

つまり、受信料の支払いは法律によって定められているわけではないが、NHKとの契約時にその義務が生じる、ということになり、そのため、支払いを行わないと契約不履行、契約違反となり、NHKから訴えられてしまうのじゃ。

NHKとの契約は法律により義務で、受信料の支払いは契約書により義務。結局は受信料の支払いはほぼ義務といって差し支えない。

[2301: FP1級技能士]

結論→払いたい人が払えばいい。
現状の判例では、契約してない人は払わなくても債務不履行とはなっていない。
外野がガタガタ言うよりも、後は裁判官が決めることだ。
ということで、NHKの話は以上。
先日、NHK職員が来て、偉そうな事言ってたから、上記の理由で反論し追い返した経緯もあり、少し熱くなってしまいました。
どうもお騒がせしました。

[2302: 匿名さん]

NHK受信料の支払い率（全国）

受信料を払っている　：76%
受信料を払っていない：24%


NHK受信料の支払い率（都道府県別）

　１位　秋田県　97.6%
４７位　沖縄県　48.4%

[2303: 匿名さん]

で?? 一条タマとnhk未払いが関係あるの??

[2304: FP1級技能士]

>>2303 匿名さん
どうでもいいと思う（笑）

[2305: 匿名さん]

C値やQ値にそこまでこだわる必要あるの？窓開けて換気したりしないの？

[2306: 匿名さん]

冬や夏は窓を開けた換気なんてしないでしょ。
屋外のキンキンに冷えたカラカラな冬の空気、モワっジメっとした夏の空気なんて取り込まないよ。

外の空気が気持ちいい春や秋の一部の時期は窓を開ければいい。

[2307: 匿名さん]

うちは一条でC値0.1でした。なかなか満足しております。

[2308: 匿名さん]

タマホームでも断熱気密の良い家を建てることは可能、

[2309: 匿名さん]

タマホームでも一条でも営業は知識のない輩が多い。だから営業の離職率が高い。

[2310: 匿名さん]

一条工務店での営業成績は、総合的な金額ではなく、棟数のようです。
ですから、１軒あたりの金額を上乗せしていこうというスタイルではないので、金額がどんどん上がるなんてことはありません。
一方、数になるので、できるだけ早く１つ１つの商談を済ませようとしている傾向は見受けられます。
数回の打合せで家が建ってしまうようなスケジュールを組まれます。
関東はあまり間取りの選択肢がないからなのかもしれませんが、ほとんど決め打ちで選択をしていくようなスタイルなのかもしれません。
実際にはそんな数回では終わらなかったのですが、営業担当の人が急かすというより、設計士が早く終わらせようとしている印象は受けました。

[2311: 匿名さん]

タマなんか新築の際ちょっとクレーム言ったら60インチテレビ貰えるんだぜ　
客のいいなり、言ったもん勝ち

そこまでしてあげるのか、ってのが多すぎて呆れてる

安いプランで客もある程度妥協して買ってるのに、文句言いまくりで、結局新築取り壊して建て替えとか平気でやってる

[2312: 匿名さん]

安いメーカーは客層もそれなりってこと

[2313: 匿名さん]

>>2310 匿名さん
やっぱりそうなんですね。

他社とも競合させていましたが、一条工務店は異常なほどオプションを薦めないので不思議に思ってました。
客に選択肢を与えずにさっさと打ち合わせを終わらせて、数をこなすためだったんですね。

[2314: 匿名さん]

積水ハウスやダイワなどはどうなんだろう？
昔は売上高の何パーセントが歩合制で営業に入ってくるって聞いたことあるけど、今はどうなんだろう。
一条はシステムが他社とは違うみたいやね。

[2318: 匿名さん]

完全歩合の会社なら100万くらいはあるでしょうけど
普通の建設会社だったら100万なんてお金はもらえません。
月給に10万とか20万くらい加算されて後はボーナス査定が
良くなるといったところです。
それに粗利率も重視されて規定より悪ければ何にも無しなんて所も
多いようです。
素人さんが思うほど契約の歩合は多くないです。

[2319: 匿名さん]

そーかな？

[2320: 匿名さん]

会社によって全く違いますよ。
大手は粗利から歩合が決まるところが多いですが
一条、タマはどちらも一棟いくらで総額は関係ありません。

そのためオプションはあまり積極的に提案されないはずです。

[2321: 匿名さん]

今年はタマホームが売上伸ばしてきてる

[2322: 戸建て検討中さん]

シクフクいえが売れてるんだよ
と決算書に書いてある