一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[15481: 戸建て検討中さん]

>>15475 TJDさん
あらら。
2003年以降のお家には住めませんね笑

[15482: 匿名さん]

一条ならコロナを防ぐことが出来る。

[15483: ワクチンは摂取しません・TJDさん]

＞＞15481 戸建て検討中さん

一般人は住めないです。
武漢渡航歴ありのTJDは対抗を持ってますので大丈夫です。

[15484: e戸建てファンさん]

>>15475 TJDさん
熱交換で入れ替わる空気は混ざりませんよ。
混ざっちゃったら換気の意味ないじゃないですか笑笑
原理も分からず使ってるとはTJDさんらしくないな?

[15485: 匿名さん]

一条だと窓もオプションですかね

[15486: 匿名さん]

一条工務店は屋根や床や壁や基礎は標準です。

[15487: 匿名さん]

空気が汚いような地域に住んでる人達は窓開けたくない気持ちはわかるが、窓明け換気に勝るものはない。

[15488: 通りがかりさん]

>>15486 匿名さん
布基礎だけどね

[15489: 匿名さん]

べた基礎のほうが良いね。

[15490: 名無しさん]

なぜわざわざ布基礎なの？

[15491: 匿名さん]

布基礎のメリットはないだろ。

[15492: 匿名さん]

一条で蓄電池を購入した人っているのかな？

[15493: 匿名さん]

夢発電では、
10年くらいで太陽光パネルと蓄電池の元がとれるらしい。

[15494: 匿名さん]

>>15487 匿名さん
そりゃ秋には窓開け換気をするだろうさ
花粉の季節、灼熱の真夏や極寒の真冬に窓を開けたいって変わった人だね

特に夏は熱気だけでなく湿度まで入れる事になるから家にとっても良くない

[15495: 通りがかりさん]

一条押しなのかな？
臭い飛ばしたいだろうに。
一条より高気密高断熱ですが窓開けますよ

[15496: 匿名さん]

夏も冬も窓を開けて換気しますけどね。

[15497: 匿名さん]

風にあたりたいとかなければ、窓開け換気はしないですね。うちでは匂いも局所換気や一種換気で十分ですし。夏冬に窓開け換気は、引っ越してからは考えにありませんでしたね。熱交換器ありますし、光熱費が勿体ない。

[15498: 評判気になるさん]

創業者の子供はおかしな人が多いのかな？
玉木さんはどうなるのだろうか…

[15499: 匿名さん]

窓開け換気をしないとは考えられないな。田舎と都会では考え方も違うのかな。

[15500: 匿名さん]

なぜ田舎と都会の話になるのかは謎でしかたないですが、別にしたいならしたら良いと思いますよ思いますよ。花粉や黄砂、湿気や温度差を嫌がってやらないって人がいるだけです。

[15501: 匿名さん]

一条はダサさと結露しかけなすとこないんでしょうか。ある意味すごいなー。ちょっと興味でてきたわ

[15502: 通りがかり]

>>15501 匿名さん
結露はあまり聞かないけど。

[15503: 匿名さん]

一条とタマホーム以外のハウスメーカーは潰れるよ。

[15504: 通りがかりさん]

タマは潰れませんよ
大丈夫大丈夫

[15505: 匿名さん]

だんだん一条の良さがわかってきた。

[15506: 匿名さん]

大手と地場工務店では外観に決定的な差が出てきます。
地場工務店は安いだけに見た目があまりにもショボすぎます。

[15507: 匿名さん]

>>15506 匿名さん
地場工務店なんて星の数ほどあるのに？
一条やタマより高額なところもたくさんありますが？？
良いかどうかは別にして天然石貼り外壁とかもあります。

[15508: 匿名さん]

タマホームでも満足いく家は建つ。

[15509: 通りがかり]

>>15508 匿名さん
ただし、その確率は…

[15510: 匿名さん]

値上げすると多くの庶民が家を買えなくなり、多くの工務店がつぶれます。 そのようなことは政治的に無理でしょう。

[15511: 匿名さん]

一条は創価学会の援助を受けているのですか？

[15512: 匿名さん]

一条の外観はダサいと思うけど、箱型、片流れの家は結構かっこよくなると思うよ。
ガルバ黒、軒天木目使ったら結構モダンな感じ。

[15513: 匿名さん]

タマホームの大地の家と一条工務店のアイスマートは価格も性能も大きく変わらないかもしれないですね。

[15514: 匿名]

>>15513 匿名さん
ん？　断熱性能でいったら、まだまだ一条の方が上ですよ。

[15515: 匿名さん]

住み心地はどこで建てても一緒です。

[15516: 匿名さん]

いまだに断熱性能にこだわってる客なんているの？

[15517: 通りがかりさん]

値段の割にそれなりに良いのはタマだけど
社長含めた上層部がアレだから選びたくないなw

[15518: 匿名さん]

どっちもどっち。

[15519: 匿名さん]

上層部はアレだけど、よく売れてる一条工務店。

[15520: 匿名さん]

タマホームと一条なら、使ってるものはタマホームのほうがいいわな。

[15521: 通りすがり]

>>15520 匿名さん
仕様全般で見たらそんなことはないよ。
もしかして、住設だけの話？

[15522: 匿名さん]

構造材や住宅設備類はあきらかにタマホームのほうが良いよ。

[15523: 通りすがり]

>>15522 匿名さん
住設は比較ができないけど、構造材は甲乙つけがたいよ。
例えば柱について在来軸組どうしで比較するならば、一条は杉の無垢材、タマは杉の集成材じゃなかったっけ？どちらも良し悪しがある。また、在来軸組とツーバイでの比較はすべきではないね。それぞれ適材適所の構造材を使っているから。

[15524: 匿名さん]

>>15523 通りすがりさん
ひどい比較ですね。一条で一番売れてるのは無視するとは呆れてます。

[15525: 匿名さん]

タマホームは檜じゃなかったっけ？

[15526: 匿名さん]

土台が桧で柱は杉だった気がする
タマは検討して速攻で候補外になったから間違ってたらすみません
一条はフィリピンハウスの時点で検討の余地すらなかった

[15527: 匿名さん]

大手の中で桧を使ってるのはタマホームくらいだろ。

[15528: 匿名さん]

>>15519 匿名さん
上層部がアレなのは両社とも
どこも二世は...だよな

[15529: 匿名さん]

上層部がアレならレオハウスにするよ。

[15530: 匿名さん]

一条をはじめとするツーバイの何が悪いのでしょうか？

[15531: 通りがかりさん]

>>15530 匿名さん
一条本スレで質問すれば色々と教えてもらえますよ

[15532: 名無しさん]

>>15529 匿名さん
レオハウス、潰れちまってるじゃねぇかw

[15533: 匿名さん]

いつの間に・・・

[15534: 匿名さん]

一条もヤマダに吸収されるでしょう。

[15535: 匿名さん]

一条工務店の良さがわからないやつは家を建てる資格はない。

[15536: 匿名さん]

皆さんの営業マンも初回来店からメールは無しですか？ ちなみに次回の来店予約取ろうとしてこなかったのもタマと一条だけ 教育方針なのかな。

[15537: 匿名さん]

>>15536 匿名さん
タマと一条はここ数年よく売れて忙しいから、買いそうにないお客さんを相手する暇なかったんじゃないかな？建てる気ない雰囲気出てたんだと思うよ。昔営業してたけど買う気なさそうだとすぐお客さんから離れて次行ってたから営業さんの気持ちよくわかる。

[15538: 匿名さん]

特に一条はよく売れてるから納期も長くなる。

[15539: 匿名さん]

トリプルガラスは画期的。

[15540: 匿名さん]

一条の専売じゃないけどな(笑)

[15541: 通りがかりさん]

床暖房も画期的
太陽光発電も画期的

[15542: 通りすがり]

>>15540 匿名さん
でも、日本で一条が最初らしいよ、防犯合わせガラスの入った網無しの防火防犯トリプルサッシ。
窓メーカーでもないのに、実需に合わせて商品を企画するのはさすがだわ。

[15543: 匿名さん]

一条の独り勝ち状態。

[15544: 匿名さん]

次回は一条工務店でお願いいたします。

[15545: 匿名さん]

金儲けしか考えないのは、坪80万の大手だよ。タマはお客第一だから安いのさ。 1棟契約して歩合は全然違うから可哀想だよね。だからより早く契約しようという面はあるね。でもうちは高級なんだ！という他社より真剣さを感じたよ。 しかし、客は客のペースで契約すればいいだけ。ただし、工場が始まったら早いよ。今は、どこでも早いけどね

[15547: 匿名さん]

タマホームは純利益3%ほど。
一条は推計される純利益が6%ほど。
人件費など諸々条件が異なるけど利益率だけで見たらタマの方が利益抑えてお客様のためにやってるとも言える

我が家のブランドは純利益8%と銭ゲバなのでこの2ブランドが羨ましい

[15548: 通りすがり]

>>15547 匿名さん
一条はどうやって計算したんですか？
ＨＲＤに支払う建材費も加味してますか？

[15549: 匿名さん]

スイッチから風の吹き込みが気になります 欠陥ですか？

[15550: 匿名さん]

隙間風なんか気にしなくていい

[15552: 評判気になるさん]

金が無いならタマホーム
金があるなら一条
これ以外の結論なんてないやろ

[15553: 匿名さん]

>>15552 評判気になるさん

金があるなら一条(笑)
どっちもどっちでしょうよ

[15554: 匿名さん]

大安心の家は、壁と天井にグラスウール、床にポリスチレンフォームを施工し、 家をまるごと高性能の断熱材で包み込みました。断熱等性能等級4を満たす。

[15555: 通りがかりさん]

友人でタマ、一条で建てた人いますが
どちらも愚痴を言っていましたよ。
どっちもどっちなんでしょう。

[15556: 匿名さん]

鬼丸の未来ハウスがなかなかいいね！

[15557: 匿名さん]

金があるならマンション。
木造なんて地震に弱いし、火災で炭になる。

[15558: 匿名さん]

ほとんどの人が金がないから木質系となる。

[15559: 匿名さん]

なぜいつも一条はタマホームをライバル視するのですか？

[15560: 通りすがりさん]

>>15559 匿名さん
逆ですよ。タマが一条工務店をライバル視しているんです。仮に一条工務店がライバル視しているならば、値上げせずに仕様を悪くするハズですので。

[15561: 匿名さん]

憧れの一条ですか。

[15562: 通りがかりさん]

お金関係なく一条とタマとどっちに住みたいかと言われたら普通に一条だもの。

[15563: 匿名さん]

えー？、タマにも全館床暖と太陽光はつけての条件で考えてよね。

[15564: 通りがかりさん]

>>15563 匿名さん
それはもうタマじゃないやん

[15565: 匿名さん]

>>15564 通りがかりさん
タマだって出来るやろ

[15566: e戸建てファンさん]

タマホームは耐震3は標準ですか？相当になるのですか？

[15567: 通りがかりさん]

>>15565 匿名さん

全部の部屋+廊下まで床暖は無理やろ
それでも断熱気密で一条選ぶけどな
キッチンだけはタマでメーカー品選ぶ方が良いけど

[15568: 通りがかりさん]

>>15566 e戸建てファンさん
金払って証明書取れば3
払わす取らなかったら3相当
構造は別に変わらない

[15569: 匿名さん]

みためはタマホームの勝利

[15570: 匿名さん]

内外装にこだわりがあるなら一条選ばないな。

[15571: 匿名さん]

北側の外壁にどうしても苔が生えてきてしまいます。

[15572: 匿名さん]

一条工務店の断熱材は、高性能ウレタンフォームと聞きましたが夏場、冬場はどうですか？

[15573: 名無しさん]

一条に限らず今は空調があるので夏も冬も快適じゃないかな
でも軒が無いと夏の直射日光は不快だよね

[15574: 匿名さん]

一条だと軒がつけられない構造になってるのかな？

[15575: 匿名さん]

いつも一条と玉でケンカしてるんだね。

[15576: 匿名さん]

結論として、どの素材にするかは十人十色。
ただその素材が価値が無いとは極論ですね。
匿名での書き込みこそ、その人の社会性や倫理観が垣間見れて興味深いです。

[15577: 匿名さん]

外壁タイルでも汚れるの？

[15578: 匿名さん]

>>15569 匿名さん

大安心以外のシリーズ見るとそれほどでもない気がするのは私だけでしょうか

[15579: 匿名さん]

タマホームなら大安心、一条ならアイスマしか売れてない。

[15580: 匿名さん]

天井がたしか1階250センチ、2階240センチです。
圧迫感はそんなに感じない。

[15581: 匿名さん]

タイルなのにコーキングがある時点でダサい。タイルなのにサイディングみたい。

[15582: 匿名さん]

タマホームもボーナス出たのかな？

[15583: 匿名さん]

友人の一条の家に遊びに行ったら、とても息苦しさを覚えました。首都圏でトリプル窓だから？窓は開け閉めしない方がいいとのことでしたが。 同じような体感した方いらっしゃいますか？

[15584: 匿名さん]

性能を誇張しても結局は大工さんの腕次第。

[15585: 匿名さん]

>15583
耳鼻科に行くことをおすすめします。

[15586: 匿名さん]

>>15583 匿名さん
建材からの化学物質の揮発成分かシロアリ薬剤の揮発成分に反応してしまったのかもしれませんね

[15587: 匿名さん]

ツーバイ枠組み系（一条など）は軸組（タマホームなど）よりも耐震性や耐久性がいいというのは一般論であり常識。

[15588: 匿名さん]

一般的には枠組み壁工法は軸組工法より耐震性はいいよ。

[15589: 匿名さん]

免震が最強。

[15590: 匿名さん]

木造は免震ではなく制振が良い

構造のプロも言ってる
https://youtu.be/m6NtkRX7txs


実際、木造の免震は被害も出ているようだ。
https://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000

[15591: 検討者さん]

確かアイスマートは制振も免震もつかないと思うが。
タマホームは制振は付くのかな？

[15592: 匿名さん]

制震はオプションでつくはずだが

[15593: 名無しさん]

タマは気密がね。

[15594: 匿名さん]

いまだに気密にこだわってる人っているの？

[15595: 匿名さん]

一条とタマの売り上げも差がついてきた。

[15596: 匿名さん]

熊本地震で半壊…。 以前、某ハウスメーカーで話を聞いたときに、一条工務店のことを話題に出したら、そこの営業さんに「あそこの耐震性はまやかしですよ」と言われ、熊本の地震の際に被害を受けた一条工務店の家として、基礎から建物本体が外れて数十センチずれている写真を見せられました。写真はその本体が基礎からずれている部分だけで、建物全体の損壊状況はわかりませんでした。 営業さん曰く、これは全壊扱いとのことでした。

[15597: 匿名さん]

>>15596 匿名さん

何回全く同じ文面で同じこと書き込んだら気が済むんだい？

[15598: 通りすがりさん]

>>15596 匿名さん
営業の言うこと、真に受けちゃう性格？

[15599: 匿名さん]

はじめてハウスメーカーに行く人は営業の言うことは真に受けるだろ。

[15600: 匿名さん]

初の書き込みなら相手にする価値もあるかもしれんが、全く同じコピペを何度も貼り付けてるただのアンチか他社営業だから無視でいい

[15601: 匿名さん]

>>15596 匿名さん

基礎と建物の接合部はどうしても弱点になるからね。
接合部が外れてしまい大破や倒壊なりの被害はけっこうあるよ。

[15602: 匿名さん]

>>15601 匿名さん
一般的な話ね

[15603: 匿名さん]

震度6クラスなら耐えられないでしょう。

[15604: TJDさん]

>>15603 匿名さん

耐えれるんじゃないかな。住めないかもしれないけど。
最近の家耐震等級３あるいえが倒壊したら昔の家は全部倒壊してる。そんなニュース見たことない。

[15605: 匿名さん]

>>15596 匿名さん
それ、一条ではTOPSECRET扱い。

[15606: 匿名さん]

一条ハウスや玉ハウスに強固な耐震性能求めても仕方ない。

[15607: 匿名さん]

>>15602 匿名さん

>>15602 匿名さん
最近の物件はアンカーボルトで木材のど真ん中貫通して固められてるよね？
一本二本じゃないし、それが外れて基礎からズレるって、基礎の木材全部真っ二つにならない限り外れようが無いでしょ

[15608: 通りがかりさん]

そうは言ってもでしょ。
一例だがこのHPでは25 kNのホールダウン金物のアンカーボルトも破断しちゃうからねえ


それと基礎にホールダウン金物が固定された状態で柱も抜けたりしてる、つまり木材が金物で裂けたってこと


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

[15609: 匿名さん]

>>15608 通りがかりさん

いや、破断してるなら分かるのよ。
上のは書き方的にそのまま建物本体がズレてるって話でしょ？
一部だけの写真とはいえ破断してずれてたら建物本体がそのままずれるなんて見た目にはならんかと

[15610: 匿名さん]

一条は仕様や設備にオリジナルが多いので、一条で建てると永久に一条の養分になることになるので
迷いましたが、スーパー工務店にしました。
スーパー工務店だと、仕様や設備が自由に選べて不要なものを省けるし、同性能で一条より少し安く建てられます。
一条で建てるということは、住んでいる間はずっと、一条ルール、一条仕様、一条設備を受け入れなければなりません。
たとえ不満があっても。

[15611: 通りすがりさん]

>>15594 匿名さん
むしろ、流行りでしょ？
建築知識ビルダーズ（雑誌）でも、最近断熱と気密の両方が特集されていたよ。

[15612: 匿名さん]

「高耐震住宅が基礎ごとずれる」っていう記事がある

高耐震にするだけではダメだと言う実験結果が出ている
やはり制振装置や免震装置で地震のエネルギーを吸収する必要性があるようだ。

以下抜粋
「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」

「強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった」

http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52168955.html

[15613: 匿名さん]

安く床暖を入れたい人が一条を選ぶんですね。

[15614: 匿名さん]

タマホームも一条工務店も、カテゴリーはローコストハウスメーカー。

[15615: 匿名さん]

一条工務店千葉が事実上無くなり、これから千葉で家を建てる施主は、一条の本部と契約を交わし、アフターサービスも本部から受けるそうです。

[15616: 匿名さん]

タマホームの予算に少し上乗せしたら一条の価格になるんだから、少し予算オーバーしても良いなら一条で建てたら良いんじゃないかい。

[15617: 匿名さん]

気密が最重要なんだよ。 断熱材ゼロのビニールハウスが何故、暖かいのか？ 理由は簡単。 気密がいいから。 気密は換気計画を機能させるのに必須。 温熱重視の業界人は、口を揃えて気密は0.5未満と言っている。

[15618: 匿名さん]

>>15616 匿名さん

坪55と坪90は、少しってレベルじゃないやろ

[15619: 通りがかりさん]

坪90って何が？

[15620: 戸建て検討中さん]

タマかな。
一条の断熱性能は魅力だけど、一条はオリジナル設備と一条ルールでがんじがらめで
永久に一条の養分になりそうなので。

[15621: 匿名さん]

坪単価

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[15622: 匿名さん]

お金持ちは一条やタマホームなんて候補にいれないからさ。安く仕上げたい庶民が選ぶのが一条やタマホームです。

[15623: 匿名さん]

重量鉄骨系＝鉄骨系(制振あり)＞鉄骨系(制振なし)＝木質パネル、ツーバイ系(制振あり)＞木質パネル、ツーバイ系(制振なし)＝木造軸組系(制振あり)＞木造軸組系(制振なし)

[15624: 匿名さん]

タマホームだと外観の可愛らしさはあるかと思います。 可愛いというかおしゃれだなー的な。 一条の方が、周りのお宅から外観的には浮くという事はない、良い感じでなじむというのはあるかと思いますよ。 もう好みの問題なんじゃないかしら？なんて思います。

[15625: 通りすがり]

>>15623 匿名さん
木造軸組系（耐震パネル）がないのでやり直し！

[15626: 匿名さん]

重量鉄骨系＝鉄骨系(制振あり)＞鉄骨系(制振なし)＝木質パネル、ツーバイ系(制振あり)＞木造軸組系パネル、ツーバイ系(制振なし)＝木造軸組系(制振あり)＞木造軸組系(制振なし)

[15627: 匿名さん]

木造軸組だと将来解体する時に費用が少なくすむね。

[15628: 評判気になるさん]

>>15626 匿名さん
RCがないのでやり直し！

[15629: 匿名さん]

壁式RC＞ラーメンRC＝重量鉄骨系＝鉄骨系(制振あり)＞鉄骨系(制振なし)＝木質パネル、ツーバイ系(制振あり)＞木造軸組系パネル、ツーバイ系(制振なし)＝木造軸組系(制振あり)＞木造軸組系(制振なし)

[15630: 匿名さん]

＞15629
正解

[15631: 匿名さん]

予算の少ない人は一条工務店を選びましょう。
低価格のわりに満足度は高いです。

[15632: 匿名さん]

そもそも一条とタマを比べる人なんて居るのか...
全く方向性違う

[15633: 評判気になるさん]

予算の少ない人は建て売りか中古で十分です

[15634: 匿名さん]

千葉県はフランチャイズと本社直営が混在していた特殊な県だったのを知らない人は多いですよね。

[15635: 名無しさん]

>>15632 匿名さん
タマが選択肢にのぼるような家でもあと少し頑張れば…と思う宣伝してるからうまいことやってると思うよ
アイスマイルのパンフレットには太陽光の差し引きで月々実質4万円台をうたっているからね

[15636: 匿名さん]

タマホームでも一条工務店でもそんなに差はない。

[15637: 匿名さん]

免震がある分

一条工務店のほうが安心だ。

[15638: 名無しさん]

>>15637 匿名さん
売れ筋のアイスマート系には免震付かないよな？確か。

[15639: 匿名さん]

これだけ地震が多発すると免震と制震は必須だよ。

[15640: 名無しさん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[15641: 評判気になるさん]

>>15640 名無しさん
気密の良さが、燃費の良さにしかメリットがないと思って、かつ、その話を信じるのであれば、気にしなくていいと思いますよ。

[15642: 匿名さん]

光熱費や燃費を常に気にするくらいの低所得世帯なら、無理して戸建てなんて建てないでいい。

[15643: 名無しさん]

>>15641 評判気になるさん
気密は燃費に影響は期待出来ないな。
松尾氏によると
暖房負荷を決めるのは
日射取得が5割
断熱性が4割
気密が1割
だそうだ。

[15644: 匿名さん]

>>15641 評判気になるさん
逆だろ
燃費の良さに気密はメリットは無いって話。
さらに1割なのではますます影響ないよ。

[15645: 名無しさん]

>>15640 名無しさん
かなり寒い地域とかエアコン1台で全館空調したいって人からしたらそりゃ違いはあるだろうけど、光熱費節約したいレベルであれば、これとか見てもちょっとしか違わんよね
https://good-things-committee.com/guide/3915#i-3

[15646: 匿名さん]

太陽光発電の売電が安くなるから困った。蓄電池は必要ですね。

[15647: 匿名さん]

今あるのか知りませんが、一条で勧めてくれたエコプロコート？をかけましたが大正解です。 5年ほど経過しましたが新築同然の床です。余裕があれば是非お勧めします。

[15648: 通りがかりさん]

タマの現場はぶっちらかって材木ビチョビチョくせが凄い
東京な。

[15649: 匿名さん]

どこの現場も同じ

[15650: 通りがかりさん]

>>15632 匿名さん

その通り

そして坪単価高いハウスメーカーをよく大手と言うが
タマホームは安いが大手です

キムタク出てるんですからね

[15651: 匿名さん]

大手ハウスメーカーとは一般的にはいわゆる大手8社を指す。

[15652: 匿名さん]

一条もタマホームも大手とは言わない。

[15653: 匿名さん]

なぜ一条とタマホーム？タマホームが敵うわけないじゃん

[15654: 匿名さん]

タマホームのライバルは地元の工務店だよ

[15655: 匿名さん]

一条選ぶ人は見た目なんて気にしてません。

[15656: 匿名さん]

一条のライバルはタマホームだよ

[15657: 匿名さん]

コロナ、戦争、地震、これから買うなら田舎の坪1万円の土地がいいよ。

[15658: 匿名さん]

そんな山の中住めないよ

[15659: 匿名さん]

なぜ一条とタマホームを比べてるのか分からないけど、タマホームはごく普通の家です

[15660: 匿名さん]

>>15640 名無しさん
換気はできないみたいですけど

https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/

[15661: 匿名さん]

24時間換気システムなんて不必要。
電源切ってるよ。
窓開け換気が一番。

[15662: 通りがかりさん]

>>15661 匿名さん

まさにそれ。
住宅業界なんて頭打ちなんだよ
快適の答えなんて出てるんだから！
常に上を上を目指してりゃそーなるわ！
何が高気密高断熱だよ
自然の生活か機械に埋もれて生活するのがいいのか
そりゃ個人によるから何とも言えんが
建築業界だけじゃないですがちょっとくだらないことに知恵かけすぎだと思いませんかね！

[15663: 匿名さん]

24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。（C値3.0分に減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。


ショートサーキットとは？
上記説明の状態。

https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61...

[15664: 匿名さん]

↑
難しくてよくわからない。

[15665: 通りがかりさん]

>>15663 匿名さん

もはや車の燃費の発表と同じだよね
実際環境や間取りによって左右されるから
数値ってアテになりませんね。
災害起きたらどこでも同じですし
マニアの域ですね。

[15666: 匿名さん]

タマホームで建てるならそこまで深く考えなくてもいいよ。

[15667: 匿名さん]

コロナのほとぼりが冷める迄は田舎に住みましょうね。

[15668: 匿名さん]

>>15659 匿名さん

ほんとそうだよね。
全く方向性違う。

一条は気密断熱に強い拘りがあるがタマには無い。
一方、建坪のボリュームゾーンは一条が30坪代後半。
タマはメートルモジュールが標準で40坪代後半。

サイズも特徴も全く違う物を比べる人なんて居るかな。
確かにボリュームゾーンの支払額は近い金額になりそうだが。

[15669: とおりすがりさん]

>>15668 匿名さん
その結論に行き着いていない人が、どちらにしようか比較しようとしてるんじゃない？

[15670: 匿名さん]

>>15668 匿名さん
タマって20代の家じゃないの？
CMしてるじゃん

[15671: 口コミ知りたいさん]

>>15668 匿名さん
タマホームのボリュームゾーンが40坪台後半？　流石に嘘くさい。

[15672: 名無しさん]

両方話聞きに行ったけど
うちはタマホームで十分と最初思っていてタマなら40坪弱建てられた人が、一条で建てた
くなって30坪で我慢のケースはあると思う
一条からは、トータルだと案外安いんですよと連呼された
値段でいえばそうなので並べて悩む人がいるのはわかるんだけど、比較してどっちがいい？っていうのは無理だよな
一長一短としか

[15673: 匿名さん]

タマホーム坪単価目安50万
一条工務店坪単価目安60万

[15674: 匿名さん]

>>15671 口コミ知りたいさん
標準がメートルモジュールで尺が追加費用だからそうなってる。
4LDKで削るのが難しいような間取りで尺なら35坪程度だが、同じ間取りでもメートルなら40坪越え。

実際、ハウスメーカごとの平均的な建坪はトップが積水でその後にメートルモジュールのローコスト系がつらつら並ぶ状況。

積水はメートルモジュールで富裕層が多く積水自身も大空間を勧めるのが要因でしょう。

あとタマは子供２人以上世帯とかで郊外の地価の安いところに子供部屋付き5LDKや6LDKとかで建ててる様なパターンが多い。
そもそもが九州のハウスメーカだしね。

一条とは全く方向性が違う。

[15675: 名無しさん]

施主ブログとか見てると、一条の施主は自分らが人と違う特別な選択をしたと思ってる(思いたい)のかな？と思うことがあるが、注文住宅着工１位なんだからむしろよくある選択だし
客層としては積水住林ヘーベルなんかよりはタマのほうが近くね？

[15676: 匿名さん]

一条で建てたら満足度はたかい。積水も悪くないけど、一流メーカーで予算けちると残念仕様になってしまう。

[15677: 匿名さん]

>>15676 匿名さん
知ったようなこと書いてるけどどっちも建てたの？

[15678: 匿名さん]

一条で満足度高くて積水でも悪くないだって笑笑
ほっとくと何言い出すか分からんな。
ここは一条とタマが争うスレ。

[15679: 匿名さん]

性能以外も断然一条の方が高級感があって良いです。オリジナル設備もオシャレで高級感あります。

[15680: 匿名さん]

>>15679 匿名さん
そうか断熱性能以外はタマだろ

[15681: 匿名さん]

>>15680: 匿名さん

実物見た事なさそう。質感は直接見ないと分からんよ。
展示場へGO！

[15682: 匿名さん]

両社とも安いからそれなり。

[15683: 口コミ知りたいさん]

>>15679 匿名さん
さすがにそれはないですなw

[15684: 匿名さん]

重要視するべきランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性(断熱材の厚みや窓)
13.気密性(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備
18.内装
19.外観(デザイン性、外壁等の質感)

[15685: 口コミ知りたいさん]

>>15679 匿名さん
高級感って...
現物見たけどデザイン性は積水どころかタマにも負けてる。

総二階で耐震性確保、小さな窓で気密断熱確保。性能に全振り。

合理的だからそれが良いと思う人には支持される。

[15686: 名無しさん]

一条のオリジナル水回り、HM選びを始めた当初はへースゲーと思ったけど色々見たらそんなとこまで囲われたくないと思ったな
めちゃ汚れた人工大理石シンクの画像晒してた人が一条施主だったりさ

[15687: 匿名さん]

外観は大手ハウスメーカーには負けるよね。
一条の良さは内装じゃない？
一条オリジナルで選べば統一されて質感も高く、誰でもオシャレな家に出来るところだと思うけどね。

[15688: 匿名さん]

>>15684: 匿名さん

一条勝利　1.2.3.4.5.8.9.12.13.14.15.16.17.18

引き分け　6.10.11.19

タマ勝利　7

[15689: 匿名さん]

>>15688 匿名さん
いや、タマホームもっとあるだろ

[15690: 匿名さん]

>>15684 匿名さん

保証は
タマ最長60年＞一条最長30年

耐震
タマ耐震等級3プラス制震＞アイスマート系制震なし免震なし

引き分け 2 6 9 10 11 14 16 17 18 19

[15691: とおりすがりさん]

>>15690 匿名さん
制振の実力値って微妙だよな。
壁量に入ってなければいいんだけど。

[15692: 匿名さん]

遮音性が引き分けはあり得ないな。
壁厚と気密と窓の性能が高い一条が上。

[15693: 匿名さん]

>>15690: 匿名さん

タマの60年保証は長期優良住宅のみ。
10年目から防蟻処理など有償工事。

一条の保証は30年だが防蟻処理は無償。
10年目の防水工事なども無償。

[15694: 匿名さん]

>>15692 匿名さん
いやでもグラスウールは遮音性高いから、厚みではタマが負けてもトータルの遮音性は同じくらいでは。
あと気密の影響は隙間面積から考えても差は付かない。
遮音性は同等とみた。

[15695: 匿名さん]

>>15693 匿名さん
えっ？10年目の防水工事は有償じゃないか？

そもそも30年で保証が終わりってのが耐久性に疑問があるよ。

[15696: 匿名さん]

>>15694: 匿名さん
それは分かるけど薄すぎると思う。
気密と窓は外壁の差以上あるので一条の方が遮音性は確実に上。

[15697: 匿名さん]

>>15695: 匿名さん
10年目　「無料点検」「無償シロアリ予防工事」「防水について当社がメンテナンス工事が必要と判断した場合の無償補修工事」を実施すること。

[15698: 匿名さん]

30年ももちません。

[15699: 通りがかりさん]

>>15697 匿名さん

工事は不要と判断された場合でも保証10年延長できるんですかね？

[15700: 口コミ知りたいさん]

ここでも一条推しは痛いなww

[15701: 匿名さん]

木造メーカーなら一条の1強状態が続いております。

[15702: 匿名さん]

>>15701 匿名さん
いや、飯田グループだろ

[15703: 匿名さん]

>>15699: 通りがかりさん
読解力ww

[15704: 匿名さん]

たしかに30年ももたない
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=uYzYDY42kmU
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=3L3kpK0Ponk

[15705: 通りがかりさん]

>>15703 匿名さん

読解力じゃなくてアンタの言葉が足りないの
じゃあ防水工事は躯体工事には入らないのね？
まさか無償で躯体30年保証とか言わんだろうね
最大30年なだけで10年目20年目に有償工事行った場合のみ10年ずつ延長保証するとネットにはあるんですけど。
あくまで点検は無料だけど。

[15706: 匿名さん]

>>15705: 通りがかりさん
アンタの言葉が足りないと？
一条のホームページのコピペなんですけど！！
読解力ww

[15707: 通りがかりさん]

>>15706 匿名さん

なるほど公式ホームページにはそう書いてありますね
今は15年ごとだと。但し平成30年10月以降であると。
上記でも10年は有償じゃない？と思ってる人いたよね。
私は一条が昔の10年保証の頃の知識しか無く
あなたのコピペを見て読解したからこそつじつまが合わないと思い質問したわけで
延長保証は15年目とか４年前から変わったとか
書いてくれればまた違ったものをwwで済ませるとは
質問に対し読解力が無かったのは……
もういいでしょう
私の知識不足でしたすいません失礼します

[15708: 匿名さん]

>>15704 匿名さん
家が持たないとか耐久性とはそう言うことではないでしょ。

タマホームの保証は60年

一条の保証は30年

[15709: 名無しさん]

耐久性なんて地域や立地条件によって変わるのに
一括にされて評価されるなんて建築メーカーも大変ですね
ましてや初期保証10年間がほとんどの昨今、一条が15年になったのは企業努力と経験ですよね
経験無しに保証はリスクが大きすぎますので。
大手は30年とかですが木造じゃないですし、たぶん初期費用に保証料含まれてるでしょうから。

あ、タマは10年で有償工事のみ延長です
長期優良住宅以外は最大30年です
安いのでそれは叩くことではありませんが。

[15710: 名無しさん]

都合の良い解釈はいくらでも出来るからね。

住宅以外に目を向けた一般論になるが、
メーカーはその商品の耐久性をもとに保証期間を決めるようだ。
つまり保証期間はユーザーがその商品の耐久性を推し量る上での指標に使えるという事だ。

[15711: 通りがかりさん]

保証はメーカーの自信と言っても過言ではない
保証でメーカーを選んでもいいくらい

[15712: 匿名さん]

>>15711 通りがかりさん
そうだね、保証期間って保証自体も大切だけどその裏にある耐久性を知るポイントだよね。
ユーザー側が大切な部分(住宅で言えば構造と防水に関わる部分)の耐久性を知る手段って保証期間を見ること位でしか分からないからね。

[15713: とおりすがりさん]

>>15711 通りがかりさん
自信があるイコール耐久性がいいとは限らなくない？
逆も然り。

[15714: 匿名さん]

>>15713 とおりすがりさん
自信があるってのは投稿者の言葉。
メーカーとしては耐久性の裏付けがあるからと思った方が良い。

[15715: 匿名さん]

所詮タマはローコスト住宅
タマのライバルは地元の安い工務店

[15716: 匿名さん]

一条が勝手にタマホームをライバル視している。

[15717: 口コミ知りたいさん]

>>15716 匿名さん
少し違うな
一条施主が勝手にタマホームをライバル視している

[15718: 検討者さん]

大手も地場工務店も施工レベルはバラバラで職人ガチャだよ。
丁寧にやる職人さんに当たればラッキー。
大手の現場だからって現場の職人さんが丁寧にやるとかは全くない。
言えることは、急かされる現場は必ず雑な施工になる。

[15719: 匿名さん]

>>15718: 検討者さん
ガチャの確率が全然違う。最低ランクも違う。

[15720: 匿名さん]

工場生産ではない住宅の手抜き確率は100％

[15721: 匿名さん]

>>15720 匿名さん

その根拠は？
このスレに限らずだが捨て台詞が多すぎる
ちゃんと言った言葉に責任持ちなさいよ

[15722: 匿名さん]

建築業界に深く関わってる私が暴露してるんだから間違いない。

[15723: 匿名さん]

>>15722 匿名さん

100%の時点で信憑性0%

[15724: 匿名さん]

手抜き工事の欠陥住宅を防ぐ方法はないのかな。

[15725: 口コミ知りたいさん]

自分で施工する

[15726: 匿名さん]

自分で建てるしかないか。

[15727: 匿名さん]

ローコストの中なら一条が最強。

[15728: 匿名さん]

ローコスト過ぎて心配だよ一条。
ホワイトウッドなんか使ってるんでしょ？

[15729: 匿名さん]

タマホームは作りが雑過ぎて欠陥だらけ

[15730: 匿名さん]

>>15728 匿名さん
ホワイトウッドが安いと思ってるとんちんかん
そして一条は下はローコスト上は大手並に幅広く施工できる

[15731: 通りがかりさん]

坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[15732: 口コミ知りたいさん]

フィリピンハウスの時点で一条選択しにない
社長がアレなんでタマ選択しにない

[15733: 匿名さん]

>>15732 口コミ知りたいさん

フィリピンやタマの社長バカにするほどあんた何かできんの？

[15734: 匿名さん]

>>15733 匿名さん

選択肢すら漢字変換できない
何もできないでしょ

[15735: 匿名さん]

フィリピンハウスでもタマホームよりは満足度は高い。

[15736: 匿名さん]

一条工務店　坪単価平均65万　延床平均33坪
玉ホーム　坪単価平均55万　述床平均38坪

[15737: 戸建て検討中さん]

どちらも一長一短だったので、結局、地場のスーパー工務店にしました。
高性能と自由度を両立するのは、スーパー工務店だけです。

[15738: とおりすがりさん]

>>15737 戸建て検討中さん
よかったね。