前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)
16245:
匿名さん
[2022-09-07 13:46:16]
そもそもタマホームで3階建てあるの?
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16246:
匿名さん
[2022-09-07 13:59:24]
許容応力度計算ですが、最近は昔のように電卓の手計算ではなく、CADソフトで計算します。
ボタン1つで許容応力度計算が出来、これを元にした耐震シュミレーションまで出来てしまいます。 昔のように許容応力度計算が大変と言うことはありません。 よってハウスメーカーが使ってるCADソフト次第です。 ちなみにタマホームは起業が新しくこれらに対応したCADが導入されてます。 オプションの耐震ダンパーの設置箇所検討に使います。 耐震ダンパーを検討すれば設置前後の耐震シュミレーション、2階床面の揺れ幅の改善値などを見せて貰えます。 |
16247:
匿名さん
[2022-09-07 19:36:56]
一条もホワイトウッドを使うのやめたらいいのにね。
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16248:
匿名さん
[2022-09-07 20:17:22]
許容応力度計算も気密測定も付加断熱も無いタマホームと一条を比べてもね
タマホームは実大実験とかやってる?見た事ないけど |
16249:
匿名さん
[2022-09-07 21:12:11]
一条工務店は実大の耐水実験等やってますね。
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16250:
匿名さん
[2022-09-07 22:18:51]
一条の実験は一般的な家の形してないから役にたたない。
狭小3階建ての実験は怖くてできないのかな? |
16251:
口コミ知りたいさん
[2022-09-07 22:23:44]
私はタマホームを考えてます。
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16252:
匿名さん
[2022-09-07 22:29:59]
許容応力度計算も実大実験も同じ
https://youtu.be/_WZfo5LkdkU |
16253:
通りがかりさん
[2022-09-07 22:30:49]
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16254:
通りがかりさん
[2022-09-07 22:31:52]
また宗教か
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16255:
匿名さん
[2022-09-07 22:56:31]
一条のホームページに1階ガレージの狭小3階建ての実大実験が載ってるね。
今まで批判してた約1名は何だったの?ww |
16256:
匿名さん
[2022-09-07 23:12:48]
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16257:
匿名さん
[2022-09-07 23:16:41]
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16258:
通りがかりさん
[2022-09-07 23:22:37]
論点のすり替え
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16259:
匿名さん
[2022-09-07 23:24:06]
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16260:
匿名さん
[2022-09-07 23:44:25]
そりゃわけわからん工務店が建てた狭小3階建てなんて信用できんわな
一条や大手ハウスメーカーの3階建てが軒並み倒壊したなんて聞いた事ないな |
16261:
匿名さん
[2022-09-07 23:47:32]
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16262:
評判気になるさん
[2022-09-08 06:24:23]
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16263:
匿名さん
[2022-09-08 06:30:50]
10坪程度の細長い敷地に建つような狭小3階建てじゃないとね♪
一条やタマでも施工実績はあるはず。 |
16264:
匿名さん
[2022-09-08 06:41:21]
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16265:
匿名さん
[2022-09-08 06:50:04]
何故そんなに狭小に拘る?
狭くて弱い3階建てなをんかより素直に2階建てにした方が耐震性能も高いし暮らしやすいのに… |
16266:
匿名さん
[2022-09-08 06:51:28]
>>16263 匿名さん
実大実験した間取りにしか住めないのか? |
16267:
匿名さん
[2022-09-08 06:51:48]
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16268:
匿名さん
[2022-09-08 06:52:07]
粗探ししたいだけww
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16269:
匿名さん
[2022-09-08 06:54:25]
>>16267 匿名さん
ドア一枚分の違いすら認められないくせに(笑) |
16270:
匿名さん
[2022-09-08 07:00:21]
>>16266 匿名さん
話をすり替えるなよ。 一般的な狭小3階建ては実大実験データがないという話。 都内によくある狭小3階建ては、耐震等級3だとしても実大実験に耐えられないからという事を実証しているんだよ。 |
16271:
匿名さん
[2022-09-08 07:02:20]
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16272:
匿名さん
[2022-09-08 07:05:04]
だから何で弱い狭小3階建てに拘るの?
3階建てにするぐらいなら、建物より土地に予算をかけ2階建てにする方が健全だよ。 |
16273:
匿名さん
[2022-09-08 07:20:24]
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16274:
匿名さん
[2022-09-08 07:24:46]
狭小3階建てが実大実験に耐えられないというのはボクが思ってるだけでしょ(除く建売)
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16275:
匿名さん
[2022-09-08 07:38:35]
>>16274 匿名さん
除く建売って(笑) 比較的広い3階建てのツーバイでも土台毎倒壊しますよ。 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/ |
16276:
匿名さん
[2022-09-08 07:39:53]
大手も2階建てまでが住宅。3階建ては…
マンションにしたら? |
16277:
匿名さん
[2022-09-08 07:44:39]
一条は1階がガレージの3階建てまで実大実験をしてるのは凄い事だと思いますよ
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16278:
匿名さん
[2022-09-08 07:50:10]
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16279:
匿名さん
[2022-09-08 07:56:06]
狭小の大手、○pe○Houseとか実大実験を実施してないよな。
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16280:
匿名さん
[2022-09-08 08:00:10]
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16281:
匿名さん
[2022-09-08 08:02:34]
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16282:
評判気になるさん
[2022-09-08 08:04:01]
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16283:
匿名さん
[2022-09-08 08:04:56]
>>16279 匿名さん
全国の工務店やハウスメーカーで実大実験をしてるとこがどれだけあると言うの?wwww |
16284:
匿名さん
[2022-09-08 08:06:08]
>>16281 匿名さん
それはどこのメーカー? |
16285:
匿名さん
[2022-09-08 08:15:48]
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16286:
匿名さん
[2022-09-08 08:32:25]
住友林業、さすがだな。
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16287:
匿名さん
[2022-09-08 08:35:19]
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16288:
匿名さん
[2022-09-08 12:59:40]
狭小住宅は街の景観を損ねるからやめてほしい。
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16289:
匿名さん
[2022-09-08 20:59:15]
私は関東圏なんで、構造計算してない住宅は怖くて住めない。
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16290:
匿名さん
[2022-09-08 21:50:23]
確かに構造計算したところで、3階建ては危なくて住めない。
首都直下大地震での被害を早く知りたいな。 |
16291:
匿名さん
[2022-09-08 21:58:59]
|
16292:
匿名さん
[2022-09-08 22:11:37]
>>16290
2階建以下が建ち並ぶど田舎で一生お過ごしください。都内なんて絶対行っちゃダメですよ。 |
16293:
匿名さん
[2022-09-08 22:56:12]
|
16294:
匿名さん
[2022-09-08 23:05:41]
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16295:
匿名さん
[2022-09-08 23:17:50]
>>16293
2階建か。構造計算してますか。首都直下大地震の結果を知る前に仏にならないといいね。 |
16296:
匿名さん
[2022-09-09 03:43:30]
三階だと地震に耐えることは出来ません。
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16297:
匿名さん
[2022-09-09 05:31:31]
|
16298:
匿名さん
[2022-09-09 05:35:18]
2階建ても構造計算ぐらいしますよ(笑)
耐震等級って知ってますか? まぁ、狭小3階建ては計算したところで重心が高くて2階建てより揺れやすく、細長いから首都直下地震には確実に耐えられない。 ドミノみたいに倒れ、その後に社会的問題になるだろうね。 |
16299:
匿名さん
[2022-09-09 05:37:57]
|
16300:
匿名さん
[2022-09-09 05:39:56]
>>16298 匿名さん
そんなに心配なら大手ハウスメーカーで建てたらいいよ。 大手なら3階建てあっただろうけど大震災でもほとんど全壊も半壊もゼロだから。 https://youtu.be/X6brP_LiOcQ |
16301:
匿名さん
[2022-09-09 05:42:37]
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16302:
匿名さん
[2022-09-09 08:25:30]
ヘーベルなら3階建てでも安心。
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16303:
匿名さん
[2022-09-09 10:20:25]
でも実際に首都直下地震が来たら、大手だから安心なんて事は無い。
3階建て住宅は特に。 |
16304:
匿名さん
[2022-09-09 10:22:48]
|
16305:
匿名さん
[2022-09-09 10:53:20]
|
16306:
匿名さん
[2022-09-09 12:29:15]
>>16248
やってますね タマの実大実験の間取りです。 極小ではなく普通サイズですね。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijt/15/29/15_29_115/_pdf まあ、3階建てならタマだろうが一条だろうが木造は勧めません。 気密断熱、コスト、快適さなどより強度要件のプライオリティが高いからです。 重量鉄骨かRCが妥当でしょう。 最近は木造CLTがありますが、まだまだ高価で一般住宅では見かけませんね。 2階建てなら木造がトータルバランスで優れてます。 |
16307:
匿名さん
[2022-09-09 14:15:46]
そもそも3階建てだと生活動線がムチャクチャで暮らしにくいからね。
一階リビングじゃ無いから荷物の搬入や宅配便、来客の対応はいちいち階段を降りてになり、家具の搬入もクレーン車が必要。 耐震性も低いし、部屋も狭い。 まぁ、気にする人はするけど、しない人はしない。 ハザードマップと同じですね。 |
16308:
マンション検討中さん
[2022-09-09 17:28:34]
>>16163 匿名さん
構造塾の佐藤氏は自身の動画のコメント欄でこの実大実験に対し以下のように回答している。 「耐震等級が同じならば、階数には関係なく耐震性能は一緒です とはいえ、2階建てならば、もっと倒壊まで時間かかったと思いますよ 耐震等級が同じならば、階数に関係なく耐震性能は一緒というのが本筋」 だそうです。 平屋なら木造でも大丈夫でしょうか? |
16309:
評判気になるさん
[2022-09-09 18:04:07]
>>16306 匿名さん
木造で一括りにしないほうがいいと思いますよ タマホームは在来一条工務店はモノコック(ツーバイ)建て方や作り方が違いますので強度も変わります 鉄骨やRCは確かに強度は強いかもしれませんが、断熱性能に劣るので私は一条のツーバイでの3階建を勧めます |
16310:
匿名さん
[2022-09-09 18:20:05]
ツーバイだと3階建ては戸建以外にも中規模、大規模施設でも結構使われてるね。
https://youtu.be/3unoB_RX-uE |
16311:
匿名さん
[2022-09-09 18:43:51]
ツーバイでも免震の在来工法に負けてる。
耐震性が高い方が土台からヤられて悲惨。 だったら免震を選ぶな。後は立地条件。 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/ |
16312:
匿名さん
[2022-09-09 19:34:42]
>>16311 匿名さん
ツーバイにも免震を入れればいいのでは? |
16313:
匿名さん
[2022-09-09 19:37:24]
確か、一条のツーバイは免震入れられない。
|
16314:
e戸建てファンさん
[2022-09-09 19:48:34]
住宅規模では免震より制振の方が無難かな
|
16315:
匿名さん
[2022-09-09 20:25:36]
タマホームには免震あるの?
|
16316:
通りがかりさん
[2022-09-09 20:54:49]
|
16317:
匿名さん
[2022-09-09 21:11:29]
>>16311 匿名さん
この実験は枠組み壁工法の方は、人工地盤を構築、その上にベタ基礎を打設して上部構造を据え付けたもの。 基礎から外れたのではなく、ベタ基礎ごとズレたということ。 そのベタ基礎というのがこれ。 こんなベタ基礎は一条でも大手ハウスメーカーでもない。 |
16318:
マンコミュファンさん
[2022-09-09 21:50:54]
いずれにせよ、免震や制震で揺れそのものを抑えるってのは建物のダメージ的にも中の家具や人間のために戸建てにだって欲しい機能だわな
|
16319:
匿名さん
[2022-09-09 22:24:54]
>>16317 匿名さん
高耐震で根入れなしの基礎がどう動くかの検証実験です |
16320:
評判気になるさん
[2022-09-09 23:44:55]
制振や免震よりも許容応力度計算による耐震等級3が大事だと思いますよ
耐震等級1や2で免震や制振にした所で全く意味ないと思います |
16321:
匿名さん
[2022-09-09 23:57:12]
|
16322:
匿名さん
[2022-09-10 00:59:16]
|
16323:
一級建築士
[2022-09-10 01:07:32]
>>16320 評判気になるさん
耐震等級1で免震した方が地震には強くなりますよ。 極端な話、揺れを無くすのが免震で、揺れに耐えるのが耐震。 固い建物は耐震性は高くても基礎にかかる負担が大きいので、特に重心の高い3階建ては不利です。 3階建てこそ免震は必須と言えるでしょう。 |
16324:
匿名さん
[2022-09-10 01:22:46]
免震のコストと耐震等級3にするコストは比較になりません。
耐震等級1で免震住宅にするにとはいないでしょう。 実験の基礎は構造計算されてるとは思えません。 |
16325:
匿名さん
[2022-09-10 01:39:15]
|
16326:
匿名さん
[2022-09-10 05:34:15]
ムダだよ、いくら実験を否定しようが、お前の自分勝手な理論や言い訳より、日経の記事を信じるね!
|
16327:
匿名さん
[2022-09-10 05:51:12]
>>16326 匿名さん
日経の記事は有料会員限定で無料で読めるのは一部だが、記事全部読んだのかね? |
16328:
匿名さん
[2022-09-10 05:56:55]
>>16323 一級建築士
耐震等級1に抑えて免震装置入れる人はいるのかね? |
16329:
匿名さん
[2022-09-10 06:18:15]
|
16330:
匿名さん
[2022-09-10 06:20:49]
3階建てなら免震のが揺れに強くなるのは当然。
日経の記事でも耐震等級3より免震の方が効果が高いと結論付けている。 |
16331:
匿名さん
[2022-09-10 06:21:44]
>>16329 匿名さん
全部読んだのかと聞いてるんだが?全部読んだならどういう実験か分かってるはずなんだが。 |
16332:
匿名さん
[2022-09-10 07:41:36]
>>16331 匿名さん
だからお前は見れないのか、こっちは見て言ってんだよ(笑) 加振後の速報によると、B棟の上部構造の最大層間変形角は65分の1。応答変形は大きかったが、倒壊につながるほどではなく、主要構造部の明らかな損傷や残留変形などは確認されなかった。ただ、揺れが最も大きくなった際、基礎の端部が一瞬だけ土槽から浮き上がるロッキング現象が観測された。 「B棟は基礎が最大で15cm浮き上がり、水平方向にも25cmずれた。A棟の免震装置の振幅は15cm程度だったので、耐震構造の方が免震建物より大きく水平に動いたことになる」と、長江拓也・名古屋大学減災連携研究センター准教授は説明する。 「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」と、高橋武宏・防災科研主幹研究員は語る。 (略) 今回の実験では、事前に地盤と構造物の相互作用を考慮した構造解析を実施。その結果、ベタ基礎を採用した高耐震住宅で浮き上がりや滑り移動が起こり得ることが判明していた。今回はそれが実証された格好だ。「塔状比が大きな3階建てに限らず、2階建て住宅でも起こる可能性がある」(高橋主幹研究員)という。 強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった。計測によると、B棟の内部では最大1700galもの水平加速度が記録されたという。免震技術を使ったA棟は同300galにとどまっており、6倍近い差が出たことになる… |
16333:
匿名さん
[2022-09-10 07:59:37]
B棟の耐震性は建築基準法の1.5倍。
これって構造計算で言うと耐震等級1レベルだから話にならない。 |
16334:
匿名さん
[2022-09-10 08:02:53]
3階建は構造計算が必要なのに、それを品確法の耐震等級3を持ち出しているところで、記者の無能さが否めない。同じことを研究者が言っているならばこの実験自体信用ならない。
|
16335:
匿名さん
[2022-09-10 08:32:55]
記事の中身も見れない奴が、いくら能書き垂れても説得力ゼロ。単なる負け惜しみにしか聞こえない(笑)
耐震等級3レベルの建物より免震の方が効果が高い事を証明する実験だしな。 ツーバイや在来なども意味を持たないわけ。 |
16336:
匿名さん
[2022-09-10 10:22:31]
>>16332 匿名さん
最初に質問したのは私なんだがおかしなことを言うな。有料記事をコピペしたらダメだろ?だから聞いたんだが。 この実験は先にシミュレーションをしていてそれを実証する実験だ。基礎含め構造計算もされていない。疑問を持ってる専門家もいる実験内容だ。 |
16337:
匿名さん
[2022-09-10 10:35:39]
|
16338:
匿名さん
[2022-09-10 10:39:46]
>>16335
わざわざ金かけて見なくても、実験元である防災科研のホームページで見れるわ。知識不足の記者が書いた記事よりよっぽど信用できるよ。 そこまで言うならすべり支承、復元力用ゴム、減衰ダンパーつけて家建てればいいじゃん。 木造2階の免震の有効性もよく確認したほうがいいと思うがな。 どちらにせよスレチだからどっかいけ! |
16339:
匿名さん
[2022-09-10 10:49:53]
>>16337 匿名さん
質問を答える事なく同じ質問で返した挙句にそれかね。この後筆者が長江准教授の言葉を引用するんだが。君もプロならこの基礎が構造計算されてないことぐらい見れば分かるだろ。 |
16340:
匿名さん
[2022-09-10 11:21:35]
一条のツーバイが免震できないから悔しいんだね(笑)
|
16341:
匿名さん
[2022-09-10 11:42:53]
>>16340 匿名さん
タマホームには免震あるの? |
16342:
匿名さん
[2022-09-10 11:51:26]
|
16343:
匿名さん
[2022-09-10 11:59:33]
>>16340 匿名さん
発言が幼稚だぞ |
16344:
匿名さん
[2022-09-10 12:04:43]
それが一条だから。幼稚なローコスト住宅。
3階建てなんかゴミ。 |
16345:
匿名さん
[2022-09-10 12:12:47]
|
16346:
匿名さん
[2022-09-10 12:23:13]
知らんわ、タマホームの営業に聞けよ。
3階建てなら免震、2階建て以下なら耐震や制震で良いって事だろ。 ビルトインガレージ付きの狭小3階建ての話だよな? |
16347:
匿名さん
[2022-09-10 12:27:08]
|
16348:
匿名さん
[2022-09-10 13:08:54]
|
16349:
匿名さん
[2022-09-10 13:14:57]
>>16347 匿名さん
筆者が長江准教授の言葉を引用すると言ったが。君は適当な事を言って相手にしてもらいたいだけのようだから、これ以上は話なならないな。 |
16350:
匿名さん
[2022-09-10 13:39:02]
一条信者は嘘ばかり。何も証明してないよな?
|
16351:
匿名さん
[2022-09-10 16:04:07]
>>16338が全てだろ。
|
16352:
匿名さん
[2022-09-10 16:21:42]
3階建て住宅は人気が無いから、将来的に売却する時も苦労する。おすすめ出来ませんね。
|
16353:
匿名さん
[2022-09-10 16:34:42]
>>16350 匿名さん
簡易計算の方が強いという話はどうなったんだ? |
16354:
匿名さん
[2022-09-10 19:27:41]
ま、このように「売り方」「施工」が違うからどちらも存続しているんだわな
まったく一緒だったらどちらか潰れてる。 |
16355:
匿名さん
[2022-09-10 21:10:53]
|
16356:
匿名さん
[2022-09-11 05:23:01]
在来工法だからタマホームのほうがショボくなる、
|
16357:
匿名さん
[2022-09-11 05:54:57]
在来工法の方が制震ダンパーや免震など入れやすい。
結果的にツーバイより地震には強いし、家の間取りも自由に作れるからショボくはならないね(笑) |
16358:
匿名さん
[2022-09-11 06:36:51]
木造在来で免震入れれるハウスメーカーってあったっけ?
|
16359:
匿名さん
[2022-09-11 06:45:41]
どう考えてもツーバイなどの枠組み系のほうが強い。
|
16360:
匿名さん
[2022-09-11 08:26:16]
3階建てだから免震なんだろ?
真っ当な2階建てなら耐震で充分こと足りる。 |
16361:
匿名さん
[2022-09-11 08:29:09]
ツーバイだと壁内結露が心配。高断熱高気密をうたう住宅ほど壁内結露で耐力壁がフニャフニャになり当初の耐震性を確保できないからね♪
|
16362:
匿名さん
[2022-09-11 08:29:53]
>>16360 匿名さん
3階建て木造在来で免震入れれるハウスメーカーってどこ? |
16363:
e戸建てファンさん
[2022-09-11 09:56:33]
>>16361 匿名さん
デタラメすぎてウケる。 |
16364:
匿名さん
[2022-09-11 21:36:32]
一条の免震ツーバイシックスで十分だ。
|
16365:
匿名さん
[2022-09-12 03:22:41]
|
16366:
匿名さん
[2022-09-12 05:07:45]
タマホームと一条工務店
耐震で選んでも一条工務店(i-smart) 免震で選んでも一条工務店(セゾン等在来) 一条工務店は免震住宅の全国シェア約90% |
16367:
匿名さん
[2022-09-12 06:07:20]
でも、倒壊してるしツーバイに免震は不可。
嘘付きだね一条信者ってw |
16368:
匿名さん
[2022-09-12 06:14:32]
>>16367 匿名さん
簡易計算の方が強いって言ってたのはもういいのかい? |
16369:
匿名さん
[2022-09-12 06:18:31]
>>16366 匿名さん
たしかに一条とタマじゃ免震あっても無くも一条しかないんだよなw |
16370:
検討者さん
[2022-09-12 06:45:34]
|
16371:
匿名さん
[2022-09-12 07:30:14]
|
16372:
通りがかりさん
[2022-09-12 11:38:52]
一条信者マジやばいな
|
16373:
名無しさん
[2022-09-12 17:33:40]
一条信者が悪いのではなくてローコスト代表のタマホームと一条工務店であれば安心安全が確保できるのは一条工務店なのでこんなに支持されているのでは?
|
16374:
匿名さん
[2022-09-12 17:58:35]
ここは一条とタマの比較スレだからね
|
16375:
匿名さん
[2022-09-12 19:22:06]
|
16376:
匿名さん
[2022-09-13 07:10:43]
事実ですよ。
|
16377:
匿名さん
[2022-09-13 09:52:44]
一条のツーバイは免震に対応してない。
|
16378:
匿名さん
[2022-09-13 12:10:19]
一条はアイスマが主力なのに、そのアイスマが免震に非対応なら意味がないね。
|
16379:
匿名さん
[2022-09-14 02:04:08]
自分が決めたようにやればいいと思う。
|
16380:
通りがかりさん
[2022-09-14 20:31:18]
一条は注文住宅なのに自分で決めれない不思議
|
16381:
名無しさん
[2022-09-15 16:22:08]
タマホームは5年後には時代遅れの住宅になるけど大丈夫なんか
|
16382:
e戸建てファンさん
[2022-09-15 16:39:22]
>16378
免震が付かないなら、制振装置を付ければ良いと思うよ。 |
16383:
匿名さん
[2022-09-15 18:37:15]
免震が無いツーバイなんて、既に時代遅れ…
|
16384:
匿名さん
[2022-09-15 18:45:34]
>>16383 匿名さん
免震が出来る在来ってどこがあるんだ?w |
16385:
匿名さん
[2022-09-15 19:34:35]
>>16383 匿名さん
免震が無い在来なんて、既に時代遅れ… |
16386:
匿名さん
[2022-09-15 20:15:33]
>>16383 匿名さん
毎回論破されてて草 |
16387:
通りがかりさん
[2022-09-16 13:37:02]
わたしの家は在来だけど耐震等級2ですよ。
他にも在来で耐震3級とれる工務店は普通にありますね。大っきいとこではアーキテックとか。 |
16388:
匿名さん
[2022-09-16 13:41:13]
在来、ツーバイ、鉄骨、RCはそれぞれ基準の耐震性が違うみたいよ
構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。 その佐藤先生曰く 「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」 理由は 「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」 だからと解説されてます。 https://youtu.be/VXiURRwAxhA |
16389:
通りがかりさん
[2022-09-16 19:52:24]
|
16390:
匿名さん
[2022-09-16 21:28:31]
|
16391:
匿名さん
[2022-09-16 21:59:18]
今どき在来工法で建てる人はいないだろ。
|
16392:
通りがかりさん
[2022-09-16 22:11:03]
>>16391
残念、ここにいますよ笑 |
16393:
匿名さん
[2022-09-17 05:17:09]
タマホームより一条ハウスのほうが災害に強いです。
|
16394:
匿名さん
[2022-09-17 05:32:28]
|
16395:
匿名さん
[2022-09-17 05:34:56]
>>16394 匿名さん
では一条の在来+免震でいいな |
16396:
匿名さん
[2022-09-17 05:37:49]
タマホームに免震あるのか?
無いならどちらにしろ一条しかないんだが |
16397:
匿名さん
[2022-09-17 06:42:08]
別な在来ならどのHMでも免震はつけられる。
|
16398:
匿名さん
[2022-09-17 06:47:47]
|
16399:
匿名さん
[2022-09-17 07:11:35]
一条のツーバイとタマ在来なら一条ツーバイの圧勝。
一条在来とタマ在来ならどっちもどっち。 |
16400:
匿名さん
[2022-09-17 07:13:36]
>>16399 匿名さんは
免震はどこいったw |
16401:
通りがかりさん
[2022-09-17 07:17:30]
>>16397 匿名さん
別の会社ならツーバイにも免震はつけられる |
16402:
匿名さん
[2022-09-17 08:15:34]
いまのとこ
ツーバイに免震が理想 |
16403:
匿名さん
[2022-09-17 10:37:37]
|
16404:
TJDさん
[2022-09-17 13:00:21]
|
16405:
匿名さん
[2022-09-17 15:39:39]
|
16406:
匿名さん
[2022-09-17 15:57:15]
制振+免震はだめなのかい?
|
16407:
匿名さん
[2022-09-17 16:15:16]
>16404の動画を観てさらにコメント欄に読むと分かるが木造は軽いため免震だと「風」に対して弱くなるようだよ。
風速30m/sや40m/s、それこそ50m/sなんてくらったらヤバイのでは。 台風災害も考えると制震が良いと思うけど。 |
16408:
匿名さん
[2022-09-17 16:16:09]
>16403の動画の間違い
|
16409:
匿名さん
[2022-09-17 16:59:00]
ツーバイは湿気で腐りやすいから。
耐震性を維持できない。 |
16410:
匿名さん
[2022-09-17 17:15:46]
>>16409 匿名さん
通気工法のツーバイに腐りやすいとかない |
16411:
管理担当
[2022-09-17 18:24:57]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
16412:
通りがかりさん
[2022-09-18 20:32:33]
玄関土間の断熱欠損してる時点で、家は性能とか言ったらダーメー
|
16413:
匿名さん
[2022-09-19 05:39:46]
実際に欠陥があるんだから事実から目を背けたらダメ。
特にツーバイは湿気がね。日本じゃ普及率が低いのも高温多湿に弱いから。 |
16414:
匿名さん
[2022-09-19 05:43:10]
一条には在来もあるからな
ツーバイが嫌なら在来にすればいいだけ |
16415:
匿名さん
[2022-09-19 09:04:14]
>>16413 匿名さん
時代遅れの考えすぎますね 湿気が出てくるのはツーバイが気密性が高いからで在来であっても気密性を上げれば湿気が出てきます。 結露に対して会社としてのどの様に対応しているかが大事かと思われます 一条は窓や換気計算全てを行なっているので湿気に弱いって事はまずないでしょう |
16416:
匿名さん
[2022-09-19 09:53:02]
ツーバイが弱いのは構造上のコトだからね。
一条だろうが湿気や水害に弱いのは解決できない。 |
16417:
匿名さん
[2022-09-19 12:30:32]
軸組のほうがツーバイより弱いけどね。
|
16418:
匿名さん
[2022-09-19 13:02:17]
耐久性の問題でしょ。合板とか湿気でヤワヤワになるのはリフォームすると判明する。
あれじゃ耐震性も低くなる。30年はもたない。 |
16419:
通りがかりさん
[2022-09-19 21:55:34]
本当に一条信者ってデメリットは見えてないんだな
|
16420:
名無しさん
[2022-09-20 00:39:03]
どうしてもローコストメーカーであるタマホームをよく見せたい一定の人たちがいるんですね
客観的に見ても価格以外では一条が優れているのにね そもそも断熱材がグラスウールの時点で候補にすら上がらない |
16421:
匿名さん
[2022-09-20 05:08:08]
一条よりはタマのがマシだから仕方ない(笑)
|
16422:
通りがかりさん
[2022-09-20 10:20:29]
大手HMの施主ですが、たまにこのスレを見物に来るのが好きです。
|
16423:
匿名さん
[2022-09-20 12:20:53]
>>16404
タマの耐震性は一般的なパネル軸組のシュミレーションなどより実際にはもっと高いですよ。 タマは瓦屋根が標準でさらにここ10年程は太陽光を載せる人が多く、梁成を大きくする事で耐震性を確保するやり方です。 梁成を大きくするのはパネルとの相性が良く大幅に強度が上がります。 梁成を大きくするとダイレクトにコストアップになるので普通はなるべく避けますが、タマは大胆に大きくしてます。50cmを越える物も普通に使われており材積ではトップクラスです。木材自社調達の強みでしょう。 九州地区での棟数が多いハウスメーカーで、ローコストメーカーですが熊本地震で倒壊0は立派です。 ただ、木造で基本は破壊モードですので大地震では何らかの補修は必要でしょう。 そこが重量鉄骨や免震などとの大きな違いです。 |
16424:
TJDさん
[2022-09-20 12:26:52]
一条の家はほんともったいないよね。窓の性能上げ過ぎて日射取得全然できない。ただただ冬は電気を購入して熱源を作らないといけない、電気代が高くなるから太陽光大量に載せて誤魔化してるようにしか見えない。
秋が過ぎたら冬が来ますが、暖房入れ始めるタイミングも早く太陽光からの無料のエネルギーを取れない。有名設計士の方がYouTubeでUA値が建売レベルでも日射取得取れるのならG2レベルより暖かい環境になるとのことです。値段も高く電気代も建て売りより掛かる家ってどうなのと自分は思います。 おそらく今年も我が家タマホームより先に一条さんの家は室温が我が家より下がり暖房入れるんだろうなと思います。 家は性能って何のことなんでしょうか? |
16425:
通りがかりさん
[2022-09-20 12:26:56]
タマホームは仕様は全然悪くないんですよね。
施工品質はどうですか?かなり短期の工事みたいですが。 |
16426:
匿名さん
[2022-09-20 17:15:57]
タマホームはゼッチ基準でもなければ許容応力度計算もしていない正しく安さだけの20代で建てる家
|
16427:
名無しさん
[2022-09-20 17:53:47]
タマホーム新築3ヶ月で雨漏れはやばい
|
16428:
通りがかりさん
[2022-09-20 17:58:01]
|
16429:
匿名さん
[2022-09-20 18:24:59]
まあパッシブデザインとアクティブデザインの区別を説明しても、文系が多いのか理解できないのがタマ派だよな。
|
16430:
TJDさん
[2022-09-20 18:35:15]
3ヶ月で雨漏りと考えるより、3ヶ月経ってようやく気付いたのではないでしょうか?初めから雨漏りしてたのでは?どこの家か知りませんが。
我が家をWallstatで阪神大震災や震度7相当の地震食らわせても倒壊しませんでしたしまだ問題なく住めそうでした。耐震等級3なら当たり前ですよね。こんな安いし家が20代でも建てられるなんていい世の中ですよね。タマホームいま標準でも樹脂窓で断熱LOW-E選べるそうです。一条さんはLOW-E2重にしててウケるw 日射取得はぜったいに「しない、させない、ゆるさない」 |
16431:
匿名さん
[2022-09-20 18:40:07]
日射取得なんて必要無いんだよ、監獄つくろうとしてるんだからw
|
16432:
通りがかりさん
[2022-09-20 20:47:27]
タマホームの展示場に行ったら営業さんが
「ウチは決して良い家ではありません」と自らハッキリ言ってました 安かろう悪かろうというのはわかってくださいということなんでしょうね |
16433:
通りがかりさん
[2022-09-20 21:08:33]
>>16430
あれ、LOW-Eガラスは向きによって、遮熱にも断熱にもなることをご存知ではない? |
16434:
TJDさん
[2022-09-20 21:18:50]
窓枠からガラス外してひっくり返せば遮熱にも断熱にもなるのは俺が教えてやったんだろw
LOW-E膜の色が決まってるから取得率はたいして変わらない |
16435:
通りがかりさん
[2022-09-20 21:48:23]
>>16434
いや、そもそも商品が違いますけど。 https://www.ykkap.co.jp/consumer/products/window/glass_lowe_thermal ガラス、わざわざひっくり返したんですか? |
16436:
TJDさん
[2022-09-20 21:56:58]
いや、何が言いたいのか全くわからないw誰でもわかるように書いて
|
16437:
通りがかりさん
[2022-09-20 22:01:53]
>>16435
固定観念じゃないですかねー。 |
16438:
匿名さん
[2022-09-20 23:42:06]
タマホーム標準のlow-e遮熱タイプに内窓付けて日射取得率良くないだろ
|
16439:
TJDさん
[2022-09-20 23:52:59]
情報が相当古いなw最新の情報にアップデートしないと!!
|
16440:
匿名さん
[2022-09-21 00:12:43]
わざわざリフォームしてまで一条と張り合おうとするとか笑えるw
もしかして複層ガラス(クリア)だから温度計床置きが出来ないんだろ? |
16441:
匿名さん
[2022-09-21 07:53:38]
>>16424 TJDさん
窓の性能上げすぎて日射取得出来ないとありますが、昼間に太陽の光で冬場部屋の温度を上げるのなんて限られてると思います。 冬場は特に太陽が沈んでからの時間が長いので窓の性能を上げている方が絶対にいいですよ タマホームは東北地方では樹脂窓選べますがそれ以外はアルミ複合サッシが標準です そのYouTubeで見た有名設計士とやらは誰でしょうか? 根拠ゼロの事を発信してるかと思いますので騙されないでください。 タマホームでしか建てれなかった妬みをここで書かないでください。 |
16442:
匿名さん
[2022-09-21 08:05:55]
TJDはよく嘘をつくからな
|
16443:
TJDさん
[2022-09-21 08:06:12]
根拠0なのかどうか我が家と比べてみたらいいのではないでしょうか?激安玉と高性能一条。一般的に考えて一条が圧倒的勝利するのが普通だと考えられますよね。
タマホームしか買えなかったわけではないですよw総額4500万くらい5年返済ですので 有名な方の話では、建売でも日射取得良ければG2以上の性能だそうですよ 我が家の日射取得冬朝10時くらいから日が暮れるまで。2階は全部屋ではありませんが日が出てから暮れるまで。2階ひの当たらない部屋もありますw 比べてみませんか?どこまで無暖房でいけるのか、どちらが優秀なのか? |
16444:
TJDさん
[2022-09-21 08:09:06]
ホッカイドウサンが大嘘つきですよ。嘘が週に4,5回バレてもずっと嘘つき続けてますよね。それが頭にきたのか、私のことを突然あなたが嘘つきと言いはじめましたよね。
なんで?って感じ。あなたが大嘘つきなのに、なぜ私が嘘つきになってるの? |
16445:
匿名さん
[2022-09-21 08:13:41]
アルミ樹脂複合サッシ(遮熱)に内窓付けて一条のトリプルを馬鹿にされてもなw
|
16446:
匿名さん
[2022-09-21 08:15:25]
土間立ち上がりに内側から断熱材入れたとか嘘ついてますね
|
16447:
TJDさん
[2022-09-21 08:18:46]
本当だって!!
|
16448:
TJDさん
[2022-09-21 08:19:39]
私を誰だと思ってるの?特技DIYですよw
|
16449:
匿名さん
[2022-09-21 08:24:39]
土間コン入ってるので後からは無理です
|
16450:
匿名さん
[2022-09-21 08:26:43]
框の厚みも違うので無理です
|
16451:
TJDさん
[2022-09-21 08:53:10]
本人が小細工したって言ってるのに否定するってw
|
16452:
匿名さん
[2022-09-21 11:00:45]
|
16453:
匿名さん
[2022-09-21 12:13:34]
絶対無理って決めつけない方がいいかも。鉄筋入ってない場所ならはつり機で壊せる。はつり機自分別けあって持ってるので。
|
16454:
匿名さん
[2022-09-21 12:17:50]
TJDって造園業でしたっけ?造園業者ならコンクリート壊したりコンクリート打設するの朝飯前だよ。
|
16455:
匿名さん
[2022-09-21 12:24:20]
>>16453 匿名さん
玄関土間40cmは住みながら事実上無理です |
16456:
匿名さん
[2022-09-21 12:39:20]
荒れる原因は他にもあったか。
|
16457:
匿名さん
[2022-09-21 12:57:00]
土間では基礎にダメージを与える可能性あるからはつり機は使いたくないな
|
16458:
匿名さん
[2022-09-21 13:08:53]
基礎内から断熱材貼り付けたか、框下の見えてる部分だけ断熱材貼ったんだよ。
それをワザとはっきり言わないで誤魔化してるだけw 基礎内からだと言ってる事嘘だし、土間から見えてる部分だけだと断熱材入れたとは言わないね。 他の場所もこんな風にワザと誤認させて良く見せてるだけかもねw |
16459:
名無しさん
[2022-09-21 15:07:13]
大手だとユニットバスなんかは基礎内ですよね。それと同じやり方を応用したってことになる。立ち上がりと床下やれば基礎内断熱完成
真似しよ |
16460:
匿名さん
[2022-09-22 16:30:04]
>>16459 名無しさん
それだけじゃならないよ |
16461:
匿名さん
[2022-09-23 09:43:55]
両社ともコスパが魅力なんだから、
安上がりに仕上げましょう。 |
16462:
通りがかりさん
[2022-09-24 08:47:05]
施工管理がしっきりできれば安くてそこそこの家が立つタマホーム
(まぁそこが問題だが笑) スペックは良いけど、設備と間取り制限が終わってる一条 (設備はオプションでマシになるけど、それならメーカー品の上位モデルの方がいいよね笑 そもそもあんな間取り制限があったら注文住宅じゃなくて建売でいいよね…) |
16463:
匿名さん
[2022-09-25 18:45:59]
ハウスメーカーの利益率がひどい。
|
16464:
匿名さん
[2022-09-27 08:34:11]
荒れる原因は一条にある。
|
16465:
名無しさん
[2022-09-27 13:54:23]
3か月で住みたいなら玉一択
|
16466:
通りがかりさん
[2022-09-27 22:06:33]
一条を買えなくて悔しいので、一条を貶めるしか仕方ないんですよね笑
|
16467:
匿名さん
[2022-09-28 22:11:25]
両社ともローコストメーカーですけど。
|
16468:
匿名さん
[2022-09-29 04:59:37]
一条は怖い
|
16469:
通りがかりさん
[2022-09-29 22:55:29]
一条がローコストとかwww
はらわた大爆発するわw 日本トップの高断熱高気密メーカーだわ |
16470:
一休建築士
[2022-09-30 07:46:37]
|
16471:
口コミ知りたいさん
[2022-09-30 12:06:14]
>>16469 通りがかりさん
これはひどいww |
16472:
匿名さん
[2022-09-30 12:22:41]
一つだけ言えるのは、一条の家に住むとこんなんなっちゃうんだって事。
正常な人が居ない… |
16473:
匿名さん
[2022-10-02 07:46:39]
一条の家の住心地は最高。
|
16474:
匿名さん
[2022-10-02 11:39:27]
正常じゃない奴のレス…逆ってことか?
|
16475:
匿名さん
[2022-10-03 16:09:48]
住めばわかるさ、
ありがとう! |
16476:
通りがかりさん
[2022-10-03 23:12:03]
住まなくても評判と着工棟数でわかりそうなもんだけど、分かりたくない人達が妬んでるだけ。
|
16477:
匿名さん
[2022-10-03 23:23:36]
なんの、タマホームも着工棟数はすごいぜ
|
16478:
匿名さん
[2022-10-04 07:03:04]
一条の欠陥はヤバいから嫌。
|
16479:
匿名さん
[2022-10-05 07:18:13]
これからは大容量蓄電池が無いと高性能とは言えない。 完全に電気代を自給自足できるかが高性能住宅の条件。
|
16480:
匿名さん
[2022-10-05 07:43:43]
日射時間が短くなったら終わり。
自分で自家発電でもするのか? |
16481:
匿名さん
[2022-10-07 08:21:16]
タマホームに負けるのは悔しいです。
|
16482:
匿名さん
[2022-10-10 06:30:03]
なんでこんなにも雨漏り動画が多いんだ?
|
16483:
通りがかりさん
[2022-10-10 15:44:35]
一条の施工は素晴らしい水準なので、雨漏り動画なんて捏造ですね。
一条で建てれなかった人が妬んてアップしてるだけだと思ってます。 |
16484:
匿名さん
[2022-10-12 23:14:48]
アイスマートは雨漏りなんてしません。
|
16485:
匿名さん
[2022-10-13 07:59:47]
でもホワイトウッドを使ってるんでしょ?
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16486:
匿名さん
[2022-10-13 18:25:51]
材質よりも工法が重要。
アイスマはツーバイ枠組み系だから安心。 |
16487:
通りがかりさん
[2022-10-15 22:00:21]
材質よりも工法は同意
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16488:
通りがかりさん
[2022-10-16 00:28:10]
歪んでるし、防水紙はボロッボロだけどなw
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16489:
匿名さん
[2022-10-16 06:26:46]
令和になってもホワイトウッドがーがいるんだ(笑)
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16490:
匿名さん
[2022-10-16 06:39:42]
ホワイトウッドじゃ危ないからね。
ツーバイなんて尚更、シロアリの餌だし。 湿気にも弱いから日本じゃ普及しない欠陥工法でしょ♪ |
16491:
匿名さん
[2022-10-16 07:08:13]
湿気に弱いとか考えが時代遅れ過ぎ♪
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16492:
匿名さん
[2022-10-16 20:18:57]
ホワイトウッドスレ見てみー
反ホワイトウッドが押されてるよー♪ |
16493:
匿名さん
[2022-10-17 00:53:25]
ホワイトウッドとかどうでもいい
木材を適切に使える工法と技術があればね その技術が一条以外じゃ底辺すぎて話にならん |
16494:
匿名さん
[2022-10-17 07:16:11]
特に在来工法はショボすぎて論外。
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16495:
匿名さん
[2022-10-18 11:27:23]
タマホームを全否定しないでください。
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16496:
匿名さん
[2022-10-20 21:27:09]
一条はいまや日本ナンバーワンのハウスメーカー。
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16497:
匿名さん
[2022-10-21 12:18:27]
タマって軸組と言っても構造パネル付きじゃん。
あれは力学的にはモノコックでツーバイと変わらない。 一条とタマ比べるのに、ツーバイvs在来で話しても意味ない。 |
16498:
匿名さん
[2022-10-22 08:15:20]
タマホは昔から壁式だよ。営業はそれを自慢している。
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16499:
名無しさん
[2022-10-22 15:26:16]
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16500:
通りがかりさん
[2022-10-22 15:29:34]
タマで建てた場合、外壁の標準が親水セラの為高確率でメンテナンス費用が高くなる点と光熱費が高くなる未だにオプション以外ではゼッチ基準に満たしていない断熱性能の為時代遅れの家になる可能性が高いですよね。
それに耐震では在来工法にも関わらず品確法の耐震等級なので南海トラフも怖いですね |
16501:
評判気になるさん
[2022-10-22 15:36:13]
許容応力度計算すれば耐震性が強くなるってなるってものじゃ無いらしい。
むしろ逆って書いてある https://www.aideal.co.jp/blog/900 以下抜粋 さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。 経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。 逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。 つまり 数十万円という費用をかけて安心はできるものの、結果的には「簡易計算」のものより弱くなっているというわけです。 大開口や大空間を造る場合、 壁の偏芯やずれやなど特殊構造や壁量計算では判定できない場合に使うというのが賢明かもしれませんが ~中略~ 一般的な住宅の範疇では、費用をかけて構造計算した結果は 費用をかけない簡易計算より強度的には劣る場合のほうがほとんどということになります。 だとさ。 |
16502:
通りがかりさん
[2022-10-22 16:18:37]
>>16501
この説、私の知る限りこのサイトの人しか主張してないのでかなり怪しいですよ。数値的な根拠もないですし。 |
16503:
匿名さん
[2022-10-22 19:59:25]
設備が自社商品だとメンテもずっとそこになって割高になりやしねーか。
大手水回りメーカーの設備を導入したいよね。 |
16504:
e戸建てファンさん
[2022-10-22 22:54:29]
正解無いから楽しいんだよね戸建て住宅は
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16505:
匿名さん
[2022-10-24 09:21:07]
オリジナルの住宅設備を持ってるのが強みだね。
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16506:
匿名さん
[2022-10-24 12:05:54]
>>16499
それを言うなら、タマは梁成が大きく木材の使用量は普通のツーバイより多いですね。 柱が120×120、梁成450とか540とか普通に使ってますからね。 いくら杉でヤング値低いと言ってもここまで大きくすれば十分お釣り来ます。 地震の一撃一発ならツーバイより上かもしれませんよ。 木造は基本、構造材の使用量が多い方が強いです。 |