一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[13001: 通りがかりさん]

>>12998 e戸建てファンさん

一条の方が安い。それはみんなわかってる。一条施主もわかってて認めたくないだけ。本当は自分のの家に自信のない小さい人たちなんです。

[13002: 匿名さん]

>>12964 匿名さん
しかし色々と含めたなぁ
一条工務店だけだと負けてるから必死に探したんだろうね
売上高は僅差で販売棟数は圧倒的に一条
やっぱりミサワより一条の方が圧倒的に安い事が証明されちゃったね

[13003: 匿名さん]

タマホームと一条なら、
倒産するリスクは一条のほうがはるかにたかいからねぇ。

[13004: 匿名さん]

>>12997 e戸建てファンさん

サクッと無視で大丈夫です。無視されて口惜しくて口惜しくて。あの手この手で散々挑発してきますが、結局無視されて消えていく。いつものパターンですね。

[13005: 匿名さん]

タマホームの施主ってわざわざミサワの施主になりきって他所を貶すんですね,ミサワのスレを荒らしたのもタマホームの施主･･･なかなかいい性格してんなw

[13006: 匿名さん]

>>12970 匿名さん
それどこの工務店？
まさか一条工務店じゃ無いよな（笑）

[13007: 匿名さん]

>>13003 匿名さん

身売りしたくてもミサワと違って誰も欲しがらないのかな。

[13008: 匿名さん]

アイフルからも相手にされなくなった一条工務店。
それでも必死に一条側はアイフルやタマホームを勝手にライバルとし目標とし続ける。

[13009: 匿名さん]

>>12972 匿名さん

まさにそれですね。
積水、住林、ミサワの注文住宅がアルマーニのスーツなら一条は青山の叩き売りスーツ

[13010: 通りすがりさん]

>>13000 e戸建てファンさん
アンチの心理状態を的確に捉えられていて面白いよね。

[13011: 匿名さん]

>>13009 匿名さん
積水と住林とミサワを一緒にしたら、積水と住林に失礼だろ。
そして、積水も住林もアルマーニではない。
アルマーニはスウェーデンハウスだろ。

[13012: 匿名さん]

>>13001 通りがかりさん

一条施主はやたらめった盛り過ぎ
一条が誰もが憧れる夢にまで見た家と自分で勘違いするなんてどんな田舎の田園地帯に住んでるんだよ
余程近隣が古い家しか無いから周辺のお年寄りに褒められて勘違いしてるんだろうね
一条工務店と言う名前はザ日本的なイメージだから誰もフィリピンで作って船で持って来た輸入住宅なんてお年寄りや田舎もんは知らないだろうからね

[13013: 匿名さん]

>>13005 匿名さん

一条施主も負けじと積水ハウスの施主になりすまして大きく出てるからやはりタマと一条は同じ穴のムジナだね（笑）

[13014: 匿名さん]

>>13004 匿名さん

わざわざ言う必要ある？
悔しくて泣いちゃったのかな(笑)

[13015: 匿名さん]

>>13014 匿名さん
その挑発にのってしまっている。
いつものパターン。みんな学習しなよ。

[13016: 匿名さん]

>>13011 匿名さん
君は断熱性能基準？
一条と同じ様に大手ハウスメーカーはピンキリでシリーズがあるの判ってないようだね？
まぁ一条より上は知らないだろうけど
積水、ミサワ、住林の注文住宅は各社平均坪単価は100万以上
知ったかぶりで語ってるけどスウェーデンハウスもピンキリで坪80万くらいでも建つよ
まあ一条の青山は否定してない所は評価するよ。

[13017: 検討者さん]

ミサワのどこがいいの？
特許特許って騒いでいる人がいるけど、家を建てるうえで、特許による影響を受けた施主っているの？

[13018: 匿名さん]

>>13009 匿名さん

ライバルは総合スーパーの1万円スーツ

[13019: 匿名さん]

ミサワの施主は自分達より高い施主批判できず、坪単価が少し安い一条に対して必死で批判している。バカの一つ覚えのようにフィリピンを連呼する。批判すればするほどボロが出ている始末。販売戸数や唯一売りであった気密断熱性能が一条より劣っているのを認める事ができない程数値に弱い。
自分達に都合が悪くなると無視だのと訴えている始末。
悔しかったら施主自ら宣伝活動をして販売戸数を一条より伸ばせばいい。
まあ、どっちにせよ俺には関係ない話だが。
傍から見た感想。

[13020: 匿名さん]

>>13016 匿名さん
満足度基準。

[13021: 匿名さん]

>>13016 匿名さん
坪単価なんて評価に関係ないだろ。
積水ハウスや住友林業がアルマーニのわけないだろ。

[13022: 匿名さん]

>>13020 匿名さん

住林とスウェーデンなら分かるがミサワは頑張ってパナホームレベルでしょう。

[13023: 匿名さん]

>>13017 検討者さん
全くその通り。
その特許が原因で規格住宅で我慢しているんだね。

[13024: 匿名さん]

>>13021 匿名さん

全くその通り。

[13027: 匿名さん]

ミサワ教がウザいですね。

[13029: 匿名さん]

>>13027 匿名さん

その通りウザイ。
一条批判している方はミサワのスレ内でもウザがられていました。
ミサワの中でもアレな方の様です。

[13030: ギャラリーさん]

>>13029 匿名さん
自分がドヤ顔で指摘してて間違えていたのを指摘されるとその点に関しては間違いを訂正もせずにスルーしてウザい、アレ呼ばわり。
だから一条施主は色々な批判に遭うのも判ります。
因みに一条施主が嫌いなミサワの特許数は8000件弱、一条工務店は5件程。
知らぬ間に間取り以外でも色々とかなり影響受けてますよ。

[13032: 匿名さん]

あるわけないだろ。

[13033: 匿名さん]

>>13028 ギャラリーさん
無効になった事実はかわらないよな。
特許をたくさん持っていても、いい家を作るとは限らない。

[13034: ギャラリーさん]

>>13031 評判気になるさん

特に目立った特許は無いですがリンク貼りますので読んでみて下さい。
住宅関連の特許類は殆ど大手ハウスメーカーが占めていて出願しているのも殆ど大手だけです。
色々読んでみると面白いですよ。
これだから他のハウスメーカーでは出来なかったんだぁ、なんても有りますから。

[13035: ギャラリーさん]

>>13033 匿名さん

既に誰が見ても貴方の話しは屁理屈にしか聞こえませんよ。

[13036: 匿名さん]

>>13030 ギャラリーさん

特許何てどうでもいい。
お金が無く我慢して規格住宅にすんでいる現実は事実。
金があればミサワでも注文住宅に住んでいる。
まあ、何をほざいても売れていないのは事実。
大手で建てたことを自慢しても俺にとっては安節に過ぎない。

[13037: 匿名さん]

>>13030 ギャラリーさん

もはやその特許も今となってはトヨタのもの。

[13038: 匿名さん]

>>13030 ギャラリーさん

はいはい

[13039: ギャラリーさん]

>>13037 匿名さん

えらくミサワに固執しますね。
まあ苦し紛れの思い付きで反論しても知識が無いようですのでずっと恥をかくだけですよ。
トヨタホームが筆頭株主になってもミサワホームはミサワホームですから。
貴方は法人登記など企業のあり方なども無知で常識が余り無いようですね。
文面からも分かりますが…
貴方の低レベルな反論は他の一条施主が迷惑しますよ。
因みにトヨタホームが筆頭株主になってもミサワホームは法人として従来通り残していますから特許名義も含め全てがトヨタホームに移管する訳では有りません。常識ですよ？
実際に2018年度はミサワホームの特許によって影響を受けた件数が最も多い企業はパナソニック（27件）、次いで、旭化成ホームズ（24件）、トヨタホーム（20件）となっています。
ミサワホームの特許で今やグループ会社であるトヨタホーム、パナソニックホームズも影響を受けた上位3社に入っています。
トヨタホームがパナソニックホームズと新会社を設立し経営統合するのは5月に発表されミサワホームは連結子会社から今年末で完全子会社になり上場廃止されます。
来年からの新会社になると過去実際の単純計算で住宅供給戸数は積水ハウスを上回り戸建て住宅トップになります。
ちゃんとお勉強しましょうね。
恥をかくだけですよ。
販売棟数がとか言ってるとまた恥かきますよ。

[13040: 検討者さん]

客がいないからミサワホームの営業マンが毎日粘着して他社とその施主を誹謗中傷。これがミサワホームの全てを物語っている。

[13041: 匿名さん]

>>13039 ギャラリーさん

相変わらず上から目線ですね。
トヨタに買収された単なる子会社でしょ？
御自慢の特許もトヨタの物だと言うことだ。連結すれば大きくなるがトヨタの躯味は貴方が投稿した内容のように単純ではない事くらい勉強した方がいい。
まあ、私には関係がない話だが、ミサワの施主からしたら重大なことである。
ミサワが売れなくなったらどうなるかは馬鹿でもわかる。

[13042: 検討者さん]

ここ見てて気づいたんだけど一条アンチって貶す時は車や服の話をするけど言い返されたらい家比べるのは違うって手のひらクルーっとかえすよね（笑）

[13043: 匿名さん]

>>13042 検討者さん

何も気付けて無いと思いますよ。もう少しよく読んでから投稿してみてはいかがでしょうか？

[13044: 匿名さん]

一条はタマホームに吸収されたほうがいいと思われる。

[13045: 匿名さん]

>>13040 検討者さん

そうなんだ。

[13046: 匿名さん]

完全なる子会社化おめでとうございます。
株も公開していないようで。それでは、トヨタさんの言いなりですね。
まあ、そうでしょうミサワの施主から悪く思われると今後に響くし、ご自慢の特許料ももらえなくなってしまうからね。
今後はどうなるやら。

[13047: 匿名さん]

なぜミサワが悪くなる？
いつも荒らしてるのは一条側だろ。

[13048: 匿名さん]

>>13047 匿名さん

一条とタマのスレに乗り込んでいる他社が悪者

[13049: 匿名さん]

＞13048
たしかに

[13050: 匿名さん]

悪意と悪意のぶつかり合いですね。

[13051: 戸建て検討中さん]

じゃそろそろスレタイ通り本題に戻して
タマホームVS一条工務店輸入元HRD社のフィリピン製輸入住宅
の話しに戻しましょうか。
フィリピン製輸入住宅の方からコメントをどうぞ！

[13052: 口コミ知りたいさん]

>>13043 匿名さん
大体の人はわかってますよ。あなたもみっともないからやめたらいいと思いますよ。よく読んだらわかります読んでみなさい？普通の頭なら理解できます。その程度も出来ないなら書き込みは控えた方がいいですよ

[13053: 検討中さん]

>>13051 戸建て検討中さん

家は、フィリピン。

[13054: 戸建て検討中さん]

一条工務店の輸入住宅は棟上の時に多数のフィリピン人に少数の日本人ですが大丈夫ですか？

[13055: 通りがかりさん]

>>13054 戸建て検討中さん

むしろ大安心。
HRD社はフィリピンの会社なのでフィリピン人が親方で日本人が見習いです。

[13056: 匿名さん]

フィリピン最高

[13057: 匿名さん]

>>13052 口コミ知りたいさん

大体の人がわかってるのは君が頭使うの苦手だってことですよ。

[13058: 匿名さん]

皆さんローンでどれくらい組んでますか？

[13059: 匿名さん]

いつもケンカしてるな

[13060: 匿名さん]

>>13059 匿名さん

相手のハウスメーカーの悪口より自分の家のいいところをアピールしたらいいのに。

[13061: 匿名さん]

>>13057 匿名さん

仕方がありません。
バカの一つ覚えの様にフィリピンを連呼する世間知らずな低賃金低レベルの奴らは相手にしない方がいいですよ。

[13062: 匿名さん]

>>13060 匿名さん
販売戸数が低く、自力では業績が伸ばせないハウスメーカーを建ててしまったあまりに、売れ域の好調な一条人を批判して自分が建てた家は素晴らしいと思い込んでいる奴には通じないね。

[13063: 匿名さん]

一条を選ぶ人はタマホームを選ぶ人より年収が少ない。

[13064: 匿名さん]

>>13063 匿名さん

そうなの？
15年サイクルで建て替えだから？

[13065: 通りがかりさん]

一条の方がフィリピン製だから早いスパンで建て替えが必要そうだけど
タマホームとか在来はリフォームも簡単だけど一条のツーバイはねぇ
気密断熱も悪くなるだろうから15年でスクラップビルドが賢明だろうね

[13066: 匿名さん]

>>13064 匿名さん

タマホームの事だけど。

[13067: 匿名さん]

>>13065 通りがかりさん

タマホームだろうが一条だろうが20年建て替えが常識

[13068: 匿名さん]

>>13067 匿名さん

ミ○ワはトヨタ次第。
売れ域次第で・・・

[13069: 匿名さん]

頑張れミ○ワ！必死に生き残れ！

[13070: 通りがかりさん]

スケールメリットを出すためには一致団結して共通の商品を作って行かなけりゃならないのにそんなんで大丈夫かよ。
得意業もなくプライドだけは一丁前で他社の悪口ばかり抜かしてるとトヨタにも愛想尽かされるぞ。
そんなんじゃ昔からスケールメリットを生かして勝負している他社に勝てるわけがない。
総合力で勝負のS社、ローコスト勝負のT社、性能勝負のI社等、みんなそれぞれひたむきに頑張っているじゃないか？どうするんだ？

[13071: 通りがかりさん]

友人がど田舎に一条工務店を建てましたｗ
田舎だから土地が激安で標高が若干高い山なので、なんとか等級も市中心部よりもワンランク下がる寒い地域です。
その地域は冬雪も積もることもあるし、とにかく市中心部よりもかなり寒いです。
買ったら最後売るに売れないような場所です。

私達夫婦は彼らの予算的に市街地に2000万くらいの家の方が良いんじゃないとやんわり言ったのですが、聞く耳持たず。

わざわざ電気代が掛かるような寒い地域に、価値も無いような土地を買う彼らが可愛そうです。
そんなにまで一条工務店に惚れ込んでしまう良い家なのでしょうか?

[13072: 戸建て検討中さん]

フィリピン製にも負けるミサワホーム

[13073: 匿名さん]

>>13072 戸建て検討中さん

もう時期消えゆく存在

[13074: 匿名さん]

あんまり窓多いと冬場は冷気を感じるかも知れないですよ。
吹き抜け+三連窓のアイキューブですが、少し寒く感じるのは窓の多さと吹き抜けかな？と最近思っています。

[13075: 匿名さん]

>>13067 匿名さん
古い考えだね。

[13076: 通りがかりさん]

ミサワなんて関係ないし一条とでは価格が違い過ぎて比較対象にならないでしょ。
一条オーナーは貧乏人の僻み根性にしか見えないよ。
そろそろスレタイ通り本題に戻して
大安心タマホームVS家は、フィリピン。一条工務店の輸入住宅について語ろうぜ。

[13077: 匿名さん]

>>13073 匿名さん

買収そして消滅

[13078: 匿名さん]

>>13077 匿名さん
20年後、いったいどれだけのホームメーカーが生き残ってるんだろうね。

[13079: 匿名さん]

>>13078 匿名さん
むしろトヨタグループの方が生き残るかもね。

[13080: 匿名さん]

>>13079 匿名さん

吸うだけ吸われて後はポイ

[13081: 匿名さん]

船で運ばれてくる家はイヤだ。

[13082: 匿名さん]

>>13080 匿名さん

勝手な私見でしょ。

[13083: e戸建てファンさん]

やっぱ家はフィリピンに限るよな。
品質はともかく安く出来るからね。

[13084: 匿名さん]

>>13083 e戸建てファンさん

嫉妬すんなよ

[13085: 匿名さん]

>>13084 匿名さん

どう言う意味？

[13086: 匿名さん]

>>13085 匿名さん
トヨタに吸収されやがて消えゆく運命との綱渡りをしているハウスメーカーに。

[13087: 匿名さん]

>>13086 匿名さん

それだとミサワに対して嫉妬してると言うことになるけどそれでいいの？

[13088: 匿名さん]

>>13078 匿名さん

どちらもアフターは悪いから関係ないです

[13089: 匿名さん]

フィリピンは韓国よりは先進国だぞ。

[13090: 匿名さん]

>>13087 匿名さん
嫉妬？ミ○ワより高価な家に住んでいるから嫉妬なんかしない。
そんなに消えゆく会社では建てない。
一層トヨタブランドで出直せば売れるようになるかも。

[13091: 匿名さん]

>>13090 匿名

なんだいつもの君か。君はいいや。

[13092: e戸建てファンさん]

>>13090 匿名さん
どうでも良いですがもともとミサワホームはトヨタホームの3倍以上売上高ありますけど…現在でも…
販売棟数はミサワより一条工務店の方がかなり有りますが売上高はミサワが上ですし…
一般的な認識ではミサワホームの方がハイグレード。一条は海外産ローコスト。
そして韓国は先進国、フィリピンは途上国なんで韓国よりは発展してません。
因みにフィリピンの人件費はあの中国の半分以下です。
一条がフィリピンで作っているからってフィリピンを持ち上げ過ぎでしょう。
販売棟数と性能では上ですがブランド、ステイタスではミサワが上。
性能と価格を取るか、ブランドステイタスを取るか好きな方で良いのでは？

[13093: 通りがかりさん]

>>13090
>一層トヨタブランドで出直せば売れるようになるかも。

トヨタホームは雨漏りで有名すぎるので売れなくなります

[13094: 匿名さん]

>>13093 通りがかりさん

残念でしたね。消滅の一途をたどるんですね。

[13095: 匿名さん]

>>13092 e戸建てファンさん

高級さもミサワがかなり上では？

[13096: 匿名さん]

>>13094 匿名さん

ミサワの半分以上はトヨタホームの持ち物、そのトヨタホームはトヨタの持ち物。トヨタ一条と比べたら…話にならないですね笑笑

[13097: 匿名さん]

>>13096 匿名さん

ミサワが欲しかったから買収してんだろうが、一方で一条を欲しがる会社なんてあるのかね。

[13098: 匿名さん]

>>9 ユンボーさん

恥ずかしいね。　タ〇〇ーム

[13099: 匿名さん]

一条の垂れ幕が一番恥ずかしいね。
あれをみたら失笑してしまう。

[13100: 匿名さん]

ミサワ教がうるさいね。

[13101: 匿名さん]

>>13092 e戸建てファンさん
ミサワの方が売り上げ少ないよ。しらないのか、恥ずかしいねw

[13102: 匿名さん]

>>13096 匿名さん
ミサワはトヨタの持ち物で用がなければ消えゆく存在にもなる。

[13103: 匿名さん]

>>13101 匿名さん
何で売上の悪い会社を買収するのか？
特許です。
特許料を払い続けるより買収した方が安いからです。
技術を吸い取られたら後はポイです。

[13104: 匿名さん]

車がいい例だ。
トヨタ86は富士重工製だ。
トヨタ86のボンネットを開けるとスバルとフェンダーに刻印されている。
スバル製であると訴えたい富士重工の意地のように感じる。
ミサワ製もトヨタホームと販売される可能性すら考えられる

[13105: e戸建てファンさん]

>>13101 匿名さん

それは必死にフランチャイズまで集めて合計した金額でしょ。
それならトヨタとミサワを合わせればやはり一条の方が低い。
そもそも連結子会社だから合算した売上高が本来。
販売棟数の差からいかに一条がローコストなのか良く判ります。
wとか使って恥ずかしいのは君ね。

[13106: e戸建てファンさん]

>>13104 匿名さん
全然良い例じゃ無いけど？
トヨタとスバルは資本関係ないですしね。
単純に86は共同開発品であって車体はトヨタ、エンジンはスバルってだけ。
あの手の日本でも海外でも少数しか売れない小型スポーツ車は新規開発して販売しても元が取れないんだよ。だからトヨタとスバルが共同開発したってだけ。
ミサワホームは年末に完全子会社になるけどネームバリューはトヨタホームよりあるし売上高も数倍あるから普通に考えて名前は残すだろうね。
と言うか発表記者会見で残すと明言してました。
それを言うなら一条工務店の名前を辞めてHRDフィリピンの名前にするってのと一緒ね。

[13107: 通りがかりさん]

ミサワホームって外壁がサイディングなんでしょ？
安っぽい素材もデザイン力でカバーするのかな？
デザイン力でカバー出来なければ建売りみたいな家になりそうで怖い。外見なんか建ててみなくちゃわからないからなおさら。

[13108: 匿名さん]

>>13106 e戸建てファンさん
お前バカかっ？
ボンネットを開けてフェンダーみてみろ！
スバルとアルファベットで刻印されているぞ。
だからバカはトヨタ製だと信じて買うんだ。
そんな無知な奴らに外国産だからなんて言っているのがそもそも間違いだ。

[13109: 匿名さん]

追記
そんな奴がフィリピンだの言って消えゆく安節ミ○ワを選ぶんだ。
以外に貴方の低レベル差に驚いています。
チョット一条より高い家を買ったからと言って偉そうにしない方がいいですよ。

[13110: 匿名さん]

>>13102 匿名さん

スレ違いますよ

[13111: 戸建て王]

一条やタマホームってお金なくて大手HMで建てられない奴以外選ばないでしょ？
それなのに他のHMをバカにして恥ずかしいね。
君たちは＊＊＊なんだから素直に認めなよ。

[13112: 匿名さん]

>>13111 戸建て王さん
俺からすればミ○ワも同じ。
積水ハウスや住友林業やスウェーデンハウスが建てれない奴らでしょ？

[13113: 匿名さん]

>>13111 戸建て王さん

??????が気になる。どんな汚い言葉だったんだろう？

[13114: 通りがかりさん]

>>13107 通りがかりさん

一条工務店のアイスマートって誰が建てても形同じだろう

[13115: 通りがかりさん]

>>13114 通りがかりさん

アイスマートって切妻屋根って出来るんですか

[13116: e戸建てファンさん]

>>13107 通りがかりさん

標準はね。
一条工務店の選べない色違いの30万でも貼れるタイルよりマシだよ。
まあ自分はオプションで270万のタイル貼ったけど

[13117: 通りがかりさん]

>>13116 e戸建てファンさん
タイルで270万か…
知らんけど、一条でも270万払うと言ったら仕様と違うタイル貼れそうだけどね。
さすがミサワホームさんやね。

[13118: 通りがかりさん]

>>13116 e戸建てファンさん
ということは、立地条件とかが悪くてミサワホームのデザイン力でカバー仕切れなかった建売りにしか見えない家というのも相当数あるってことかな？
ある種の欠陥住宅みたいな感じの家。
ミサワホームを連呼したくなる気持ちもわかるよ！
「私の家はミサワホームで建てたんだ！そこいらの建て売りと違うんだ！一緒にするな！お宅の家いくらかかったの？うちは○○○万かかったよ！」ってね。

[13119: 匿名さん]

>>13118 通りがかりさん

俺からすれば、貧乏なやつが無理してミ○ワを建てて一条に噛み付いているだけに感じる。

[13120: 名無し]

このレスはミサワや一条、タマでも土地の値段を考慮してない事が多いから、タマだから貧乏、ミサワだから金持ちとは言い切れないんだよね。
土地贈与なんてあったら、普通に収入がある人ならどのHMでも建てられる。
土地２０００万タマ２０００万＋外構とかしたら４３００万＋手数料かかったりするし、そうなると貧乏だからタマとは言い切れない。

[13121: 通りがかりさん]

>>13120 名無しさん
金と知識があって変なこだわりが無かったらタマホームに理想の家を建ててもらうというのもあるけどな。ミサワホームや一条じゃ無理だけど。

[13122: e戸建てファンさん]

>>13118 通りがかりさん

一応サイディングもオリジナルだから建売レベルは無いかな。
タイルが金額的に無理だったら吹付け塗装も出来るしね。
しかし貴方の文面見てると容易に頭が＊＊なのが判りますね。

[13123: 検討者さん]

>>13120 名無しさん

それ言ったら尚更の事一条とかの家の方が田舎やへんな土地に建ってる事が多いよ。
大手ハウスメーカーで立派な家程に立派な立地や土地に建ってる事が多い。
一般世間の人から見たら凄い高級住宅地とかでは一条工務店の家とか見ませんよ。

[13124: 匿名さん]

>>13105 e戸建てファンさん
意味がわからないね。
一条工務店の販売方法を理解してから発言してね。

[13125: 通りがかりさん]

>>13122 e戸建てファンさん
でも売れなかったんですよね？
トヨタさんがどう判断するかだよね。
トヨタホームでミサワホームのサイディングを採用するのかな？

[13126: 匿名さん]

>>13116 e戸建てファンさん
タイルの性能は値段ではわからない。

[13127: 通りがかりさん]

>>13126 匿名さん

ミサワさんは性能やコストパフォーマンスはどうでも良いんだよ。
高ければいいんだよ。
ミサワで高い買い物をした。ローン地獄で遊びに行く金もない。ひたすらミサワの家でネットの日々。これがミサワを買った人達の人生。

[13128: 匿名さん]

アイスマートは欠陥品なのか

[13129: 通りがかりさん]

>>13127 通りがかりさん

一条の施主だかしらないが必死すぎ

[13130: 通りがかりさん]

>>13126 匿名さん

一条のタイルって何種類位えらべるんですか

[13131: 匿名さん]

一条はトラブル対応最悪
タマは分からない

[13132: 検討者さん]

>>13130 通りがかりさん

選べません。
i-smartでも1種類のみの色のみ選べるだけ。
構造的に重量のあるタイルは耐え切れないので持って見れば判りますがプラスチックの様なちゃちな質感です。
そのかわりオプションでも30万以下とか安いです。
アイフルホームの方が多数選べます。

[13133: 検討者さん]

一条のはタイルとは名ばかりのサイディング透け透けタイルもどきだ
タイルの表面だけはきれいになっても目地の隙間に溜まった汚れが取れなくて汚い家になる
タイルは60年保ちますっていってもサイディング含めた外壁はそんなに保たない

[13134: 匿名さん]

>>13133 検討者さん
ミ○ワのサイディングも同じ。

[13135: 匿名さん]

頑張れミサワ！

[13136: 戸建て検討中さん]

>>13132 検討者さん

返答ありがとうございます。
だから一条工務店のアイスマートってみんな同じに見えるんですね
パナソニックホームのタイルと違って目地があるからそれなりにメンテナンスも必要になってきますね

[13137: 匿名さん]

i-smartとミサワの建売で同じ値段くらい？

[13138: 検討者さん]

>>13137 匿名さん
基本的にミサワホームの場合はローコスト専門の関連会社ミサワmjホーム以外での建売は自分の場合は見た事がありません。
自分の行けるエリア一県では建売は無く分譲地にモデルハウスとしてパネル工法最安値のスマートスタイルシリーズが大体建ってますがモデルハウス使用後の払下げ価格なのでこちらは参考には余りなりませんがスマートスタイルの場合、太陽光なしで成約平均80万から85万くらいだと思います。
ミサワmjホームは建築氷河期時代に苦肉の策として在来工法のローコスト専門会社として2011年位に出来ました。
そちらですと成約平均70万から75万です。
恐らくこの辺りがi-smartと同じ位では無いでしょうか？
建物本体のみ税別金額です。

[13139: 検討者さん]

>>13136 戸建て検討中さん

そうですね。
同じタイル仕様がデフォルトで色しか選べず形も似た形状、屋根は太陽光パネル搭載が基本なので片流れ屋根と陸屋根の組合せなどが基本になりますから普通の人が見れば色違いの家にしか見えません。
切妻、寄棟屋根も軒天変更、瓦も不可です。
屋根は基礎に次いで建築コストの掛かる部分ですから仕方ないとは思います。
パナソニックホームズ、住林、ミサワでは現場貼りのシーリング目地が出ないタイプのタイルも有ります。
こちらを選択しますと定期メンテの目地シーリング打ち替えは不要です。
住林、ミサワの木造の場合は初期保証の30年間は白蟻防虫メンテだけで良くなりメンテコストが安くなります。
重厚感を出すなら厚みのあるタイルに目地ありで貼りますがこちらはシーリングも目地色に合わせ砂などを混合して同色処理されていますがタイル厚があると陰影が綺麗ですが価格がかなり上がります。

[13140: 戸建て王]

>>13120 名無しさん

ん？貧乏だからタマホームなんだろ？
注文住宅で4300万ってお金持ってない方かと。

[13141: 匿名さん]

>>13140 戸建て王さん

こういう事言いたがる人っているよね。

[13142: 評判気になるさん]

>>13119 匿名さん
自分はタマホーム施主がミサワ施主になりきってると思ってる。

[13143: 評判気になるさん]

>>13129 通りがかりさん
多分タマホームだよ

[13144: 通りがかりさん]

高い金払ってんだからサイディングで誤魔化してないでタイルくらい貼ってやれよ！

[13145: 名無しさん]

>>13142 評判気になるさん

やっとミサワに勝てないことに気がついて、相手をタマホームだと思いこむことにしたんですね。ある意味賢明な判断ですね。

[13146: 匿名さん]

>>13145 名無しさん

勝てる勝てないではなく、既に消えゆく存在はここのスレでも同じ。

[13147: 匿名さん]

アイスマートではタマホームに太刀打ち出来ない。

[13148: 匿名さん]

>>13146 匿名さん

一条ってやがて消えゆくんですか？

[13149: 匿名さん]

>>13148 匿名さん

トヨタに吸収されたミ○ワのことです。

[13150: 匿名さん]

ミ○ワの社員は安心したでしょう。
トヨタが引き取ってくれたからね。
自立での存続ができないからね。

[13151: 口コミ知りたいさん]

>>13149 匿名さん

なら安心じゃないですか？トヨタがミサワ規模で吸収した会社を潰したことあります？

[13152: 匿名さん]

一条もタマホームに吸収される可能性があるけどね。

[13153: 匿名さん]

>>13152 匿名さん

売上も戸数も上位の会社に？
逆はあってもそれはないね。
ブランドに泥をわざやざ塗ることはないでしょ。

[13154: 検討者さん]

>>13153 匿名さん
それはトヨタとミサワも同じでは？
ミサワの場合は戸建て販売とは関係ない所で失敗しトヨタに吸収されるのを社員が凄く驚いた事は有名です。
一条もいつ海外や日本で転ぶか判りませんよ。

[13155: e戸建てファンさん]

確かにミサワホームには消えるだの何だの言っときながら一条の場合は全然言ってる事違うね
流石一条施主はすごいね

[13156: 匿名さん]

>>13155 e戸建てファンさん
どこが確かに？

[13157: 匿名さん]

無印良品の一条を吸収して、タマホームのブランドに傷をつけることはないってこと。

[13158: 口コミ知りたいさん]

フィリピンで安く作って短期間に無理してドンドン販売して、しっかり儲けてからヤバくなったら商売やめるんじゃない？

[13159: 匿名さん]

>>13157 匿名さん

タマ○ームを吸収して無印良品で販売すれば価値が上がる。

[13160: 匿名さん]

一条は凄いね。

https://m.youtube.com/watch?v=s1GVJojatSU

[13161: 匿名さん]

>>13158 口コミ知りたいさん
一条は短期間に無理して販売しないよ。

[13162: 匿名さん]

>>13136 戸建て検討中さん
パナソニックホームってどこのメーカーですか？

[13163: 匿名さん]

>>13161 匿名さん

無知でただ一条に噛み付いているだけ。

[13164: 口コミ知りたいさん]

>>13161 匿名さん

最低レベルの安い材料でほぼ全てフィリピン生産、輸入して販売…結構簡単に歪みがでそう。

[13165: 匿名さん]

>>13162 匿名さん

タマ一条施主では買えない大手ハウスメーカーです

[13166: 匿名さん]

一条が売れているのは、昔と違い、住宅購入検討者がそれなりに知識をつけて、高気密や高断熱、樹脂サッシや全館床暖房などの快適さを求めるようになってきているからだよな。
グラスウールやアルミ樹脂の複合サッシ、ベアガラスは時代遅れになるよ。

[13167: 匿名さん]

>>13166 匿名さん

その購入検討者はさらなる知識をつけて一条を買わなくなるよね。

[13168: 匿名さん]

>>13165 匿名さん

それってパナソニックホームズじゃないの？

[13169: 匿名さん]

>>13167 匿名さん
それはないよ。

[13170: 匿名さん]

>>13165 匿名さん
パナソニックホームというハウスメーカーはないよ。おバカさん。

[13171: 通りがかりさん]

>>13169 匿名さん

こう言う断定的な言い方をする人は全く信用できない。

[13172: 匿名さん]

>>13170 匿名さん

くだらないね(笑)

[13173: 匿名さん]

13171
多くのハウスメーカーの販売棟数が減少している中、販売棟数が伸びており、数カ月の着工待ちである一条工務店の状況見れば、買わなくなるって可能性は低いよ。

[13175: 通りがかりさん]

>>13172 匿名さん
くだらなくないでしょ。
多くの人が読む掲示板だからね。間違ったこと指摘するのは重要。

[13176: e戸建てファンさん]

住宅性能も販売棟数も売り上げも一条に負けている、ミサワホーム大好きのミサワ教がいなくなって、静かになったな。

[13177: 匿名さん]

>>13173 匿名さん

その着工待ちの長さなんですが、建売のアイパレットの建設中の現場をよく見かけます。注文を受けた着工待ちお客様を待たして建売作ってる余裕あるんでしょうか？

[13178: 匿名さん]

>>13175 通りがかりさん

くだらないって言われてるのは「おバカさん」って言う言い方のことじゃないの？

[13179: e戸建てファンさん]

>>13177 匿名さん
一条の着工待ちはフィリピン工場火災の影響で工場生産ライン復帰、代替資材調達、などなどが全て影響しずれ込んでます。
ただでさえフィリピンにオーダーして制作してから船1隻分コンテナがいっぱいになるまで
出港しませんから売れてるから着工待ちはほぼ言い訳です。
フィリピン工場でオーダー待ち、制作から出荷、フィリピン国内陸送、フィリピンから船の積載がいっぱいになるまでコンテナ待ち、日本へ向けて出港、日本到着後に関税待ち、国内ヤードへ輸送、コンテナを開梱し確認作業、棟上げ日に合わせ更に国内輸送、と言う流れなので着工迄に時間が掛かるのは当然です。
一条工務店がバックオーダー待ちと言うのはほぼ良い言い訳ですね。
あれだけフィリピン生産を伏せていますから間違っても施主には今フィリピン工場に頼んだからいつ作り始めて輸送に1カ月以上掛かりますなんて言えないから。
更に工場火災が重なり焼失した生産ラインの代替資材調達で更に着工が延びただけ。
決して売れてるからでは無いんですね。
売れて無いと早く船が満載にならず出港しないから。

[13180: 匿名さん]

>>13178 匿名さん

ブーメランww

[13181: 通りがかりさん]

>>13162 匿名さん

ホームズだ

[13182: 匿名さん]

アイフルホームにすれば良かった。
アイスマートにして大失敗しました。

[13183: 口コミ知りたいさん]

悪夢の家　I-devil工法

http://hausedoctor.p2.weblife.me/stw/index.html

[13184: 匿名さん]

↑スペック上は最も良いのに、実際住んだらもう一つの声が多いのは、施工が良くないからかな。

[13185: 口コミ知りたいさん]

>>13184 匿名さん
3.40年前ならまだしも数年前から10年前でもこのくらいの品質ですからね。

[13186: 匿名さん]

現場で組み立てるんだから、スペック通りの家が出来ると思う方が、間違い
それに一条だけの話ではない

[13187: 名無しさん]

>>13182 匿名さん

i-smartで大失敗ならアイフルホームだと更に大失敗するよ、アイフルホーム営業マンさん。

[13188: 匿名さん]

>>13179 e戸建てファンさん
フィリピンの工場は輸出加工区だから、関税かからないよ。なのに関税待ち？

[13189: 匿名さん]

>>13179 e戸建てファンさん
一条を否定したいがために、想像で一生懸命かんがえたんだね。おつかれ様。

[13190: 匿名さん]

>>13188 匿名さん

もしかして検疫とか？

[13191: 匿名さん]

>>13190 匿名さん

無知な奴らがフィリピンだの言っているだけだから。
ただ単に寒い家に住んでいるから、暖かい一条が羨ましいだけだよ。

[13192: 匿名さん]

>>13188 匿名さん

一条すら建てれないので僻んでいるのね。

[13193: 通りがかりさん]

でたでた一条得意の上から目線
何でも羨ましいとか僻まれてるとか思えるのが尊敬するわ。
夢にまで見た憧れの一条とか自分で言っちゃったりする奴も居るくらいだからやっぱ違うね。
正直あんな同じ風にしかならなくてダサいフィリピン製の家は羨ましいとか思う人居ないと思うけど。
先ず勘違いから考えた方が良いよ。

[13194: e戸建てファンさん]

>>13188 匿名さん

有りますよ。
輸出加工区は輸入関税や法人税とかの税制の優遇を行う区域ってだけですから優遇されるだけで完全に税制フリーになる訳では無いです。
それに普通に考えて一個人の海外企業が検査も無しに好きなだけ輸出出来る訳ないでしょ。

[13195: 匿名さん]

うちはアイスマだが、
エアコンなければ夏は暑いし、冬は寒いぞ

[13196: 匿名さん]

狭小住宅だから暖かいのかもね。
70坪もあるから寒い寒い。

[13197: 匿名さん]

何で一条でマウント取れると思ったのかな？

[13198: 匿名さん]

>>13196 匿名さん

70でもローコストだから寒い寒い。
見栄張っちゃった

[13199: 匿名さん]

>>13193 通りがかりさん

一条なんかではなし。
貴方より高価な家に住んでいますので。

[13200: 匿名さん]

>>13194 e戸建てファンさん

バカは相手にしない方がいい。
フィリピンとしか批判できないのが証拠。

[13201: 匿名さん]

狭小地の狭小住宅にだけは住みたくない。

[13202: 匿名さん]

>>13194 e戸建てファンさん

バカは相手にしない方がいい。
フィリピンとしか批判できないのが証拠。

[13203: 匿名さん]

悪口でもなんでもないだろ。
メイドインフィリピンと事実を述べただけじゃん。

[13204: 匿名さん]

>>13201 匿名さん
ローコストでバカみたいに広い家には住みたくない。見栄を張っているだけで恥ずかしい。

[13205: 匿名さん]

>>13203 匿名さん
ご自慢のご自身の家はオールジャパン製（原材料まで国産）って胸を張って言えますか？

[13206: 通りがかりさん]

>>13199 匿名さん

あっそ。
どうせ他社施主になりすまして一条擁護してるだけだろうけどね。
じゃないと普通そんな必死に擁護しないからバレバレだよ。
貴方の家が高価だなんて聞いて無いしだから何？
そして何で我が家より高価だと言い切れるの？
一応大手だから坪三桁はいってるよ。
自分は一条施主みたいに高い安いで見下したりしないけどね。
一条施主はタマやアイフルにはかなりの上から目線で価格が一条より安いとかすぐ見下すけど逆には弱いからね。
一条より高額ハウスメーカー施主が来るとタマやアイフル施主のなりすましだの、妬み僻みだのどんだけ自分に都合の良いおつむなの？

[13207: e戸建てファンさん]

一条工務店のオーナーは見栄張りで上から目線の人が多いからこんなに叩かれるんでしょうね。
同じ比較対象のタマホームやアイフルホームには価格が少し高いだけの理由でめちゃくちゃ言ってますしね。
側から見れば同じ穴のムジナで同じローコスト住宅メーカーでどんぐりの背比べなのに凄い上から目線。
近所の一条が建ってる地区もそんな人が多いです。

[13208: 通りがかりさん]

木材が国産じゃなくても一条工務店みたいに東南アジアの柔くて虫喰い被害に遭いやすい木材を使ってるハウスメーカーは他に無いよ。
ガチガチに接着剤で固めて薬注まで標準でしてると謳ってるけど薬注せざるを得ない木材なんだよ東南アジアの木は。
防虫剤もばら撒き汚染された空気を気密を上げた室内に循環させ施主は何も知らず綺麗な空気だと自慢し呼吸する。なんだか哀れ。
C値がぁ、断熱性がぁ、ロスガードがぁ、暖かい家が羨ましいだろぉ、僻みだろぉ、と良く吠えるけど一条を含めどんな家でもエアコンをつければ暖かくなるし涼しくなる。
自宅も全館空調だからいつも快適。
何も一条だから快適になる訳ではない。

[13209: 匿名さん]

>>13200 匿名さん

程度が分かるレスだね

[13210: 通りがかりさん]

結局は一条やタマに及ばなくて悔しいゆえの誹謗中傷しかない他社営業

[13211: 匿名さん]

>>13194 e戸建てファンさん
輸入関税なしだよ。しらないのか。

[13212: 戸建て王]

ホントに一条で建ててる奴って何でそんな見下すのかな。
自分だったら一条って胸をはって言えないけどね。
うちの両隣も一条で建てているが、ここの人達みたいなのがくると思うと不安だわ

[13213: 名無しさん]

どこのハウスメーカーにしろ、施主がいないスレですなw

[13214: 匿名さん]

>>13211 匿名さん

>>13194 e戸建てファン
この方には分からないよ。常識も

[13215: 匿名さん]

ペアローンで必死やね

[13216: e戸建てファンさん]

>>13211 匿名さん

まともに知りもしないのに良く自分に都合の良い解釈して適当な出鱈目な情報を垂れ流せますね。
一条施主は自分の都合よく事実を捻じ曲げる傾向がありますからね。
だから一条施主はバカにされてしまうんですよ。
関税が優遇になったとしても関税検査は有ります。
その内容を精査した結果として関税が優遇されるので優遇されるだけです。
何の検査も無しに個人企業が勝手にどんどん好きなだけ輸出出来ると本当に思ってる貴方は流石です。
貴方の答えはネットで軽く検索しただけの良くある間違いあるあるですよ。
先ず輸出加工区は名前に輸出が付くので勘違いし易いけど輸入に対する優遇です。
例えばフィリピンで一条の家を組立てる場合に必要な部材や部品をフィリピンに不特定多数の他国から輸入する場合に非課税になります。
部品をフィリピンに非課税で輸入させ自国の労働者を使い組立て輸出し関税を得る事でフィリピンはメリットを得る事を目的として発展途上国が輸出加工区を作っています。
だからフィリピンで製造したパネルを輸出する場合は輸出加工区の恩恵は関係ない。
別途何かしらの優遇がある場合のみ減税されるだけ。
更には日本で輸入関税があるのでフィリピンから輸入されたパネルは日本で輸入関税がまた掛かります。
輸入関税は輸入元が払う事になっているので一条工務店が日本の関税を払い、その分はしっかりと施主から貰います。
知らないのか？

[13217: e戸建てファンさん]

>>13214 匿名さん

流石一条施主さん。
同じ勘違いで常識無いのを披露しながら擁護するんですね。
貴方も分からないんですね。常識も
知識ないから勘違いしてるんでしょうけど輸入関税はある。
輸入関税とはフィリピンから日本へ輸出して日本で受ける関税。
フィリピンの輸出加工区で作ろうが日本には関係無いから関税は普通に掛かる。
輸出加工区の優遇でもある輸入関税が非課税になるのはフィリピンへ日本とか他国から部材や部品を送った場合の話しね。
フィリピンで作ったパネルは日本に輸出する場合にちゃんと関税あるんだよ。
じゃないとフィリピンは労働力確保しかメリット無いから意味がない。
やはり一条施主の都合の良い解釈は常識も通用せず一筋縄ではいきませんね。
で？間違いは認めたくないからまた他に話を逸らすんですか？

[13218: 匿名さん]

論破だねぇ

[13219: 検討者さん]

一条オーナーは自爆したな
次はどんな風に話しを逸らすんだろう？
また他社ハウスメーカーとか言い出すのかな
今必死に反論するのにググってるんだろうけど一条工務店も伏せてるしフィリピン生産だとなかなか情報も無く手詰まりだろうね
常識が無い人が他人に常識を語る
つられた奴も語る
哀れ

[13220: 匿名さん]

>>13211 匿名さん

>>13194 e戸建てファン
この方には分からないよ。常識も

[13221: 名無しさん]

>>13220 匿名さん

もう無茶苦茶だな。

[13222: 匿名さん]

13219：検討者　
13217： e戸建てファン
フィリピンだの言っていますが
自分自身の建てた家はオールジャパン製ですか？
資材含めて東南アジア産はないと自負していますが、大丈夫ですか？

[13223: 匿名さん]

>>13219 検討者さん

お前もな

[13224: 戸建て検討中さん]

一条援護静かになったな

[13225: 匿名さん]

>>13219 検討者さん
フィリピンだの馬鹿にしているが貴方の家も東南アジアの資源やパーツから造られていることを忘れるなよ。
フィリピンとしか批判できないグローバル化した社会から逸脱した安節住宅の施主だから仕方がないけど。
どうせ貴方が建てた家は産地不明の材料やパーツの寄せ集めだろうけど。

[13226: 匿名さん]

いるよね。外国産だから...とか、外国人だから...と時代遅れの典型的な日本人。
外国人は中には母国の国立劇場大学や日本の国立大学を卒業した者もいる。母国語や日本語に加えて大抵は英語も話せる。
英語すら話せない日本人はもう既に負けている。
フィリピンだの言っている愚かな凡人は彼らにはわからない。
　

[13227: 検討者さん]

>>13225 匿名さん

批判はしてませんよ
フィリピンで製造してると言ったまででフィリピンで製造した事を言われるとバカにされたと感じるんですか？
一条工務店と同じく施主もフィリピン製造は伏せておきたいの？
材料の件は以前上で話し出てるよ
一条施主は得意のスルーしてるけど
関税の話しも論破され間違いに気付いても間違ってましたの一言も君たちは言えないの？
早速話題を変えて話しを逸らしてるじゃん
んでいつものルーティーンとして社会から逸脱した安節住宅呼ばわり、産地不明材料、パーツの寄せ集め呼ばわり。
だから一条は嫌われるの理解出来ないんだろうね
自宅は大手の注文住宅だから同等坪数のアイスマより1000万以上高いよ
それが安節住宅なら君の家はバラック小屋になるね

[13228: 検討者さん]

>>13225 匿名さん
聞かれたから調べたけど我が家のハウスメーカーは北欧に自社の製材工場を作り使用する木材の伐採から製材までを行っているそうです。
東南アジアの安節木材を使われて無くて良かったです。

[13229: 匿名さん]

>>13227 検討者さん

ミサワでしょ？
私の建てた家より安いね。
偉そうに言っている割には安い家にお住まいですね。

[13230: 匿名さん]

>>13228 検討者さん

何でミサ○は全てが中途半端。
木造は断熱性能に優れた一条の勝ち。
鉄骨は断熱性能に優れたセキスイハイムの勝ち。　　
特許何て言っている割には独自性に掛ける。
頑張れミサ○！

[13231: 名無しさん]

>>13229 匿名さん

こう言うどこで建てたかはっきり言えない人は卑怯だよね。地元工務店とか言って誤魔化すんだろうけど。

[13232: 匿名さん]

>>13231 名無しさん

工務店じゃなくて、建築会社だと思いますね

[13233: 検討者さん]

反論出来なくなると話題を逸らし何でもミサワにしたがるんですね（笑）

[13234: 匿名さん]

>>13231 名無しさん

だから誰も相手にしていないんですよ。

[13235: 検討者さん]

>>13229 匿名さん
誰が見てもあんたが1番偉そうだよ
一条オーナーでも無く文章内容共に薄くかなりの上から目線、高粘着度からしてあんたは自称ヘーベルハウス、自称社長の施主&匿名ですね（笑）
どこのスレでも嫌がられて名前を変えてまた一条に粘着してるんですか？
って言うか自分の家より高い安いで何？
高いから偉くてマウント取れたと思うの？
いつものコテハン施主で言ってる事と全く同じだね。
因みにあんたが自称建てたとするヘーベルハウスの坪単価自分で言ってたけどそれより我が家は高いよ。
そこまで言うならちゃんと建坪と建物本体価格が記載された画像を貼りなよ。
それであんたがヘーベルなのと我が家より安い事が証明されるから（笑）
あんたが単に価格で張り合いたいなら自分も証明するよ。
そのかわり価格で負けたら横着な事言って済みませんでしたと謝りなよ（笑）
まあ負けるのが怖くて見せれないだろうけどね。
オイ、トクメイ！

[13236: 検討者さん]

それでミサワだの何だの話を逸らして来てるけど関税で指摘された間違いと人の家を東南アジアの安節材料使ってる間違いを指摘されたけど謝罪はまだ？
間違えてた事は大人なんだからちゃんと認めて謝罪しようね。

[13237: 通りがかりさん]

>>13236 検討者さん

そうですね。
家が高ければ偉いと言ってる輩は話しが矛盾してて頭の性能が良くないみたいですね。
輩の理屈では高い家のオーナーが偉いと言って相手をミサワホームに決めつけてるけどミサワホームなら一条工務店より高いから輩の理屈ならミサワの方が偉くなる。
自分で言ってる理屈と逆行する事を平気で偉そうに書き込んでる辺り頭ヤバそうね。

[13238: 匿名さん]

このままだと消えゆくミサ○となる。
頑張れワンワン
木造の断熱性能や販売戸数は一条の方が上。　
鉄骨の断熱性能や販売戸数はセキスイハイムの方が上。
ミサ○のセールスポイントが薄いから売れていない。
それを施主は認めようとしないどころか、一条に噛み付く始末。

[13239: 検討者さん]

>>13235 ←この人って....アレな人でしょ？

[13240: 検討者さん]

図星を言われてやはり反論は出来ずに他人をミサワホームオーナーと決め付け話しを逸らす様に騒ぐ、また同じ一条ルーティーンのループ
話が全く通じず理解能力の無さに加えひたすら擁護するのはHRDフィリピンの方ですか？

[13241: 匿名さん]

ネットだと威勢いいですねぇ～

[13242: 通りがかりさん]

オイトクメイ！

[13243: 匿名さん]

>>13239 検討者さん
やはりアレでしたね。

[13244: 匿名]

>>13243 匿名さん

>>13242 通りがかり
>>13235：検討者
同一人物
やはり　　　アレですね。

[13245: 通りがかりさん]

施主&匿名でやはり確定でしたね

[13246: 匿名さん]

>>13245 通りがかりさん

貴方アレ確定ですね。

[13247: 匿名さん]

この人は以前にかなり不謹慎な書き込みをして多くの人に注意や非難をされた人ですね。何回も丁寧に諭されていたのですが、悔し紛れに「アレな人…」「アレな人」と連呼して最後は誰からも相手にされずに去っていった人です。構ってもらうのが目的でしつこく纏わりついて煽ってきますがずっと無視していたらそのうちいなくなります。

[13248: 匿名さん]

>>13247 匿名さん

初心者マーク？
荒してばかりいるから削減されたんですね。

[13249: e戸建てファンさん]

13247さんとは別人ですが私もずっと（2週間くらい）初心者マーク消えないんです。削除されたこともないと思うのですが。毎日検索履歴をリセットしてるからでしょうか？
削除されると初心者マークつくんですか。さすが、荒らして削除された経験がないとわからないことですね。

[13250: 匿名さん]

>>13249 e戸建てファンさん

>>13247 匿名は削除されまくっています。

アレは

[13251: e戸建てファンさん]

>>13250 匿名さん

コッチに絡んでこないで下さい。迷惑です。
今後はサクッと無視させてもらいますね^ ^

[13252: 匿名さん]

>>13244 匿名さん

反論出来ないからってアレ
爆笑だね

[13253: e戸建てファンさん]

>>13247 匿名さん
アレな人？
お前はサラリーマンから数日で社長になる施主匿名だろ
何の説得力もねーよ
最後は誰にも相手にされず名前を変えて戻って来たんだな
お前以上の構ってちゃんは見た事ない
初心者マークを使い分け参加になるを自分で二回押してるとこも変わってねーよ

[13254: e戸建てファンさん]

取り乱して「オイ、トクメイ！」とか言い出したのは爆笑だったよ

[13255: e戸建てファンさん]

>>13253 e戸建てファンさん

余裕なくなってくるともの凄く汚い言葉で罵るんだねぇ。かっこ悪い人間だこと。

[13256: 匿名さん]

一人何役もお疲れ。
相変わらず貧乏しているみたいですね。
同じ内容での投稿しかできないところは低能力者であることの現れかと。
あんたがケチョンケチョンに潰された施主に相当恨みがあるみたいですね。
貴方が投稿した批判の数々は削除されましたよね。
施主に対しての過剰反応をしているところを見るとかなり恐れた存在である現れです。
大丈夫ですよ。貴方みたいな貧乏な方とは不釣り合いですので無視されてますので。

[13257: 匿名さん]

>>13256 匿名さん

アンカーつけた方がいいと思います。

[13258: 名無しさん]

>>13256 匿名さん

この人が施主って人なの？

[13259: 名無しさん]

何にしてもフィリピンからの輸入住宅、税関の問題から話題が変わってよかった。

[13260: 匿名さん]

13247です。いつの間にやら私を施主って人だと決めつけて罵る人、その罵る人を施主にビビってると馬鹿にする人…今更言いにくいのですが私は施主さんではありませんので(^^;; 今後は勝手な思い込みで絡んでこないで下さいね。

[13261: 通りがかりさん]

ここで一条に粘着してる人っていつからここの掲示板を見てるんだろう？年単位で粘着してるって凄いね･･･

[13262: e戸建てファンさん]

13242：通りがかりさん
相当馬鹿にされちゃったんね！
執念深さがでているね。

[13263: e戸建てファンさん]

初心マークほぼ同一人物

[13264: e戸建てファンさん]

私は輸出過去区で作っても関税が掛かる話をした者です。
昨日夕方Web履歴削除したので初心者マークが付きました。
同じ名前の初心者マークが1人居られますね。
他は知りません。
って言うか初心者マークは簡単に付けたり消したり出来るので何の参考にもならないと思いますがね。
その辺りは施主&匿名が1番詳しいです。

[13265: 戸建て検討中さん]

施主さんはどこの施主なんですか？

[13266: e戸建てファンさん]

>>13265 戸建て検討中さん
自称ヘーベルハウスです。
ですがサラリーマンだったのが数日でいつの間にか社長になってたり、一人二役でなりすましして連投したりと信憑性は低いです。
一条オーナーでも無いのに過剰な擁護、タマホームを集中連投で攻撃したりと頭もまともでは無いです。
そろそろ言葉遣いも悪くなってくる頃だと思います（笑）

[13267: e戸建てファンさん]

>>13266 e戸建てファンさん
ここのスレとは関係ないよね

[13268: e戸建てファンさん]

>>13266 e戸建てファンさん
悪魔でも憶測のはなしでしょ？
相当ヤラれたんだね。
その施主とやらに・・・可哀想に。

[13269: 戸建て検討中さん]

悪意と悪意のぶつかり合いですね。

[13270: 匿名さん]

日曜日なのにずっと談笑してたんですね(笑)

[13271: 匿名さん]

一条側の悪意が伝わってくる。

[13272: 匿名さん]

コスパは最強。

[13273: 名無しさん]

>>13271 匿名さん
凄い感性してんね

[13274: 名無しさん]

今日もまた ミ◯ワとアイフ◯ 逆上す

詠み人知らず

[13275: 匿名さん]

一条に手抜き工事をされた人の恨みですか？
木造は手抜きされるリスクが高いね。

[13276: 匿名さん]

>>13274 名無しさん

本当にそうだね。
早速反応してきたね。

[13277: 匿名さん]

手抜きは一条だけじゃない
業界全体の問題です

[13278: 通りがかりさん]

>>13276 匿名さん
アイフルもミサワも木造では？

[13279: 匿名さん]

ミサワは鉄骨が主力。

[13280: 匿名さん]

ミサワって鉄骨なんてあったかな。トヨタホームに吸収されて無くなったのでは?

[13281: 匿名さん]

>>13280 匿名さん

もう時期消えるよ。
トヨタに成る。

[13282: 匿名さん]

じゃあトヨタが最強になるな。

[13283: 通りがかりさん]

うちの住宅街は建替えが進んでいてミサワホームで建てた人もいれば一条工務店もいる。タマホームもいれば積水ハウスや桧家、アキュラホーム、スウェーデンハウス、セキスイハイム、ヘーベルハウスもある。建てた所は色々だけど、建てたハウスメーカーでどこが金持ちとかは考えたことはないな。家に対する考え方の違いくらいにしか思わない。

[13284: 匿名さん]

>>13282 匿名さん

そのうち捨てられる。

[13285: 匿名さん]

>>13283 通りがかりさん

ステータスや価値観の差である。

[13286: 通りがかりさん]

誰にでも言えるようなことを偉そうに言われても…

[13287: 匿名さん]

ツーバイフォーと軸組どちらも対応しているところに、セルロースファイバーでの気密性確保を相談したところ、
ツーバイフォーだとパネル同士の隙間がどうしても生じてしまい、Ｃ値１以下は無理と言われました。
軸組なら、０．３以下は保障すると。

こういうものなのでしょうか？？一条工務店は例外的？

[13288: 匿名さん]

一条工務店は測定前に隙間テープを貼って数値を上げているから、それでも0.3辺りが限度。

[13289: 匿名さん]

地震で揺れて隙間だらけ

[13290: 通りがかりさん]

>>13288 匿名さん

隙間をテーピングしたら正しいC値なんて測れないですよね？なんでそんなインチキがまかり通るんですか？

[13291: 匿名さん]

一条に常識は通用しないのか？

[13292: 匿名さん]

テープは貼ったまま引き渡されるから、引き渡し時のC値は概ね正しいが、C値自体がそんなもの。

本当の住宅性能は住み始めて分かる。光熱費や各部屋の温度差、各種不具合は施工状態を反映する。

[13293: 匿名さん]

24時間全館空調あるんだから、気密なんて気にする必要はない。
光熱費も一条住人以外は気にしていない。

[13294: 評判気になるさん]

>>13293 匿名さん

それだったら外観ダサイ一条より三井やミサワがいいな

[13295: 匿名さん]

三井やミサワや積水は高すぎて買えない。
だから安い一条やタマホームがよく売れてる。

[13296: 匿名さん]

一条施主は洗脳されてるからな

[13297: 匿名さん]

>>13295 匿名さん
ミサワは高くても売れていない。

[13298: 匿名さん]

>>13288 匿名さん

だったら一条の良い所ってどこなんですか？

[13299: 匿名さん]

西日本で運転手している者ですが分譲地等新築物件はミサワホームの割合がダントツですよ
見た感じ1割以上はミサワですね?　10件の分譲地の半分がミサワホームなんて所もありました建築条件はもちろん無しで　やっぱり良いんですね

[13300: 匿名さん]

太陽光の時代は終わった
これからはIOT住宅の時代

[13301: 匿名さん]

でもみんな太陽光発電つけてる

[13302: 名無しさん]

ここで何を言おうと、ミサワは一条にもタマにも遠く及ばない。注文数がすべてを物語っている。

[13303: 匿名さん]

太陽光発電は、下から数えた方が早い、資産運用方法だと言われてるんだってね
FPが言ってました

[13304: 匿名さん]

一条もタマホームに負けてるがな。
一条はまずアイフルを目標にがんばれ。

[13305: 評判気になるさん]

>>13295 匿名さん

積水ハウスは高いけど売れてる

[13306: 評判気になるさん]

>>13302 名無しさん

一条やタマはローコストで万人が建てられるメーカーって事

[13307: e戸建てファンさん]

>>13297 匿名さん
売れて無いって言っても売上高は過去からもずっと一条より良いよ
あれだけの建築棟数の違いでこれだけ売上高に差があるからやはりミサワは高いね。
トヨタ、ミサワ、パナで統合されたら事実上棟数も売上高もナンバーワンになるしね。

[13308: 匿名さん]

>>13307 e戸建てファンさん

売上高ではない。（坪単価が高いのて当たり前）
戸数だよ。（支持率）
しかし、積水ハウス、ヘーベルなんかより売上と販売戸数とも低いけど。

[13309: 匿名さん]

統合するとどうなるのか知らないみたいだね。
トヨタ方式は売れない物や、古いのは容赦なく淘汰していく、古部品は入手できなくなる事を知っておいた方がいい。
スバルがいい例だ。

[13310: 匿名さん]

近い将来
タマホームと一条工務店は統合するであろう。

[13311: 評判気になるさん]

>>13308 匿名さん

やっぱりローコストメーカーなんだよ

お金あればミサワや積水ハウスで建てる
一条では建てない

[13312: 匿名さん]

なんと言っても一条は安いからなぁ。安さは魅力だな。

[13313: 匿名さん]

>>13311 評判気になるさん

金があったらミサワでは建てない。

[13314: 匿名さん]

>>13310 匿名さん

タマホームを吸収しても魅力はないから無いな。

[13315: 匿名さん]

>>13312 匿名さん

性能が良い割にはリーズナブルですね。

[13316: 匿名さん]

>>13315 匿名さん

ただ安いだけならツマラナイけど例え最初のうちだけでも性能がいいなら慰めにもなります。

[13317: 匿名さん]

>>13316 匿名さん

最新だけと断言されてますが、施主の方ですか？

[13318: 匿名さん]

>>13317 匿名さん

なに最新て？誤字？

[13319: 匿名さん]

＞13314
タマホームが一条を吸収するんだぞ。メリット有るかどうかわからんが。

[13320: 匿名さん]

>>13319 匿名さん

一条がタマホームを吸収してもメリットなし。
敢えて価値を下げてどうするんだ。
一条すら買えない客層には魅力はない。

[13321: 匿名さん]

テーピングして出した気密性能って何年もつの？

[13322: 匿名さん]

>>13319 匿名さん

一条がタマホームを吸収してもメリットなし。
敢えて価値を下げてどうするんだ。
一条すら買えない客層には魅力はない。

[13323: 通りがかりさん]

ミサワホームやアイフルホームを吸収するよりは、一条やタマを吸収したほうがマシ。
そういう意味でトヨタホームはババを掴まされたと言える。

[13324: 匿名さん]

>>13321 匿名さん

どんな事があってもはがれません
って言ってましたね

[13325: 匿名さん]

>>13323 通りがかりさん

一条もタマも独自路線だから、吸収してもデメリットしかないと思います

[13326: 匿名さん]

>>13324 匿名さん

それを信用してますか？結局のところ我が家の高性能ってのはテープ貼って実現してるのか。

[13327: 戸建て王]

>>13326 匿名さん
1年すら持たないのでは？
1年後に機密測定して欲しいわ

[13328: 匿名さん]

安さに目がくらんで一条を選ぶのはダメ。

[13329: 匿名さん]

>>13328 匿名さん

一条が建てれないから
○〇〇ームを選んだら後悔する。

[13330: 匿名さん]

>>13328 匿名さん

一条って、高い家が買えなくて安い一条で妥協したってコンプレックスを緩和させるために「性能は一条のほうがいいから」って感じの施主がいるよね。

[13331: 匿名さん]

一条がタマを吸収できないだろうし、その必要も無い。

タマは業績あげてるし、ぶっちゃけ、高いメーカーもローコストも、そんなに違いはない。

高いメーカーの方が、しょっぼい施工してるし、地盤改良や外構とか、なんでも高額で載せてくるから、同じ30年しか持たない家ならローコストで十分。

[13332: 匿名さん]

アイフルとタマホームと一条が統合するなら、リーダーはこの中で一番格上のタマホームにまかせるよ。

[13333: 匿名さん]

>>13332 匿名さん

アイフルとタマホームは統合しても、売上高、販売戸数と共に格上の一条はないな。
マイナスしかない。

[13334: 匿名さん]

>>13330 匿名さん
ここはそんな詐取ばかり

[13335: 匿名さん]

私はアイスマートで建てて大失敗しました。

[13336: 匿名さん]

>>13331 匿名さん

>>高いメーカーもローコストも、そんなに違いはない。

安い家に住んでいるからわからないんだ。

[13337: e戸建てファンさん]

私はアイスマート で建てて大満足とまで言えば嘘になるけど満足してます。

[13338: 匿名さん]

一条の営業さんは、お話が巧妙だから信じてしまいそうになるけれど・・・
冷静に考えると、年々下がる気密って無意味だよね

[13339: 通りがかりさん]

>>13338
気密性得るために使う部材の殆どが樹脂やテープなど経年劣化する物
10年メンテナンスで全部やり直すなら維持できるがそこまで出来ないから結局は劣化する

[13340: 匿名さん]

>>13338 匿名さん

歳とって本当に気密が欲しい時にはスカスカだろうか？

[13341: 匿名さん]

最近は一条言われっぱなしだな。

[13342: 匿名さん]

>>13341 匿名さん

相手にしていないだけだと思うけど。

[13343: 匿名さん]

>>13341 匿名さん

何にも言い返せないからな。

[13344: 匿名さん]

自慢の気密がテーピングとは…（涙）

[13345: 匿名さん]

ライバル3社の格付けランク

1 タマホーム
2 アイフルホーム
3 一条工務店

[13346: 匿名さん]

>>13345 匿名さん

訂正
1　アイフル
2 レオハウス
3 アキュラホーム
4 タマホーム

[13347: 匿名さん]

>>13344 匿名さん

「どんなことがあったも剥がれません」ってのはちょっとねぇ

[13348: 匿名さん]

隙間があいたらテープをはる一条か。

[13349: 匿名さん]

>>13345

訂正
1 アイフル
2 レオハウス
3 アキュラホーム
4 タマホーム
5 一条

[13350: 匿名さん]

>>13349 匿名さん

訂正
ローコスト格付け

1 アイフル
2 レオハウス
3 アキュラホーム
4 タマホーム

一条は軸組ではないので論外。

[13351: 匿名さん]

タマホームはそもそも安いものを定価で買っている感じ。
何が良くて何が売りなのかがわからない。
ある意味ローコストではない。

[13352: 匿名さん]

説得できる売りはなんですか？

[13353: 匿名さん]

アイフル、タマ、一条
このライバル三社のうりは安さ。

[13354: 匿名さん]

>>13351 匿名さん

「感じ」とか感覚的にモノを言われてもね

[13355: 匿名さん]

>>13353 匿名さん

一条は性能のわりに値段が安い。
タマは値段相応の安さ。

[13356: 匿名さん]

>>13355 匿名さん

値段相応の安さってどういう意味ですか？

[13357: 匿名さん]

>>13356 匿名さん

安い物をそれなりの額で購入している。
ある意味ローコストではない。

[13358: 匿名さん]

>>13357 匿名さん

それなら値段相応の安さって言い方は間違ってないかな？

[13359: 匿名さん]

じゃあ。
値段相応で買って、それが安いと思い込んでいるだけ。
ある意味ローコストではない。

[13360: 匿名さん]

>>13359 匿名さん

値段相応の家だと言うことだね。

[13361: 匿名さん]

○条は値段以上の性能なのでローコストである。
タ〇〇ームは値段相応の性能であるのでローコストではない。

[13362: 名無しさん]

>>13353 匿名さん

何の売りもないミサワとは違うな。

[13363: 匿名さん]

>>13362 名無しさん
中途半端

[13364: 匿名さん]

>>13363 匿名さん

一条やタマよりは安いけど大手の中では安いので、大手で建てたって見栄を張りたいけどお金がない人が選ぶ？

[13365: 匿名さん]

最近、新しい家が多いが安い家ばかり。

[13366: 匿名さん]

あ

[13367: 匿名さん]

>>13364 匿名さん
スウェーデン、積水ハウスや住林、ヘーベルが建てれない人がミサワを選ぶ？

[13368: 匿名さん]

同じ話しか出来ないんだね

[13369: 戸建て検討中さん]

ほんと無知って恥ずかしいよな

[13370: 匿名さん]

一条関係者はもう少し勉強すれば良い。

[13371: 匿名さん]

>>13367 匿名さん
ミサワでも注文住宅シリーズなら普通に坪100万は超えるよ。
殆ど他社大手と変わらない。
何で比較の対象がミサワ最安値の規格住宅になってるか判らん。
ミサワ最安値のシリーズでもアイスマより高いんだよ。
言ってて恥ずかしくないの？

[13372: 匿名さん]

>>13371 匿名さん

ミサワ以外の他社も調べてみてはいかがでしょうか？

[13373: e戸建てファンさん]

>>13371 匿名さん

ミサワの1番売れてるのは安い規格住宅だと聞きましたけど違うんですか？

[13374: 名無しさん]

スレのレベルwww

[13375: 匿名さん]

>>13374 名無しさん

君のレベルwww

[13376: 通りがかりさん]

>>13374 名無しさん

この人自身のレベルWWW

[13377: 匿名さん]

>>13373 e戸建てファンさん

聞いたことがある。
我慢して住んでいるんでしょ？

[13378: 通りがかりさん]

>>13377 匿名さん　さん

つまり13371さんはただの悔し紛れの言い訳ですか？

[13379: 匿名さん]

>>13378 通りがかりさん

大丈夫です。
ミサワより坪単価が高い家の施主なので。

[13380: 戸建て王]

自分が一条で建てたとしたら一条の広告は隠して建てて欲しい。
両隣が一条で建設中だけど低レベルな人が来ると思うと気が重い。

[13381: 通りがかりさん]

>>13379 匿名さん　さん

どこが大丈夫なんでしょうか？

[13382: 匿名さん]

>>13380 戸建て王さん

>>自分が一条で建てたとしたら

建てれないなら例えない方がいい。

[13383: 匿名さん]

>>13380 戸建て王さん

この人こそ低レベルだね。

[13384: 匿名さん]

>>13379 匿名さん　さん

どこかの地方の工務店で建てたとか言うんだろうけど、それならその工務店の名前を言われてはいかがでしょうか？出来るものならね。貴方にはできないでしょうが。

[13385: 匿名さん]

>>13384 匿名さん

積水ハウスですが。

[13386: 名無しさん]

は？積水？…それはそれは。まぁ必要以上ならずに卑屈にならずに頑張って下さい。

[13387: 匿名さん]

>>13386 名無しさん

たぶん本人は良いと思って積水って言ってるんだと思うよ。そっとしといてやれよ。

[13388: 匿名さん]

>>13387 匿名さん

お宅は？

[13389: 名無しさん]

ミサワホームやアイフルホームの営業が恥も外聞もなく積水ハウスの名を借りて他社叩きをする酷いスレ

[13390: 匿名さん]

>>13385 匿名さん　さん

積水だって探せば良いところもあると思うよ。たぶん。

[13391: 匿名さん]

>>13390 匿名さん

ミサワは探してもいいところは無いとおもうよ。たぶん。

[13392: 匿名さん]

タマホームやアイフルを目標に、
一条も一条なりに頑張ってます。
だから一条を悪く言わないでください。
いつかタマホームに追い付くぞ。

[13393: 匿名さん]

>>13391 匿名さん　さん

積水で建てたんだろ？ミサワなんて積水で建てた人間には関係ないじゃん。

[13394: 戸建て王]

一条で建ててる奴ってキモい奴多いよな。
なぜ？
ローコストだから？

[13395: 匿名さん]

>>13392 匿名さん


頑張れタマホーム！一条に追いつけるように！今のところ無理だね。

[13396: 匿名さん]

>>13394 戸建て王さん
一条では無いが。
偏見すぎる発言ですね。
スケールの小さい方の様ですね。

[13397: 検討者さん]

一条でもタマでもない人が何故か必死に両社を誹謗中傷するスレ

[13398: 匿名さん]

みんな安さに目がくらんで一条で建て、
大失敗したと後悔しているからね。

[13399: 匿名さん]

>>13398 匿名さん

みんなって？
よく聞く「みんな」と言う単語。
自分自身の意見に自信がない現れ。
しっかりと意見を言った方がいいよ。

[13400: 匿名さん]

一条で建てて良かったって意見あまりみないけど。

[13401: 匿名さん]

i-smartの10年目たびの有償工事の料金ってどれぐらいでしょうか？

[13402: 通りがかりさん]

断然タマホーム！

[13403: 匿名さん]

>>13402 通りがかりさん

断然の根拠は？

[13404: 匿名さん]

>>13403 匿名さん

根拠なんてある訳がない。

[13405: 匿名さん]

タマホームも一条も断熱性は大差ない。

[13406: 名無し]

>>13405
建てた後からでも気密断熱を更に高める工夫をすれば本当に魔法瓶のような家になりますよ。
タマの大安心ですがいろんな小細工したところ、昨日夕方２０．７度(太陽の光を室内に取り込むだけ)。
深夜12時20.0度で1度ほどの温度低下だけでした。
暖房は朝3時間のみでそれから全く使っていません。毎日そんな感じで電気代昨年年間8万です。年末に内窓を8か所付ける予定ですので更に電気代が掛からなくなるはずです。

[13407: 匿名さん]

＞13406

家の広さが断熱気密に影響します。

[13408: 名無し]

>>13407 匿名さん


隙間がほとんどなければウェルネストホーム事務所のように100坪あっても夜でも暖房なしで24度あったりするので広さは関係ないかなと。
断熱はレーザー温度計があればどこが断熱欠損しているのかすぐわかります。コンセントなのか窓のゴム部分か木枠なのか樹脂部分なのか、家の中で断熱弱い部分を対処していけば広くても暖かくなると思います。
我が家は延床36坪総面積40坪。吹抜け等あるので延床は総面積より小さくなってます。

[13409: 匿名さん]

一条工務店の建物って乾燥しますか？？
湿度は冬どれくらいでしょうか

[13410: 匿名さん]

うそでしょw

[13412: 匿名さん]

>>13410 匿名さん

ライバルだったタマホームの家が自分の家より高性能だったのは信じがたいのでしょうが現実ですよ。

[13413: 通りがかりさん]

どれだけタマホームや一条工務店を誹謗中傷しても、お前らのところに客が流れたりはしないんだから諦めろ。

[13416: 匿名さん]

悪口はやめなさい。

[13417: 匿名さん]

＞13409
乾燥すれば加湿器つけるから問題はない。

[13418: 名無しさん]

>>13417 匿名さん
だね

[13419: 名無し]

加湿させたら窓結露が気になります・・・

[13420: 匿名さん]

結露を気にしないのは一条施主の特徴。

[13421: 名無し]

>>13420

失礼なことを言うな、気づいていないんだ。

[13422: 評判気になるさん]

>>13417 匿名さん

だね

[13423: 匿名さん]

20年持てば御の字だろう。

[13424: 匿名さん]

故障、イニシャルコスト、ランニングコスト、夏場も使えるなど考えるとエアコンの方が良くないですか？
一条で床下エアコンできれば1番良いんですが

[13425: 名無し]

>>13424 匿名さん

エアコンがコスト面で優れているのは間違いないです。
ですが床暖房の方が好みの人もいます。床暖房派の人が一条工務店で建てるのでしょう、もしくは床暖房未経験で興味があって選んでいるのでしょう。
私はエアコンで十分ですし、朝数時間暖房入れておけばそれで1日20度前後で暮らせるので電気代節約できてエアコンだけで十分です

[13426: 評判気になるさん]

一条工務店のi-smart、太陽光パネル無しなら電気代どれくらいかかるのでしょうか？

[13427: 匿名]

>>13426
その考えは止めたほうが良いです。
パネルを付けたから安くなるわけではありません。
パネル代金を毎月金利付けてローンで払って、発電した電気を使用または売電。さらに固定資産税も増えます。

自分はエコなことをしているとでも思わない限りつける意味はありません。
儲けが出たとしてもわずかです。儲けが出ない場合も十分ありえます。

[13428: 匿名]

パネル付けなかったらや、付けたらいくら掛かるは、本当に考えないほうが良いです。

[13429: 評判気になるさん]

それで結局の所、いくらくらいかかるのでしょうか？

[13430: 匿名さん]

500はかかるでしょう。

[13431: 匿名さん]

>>13429 評判気になるさん

言いたくないね

[13432: 匿名さん]

13431
そんな書き込み不要。

[13433: 匿名さん]

＞＞13431
そんな書き込み不要。

[13434: 匿名さん]

>>13430 匿名さん

500って何？

[13435: 匿名さん]

>>13431 匿名さん

一条に不利な情報になるもんな。

[13436: 匿名さん]

そうかな？

[13437: 通りがかりさん]

建坪数にもよるけど、24時間床暖付けてても１万前後です。

[13438: 匿名さん]

>>13437 通りがかりさん

一ヶ月？

[13439: 匿名さん]

一条の床暖房は快適だけどイニシャルコスト、ランニングコスト、メンテナンスコストがそれぞれかかる贅沢品ってことですよね。
ただ、他社で同じ設備をそろえたら、もっと費用がかかるのでしょうけど。

[13440: 匿名さん]

>>13439 匿名さん

床暖にロスガードやサラポカ電気代、テーピングで出した気密性の劣化メンテ、反比例する太陽光パネルの発電量、一体いくら掛かるのやら。

[13441: 通りがかりさん]

サラポカ、床暖付けてるけど電気代は1万～1.5万円/月。少なくとも自分の家ではテーピング作業はなしで気密性0.3です。証明書も頂きました。太陽光は9.8kwで1.5万円～3万円/月入ってくるので、電気に関しては収入の方が多いです。9.8kwの設置金額は250万くらい。

[13442: 通りがかりさん]

>>13441 通りがかりさん

ありがとうございます。新築時にテーピングしていない家もあるんですね。

[13443: 匿名さん]

今回は妥協してアイスマートで建てましたが、
ショボすぎて大失敗です。
もしも次回があるならヘーベルハウスで建てたいです。

[13444: 匿名さん]

>>13443 匿名さん

経済力がなくて妥協せざるを得なかったのだとしたら、ショボいアイスマでも仕方がないのでは？

[13445: 匿名さん]

アイスマとへーベルハウスなら、建築費から長期の維持費まで莫大な差が出ます。嫌な言い方だけど「身の丈に合う家」が大切。現金で楽に買える人以外の背伸びは危険です。

[13446: 匿名さん]

>>13443 匿名さん

身の丈にあった家がいいと思いますよ。

[13447: 匿名さん]

へーベルは高すぎ。
身の丈に合ったアイスマと大安心で検討しなさい。

[13448: 匿名さん]

建てる前は高気密高断熱！　と思ってたけど、建てた後は気密の方が大事だったなという印象。
断熱性は他よりも数倍良いはずなのに、電気代で数倍の差が出ないのは冷暖房の熱が隙間から逃げるから。

C値0.3でも１５０平米の延床だと45立方㎝も隙間があるんだから熱はツーツーですよね・・・。
換気とかあるから無理だけど、C値0に限りなく近い性能の家とかでないかな。

[13449: 名無し]

>>13448 匿名さん

安心してください、あなたの家の木はすでに曲がり収縮し隙間が開いています。
この日本にいる限り地震で歪み、冬は乾燥収縮、夏の屋根は超高温。

[13450: 匿名さん]

木造で建てている時点でアウト

[13451: 匿名さん]

RCの方が気密高いかと思ったけど、意外に木造の方が気密良いんだね。

[13452: 匿名さん]

気密よりも外観重視でいこうぜ。

[13453: 匿名さん]

>>13451 匿名さん

木が動かない前提ならね。そんなことあり得ないと思うけど。

[13454: 匿名さん]

>木が動かない前提ならね。そんなことあり得ないと思うけど。
そもそもRCは初期性能ですら悪いから。

[13455: 名無し]

機密測定するときって、引き渡し前直前とかにやってるの?

コンセントや電気のスイッチの穴あけてない時に測ったりしてたら意味ないような。詳しい方教えてほしい

[13456: 匿名さん]

気密測定は基本的に構造の段階(外部貫通後気密テープで養生)した後にやるケースが多いと思います。
完成してからだと同時給排型であれ換気扇が付くので、正確な数値は難しいかと思います。
メーカーによっては構造時、完成時と2回やるパターンもあるみたいです。
ただ構造時より完成時だと貫通部分を養生しきれない為、総じて悪くなると思います。
メーカーが載せている数値は構造時のものだと思われます。

[13457: 匿名さん]

>>13454 匿名さん

ん？だから何？？

[13458: 匿名さん]

>>13456 匿名さん

…という事は実際の数値ではないって事なんですか？それで気密性能がどうとか言ってらって事ですか？

[13459: 名無し]

>>13458 匿名さん

どうやら建築途中にやるのはどこに隙間があるのかチェックする意味合いが高いようですね。

[13460: 名無しさん]

>>13459 名無しさん

つまりその住宅の最終的な気密性能と全く異なる数値ですね。

[13461: 匿名さん]

>>13454 匿名さん

でもRCは木造ほどエゲツない劣化しないだろう。

[13462: 匿名さん]

RCは劣化しない、

[13463: 名無しさん]

>>13459 名無しさん
そうですね。
気密測定のJIS規格では引渡し出来る状態での測定値が正式な数値ですから一条の測定方法は正式な方法では有りませんね。

[13464: 匿名さん]

気密に対して正しい理解が出来ていない。
完成時にＣ値が良いから良いにならない。
正しく場所でＣ値良くしないとかえって家を傷める。

[13465: 口コミ知りたいさん]

>>13456 匿名さん

スウェーデンハウスは引き渡しの３日前にC値測定しましたよ

[13466: 匿名さん]

「スウェーデンハウス カビ」で検索すると多くヒットする。
ツーバイ等がカビ易く、腐りやすいのは必要な所で気密性が取れないからです。
外壁近くで気密性能が上がってしまうと湿気は逃げずに内部結露等を起こしてカビ、腐朽の原因になる。
ＲＣも気密性が良いからカビ発生の元になる。

[13467: 匿名さん]

タマホームで天井高2.7mで検討中です。
実際に建てられた方いますか？
空調やその他デメリットがあれば教えて下さい。

[13468: 匿名さん]

>>13466 匿名さん

なるほど「一条工務店　カビ」で検索ですね。

[13469: 匿名さん]

>>13463 名無しさん

公表している数値も規格に沿っていない測定方法なんでしょうか？

[13470: 匿名さん]

「スウェーデンハウス」のとある展示場で、断面図を展示してたけど、グラスウールが沈んで黒いカビ生えてた。

これで坪80万ってスゲーなっておもったけど、展示場で従業員が誰も気づかず、営業に言ったら「ほんとですね」って・・・

なんなの、そのまま放置してるってすごいなっておもった。

[13471: 匿名さん]

>>13470 匿名さん

ここはスウェーデンハウスのスレではないですよ^_^

[13472: 匿名さん]

＞ここはスウェーデンハウスのスレではないですよ^_^
>>13466のタマ信者が振った。
＞スウェーデンハウスは引き渡しの３日前にC値測定しましたよ

[13473: 口コミ知りたいさん]

>>13466 匿名さん

と言うことは一条は思ってたより高気密ではないからカビないと(笑

[13474: 匿名さん]

＞ＲＣも気密性が良いからカビ発生の元になる
RCなんて気密スカスカ。蓄熱（夏）蓄冷（冬）の最悪の設備。
加えて内断熱なんて採用されてたらもう目も当てられない。

[13475: 匿名さん]

>>13472 匿名さん

ものすごく幼稚なヤツだな(^^;;

[13476: 通りがかりさん]

過酷な寒冷地や空気の汚れた臭い地域は気密性能とか大変なんでしょうね。可哀想に。お察しいたします。

[13477: 匿名さん]

>>13473
理解出来ないのね。
気密を維持しないと駄目な場所が有る。
外壁近くで気密値を良くしたら内部結露してカビ、腐朽する。
通気層が何のために有るか勉強しなさい。

[13478: 匿名さん]

>>13476はカビの臭気に麻痺してるのでしょうね、可哀想ね。

[13479: 匿名さん]

>>13477 匿名さん

なるほど「一条工務店　カビ」で検索ですね。

[13480: 匿名さん]

>>13478 匿名さん

この人はまずは読解力の訓練からかな。

[13481: 匿名さん]

10年もすれば、どんな初期C値の良い家でも劣化します。
C値の僅かな差に拘るより、断熱の絶対量を増やした方が、10年後の劣化も少なく済むという話。
例えば0.3と0.5の違い程度なら無視していいです。

[13482: 匿名さん]

>>13480
理解力不足のようですね。
温暖地で低気密ですから冬は内部結露でカビが蔓延してる。
>>13480は気が付かないから>>13478のレスになる。

[13483: 匿名さん]

>>13482 匿名さん

低気密の話を何故してるんですか？

[13484: 匿名さん]

>>13476、>>13480が低気密を容認してるからです。

[13485: 匿名さん]

>>13484 匿名さん

なるほど「一条工務店　カビ」で検索ですね。

[13486: 戸建て検討中さん]

他スレでもありましたが、やっぱりさらぽかとかロスガードってほとんど電気食わないんですか？一条の太陽光パネルの発電効率も気になります。

[13487: 匿名さん]

一条関係者は電気代がそんなに気になるのか？

[13488: 匿名さん]

>>13487 匿名さん

一条関係者は何人もいるから電気代が気になる人もいれば気にならない人もいる。わざわざ聞かなくても容易に想像できることだな。

[13489: 通りがかりさん]

一条で建ててる最中ですがなんかめっちゃ嫌われてますね、＊＊＊ｗ
見学会とか結構行ってタマと迷って結局一条にしましたね～。
冬寒いのが嫌でやっぱり床暖房がいいかなって
あと柱が太くてシロアリ対策してあるのも。タマはしてないってはっきり営業の人が言ってたし…
前の家がシロアリやられてましたからね。近所廃屋とか古い家も多いし。

ま～タマの家には住めないから比較しようがないけども
前の穴ぼこ建て増しギシギシ家よりマシになりゃいいやと思ってる。
ただ太陽光付けたら売電終了しそうで＼オワコン状態／

アイスマートにしたかったけど高齢者2人いて無理でセゾンFオプションモリモリで
家だけで40坪の3000万弱。確かにクソたけぇ。
本当は人数が減ってから()小さい家を建てたかったが雨漏りがひどくて仕方ないんじゃあ～

[13490: 匿名さん]

我が家はアイスマート３５坪で総額2580万
床暖房なかなか快適だ

[13491: 名無し]

>>13490
ネットで又聞きした情報より思ったより安いですね。
オプションほぼなしって感じですか？？？

[13492: 匿名さん]

うちはアイスマート平屋43坪で建物総額4500万円
（オプション費用1000万円）
全床に入っている床暖房はかなりなかなか快適。
風呂場と脱衣所とキッチンは高め設定して更に快適にしている。
一条のウリの気密性やトリプルガラスのおかげで、うちの建坪でも電気代は1.5万円/月程度
なので電気代は安いと思うよ。気密性がなくペアガラスの家の方が床暖つけっぱなしの一条より
電気代（光熱費）がかかるのでは？

購入の決め手は窓ガラス。一番熱の出入りが激しいのが窓ガラスなので、窓ガラスの断熱性能が
最も光熱費に影響してくる。一条はトリプルガラスにして空気層を2か所設け、その空気層に
クリプトンガスを入れて断熱性能を高めている。この窓ガラスの断熱対策に魅了されて決めた。

夏はサラポカ空調で湿度は40％前後と非常に快適。ジメジメ感がないので室内温度が27度でも
あまり暑く感じないけど、さらに快適を求めて今年はエアコンを購入予定。

洗濯物は年中室内干しで次の日には乾くし、梅雨の時期でもジメジメがないのでとても快適です。

[13493: 匿名さん]

＞13491
オプションはほとんどつけてません。
そのぶん外構に予算をまわしました。

[13494: 匿名さん]

ツーバイなら10年で建て替えかな。

[13495: 匿名さん]

>>13494 匿名さん

そしたらアメリカの住宅は10年で全部建て替えですね。

[13496: 匿名さん]

ツーバイでも外張り断熱（付加断熱）なら内部結露等無いから躯体は痛まない。

[13497: 匿名さん]

>>13491 名無しさん

2年半前程なので参考にならないかも知れませんが当時の見積りで標準の40坪建物のみ坪60万弱でした。
その他電気工事や給排水工事など建物に掛かる費用が300万くらいだったと思います。
現在では坪数万円は上がってるでしょうが。
結局一条は辞めて普通の大手で建て、床暖房などは無いですが思いの他光熱費は低くかったです。
エアコンもかなり稼働させてますが冬場でも光熱費は1.3万程、夏場は0.8万程です。
一条で床暖使わないともっと安くなるんでしょうね。

[13498: 匿名さん]

スリッパ履いてたら床暖房なんて必要ない

[13499: 匿名さん]

日本は裸足の文化。
土足でなく畳です。

[13500: 匿名さん]

床暖房、シート床の裸足は何だかペタペタして気持ち悪い。裸足なら無垢床の杉や桧がサッパリして気持ちいい。無垢床と床暖は相性が悪いから、自分なら無垢床を選びます。