桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[8721: 検討者さん]

>>8718 評判気になるさん

いつもの方は私ですか？
あなたと違って、そんな毎回即レスできるほどヒマじゃないので。

あなたは桧家批判がお仕事の一部なんですか？何らかの利害関係があるから昼夜問わず悪評書き続けてるんでしょうけど。

[8722: 匿名さん]

換気風量は強200ｍ3/ｈ、弱で95ｍ3/ｈ。
32坪、100ｍ2の住宅の24時間換気量は120ｍ3/ｈ。
95ｍ3/ｈ換気風量ですと79％で21％不足。
200ｍ3/ｈ換気風量ですと166％で66％過剰。
シックハウスの少ない建材が常識になって来てるので弱で良い？
外気を約2倍も冷房除湿するのはエコではない。

[8724: 検討者さん]

>>8722 匿名さん

シックハウスより、床下の換気不足による結露・カビの方が心配な気がします。
建てて1-2年はコンクリートの水分が抜け切らないらしいので。
桧家としても、マージンを見て換気量を決めたのではないでしょうか。

[8725: 匿名さん]

>>8721が仕事の一環としてレスしてる？
桧家批判をして得するのは競争相手ですか？
桧家の競争相手は何処ですか？
タマホーム当たりかな？

[8726: 匿名さん]

>>8724
強ですと湿度は70％台で弱ですと湿度は60％位のようです。
風量より湿度が低い方が床下も乾くのでは？
湿度の高い床下を70％台の空気で換気するのは不安な気がします。
複雑な床下は流れが悪い、湿度で乾かした方が良い気がします。

[8727: 匿名さん]

常に60%ですか？

うちは27℃設定なんでそこそこ湿度あると暑く感じます。
70%超えてくると暑く感じてくるので除湿機をリビングで稼働してます。
すぐ60%ぐらいまで下がるので快適です。

ただ今更除湿ができるからって個別エアコンには戻れませんね。
リビング階段でコミュニケーションブリッジあって吹き抜けあってこの間取りじゃ個別エアコンじゃ対応できません。

[8728: 匿名さん]

>>8727 匿名さん

同じく。
企画型で建てましたがだいたいが3LDKで1階が広いLDKの間取りが多かっだ記憶があります。うちはコミュニケーションブリッジありで27畳ぐらいのLDKです。
だだっ広い感じなのでたたみダイニングにしてメリハリつけました。

普通のエアコンではブリッジ部分を冷房したり暖房はなかなかできない。

批判されたりするのは別に気にしませんが、施主は快適なの知ってるし、検討中の人は見学に行って体感すればいいだけの話では？

[8729: 名無しさん]

素朴な疑問ですが、24時間換気を弱にすると何で湿度下がるんでしょうか。
外気のが絶対湿度高くて、その外気量が減るから？
そうすると冬場は外気のが湿度低いから弱運転にすると室内の湿度低いは上がる？
だとしたらエコですね。シックハウスとか怖いですけど。

[8730: 匿名さん]

8/1東京
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
8：00に30.5℃87％、露点温度28.1℃（湿度100％）を記録してます。
室温28℃以下の部屋にそのまま入ると結露する湿度、恐ろしい気候になりました。
おおよその露点温度は26.5℃程度、絶対湿度で25.2ｇ/ｍ3です。
室温26℃湿度65％の絶対湿度は15.9ｇ/ｍ3です。
65％にするためには外気の絶対湿度25.2ｇ/ｍ3　-　室内絶対湿度15.9ｇ/ｍ3　＋　室内発生水蒸気αｇ/ｍ3　＝　9.3ｇ/ｍ3＋α
換気量95ｍ3/ｈでは95ｍ3/ｈｘ9.3ｇ/ｍ3＋α＝879ｇ/ｈ＋α　21.1リットル/日+αの除湿が必要。
換気量200ｍ3/ｈでは200ｍ3/ｈｘ9.3ｇ/ｍ3＋α＝1850ｇ/ｈ＋α　44.4リットル/日+αの除湿が必要。
換気量200ｍ3/ｈで65％はＺ空調では無理でしょうね。
26℃75％の絶対湿度は18.3ｇ/ｍ3です。
換気量200ｍ3/ｈでは200ｍ3/ｈｘ（25.2ｇ/ｍ3-18.3ｇ/ｍ3）＋α＝1361ｇ/ｈ＋α　32.7リットル/日+αの除湿が必要。
30リットル/日以上除湿しなければならないＺ空調では無理かな、東京ではＺ空調はお手上げ？
換気装置は弱設定が正解だね。

[8731: 匿名さん]

>>8729
＞外気のが絶対湿度高くて、その外気量が減るから？
正解。
＞そうすると冬場は外気のが湿度低いから弱運転にすると室内の湿度低いは上がる？
室内で発生する水蒸気の換気の排気で捨てる量が減るから上がります。
＞シックハウスとか怖いですけど。
怖いのは温度が上がる夏、揮発性ガスは温度が上がると出やすい。
一度留守中に部屋温度を生活温度より高くして飛ばすと良いそうです。

[8732: 検討者さん]

吹き抜けやコミュニケーションブリッジみたいなオープンスペースなら普通のエアコンで余裕じゃね？
むしろ困るのは扉を占める必要があるクローズドスペースでしょこれはダクトで送らないとどうにもならない

[8733: 匿名さん]

>>8732 検討者さん

普通エアコンを必要な時だけつけるっていう使い方前提ですよ。
すぐ冷えないよ。

[8734: 匿名さん]

>>8718 評判気になるさん

わたしの書き込みの意図がわからないわけないですよね？笑

エアコンの事分かってたら湿度が下がる原因も前もって言えますよね？

言えないか。
Z空調は湿度は下がらないって言い張っていざ下がったら急に暑くなった、性能が悪いからっていいだすぐらいだもんね。

事象に関して考察を言うのは簡単です。

[8735: 匿名さん]

>>8734
Ｚ空調の説明が正しければ湿度はほとんど下がらない。
＜測定条件＞ダイキンの環境試験室（14畳）で測定/壁掛けエアコン 4ＫＷ 14畳用/外気温29℃、湿度70％ＲＨ、設定温度27℃で冷房運転を開始し、運転時間18時間経過時の除湿量
従来冷房　温度27℃湿度74％除湿量465ｃｃ/日。
プレミアム冷房　温度27℃湿度62％除湿量2017ｃｃ/日。
下がったのは条件が異なるから下がった。
室内設定温度を下げれば下がる。
外気温度が上がれば下がる、ただし外気湿度が高くなれば下がらない。
換気空気量を弱にすれば下がる。
住宅性能が悪いのは冬の温度差2℃以上で分かってる事。
住宅性能が劣る程エアコンの負荷は増えて除湿量は増える。
>>8730参照
換気装置で半減させたとしても2リットルや4リットルでは完全に不足。
現実は下がらなくて厳しいはずです、下がったならメーカーの何処かの説明が不完全。

[8736: e戸建てファンさん]

安心してください！
Z空調快適ですから！
数字なんて気にしなくて大丈夫！
説明などいらない！体感すれば良い！
そもそも、ものすごく値段が高い設備でもないですし！
お値段以上の価値はあるんです！！！

[8737: 匿名さん]

固定資産税が高くて湿度が下がらないＺ空調はタダでも要らないのでは？
湿度40％～60％に保たないとカビ、ダニ、菌の大繁殖を招く。

[8738: 評判気になるさん]

>>8734 匿名さん
書き込みの意図がわかりません、強いて言うなら揚げ足取りですか？
私はz空調の除湿能力不足を指摘してきましたが湿度が下がらないなんて一言も言ってません
>>8572も私の書き込みですが強制的に負荷をかければ湿度が下がる事例もあるとレスしています
私よりも詳しい方がレスされているようなのでこれ以上は必要ないですかね

[8739: 名無しさん]

>>8735 匿名さん

こちらですが、「プレミアム冷房　温度27℃湿度62％除湿量2017ｃｃ/日」は14畳の部屋でその温度、湿度を維持するのにかかった稼働値であって、ダイキンのエアコンがそれだけしか除湿できないということではないと思います。

ご自分で書かれてる通り、設定温度を低くしたり外気温度が高ければ除湿量があがるし、またもっと広い空間なら除湿量も上がるのではないでしょうか。

[8740: 匿名さん]

>>8738 評判気になるさん

これ以上？
誰かがあなたの書き込みを必要っていいましたっけ？

やっぱりあなたは自分の都合の良いことしか答えないようですね。

あなたの書き込みでより多くの施主の書き込みがあり除湿しなくてもZ空調が快適ってことが分かったのは検討者のためになったかもしれないですね。

[8741: 評判気になるさん]

>>8740 匿名さん
ちょっと何言ってるのか理解出来ないです

[8742: 評判気になるさん]

私がどうしても桧家で家を建てなければならないとしたらz空調つけないでその予算で断熱性能グレードアップさせて適切な位置に白くまくんつけますねその方が快適なのは間違いないです

[8743: 匿名さん]

>>8739
冷房負荷が大きい程除湿量は増えます。
負荷が増えるのは
1.住宅の断熱性能が劣る。
2.室内設定温度が低い。
3.外気温度が高い。
4.エアコン能力に対して冷房対象が広い。
住人が操作出来るのは設定温度だけになる、設定温度は快適性が有るから限度が有る。
＜測定条件＞ダイキンの環境試験室（14畳）で測定/壁掛けエアコン 4ＫＷ 14畳用/外気温29℃、湿度70％ＲＨ、設定温度27℃で冷房運転を開始し、運転時間18時間経過時の除湿量
（従来冷房　温度27℃湿度74％除湿量465ｃｃ/日。）
プレミアム冷房　温度27℃湿度62％除湿量2017ｃｃ/日。
外気温29℃-室温27℃＝2℃差、湿度は換気してるか不明、換気してるなら7坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ0.5回≒28ｍ3
外気29℃70％の絶対湿度は20.2ｇ/ｍ3、室内27℃62％の絶対湿度は16ｇ/ｍ3、（20.2ｇ/ｍ3-16ｇ/ｍ3）ｘ28ｍ3ｘ24時間＝2775ｃｃ/ｈ、環境試験室の高さが1.8ｍなら2081ｃｃ/日で辻褄が合う。
何でも条件で決まる除湿も同様。
＞ダイキンのエアコンがそれだけしか除湿できないということではないと思います。
室内外温度差2℃ｘＱ値ｘ7坪ｘ3.3ｍ2の負荷の時に24時間で2017ｃｃの除湿量。
負荷を変えるのは室温しか手立てが無いから冷房し過ぎないで湿度を下げ難い。
特に気温が下がる夜間は湿度が下がらない。
エアコンで湿度を下げるのは小型エアコンで負荷を上げる1台だけで負荷を上げるのが定石。
全館空調の欠点は暖房のために出力が大きいから冷房負荷が小さく除湿力が小さい。
Ｚ空調も1、2階で2台が標準だろうから負荷が小さくなり除湿しない。
夏は2階だけ運転して空気が廻れば負荷が増えて除湿量が増える。

[8744: 通りがかりさん]

>>8742 評判気になるさん

今日も丸一日張り付いてたのか 笑

みなさんスルーした方がいいですよ。
この人、反応されると興奮してレス止まらないタイプっぽいんで。
言ってる事も適当で批判ばかりだし、議論する価値無し。

[8745: 通りがかりさん]

住宅の１日体験しています。
室温26度、室内湿度72%です
若干の環境に不快感が、有ります。環境工学的に
体感温度は人それぞれかなと思う。
60%以下がいいのか70%以下がいいのか??
皆さんのスレに疑問を持っています……

[8746: 評判気になるさん]

>>8744 通りがかりさん
反論出来なくなるとお名前変えてレッテル張りですか毎度のパターンですね
あなたが頑張れば頑張るほどz空調の評判が悪くなっていくのがまた面白い

[8747: 名無しさん]

>>8743 匿名さん

ありがとうございます。前半部ですが2081ｃｃ/日は実験室の環境による稼働値であり、限界値ではないと理解しました。

後半部ですが、z空調で使用した場合「7坪ｘ3.3ｍ2」の部分が広くなるから負荷が上がる可能性はあるが、z空調は2台稼働なので負荷はそこまで上がらない。もし一台稼働なら負荷が上がり除湿量も上がるが、桧屋の断熱性能では今度は温度をコントロールできない可能性がある。

またもしz空調の中身を日立にした場合、湿度設定でその湿度になるまで延々と再熱し続けるため、電気代は掛かるがその設定湿度まで下る。
この解釈で合ってますか？

[8748: 購入経験者さん]

>>8737
Ｚ空調は償却資産で固定資産の申告が必要とかトンチンカンなこという奴が
固定資産を語るなよ。

住宅設備をいちいちみて積算するほど暇な役所はまずないよ。
台所は？窓は？壁紙は？木材は？空調は？造り付け家具は？風呂は？蛇口は？って
いちいちやるわけないだろ。厳密にやろうとすればするほど自分の首を絞めるんだよ。

評価額の決定要因は、住宅構造と住宅の広さで9割方決まる。
あとは、ちょこっと色付けて変化させるだけ。
絶対に文句がこないように、実際の建築費の1/3くらいで収まる。
仮に1/2だって文句を言う奴はいない。だって下手に文句つけて1/1になるよりましだからな。

[8749: 匿名さん]

>>8746 評判気になるさん

Z空調の評判悪くなってます？笑

その感覚がまずおかしい。

[8750: 評判気になるさん]

>>8749 匿名さん
さらに死体に鞭を打ってあげると過去ログみればわかりますが私がひたすら除湿能力が足りないと言っていたのに対してz空調で湿度が下がらないと言っていたのはあなたの方なんですよずっとそこを不思議に思ってたんですが今回その勘違いが元でおかしなレスをする羽目になった
z空調に対して否定的なレスをしてるのは2人いますがあなたは一人で一日中ご苦労様です

[8751: 通りががりさん]

>>8749 匿名さん

見ての通りですが、これだけ何名かで指摘しても同一人物に見えるらしいです 笑
ますます彼の興奮を与えてあげるだけなので我々はスルーしましょう。明らかに普通じゃないんで。。

[8752: 評判気になるさん]

もはやレッテル張りしか出来ない可哀想な人は無視するとして
結局のところ目標設定温度になった時の除湿能力も低ければ外気温との温度差が開く冬場に容量を合わせているため夏場に負荷をかけて除湿量をあげる事も苦手という事ですか
快適さを求めるには適切な湿度を保つのが不可欠な事を考えるとz空調は完全な欠陥品だと言う事がよくわかりますね
温度だけ下げるので見かけ上の消費電力は低く出るかもしれませんが全館空調なのに消費電力が高い除湿機必須で台無しその上固定資産税もかかるとなるとお金貰っても自宅につけようと思えるものではないですね

[8753: 名無しさん]

>>8752 評判気になるさん

久しぶりにみたらまだやってたんですね笑
最高にあなたおもしろいです。


湿度が下がらないと言ってきたのは私ですよ。
あなたも<<8738で言った通りもう書くのをやめてみては？

[8754: 匿名さん]

なんだか、何日も前から湿度がどうのこうの連投してる痛いヤツいるな

[8755: 匿名さん]

>>8752
＞z空調は完全な欠陥品だと言う事がよくわかりますね
普通の全館空調も同様な面は有りますが再熱除湿が有りますから除湿出来ます。
ＡＰＦ自慢の少し前のデンソーパラディアが再熱除湿が無かったようです、不評で再熱除湿を付けた？
効率自慢する空調はダメなのが多い？
＞消費電力が高い除湿機必須で台無しその上固定資産税もかかるとなるとお金貰っても自宅につけようと思えるものではないですね
古い除湿器ですが消費電力と除湿量で計算したらＣＯＰは1.0程度でした。
ヒートポンプですからＣＯＰ2程度は有るかなと思ったが低かった。
除湿機では使用してる部屋程度で家全体には及ばないでしょうね。
空調で家を選択するのは？
全館空調を売りにしてるメーカーは？が多い、安いツーバイを空調と名前で高く売ってる。

[8756: 検討者さん]

>>8755 匿名さん

もう、あなたたち二人だけで別のところで会話してくれ。


タイトルより

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

[8757: 匿名さん]

固定資産税が高くなり、除湿性能が劣りほとんど除湿出来ないＺ空調。
上記は検討してる方には極めて有意義な情報に間違い有りません。
関係者に都合の悪い情報こそが有益な情報です。

[8758: 施主]

>>8752 評判気になるさん
快適さを求めるには適切な湿度を保つのは必要不可欠っていうのが正しいかどうかはわかりませんが、コントロールした方が快適なのは確かです。
うちはリビングに除湿機をおいて使用しています。１時間もすれば70%くらいから60%以下には下がってくるので快適です。除湿能力は18L/dayですが休みの日に1日中家にいる時でさえ午前中しかつけません。午後は消しても夜まで60%以下をキープしてます。

日立のエアコンが優れているって書き込みありますが、それだけでは家中涼しくすることはできないと思います。何台想定してるんでしょうか。玄関、脱衣所、トイレ、階段、ホール、2階の各部屋全てを同じ温度にするのどれだけ必要なのでしょうか。
リビングだけを快適にするのは日立のエアコンが優れているのは確かだと思います。
でも日立のエアコンで家中涼しくするには複数台必要です。
私はいわゆる旧型のZ空調です。
除湿能力が足りるか足りないかは分かりません。昨年1度除湿運転１時間ぐらいして全く湿度が変わらなかったのそれ以来は除湿機もってたし、Z空調の説明書に冷房運転と書いてあったので除湿運転はしてません。

リビングだけを快適にするのは日立のエアコンが優れていると思います。でも家の中全部を快適にするのはZ空調だと思います。
違いはそこじゃないですか？

この議論に終わりはありません。Z空調ユーザーは日立のエアコン知らないし、逆もそう。ただZ空調ユーザーは日立のエアコンが快適なのは想像できます。でもZ空調ユーザーは家中涼しかったり、暖かかったりするそこにメリットを感じているので個別エアコンには戻れないんです。

湿度が快適なリビングじゃなくて、温度が家中快適なZ空調を選んだんです。
ただ私はやっぱりリビングにいるときは湿度が気になる時があるので除湿機を使う時があります。1日中ではありません。

それぞれメリットはあるし、デメリットもあります。検討している人は総合的に判断すればいい。

Z空調批判している方は個別エアコンのメリットを言って、Z空調のデメリットしか言っていません。それでは比較になりませんよ。

[8759: e戸建てファンさん]

ご苦労さん

[8760: 評判気になるさん]

>>8755 匿名さん
レスありがとうございます素晴らしい内容だったのですが普通の方には少し難解かなと思い私なりに少し解釈させて頂いたのですが間違ってなければ幸いです

桧家の施主さんは湿度の重要性に関して理解されている方も多く自宅に湿度計を置いている方も多いようで快適だと聞いていたz空調を稼働させて湿度計の数値を見ると80%というあり得ない数値を見てビックリされるでしょう
しかしクレームを言ったところでHP上の除湿量は満たしているはずですと言われたらそれまでですからね
普通の方は１日の除湿量が2017ccと言われてもそれがどの程度なのか理解出来ませんむしろ従来の5倍の方に目が行くでしょうしかし現実には室内を快適にするには全然除湿量が足りない
まさに優良誤認を狙っているとしか思えません

[8761: 評判気になるさん]

>>8758 施主さん
誤解があるようですが家の性能が桧家さんでもオプションで選べる?heat20 g2の性能に十分な気密性があれば家庭用のエアコン一台で除湿出来ます。むしろそう言うケースで使う事を想定した場合日立のエアコンが優れているんです。これはz空調でも変わりません除湿機を併用されているそうですがz空調のエアコンを日立のものに変えるだけでその除湿機必要なくなりますよしかも電気代も安くなります
前にも書きましたがプレミアム冷房と再熱除湿つきのエアコンのコストなんてたいしてかかりません
以上の事からz空調の開発陣が本当に施主の事を考えているとは到底思えません

[8762: 施主]

>>8761 評判気になるさん

できないできない笑
リビングにつけたエアコンで玄関やや脱衣所、トイレ、キッチン、2階の寝室までできるですか？笑それとも2階のホールにつけるんですか？

[8763: 匿名さん]

>>8758
高高住宅でオープンな家なら冬用、夏用各1台でエアコン2台程度で快適な空間が出来ます。
年中湿度は40～60％が基本です、カビ、ダニ、菌を大繁殖を防ぐには必要です。
快適性より衛生面で除湿は必要です。

[8764: 評判気になるさん]

>>8762 施主さん
2階のホール吹き抜けがあれば吹き抜け容量が足りてれば可能heat 20 g2なら14畳程度のででいけるかと
ノウハウもってる工務店でかなりの数実証されてる

[8765: 匿名さん]

>>8762
あと工事で問題が有るが出来る方法は有る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/12375/
上記のように除湿出来る。

[8766: 施主]

予想通りの返答ありがとう。
吹き抜けあればとかいろいろ条件があるんですね。しかも工務店。

工務店や桧家のオプションによるコストアップ。

[8768: 施主]

>>8764 評判気になるさん

実証されている例を例示できますか？
エアコン1台で玄関やキッチン、脱衣所、2階の寝室、子供部屋、2階のトイレが均一な温度になる例です。
一条みたいな30坪とか狭い家じゃないですよ。

[8769: 評判気になるさん]

>>8766 施主さん
性能は標準でもいけますよ性能に応じてエアコンの容量が変わるだけ除湿だけなら2階の1台で可能室温は2階の1台では不安があったとしても一階にも室温だけ下げる目的のエアコンつけとけばいい
そもそもz空調も2台運用だから台数は変わらない
エアコン設置するだけだから桧家でもどこのHMでも可能

[8770: 匿名さん]

https://house.muji.com/life/clmn/tatenoie/tatenoie_140902/
小さな家のようですがこんなのも有る。