一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[16897: 匿名さん]

次は一条で建てます。

[16898: 検討者さん]

つぎ？

[16899: マンコミュファンさん]

離婚して再婚したり買うよ

[16900: 名無しさん]

人は3度家を建てるとよく言うからな

[16901: 名無しさん]

昔は初任給で親に家を買い、結婚を機に自宅を建て
子のために家を建てると言ったものだが

最近の子は初任給で親の家は買えず車止まりらしいからな
人生2度家を建てるにとどまっている

[16902: 口コミ知りたいさん]

営業をアフターに誘ってみようかな

[16903: 匿名さん]

バブルかよ

[16904: 周辺住民さん]

営業と飯行ったりした人います？

[16905: マンコミュファンさん]

アイ工務店の営業可愛かったから一緒に食事したいな

[16906: 買い替え検討中さん]

おっさん営業にしか当たったことないわ。うらやま

[16907: 匿名さん]

住友林業と積水ハウスは女子多いな

[16908: マンコミュファンさん]

>>16906 買い替え検討中さん

妻に楽しそうだったねって嫌味言われたり、若い子まだ家建てて住んでなかったりするのであまりおすすめはしません。コロナになってもいいのでマスク外して吐く息を吸ってやりたいという変な衝動に駆られました。

[16909: ご近所さん]

>>16907
両方いったけどおっさんやったぞ。

[16910: 坪単価比較中さん]

家を契約するのを餌にホテル誘うなよ。。。絶対ダメだからな。絶対だぞ

[16911: マンコミュファンさん]

>>16910　坪単価比較中さん
やってみたいと思いますが勇気がありません。自分には営業の子の柔軟剤の匂いを嗅ぐくらいしかできません。

[16912: 周辺住民さん]

どことは言わないけど思いっきり枕営業的な営業スタイルの子いた。
嫁がいることわかってるのにすごいよな
そもそもそこの家好きになれなかったから断ったけど頂いておけばよかったかな

[16913: マンコミュファンさん]

>>16912　周辺住民さん

どうせやりっこないんだから武勇伝みたいなこと言わない方が良い。柔軟剤の香り嗅ぐくらいしかできないんだから。

[16914: ご近所さん]

逆に嫁が営業にやられてしまって離婚になった友人いるわ。

[16915: 評判気になるさん]

>>16914
うちの営業もなぜか嫁と二人で会おうとしてて嫌だわ。

[16916: マンコミュファンさん]

>>16915　評判気になるさん

お前が渋いことしか言わないからだろ？ヨメと温度差があるんゃね？

[16917: マンコミュファンさん]

男と女

二人でいればなにも起こらないわけがなく

[16918: e戸建てファンさん]

タマが一条おはこの高断熱分野で攻めてきた。
どうする？

[16919: 匿名さん]

お互い切磋琢磨すれば良いのさ。

[16920: 匿名さん]

＞タマが一条おはこの高断熱分野で攻めてきた。どうする？
まだまだ追いつけないよｗ
高断熱にしたら何が起こると思う。想像出来るかな？

これから夏になりますからエアコンで冷房する季節です。
冷房だけではなく、除湿も必要です。
しかし高断熱にしますと冷房運転で早く設定温度に達し易いですから除湿が不十分になり湿度が高いままで不快になります。
電力消費の多い再熱除湿を多用しなくてはならない、折角の高断熱が泣く。
一条はさらぽか空調で１年中湿度50％程度に出来ます。
ふく射冷暖房で湿度制御されてる快適さにタマは何時になったら追いつけるかな？ｗ

[16921: 匿名さん]

我が家アイスマのロスガードは常に電源オフにしています。
窓開け換気しています。

[16922: 匿名さん]

ロスガードの寿命は１５年です。そのため導入費と修繕費には、３０年間で２００万ほどが必要です。

[16923: 匿名さん]

>>16922
さらぽか空調に変えた方が良いな。

[16924: 匿名さん]

>３０年間で２００万ほどが必要です。

30年で軽自動車1台分とは安いものだね

[16925: 匿名さん]

ロスガードと家本体

どちらが先に劣化するのやら

[16926: 匿名さん]

一昔前までの一条はCMや人件費にお金をかけないのが売りですって言ってたのに、ここ最近はバンバン広告費に予算かけてるね。

[16927: 通りがかりさん]

今の時代はInstagramなどで性能が良くお洒落なHMが台頭してきたからじゃないか

[16928: 名無しさん]

タマホでえがおの家が発表されてから予約が殺到してるみたいです
他のローコスで同条件で見積もり取りましたがタマホさん級のは無理です
検討の余地もなくタマホさんで建てれば良いですと言われました
タマホすごっと大手を訪問
タマホ級のお願いします
大手営業さんが青ざめる
わっわたしたち
どもってるな営業さん
むっむっ無理でごじゃりまするー
私たちふむふむとなりましてタマホに戻る
振り出しに戻る的な
タマホさんタマホさん以外を回ってきましたところ無理でおじゃりますと言われ続けてきましたー
タマホ営業さんわかりますわかります
他がへっぽこなのではありませんタマホの技術がぬきんでてるのでごじゃりまするー
となりましてタマホで契約となりました
これまで相談にのっていただきましてありがとうごじゃりましたー

[16929: e戸建てファンさん]

笑顔すごいらしいね
大手は別として中堅はやばいんじゃない

[16930: 匿名さん]

工務店と中堅やばいと思う
えがおを交渉材料にするだけで追加値引き1割が当たり前になったらしい
ウッドショック前にタイムスリップ笑

[16931: 匿名さん]

＞笑顔すごいらしいね
隙間風で寒かったら笑顔でなく爆笑ですねｗ

[16932: 名無しさん]

一条工務店との打ち合わせでタマホームの笑顔の家が気になってますと言ってみると
あれうちを意識してますって言ってた
工法ですか？と聞いてみると
商品名です。うちのがアイースマイル。笑顔です。
笑顔泥棒されちゃいました。

そこかよ！ってまじツッコミしてしまったわ

[16933: 匿名さん]

ハグムーと比較されちゃうな
安くて性能がいいなんてどうなの？
しかも間取りも自由度高いでしょ

[16934: 匿名さん]

私はタマホームのプレカットを運んで居るものですが材料の質は悪くないですよ

[16935: 匿名さん]

フグメと笑顔の一騎打ち
2強時代の幕開けや

[16936: 匿名さん]

皆さんが羨ましがるのは良くわかります

[16937: 匿名さん]

一条の良さは住めばわかるさ。

[16938: 名無しさん]

家は住んで評価しないと意味がない
大手ハウスメーカーのかっこいい外観とか意味無いからね
性能2トップはいちじょとタマ

[16939: 検討者さん]

ダイワも断熱等級7だって
https://youtu.be/d_IvRZx551Y

[16940: 匿名さん]

優先順位

1位　外観
2位　耐久性
3位　価格
4位　内装
5位　性能

[16941: 匿名さん]

優先順位

1位　気密性

[16942: 通りがかりさん]

＞＞16940: 匿名さん
どうぞ、夏熱く、冬寒い生活を送ってください

[16943: 検討者さん]

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるようです

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

[16944: 匿名さん]

日射取得ゼロでも断熱と気密さえ有れば自身の体温等で暖かくなる。
日射取得と気密が有ればビニールハウスのようにかなり暖かくなる。
日射取得と断熱だけでは日射で局所的に多少暖かいが冷たい風が床を這い不快な環境になる。

[16945: 検討者さん]

ならない、ならない

[16946: 匿名さん]

幾ら断熱性が有っても気密性が劣れば隙間風が床を這うのは常識ｗｗｗ

[16947: 匿名さん]

なるわけないじゃん、だから全館床暖房なんだべ。
ウェルネストホームみたいな超高性能でも結局エアコンは必要。

[16948: 匿名さん]

無暖房のパッシブハウスは存在する。
しかし低気密の無暖房ハウスは存在しない？

エアコンは暖房だけでない、冷房と除湿に必要。

[16949: ご近所さん]

無暖房て。
大寒波の日でもたかが人間の体温で家中ポカポカなのかね。おめでたい。

[16950: 匿名さん]

夏も冬も全館空調なんだから快適性は問題ない。
どうせ劣化するんだから気密性能にはそんなにこだわる必要はない。

[16951: 検討者さん]

＞16946：匿名さん
常識？
どんだけ気密が悪いこと想定してるんだ？

[16952: 匿名さん]

どんだけ気密が悪いこと想定してるんだ？
C値1.0以上、C値2.0以上は論外。
C値0.5以下が良いとされている。

[16953: 検討者さん]

その程度じゃ床を冷気が這うようなC値じゃないな。
もっともC値が良くても他に欠陥のあるパターンはあるから一概には言えない。

[16954: 匿名さん]

＞16949
＞無暖房て。
＞大寒波の日でもたかが人間の体温で家中ポカポカなのかね。
大寒波は影響ない、つまり外気温はあまり影響無い、日射取得が多ければポカポカになる。
経験しないと理解出来ないだろうな、気温が高くても曇りで日射取得がないとポカポカまではいかない、寒くは無い程度。

[16955: ご近所さん]

良いとされている(笑)

[16956: 匿名さん]

>>16954 匿名さん
なんだそれ、室温は結局気候に左右されてんじゃん

[16957: 口コミ知りたいさん]

工務店の気密の押し売りにはご注意を～
国の断熱等級の指標は
断熱性能を表すUA値ですからね～

[16958: 匿名さん]

＞16953
C値が劣ると他に欠陥が出るパターンが有る。
健康のために最低限C値1.0を目指しましょう。

https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/
＞自然給気口（第3種換気機種）の性質
グラフから　＞換気口からの空気量は　C値2.0温度差20℃時の時はマイナス約4ｍ3/ｈ
マイナスですから給気口から排気する、逆流してる。

給気口より上部の隙間から空気は漏れている。
C値2.0では約30ｍ3/ｈ漏れる、下から吸って上から漏れる。
30ｍ3/ｈの空気には水蒸気が含まれてる、上へ多分天井裏に約100ｇ/ｈの水蒸気が漏れて結露する。
結露すれば木等の部材が水分を吸い込むカビ発生リスクも生じる。
温度差により何時も漏れるとは限らない、温度差が小さければ漏れずに吸い込む。
つまりＣ値2.0では天井裏空気と室内空気は温度差の影響で漏れたり吸い込んだりしてる。
天井裏にカビ菌が存在すれば健康被害に繋がります。

[16959: 匿名さん]

>>16958 匿名さん
そもそもそんなに気密悪い家で3種換気採用してないだろって話な

[16960: 匿名さん]

>>16959
１種換気を使用してもC値が劣る事による温度差換気は無くならない。
２階の給気口が無くなるから気密性の劣る事が見えず分からないだけです、逆に危険です。
カビ菌の出入りリスクは残る。
気密性が劣れば１種の売りの熱交換も減るから何のための１種か分からなくなる。

[16961: 匿名さん]

給気孔にカビがはえるレベルの家の話なんてしてないから大丈夫

[16962: 匿名さん]

>>16961
> C値2.0では約30ｍ3/ｈ漏れる、下から吸って上から漏れる。
> 30ｍ3/ｈの空気には水蒸気が含まれてる、上へ多分天井裏に約100ｇ/ｈの水蒸気が漏れて結露する。
> 結露すれば木等の部材が水分を吸い込むカビ発生リスクも生じる。
> 温度差により何時も漏れるとは限らない、温度差が小さければ漏れずに吸い込む。

[16963: 匿名さん]

意味不明

[16964: 匿名さん]

＞16958参照
気密性が劣ると換気が阻害されて健康被害リスクが生じる。

[16965: 匿名さん]

気密商法

[16966: 匿名さん]

パナソニックが温度差20℃でC値1.5より劣ると換気の不具合（逆流）が起きるグラフを出してる。
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/
＞自然給気口（第3種換気機種）の性質
グラフから　＞換気口からの空気量は　C値2.0温度差20℃時の時はマイナス約4ｍ3/ｈ
マイナスですから給気口から排気する、逆流してる。

[16967: 匿名さん]

3種換気にすればよい

[16968: 匿名さん]

換気の種類はあまり関係ない。

[16969: 匿名さん]

C値１.５程度で3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0。漏気量は1種換気の場合のC値0.5と同様になる。
つまり、1種換気はC値の観点からも不利になるってこと

https://jvia.jp/column/12/

[16970: 匿名さん]

いずれにしてもこれからは高気密高断熱の時代。 断熱等級７でなければ高断熱とは言えない。

[16971: 匿名さん]

木造の家って見ても無いから無知なんだけれども、20年、30年とか経って木が腐ったり、シロアリまみれに今はならないの。
ビフォーアフターの刷り込みがハンパないのかな?

[16972: 名無しさん]

良くも悪くも木だから経年変化は起こる
もちろん腐るしシロアリにも喰われる
だけど木は補強が簡単
5年経てば床は抜け落ち歩けなくなり
10年経てば柱の数本は折れ
20年も経てば天井が落ちてくるだろう
しかし大丈夫しっかりメンテしていれば家の形状は保てる
もちろん強度は年々低下する
5年後には耐震等級が2相当になり
10年後には1相当になっているだろう
でも大丈夫しっかりメンテしていれば表面上は保てる
地震がくれば崩れ落ちるだろう
でもこなければ崩れないから大丈夫
安心した？
鉄骨営業マンに聞けばこんな感じで教えてもらえる
遠からず近からずといったところだと思う

[16973: 匿名さん]

コンクリートは強度が増していく
築1年より10年20年と増していく
鉄骨は強度は増さないが雨にさらされ錆びないかぎり強度は低下しない
木は年々低下していく
昔は20年
今は30年が寿命で設計されている
計算上は60年で行われているらしいが定期メンテナンスで柱を補強したり交換していかないと無理らしい
長期メンテナンスのスケジュールを説明されるが60年間でもう一軒家が建つくらい必要だと説明される
だから10年で売って新築建てるか
30年までノーメンテで建て替えるかの方が良いらしい
これはどこの木造メーカーでも同じ

[16974: 匿名さん]

柱補強するメンテってまじの助？それじゃメンテじゃなくリフォームじゃん。防水工事と付帯設備塗装、塗る必要がある外壁なら何回か塗装、あと防蟻処理くらいじゃないんか。。たかが30年くらい。

[16975: 匿名さん]

木造の寿命はノーメンテで20年ですよ
だから鉄骨で建てる人が多いんです

[16976: 匿名さん]

シロアリのメンテしときゃ良いだけちゃうの？

[16977: 名無しさん]

車の買い替えが10年くらいだから20年も保てば充分ではあるな
3度家を建てると言われてるし丁度そんなものか

[16978: 名無しさん]

木造
不安になってきましたよね？
そんな貴方に朗報です
一条工務店の緑の木は防蟻処理されているのでシロアリ被害がありません
メンテナンスフリーで30年60年と
おすすめです一条工務店

[16979: 口コミ知りたいさん]

全く素人な自己思想の押し付けご苦労様です。
まずコンクリートは年々強度は増さないよ（笑）
基準は4週強度で基本強度は配合によるけど鉄筋とのバランス、水染みによる鉄筋腐食によるコンクリート破損など防水メンテにかなり左右される寿命。
10年20年で強度が増して行くなんて笑いが出たわ。
鉄骨造は濡れて錆びない限り強度は殆ど低下しないは正解だがそれは木造も同じだよ。
木造も濡れない限り殆ど強度低下はしない。
ただ鉄骨造より耐水性が低く影響され易い、鉄骨より水や湿気に弱いと言うだけで鉄骨造やコンクリート造と同じく正しく防水メンテすれば強度低下は殆どない。
現に築50年だの100年だの現在する民家もあるし築数百年の木造お寺も現存する。
柱を補強するのは損傷メンテではなく耐水メンテ不足で柱が腐食してしまったり耐震強度を上げる場合のみ行うもので木造がちゃちだから行う工事ではない。
因みに木造でも鉄骨造でもコンクリート造でも60年間のメンテスケジュールは一緒で後者ほど高額になる。
木造がメンテもランニングコストも一番安価なんだよ。
鉄骨造もコンクリート造も60年ノーメンテなんてあり得ないしメンテをキチンとすればコンクリートや鉄骨造より木造の方が長持ちするのは建設業の常識だよ。
素人の適当なウソ知識を披露するのは恥ずかいから辞めときなよ。

[16980: 匿名さん]

長持ちするのは良い材料使って、低断熱低気密、通風バッチリの神社仏閣をプロジェクトとしてメンテナンスしてるから。
一般木造とは次元が違う。
個人的には何よりも地震大国日本で木造を考えるにはシロアリが驚異すぎて怖いわ。

[16981: 名無しさん]

4週強度とかど素人の知識で笑う
コンクリートは年々強度が増すんだよ
4週強度時を1とすると1年後に1.3倍、20年後に1.75倍と増えていく
木造はツーバイなら合板のベニヤ
こんなものは強度ほとんどないペラペラのゴミ
在来の柱も品質の悪いスッカスカの木
神社仏閣や古い木造建築に使われてきた木は密度の高い木の中心部を使ってきたが
最近は成長の早い木の強度不足の部位までもを厚みに加えて加工してる
乾燥時間も不足している

コンクリートは昔より品質が高くなっている
木は昔より品質が低くなっている
ここ重要です

[16982: 戸建て検討中さん]

木造が悪いって事は無いんだけども技術者が減ってるから品質低下しているのは正解
例えば鉋がけだけど熟練者がやれば鏡面みたいになって水を弾く
だけど機械や素人がやれば表面ガサガサで水を吸収し易くなる
これだけでも大きな差

[16983: 戸建て検討中さん]

コンクリートと木の経年強度の違いだが
どちらも経年で強度は増す
水分量が減ると強度が増すから
だが木は水分を抜きすぎると乾燥で割れが生じる
よって経年強度は年々低下する

[16984: 匿名さん]

木造批判者はスレから出て行ってください
一条工務店とタマホームは木造なんです
迷惑です

[16985: 匿名さん]

一条とタマの構造は鉄骨相当に分類されるので問題ない
大手だから可能な独自構造と高品質材の確保と管理が徹底されている証拠です

[16986: 匿名さん]

木造批判をしているのではない
木造は弱いという事実をのべているだけ

[16987: e戸建てファンさん]

＞16978：名無しさん
緑の柱って加圧注入のこと？
ハウスメーカーの加圧注入でも被害が出ているようですよ。

下は添付の記事の内容です


「以前の話ですが、屋根裏の構造材まで工場の加圧注入で薬剤処理するハウスメーカーで、ある家では築１年半でバルコニーにイエシロアリの被害が、別の家では築３年で玄関上がり框にヤマトシロアリ被害がでました。」


https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

[16988: 匿名さん]

木造批判って話じゃ無くて、木造のメリット、デメリットを知ることはいい事だと思うよ。特に自分が木造で建てるとデメリットからは目をそむけがちになるじゃん。メリットだけじゃなくデメリットも知った上で建てたほうが後々苦労しなくてすむ。30年後に建て直すなら邪魔な話か。

[16989: 匿名さん]

30年は厳しいね。
私は20年後に建て替える予定です。

[16990: 匿名さん]

20年後なんて生きてるかすらわからんからな

[16991: 匿名さん]

ハウスメーカーの推奨プランは保証がきれる10年で売却
実際これやってる人が多いらしい

[16992: 匿名さん]

式年遷宮　が日本ではマッチしてるのでは？

[16993: 匿名さん]

>>16991
ヘーベルと楽天銀行がそれに適した住宅ローンを発売しだしたな

https://www.rakuten-bank.co.jp/press/2023/230428.html

[16994: 匿名さん]

60年同じ家に住むなんて考えられない
30年でもボロっちくて恥ずかしい
20年、我慢すれば住めなくもないけど
やぱ現実的なのは10年買い替えだよな

[16995: 匿名さん]

売却前提なら鉄骨じゃなきゃ売れないよ
木造は築15年で価値無くなるし
それでも更地にしないと売れない

[16996: 評判気になるさん]

ヘーベルができるのはリセール良いからだろうね

[16997: 匿名さん]

非現実的

[16998: 名無しさん]

ハウスメーカーに言わせると60年が非現実的らしい
例えば土地2000万建物4000万の新築
10年後に売ると土地2000万建物3000万
20年後に売ると土地2000万建物1000万
30年後に売ると土地2000万建物0円解体費300万
60年住むならここから2000万のリフォーム

売るケースはノーメンテの場合で住む前提なら10年毎に200万のメンテ費が必要

10年で売れば1000万で10年住めて繰り返せば今後もずっと新築並み
うまく地価が上昇傾向の土地買えば買値以上で売却も狙えると言っていた

[16999: 匿名さん]

10年落ちの家を1000万値引きで買うバカおらん

[17000: 名無しさん]

それが10年前の家がバカ売れしてるんだから仕方がない
カラクリがあってな
住宅価格が上昇していってるから
10年前と同スペックのが1000万差でも建たなくなってる
10年後に買う人からすると古くもないし今建てればこのスペックだと2000万は追加で必要だなってなるわけよ

[17001: 匿名さん]

2013年は消費税がまだ5%だったから
だけどそうだな当時4000万のが3000万だと言われたら買わないが
10年後に4000万のが6000万の価値になっていて10年型落ちで3000万だと言われたら買うか
売り手からすれば1000万ダウンだが買い手からすれば3000万ダウンだもんな

[17002: マンション検討中さん]

流れは分かるけど、家売った奴も、次買う家も2000万以上高くなる訳だけどどうすんの？
田舎の建売のローコストに引っ越すん？

[17003: 匿名さん]

車も家も嫁も中古は嫌だなあ。

[17004: 名無しさん]

>>17002
その頃には自分の給料も増えていってるから余裕がある

[17005: 匿名さん]

絵に書いた餅だな笑
売却の件も自分の給料の件も。

[17006: 名無しさん]

60年住むの想定してる人は稀でしょうが
皆さんは何年計画で考えてますか？

[17007: 匿名さん]

一条かタマで建てたなら永住一択やろ
積水やヘーベルの非木造なら売りに出しても価値あるけど木造は売れば大損よ
木造なら三井やミサワでも20年後には無価値

[17008: 匿名さん]

自分の寿命がわからないのと同じで家の寿命もわからない
30年住んでみようと計画していても思いのほか老朽化が早かったりする
自分は住宅の寿命は家族の内一人がそろそろと言い出した時だと考える
それが10年後なのか30年後なのかはわからないが
今5年住んでみて自分がそろそろと口にしたいくらいには汚れてきた

[17009: 戸建て検討中さん]

どっちも...

[17010: 通りがかりさん]

「10年前と同スペックのが1000万差でも建たなくなってるんですよ～」
「今建てればこのスペックだと2000万は追加で必要なんですよ～」
「給料も増えていきますから大丈夫ですよ～」

これで買うやつは典型的なカモだわ

[17011: 戸建て検討中さん]

給料は普通増えるから大丈夫だろ
それに物価上がってるから間違いでは無い

[17012: 匿名さん]

給料のあがらない人は賃貸に住みましょう。

[17013: 匿名さん]

マンションなら10年周期で売買繰り返せば資産増えていくのと同じで
地価上昇地域であれば買値以上で売れるよ
土地が上がって建物が下がるんだけど地価上昇が勝る地域もあるからね

[17014: 匿名さん]

土地に金をかけて、上モノは1500万以下におさえましょう。

[17015: 匿名さん]

外観はどーなの？

[17016: 匿名さん]

デザインを優先して居住性を損なうのなら、デザインの方を妥協してもいいのではないかということ。デザインを優先することを批判しないが、デザインだけの家ならいらない。

[17017: 匿名さん]

外観にバリエーションが無いことと居住性の良さってあまり関係無い気がするけどな

[17018: 匿名さん]

外観と居住性と耐久性、全てを兼ね備えているのはヘーベルくらい。

[17019: 匿名さん]

その時のデザインばかり追うと、立てた直後は目新しいが、10年20年とたった時に流行遅れでダサい建物は残念になる。

一条やタマホのデザインはよくも悪くも普通だから、何年たってても気にならないはず。

[17020: 匿名さん]

普通か？
ぱっと見一条ってわかるってことは特徴的ってことだぞ

[17021: 名無しさん]

屋根あり軒ありそのメーカーの最上位外壁に近いもの。
総2階は避ける。
2階が無いところは屋根をかけずフラットにして大型の庇をつけるとダサくならない(和風以外)

[17022: 匿名さん]

G3で安い方でいい。

[17023: 匿名さん]

屋根瓦がかなり重要。
瓦の種類によって印象がまったくかわってくる。

[17024: 通りがかりさん]

外壁＞＞＞瓦だな

[17025: 匿名さん]

外壁は最重要。

[17026: e戸建てファンさん]

＞17021 名無しさん
積水とかのキャノピーのことかな？
カッコいいよね

[17027: 匿名さん]

一条工務店もタマホームも価格が安くなるように努力しています。

[17028: 匿名さん]

積水ハウスなどの一流メーカーは高すぎて、

客からぼったくることしか考えてない。

[17029: 匿名さん]

一条工務店のハグミー(HUGme)見積り貰った。太陽光セットと全館床暖房付けてタマホームの大安心と同じくらいの価格でした。これはめちゃくちゃお買い得。

[17030: 通りがかりさん]

ハグミーはペアガラスだろ
トリプルに変えるとアイスマと変わんなくなるし
俺ならアイスマで契約するわ

[17031: 匿名さん]

トリプル必要か？

[17032: 匿名さん]

シングルガラスやペアガラスよりも多い3枚のガラス層でできているため、外気の気温が屋内に伝わりにくく、夏は涼しく冬は暖かい家に。また、高断熱の家はより効率よく室温調節ができるため、光熱費が抑えられるうえに環境に優しく省エネにもなります。

[17033: 匿名さん]

メーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペアだってさ
https://youtu.be/iZ_l8_Tc6CE

[17034: 名無しさん]

>>17033 匿名さん
そもそもアルミ複合推奨しているメーカーの人の話に説得力がない。
ペアよりトリプルの方がいいに決まっている。

[17035: 匿名さん]

>>17034
決まっているならダブルのトリプルにしろｗｗｗ

[17036: 名無しさん]

日射取得を考えると
南側はトリプルよりもやはりペアだそうだ
https://youtu.be/9L1rMnwjbXA

[17037: 名無しさん]

どこの会社も両極端になってて、説得力がない。
日射取得を推すのであれば、逆に夏場を想定してみないと極端な意見になるよ。
夏場ならトリプルとペアならトリプルの方がいいし、冬でも昼間に家で過ごす事があれば、そもそも日射取得を考えずともトリプルなら少しの暖房で家が暖かくなるので、その観点で見てもトリプルとペアならトリプルの方がいいし、一条工務店はトリプルとペアを選べるようにしているけど、その理由でトリプルを勧めてくる。
タマはそもそもとにかく安くで家を建てたい人向けの会社なのでトリプルはオプション、だからペアを勧めてくる。他の工務店も同じ原理
タマホームに行けば「そこまで必要ないです。」とよく言われましたがそれは選べる側の立場で初めて効果があるが選べないのに必要ないは負け惜しみにしか聞こえなかったです。
長く快適に光熱費の事も考えると一条工務店の家づくりはすごく魅力的だったので選びました。

[17038: 口コミ知りたいさん]

夏場は軒で日射遮蔽が必要。
トリプル程度じゃ夏の日差しは防げない。

[17039: 通りがかりさん]

＞長く快適に光熱費の事も考えると

南側は開口部を大きくしてペアガラス＋シャッター＋ハニカムスクリーンそしてプラス軒が最強かな。

https://matsuosekkei.com/shuttertouchi/

[17040: 匿名さん]

＞>>17037
トリプルでないと日射でどうしょうもない。
トリプルでも駄目です。
軒と庇を嫌ってるだけですｗ
軒の出が長いと広い家を建てて貰えないから儲けが減るｗｗｗ

[17041: 匿名さん]

ペアとトリプルの優劣を想像で議論するのも良いが、まずは軒を出しませんか？って思う

[17042: 匿名さん]

＞まずは軒を出しませんか？
土地が高いからね、軒は超贅沢品です。
トリプルは安いｗｗｗ

[17043: 通りがかりさん]

タマホーム施主、営業イライラで面白い

[17044: 評判気になるさん]

軒を出せるなら出すに越したことはないんだけど、それは金銭的あるいは構造的に無理なので・・・
標準の窓が2枚だとか3枚だとかで自己満足しておくしかないということ。
性能という観点では少しズレた考えだと思うがな。優先順位が間違ってるというか。

[17045: ご近所さん]

シャッターは？

[17046: 匿名さん]

シャッターはダサくて無理

[17047: 通りがかりさん]

別にダサくない
だいたいにしてシャッターがダサいほど意匠に優れて無いくせに
むしろ普通の住宅でシャッターも無い方が貧乏くさい

[17048: 匿名さん]

防犯のためにシャッターとセコムくらいつけろよ

[17049: 匿名さん]

いや、シャッターは普通にダサいだろ。
ダサさと引き換えに防犯性を取るんだろ？
一条やハイムみたいにそもそも外観を重視してない家は、付けた方が良いかなと思うよ。勿論電動ね。

[17050: 名無しさん]

電動シャッターがダサいってどんだけデザインにこだわってるんだ？和風、洋風？
だいたいそんなデザインに生きる人がこのスレ見るの？

[17051: 通りがかりさん]

タマの家も標準の外観はダサい

[17052: 匿名さん]

電動シャッターもつける予算がないなら賃貸にしときなさい。

[17053: 匿名さん]

シャッターがダサいって感性の人は網戸も付けれないしアンテナ類も付けれない
雨樋や換気口なんかも無理なんだろうな
ちなみにこれらはモデルハウスにはついてない
テレビも付けてないしキッチンやトイレも使わないからな

[17054: 口コミ知りたいさん]

シャッターの存在感は別格だと思うぞ
網戸とはレベルが違うでしょ

[17055: 匿名さん]

シャッターがない家は買えなかったんだ
ケチったんだとしか思えないな

[17056: 匿名さん]

どんなシャッター付けてるんだ？
軒や庇でそこまで目立たないだろ普通

[17057: 名無しさん]

シャッターを閉めた時の話だと思うが、、、
まさか閉めていない時の話なんてしてないよな？

[17058: 匿名さん]

その辺の豪邸見ても、シャッターあんまりつけてなくね？ガレージシャッターは付けてるけど。
展示場にシャッター付けてる家はないだろ？つまり見た目が悪いってことなんだよ。

[17059: 名無しさん]

積水とかダイワみたいな最大手はバルコニーや庇の下に完全格納するシャッターがある

[17060: 匿名さん]

建売みたいな家だと窓が小さいから気兼ねなく設置しやすいんじゃないか。ダサくなるけど。
「軒天　つながり」で画像検索したらわかるけど、これにもしシャッターつけたら台無しよ。

[17061: 名無しさん]

全身ハイブランドなのにＧショックだとダサい
わかる

ジャージにＧショックだとダサい
相応やろ似合ってるわ

一条とタマは後者や
故にシャッターダサくない

住林や三井でシャッター付けてるとダサい
これならわかる

[17062: 匿名さん]

>>17061 名無しさん
ハイムも似合う

[17063: 匿名さん]

台風きてもシャッターしないなんてチャンジャーやな。

[17064: 名無しさん]

台風でシャッターしてもコスパ悪いって営業が言ってたぞ
強風では窓割れないし小石程度がぶつかっても割れてもガラス1枚
ガラスが割れる衝撃をシャッターに与えるとシャッター修理代の方が高い

仮にペアガラスを2枚突き破る衝撃がきた場合シャッターとガラスの両方が壊れる
シャッターは防犯のためだけだよ

[17065: 匿名さん]

>>17064
ガラスが割れて風が室内に入ると家ごと飛ばされるリスクが有るよ。

竜巻で飛ばされた例が有る、ホールダウン金物が強すぎて基礎ごと飛ばされて死者も出た。

[17066: 匿名さん]

営業の話を鵜呑みにしないように。
窓ガラスが割れたら部屋の中がめちゃくちゃになるでしょ。
窓ガラスなんてすぐ割れるけど、
シャッターが突き破れることなんてめったにない。

[17067: 匿名さん]

今の窓ガラスが台風くらいで簡単には割れないよ。そこから風が吹き込んで家が飛ぶとか、そんなレベルの竜巻ならそもそもシャッターでどうこうする話ではないｗ
シャッターは簡単にへこむので、修理代がかかるね。

[17068: 名無しさん]

シャッター屋がわいてるな

[17069: 匿名さん]

防犯だけで無く断熱にも効果あるから性能を気にするならシャッターは付けるべきだな

[17070: 検討板ユーザーさん]

シャッターに断熱期待するとか、一条でトリプルガラスでも寒いわけ？

[17071: 匿名さん]

南側は開口部を大きくしてペアガラス＋シャッター＋ハニカムスクリーンそして軒が最強かな。

https://matsuosekkei.com/shuttertouchi/

[17072: 匿名さん]

網戸とシャッターは必要です。

[17073: 匿名さん]

シャッターはダサくなるから付けない。
網戸は必要。糸が細かくて目立たないやつね。

[17074: 匿名さん]

シャッターは必要だろ

[17075: 匿名さん]

そんなに大きくない掃き出し窓とシャッターの組み合わせって、建売感が出るよな

[17076: 匿名さん]

雨よけバイザーや足元マットをつけてない車みたい。
そんなにケチるなよって思う。

[17077: 匿名さん]

最近のシャッターかっこええな
馬鹿にしててすんません
雨戸のイメージで話してたわ

[17078: 匿名さん]

>>17076 匿名さん
それは目立たないから良いんだけどね
シャッターはダサいからお金もらっても無理だわ

[17079: 匿名さん]

FIX窓でもない限り、網戸、シャッター無しなんて建売の低価格仕様。
注文なら大した金額でもないので普通に付ければよかろ。
面倒なら開けっ放しにして台風の時だけ閉めれば良い。

[17080: 匿名さん]

一条もタマもシャッターや網戸なんて標準で無くしても一円も安くならないのでは？

[17081: 口コミ知りたいさん]

>>17079 匿名さん

台風の時だけのためにあんな野暮ったいボックスつけて窓が小さくなるのってどうなの。
それにトリプル防犯ガラスなんて割れないんだし

[17082: 匿名さん]

うちはハイサッシにしたからシャッターは無理。
せっかくリクシルの窓枠が細いやつにしたのに台無しになるしな。

[17083: 匿名さん]

シャッターが無くて夜遅くまで部屋の明かりが見えてる家あるけど、何だかなぁって感じがする。

[17084: 匿名さん]

良い家ってのはカーテンのいらない生活にしてるから、夜でも月明かりや庭を楽しんでるよ。
日がくれて早々にシャッターしなきゃいけないのは、単にプライバシーが保ててない家。

[17085: 匿名さん]

完全クローズドなら良いが、、
望遠鏡で覗かれないようにな、、
変なのが多いから

[17086: マンション掲示板さん]

>>17085 匿名さん

そんなこと言ってたらマンションなんか住めないけどな

[17087: 匿名さん]

カーテン閉めるから

[17088: 匿名さん]

ハイサッシにして
ちゃんと窓掃除してるの？

[17089: 通りがかりさん]

ロボット窓掃除機便利だよ

[17090: 名無しさん]

>>17083
じゃあ、お宅は2階までシャッターつけてんの？

[17091: 匿名さん]

最近はカーテンレスが流行ってるらしい
うちも提案されたが断った

[17092: 匿名さん]

覗かれるの嫌なの？

[17093: 匿名さん]

カーテンレスなんて流行るわけ無い。

[17094: 匿名さん]

シャッターがあってもなくても住人の安全面は大丈夫。 でも傷がついたときに修理の必要が出てしまうそうなのはシャッターなしの方。 シャッターに傷がついても気にならないが、ガラスにヒビが入ると修理が必要。台風などの風災害に対してはシャッターありのほうが安心感は断然ある。

[17095: 匿名さん]

台風で飛散するのは、昔なら瓦が多かったが、
最近は都市部なら樹脂製の広告やカーポートの屋根、地方なら木の枝などが多い。

大抵はシャッターならガード出来るが、ガラス窓ならアウト。

[17096: 匿名さん]

台風が接近してきてます。
さあ、みなさん、シャッターを閉めましょう！

[17097: 匿名さん]

シャッターでも手動と電動では楽さが大違い。

[17098: 匿名さん]

防犯ガラスは飛散しないってだけ

何かぶつかれば割れる

シャッターじゃ問題ないレベルの衝撃でも割れるんだよ

[17099: ご近所さん]

それはないよ。シャッターは容易にへこむが、ガラスは簡単に割れない。
そもそもカーポート屋根のような飛来物が、境界フェンスを越えて軒下をくぐって窓に直撃する可能性がどれだけあるのかね。
電動シャッターは修理大変だぞ～。気分的にシャッターおろしてたほうが安心ってのはあるけどね。

[17100: 匿名さん]

防災用で窓ガラスにガムテープを貼っているのをたまにみかけるが、あれこそ見た目がまずいだろ。

[17101: 匿名さん]

今どきのガラスはちょっとやそっとじゃ割れないしテープなんて貼る必要もないでしょ
マンションとか別に対策してなくても割れてないだろ？
古い校舎とか役所とかのシングルガラスならまだしも。
シャッターは普段の見た目がまずいんだよね。

[17102: 匿名さん]

防犯ガラスって普通は室内側でしょ


室外側からの衝撃では簡単に割れるから

[17103: 周辺住民さん]

うちは大開口窓だけど台風時は別に対策してない。気分的にカーテン閉めとくかーぐらい。万が一傷ついたら保険使えばいいし。

[17104: 匿名さん]

台風の時に必要以上の安心を得るためにダサさを受け入れるのは御免だな

[17105: 匿名さん]

予算がある人は電動シャッターをつけている。
予算がない人はシャッターはつけてない。

[17106: 匿名さん]

本当に予算がある人はシャッターではなく防犯ブザーやカメラを付けて外観にこだわっている。

[17107: 匿名さん]

本当に予算の有る人はコートハウスにしてるよ
バカでかい土地と建築費が必要だけどな

[17108: 匿名さん]

ほとんどの人が電柱や電線に囲まれた土地に総二階のマッチ箱なんだから外観にこだわっても無駄。欧米みたいに電柱や電線がなければ外観にこだわるのも理解できるが。

[17109: 匿名さん]

大した見た目じゃない、あるいは見た目にこだわらないならシャッター付けてもダサさは目立たないかもしれないが、でも錆とか蜘蛛の巣とか気を付けないといけないし故障もするって言うし、メンテが面倒くさい。
朝起きたとき部屋が真っ暗なのもな。
様々なデメリットを受け入れた上で得られる恩恵が、不在時の防犯くらいか？

[17110: 匿名さん]

>>17108 匿名さん
普通の人は電柱があろうが新築なら外観に気を配る。

[17111: 匿名さん]

電柱がある地域ってまだあるのか？
住宅地で電柱なんて10年前から見てねえぞ

[17112: 名無しさん]

電柱が無くなるわけねえやろって外見てみれば
まじで無かった
固定電話減ったからかな？

[17113: 匿名さん]

電柱がない地域が羨ましい。
ちなみにシャッター下ろすのは台風のときだけだから労力はかからない。

[17114: 匿名さん]

フランス、アメリカ、ドイツ、イギリスでは電柱の地中化率は80%を超えています。台湾や韓国でも50%をこえています。一方で、日本の地中化率はわずか0.3%と、他国と比べて大幅に遅れているのが現状です。

[17115: 匿名さん]

分譲地とかに新設する場合は地中設置やろ

[17116: 匿名さん]

地震・台風などの災害では、電柱が倒れることで道路が塞がり緊急車両の通行が遮断され、ライフラインも遮断されます。そのため電柱が倒壊してしまった道路が通行不可能になるだけではなく、通行可能な道路に車が集中することでさらに交通が麻痺し、大渋滞により救助・復旧活動が遅れてしまうのです。

[17117: 匿名さん]

防犯ガラスって普通は室内側でしょ


室外側は衝撃では簡単に割れるから


シャッターが無ければ台風ではアウト

[17118: 匿名さん]

うちはアイスマだけど、台風が来るたびにやはりビクビクしてしまう。快適性はまずまずだけど災害に対する耐久性が低いからそこが不満です。

[17119: 職人さん]

>>17117 匿名さん
台風のあと、今どきのシャッター無い家が穴だらけになってますかね？？
シャッターは外観を気にしなければ付けても良いと思いますがね
簡単に割れるなら、みんなシャッター付けてますよ。

[17120: 匿名さん]

自慢の大開口窓や三連窓にわざわざシャッターをつける阿呆はいない

[17121: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=Xr3Xysqt4EM

シャッターで断熱にも効果があると思ってる人に。

[17122: 匿名さん]

シャッターくらいケチるなよってって思う。
こんな人は2階トイレもケチってるだろう。

[17123: 通りがかりさん]

シャッターはダサくて無理
建売臭くなる
だから高価格帯のハウスメーカーはすすめてこない

[17124: 匿名さん]

シャッター付いて無いと貧乏くさいよ

[17125: 匿名さん]

大手の建築実例に取り上げられる家はほぼほぼシャッター無しだよ。お察し

[17126: 匿名さん]

ご近所さんはシャッターのない家を見ると、可哀想にって憐れに思ってる。

[17127: 匿名さん]

わざわざ金払って付けてるんだからダサいはずがないって思いたいんだろ

[17128: 匿名さん]

シャッターはお洒落要素だと思うぞ
庇付けるならシャッターがかっこいい
軒を出すなら軒無しでシャッターがかっこいい
こだわらせてもらえるのなら
もらえるのならば
開け閉めの音がダサい
ガラガラガラ
そうじゃないだろ
シャッターなんだからシャキーン
そうあってもらいたい
言っちゃった

[17129: 匿名さん]

シャッターの断熱性能ってスゴいわ

ガラスの室内側の表面温度(サッシとガラス平均)
シャッターを閉めてると
風速が平均1.9m/sで室内温度に対して－3.3℃
シャッターを開けていると
風速が平均2.0m/sで室内温度に対して－6.6℃
https://www.yuruhiroblog.com/shutter-insulation/

[17130: 匿名さん]

超大手サッシメーカーのエンジニアの方とご一緒している中で非常に興味深い話を聞きました。
それがシャッターによる熱貫流率の劇的向上です。
普通シャッターといえば、スチールもしくはアルミでできています。
気密性もたいしたことはないので、私の思い込みで「せいぜい
風がふいているときに外側表面熱伝達率がましになる程度」と思っていました。
ところが、彼らが言うには全く違うそうです。
空気層ができることにより、閉めているときはU値が２．３程度のサッシの場合１．５とか１．６くらいまで向上するとのこと

[17131: 名無しさん]

マジか
シャッターすげえな、付けりゃ良かったよ

[17132: 匿名さん]

時代はシャッター必須
トリプルガラスにトリプルシャッター
くるかもしれないですね

[17133: 匿名さん]

シャッターなんてカッコイイ云々でつける物でもあるまいて、引違い窓は、大きさ問わずシャッター。半分は電動。普段あまり空けないところだけ手動。窓は頭が入る大きさ以上は全て防犯ガラス。共働きだからシャッター壊すのにも音が出るだろ。
因みにお隣さんは防犯ガラス無し、シャッター無しであえなく焼き破りにあい200万程持ってかれたらしい。しょうがない。。

[17134: 匿名さん]

防犯ガラスやシャッターでも破り用の工具使えば秒で抜けるよ
逆に高価な物置いてあるって思われて危険
災害時に玄関が通らなくなった場合は自分達に防犯ガラスが牙を剥く
そこら考えないとダメよ

[17135: 戸建て検討中さん]

シャッターあればカーテン一つ減るからいいよね

[17136: 匿名さん]

引き渡し初日にオートロックに引っかかって連絡したら窓割れと言われてキレてた人いたな

[17137: 匿名さん]

あのシャッターの見た目を許容出来るのは大手では一条やハイムくらいか

[17138: 名無しさん]

一条はいわゆる大手では無い

[17139: 匿名さん]

シャッターがない家は貧乏くさい。おそらく自治会費も払ってないだろう。

[17140: 匿名さん]

シャッター付けると田舎っぽくなるよね
ローコスト臭も出る

[17141: 匿名さん]

ならないな

[17142: 匿名さん]

シャッター、網戸なしとか貧乏に思われそう

[17143: 匿名さん]

ほとんど家がローコストなんだから、ローコスト臭出てもいいじゃん。

[17144: 匿名さん]

>>17143 匿名さん
ローコストなら別に良いんだよ、シャッターつけても。
でも高価格帯のHMは基本付けないよねーダサいから。

てかシャッターなしが貧乏臭いとか言ってるやつはローコストだったのねｗ
ローコストがシャッター有る無しでマウント取ってるのは笑えるなｗ

[17145: 匿名さん]

高価格帯の家の定義か、、
豪邸に住んでる人間なんてほんの一握り。

延床50坪以下の狭小住宅や本体価格5000マン以下のローコスト住宅はどれも同じレベル。
ほとんどの人がここに含まれている。
土地代金は別ね

[17146: ご近所さん]

何だ、ローコスト施主がシャッターを自慢してたの？
ローコストが立ち並ぶ場所だと確かにシャッターありの家が増えるな。中にはそれを自慢したい可哀想な人もいるのかもしれないｗ

[17147: 匿名さん]

ローコストでシャッターすら無いのは最低だな

[17148: 匿名さん]

>>17144
ん？？？積水ハウスやヘーベルハウスのような高価格帯のハウスメーカーでもシャッター（電動）が標準だぞ

[17149: 匿名さん]

シャッターごときで自慢なんてする人はいないけど、シャッターがなければ貧乏くさい。

[17150: マンション検討中さん]

>>17148 匿名さん
シャッター標準じゃないよ笑
防火地域だと提案時にシャッターが付いてたりするが、そうでない地域より高価格になってるので、シャッターが標準という言い方はおかしいかな。
そして積水のような意匠性を大事にする家はシャッター採用率が低い。営業設計からもすすめられない。

[17151: 通りがかりさん]

>>17149 匿名さん
シャッターが無いから貧乏臭いんじゃなくて、単に外観が悪いんだろ？そういう家は仮にシャッター付いてたらもっと貧乏臭いよ。

[17152: 匿名さん]

積水ハウスはシャッターは標準で付いてるけど、電動はオプションだった

[17153: 評判気になるさん]

積水ハウスは小さい窓は普通のシャッター
大きい窓は電動シャッターが標準で付いている

[17154: 匿名さん]

大手のシャッターはデザインもかっこいいからな

[17155: 名無しさん]

シャッターを付けてる家が大手で建てた家とも言える
今時雨戸なんて流行らんよ
まじ貧乏人
隣に建てられたら抗議に行くね

[17156: 匿名さん]

一条でシャッター見たこと無いもんな
だから必死なのかな、、

[17157: 匿名さん]

シャッターとか網戸がオプションなんて一条くらいでは？

[17158: 匿名さん]

大手はシャッター少ないよ明らかに
一条はシャッター採用率高いんじゃない？もともとの見た目が良くないからシャッター付けても気にならないんじゃないかな

[17159: ご近所さん]

近所に大型分譲地があるけど、地元ローコストの区画はシャッター採用率高いな。泥棒に狙われそうな家でもないと思うんだが

[17160: 匿名さん]

大手のうち一社で建てたけど、不在の時誰かに窓からじーっと覗かれるかもと思うと、つけない選択は無い。怖い。デザイン以前の話。電動は楽だし採用は良いと思う。壊れて交換とかなると、うん十万らしいけど。。