桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[2424: 施主]

可愛い家以外で良い方は、タイルに行き着きますよね。
そうすると、ヒノキヤ選定は間違った判断ではないよね。

[2425: 匿名さん]

>>2424 施主さん
なんで？
桧家ってタイルが標準じゃないよね。
タイルを選んだとしても、リクシルなどのメーカーもので、どのHMや工務店でも選択できるものだよ。
桧家限定仕様ってのもないしね。

[2426: 匿名さん]

確かにどこのＨＭや工務店でも選択可能な標準品ですね。

前に耐震性を考えて平面的な家がいいと書き込まれている方がいらっしゃいましたが、めちゃくちゃ偏った形にしない限りは大きな影響はありませんので、そのような方は重たいタイルは耐震的には不利なので採用しない方がいいでしょうね。
太陽光パネルも同様です。

屋根も標準はグラッサではなくクワッドですよね。

[2427: 施主]

あっ、そうか。
ヒノキヤタイル標準じゃないんだね。
最初からタイルしか使わないばりで打ち合わせしてたからタイルが標準だと勘違いしてました。

ごめんなさい。

[2428: 匿名さん]

タイルは耐久性は申し分ありませんが、タイルだから汚れが付きにくいと言う訳ではありません。
それが証拠に、古いタイルのマンションでは結構汚れが目立ちます。しかも、マンションの場合は十数年に一度の大規模修繕の時にタイルの洗浄も行っています。
タイルであってもサイディングと同様にどの様な表面処理がしてあるかで汚れにくさが決まります。

耐震の事を考えると木造の場合は重たいタイルの採用はお勧めではありません。
タイルにするのであれば、鉄骨ラーメン構造またはＲＣにすることがお勧めです。

[2429: 匿名さん]

>>2428 匿名さん
木造でタイルを採用しても問題ない。
タイルの重さも含めて構造計算しているからね。

[2430: 施主]

より安心さを追求するなら鉄骨にタイルのがいいよね。
構造計算上3はいけるけど、鉄骨、ＲＣにタイルよか弱くなるしね。
タイルも汚れないわけない。
間違いなく言えるのは圧倒的に汚れにくい。
塗り壁…５年で吐き気が出るレベル
サイディング…１０年で汚れが目立ちネジ直し
タイル…１０年経過してもまだいけるねレベル
こんなんやろね。

[2431: 匿名さん]

サイディング…１０年で汚れが目立ちネジ直しなんて、古いか最近のものでは一番グレードが低いものでしょう。
技術は進歩しています。
防汚性能もシーリング材の耐久性も性能が飛躍的に向上していますし、シーリングレスのもののラインアップも充実してきています。
コストパフォーマンスの面でも耐震性の面でも、タイルは木造の場合はあまりお勧めではありません。

また、全体のバランスが重要で、壁はタイルでも屋根はクワッドだとか破風板はウレタン塗装だとメンテナンス時期がばらばらになって、ばらばらの時期ごとに作業用の足場を組まなければならなくなるので、メンテナンス費用が想定以上に必要になってしまいます。

[2432: 匿名さん]

タイルにするなら好きではないが、セキスイハイムなどがいいだろうね。
屋根は耐久性の高いアルミ製、出来れば雨樋もアルミかガルバにしたいところだね。
木造で壁だけタイルは中途半端で、コスト面、耐久性面でのメリットは少ない。

[2433: 施主]

結果は１０年経てばわかります。
所有している築１７年の建築物がありますがタイルの部分だけピカピカです。
他は酷いもんです。
ニチハのFUGEが果たして何処までの威力があるから気になりますが。

[2434: 検討じゃが]

光触媒＋親水セラのサイディングなら塗り替えは、シーリングも含め30年は持つと言ってるね。
まあ、10年で汚れるなんてのは、光触媒じゃない時代では？
http://www.kmew.co.jp/shouhin/siding/feature/maintenance.html

[2435: 匿名さん]

2434さんの言われる通りです。
今のサイディングは、一番グレードが低い14mm釘打ちのサイディングでさえ最低２０年は持ちます。実用的には３０年くらい行けます。それくらいコーティングの性能が向上しています。
これから建てられる方はいろいろと勉強されて、木造の場合は無駄に高いタイルにしない方が良いと思います。
他の素材と比べて、それだけのコストパフォーマンスはありません。古い考えに固執しなことです。

[2436: 評判気になるさん]

ただ、サイディングは見た目がね。量産型の建て売りっぽい外観に。

[2437: 匿名さん]

タイルを導入できない人が騒いでますね。

[2438: 匿名さん]

サイディングで30年いけるならタイルなら60年いけますよ
乾式を前提として、タイルを貼り付けるサイディングとシーリング材が同じものであればタイルで紫外線をシャットできるので倍持ちます

[2439: 検討じゃが]

>>2438
タイル張りの接着剤や下地が60年持つかな（笑）
そもそも陶器瓦・外壁タイル推奨の住宅会社さえ、10年単位で50数万の陶器瓦・タイルのメンテ費用は
見込むように言ってるんだが。

[2440: 検討じゃが]

>>2437
ここは木造住宅、しかも桧家はローコストから中レベルの住宅本体なんだよね。
本体は50年前後の耐久だろうに、外壁だけタイルとか金の使い方のバランスが取れてないと思うが。
タイルにするより、Ｚ空調入れて全館空調にして、水回りを高級・高機能にする方が
まともな金の使い方と思うが。

[2441: 匿名さん]

>>2439 検討じゃがさん
どこの住宅会社？

[2442: 検討じゃが]

>>2441
クレバリーホーム。
経費比較ではサイディングが光触媒とかになってるのに無視してるね。
http://www.cleverlyhome.com/technology/gaiheki-tile/

[2443: 匿名さん]

55万ってほぼ足場代でノーメンテレベルでは
保証延長のための延長検査費でしょう

[2444: 施主]

グレバリーいい会社ですよ。
こちらの指定したものをきっちり取り入れてくれるし、コストのぼったくり感が一切ないハウスメーカーですね。
サイディングも全然使用してくれますよ。
騙されたと思って、ヒノキヤじゃ物足りない方が見積ってもらえばかなりの確率で心が揺れ動くはずですよ。

[2445: 施主]

その通り。
ほぼ足場代が55万ってことですよね。

[2446: 匿名さん]

クレバリーのスレでこういう書き込みはありますね
接着剤も日々進歩してるのでは？

516：匿名さん[2013-08-20 20:12:28]
ボンドの劣化は加速実験(でしたっけ)で５０年って聞きました。まあ話半分でも３０年はイケるのではと。
タイル自体は色あせしないと思いますよ。焼き物なので特殊な環境じゃないと色あせしないはずなんですが、、、。

[2447: 検討じゃが]

というか足場を組んで10年ごとに検査が必要という時点で、ノーメンテじゃなくなってる（笑）
人間が造るものであり、台風、気温変化、風雨等にさらされる以上、住宅の外壁ににノーメンテという
のはないというのが正しい言葉だろう。
あとタイルそのものが劣化するとか一言も言ってないしね。
タイルはノーメンテはに近いが、接着材やシート間の劣化はあり得る。
だからこその足場を組んでの検査でしょ？

[2448: 検討じゃが]

足場代なんてほんとに５５万もするのかね？
なんらかの補修を見込んでるんじゃないの。
ま、ネット記事だけどね。

足場代の相場
平均的な足場代は
・一般的な30坪程度の2階建て住宅・・・14万円〜18万円程度
この金額になります。これは外壁工事だけの場合です。

[2449: 匿名さん]

20年目の保証延長を0円でやってくれるところはないはず
保証きって自己管理すれば戸建ならどこでも実質メンテ費ゼロにはできますよ

[2450: 匿名さん]

>>2442 検討じゃがさん
これ、タイルと瓦は関係ないよ。
10年目でタイルと瓦のメンテが必要とは書いてないしね。

下地は直接紫外線に当たらないし、接着剤もタイル専用のものだから60年は持つでしょ。モルタルとは違うからね。

[2451: 匿名さん]

>>2444 施主さん
クレバリーって、新昭和のFCだよ。
新昭和はあまりいい評判きかないのに、クレバリーがいいとは考えられない。

[2452: 匿名さん]

55万は最大でかかった時の費用。
点検で雨樋や軒天の再塗装が不要となれば55万もかからない。
瓦やタイルはノーメンテナンス。

[2453: 匿名さん]

クレバリーも新昭和も施工はイマイチだけど躯体も含めコスパは高いという印象
クレバリーは断熱材をアイシネン標準とかでやってるみたいだし

[2454: 匿名さん]

>>2449 匿名さん
ミサワホームとトヨタホームは、基礎と構造体は初期保証が30年。

[2455: 匿名さん]

新昭和はたいして安くない。
中堅メーカーだけど、価格は高めで、大手より。
アフターと施工はローコストより。

[2456: 匿名さん]

>>2454 匿名さん

ミサワはこういう書き込みもあるけど？

ミサワホームの10年点検を受けた後、保証延長のためには防水（外壁、屋根）と白蟻の補修工事が必須で、概算で防水140万円、白蟻20万円で合計160万円と言われました。

[2457: 匿名さん]

トヨタホームも10年目の点検で100万超えた見積もりがくるみたいだけど

トヨタホームで家を建て、先日トヨタホームの人が１０年点検に来ました。ちゃんとした人で細かく見てもらったのですが、数日後見積書が届きまして、金額が１２０万弱でした。

[2458: 注文住宅経験者さん]

耐久性は間違いなくタイルが高いです。
高性能なサイディングもいろいろ出ていて、実用的には問題ないレベルには十分達していますが、まだまだタイルの耐久性には及びません。

ただし、タイルの場合は別の面で注意が必要です。
震度5弱以上の揺れがあった場合に、タイルの割れや剥がれや浮きが発生するリスクがあります。
施工が悪いものでは、震度4の地震でタイルが割れた例もあります。

サイディングは、16mm以上の金物止めの場合は、揺れに対するフレキシビリティ（遊び）がありますので、地震の揺れでの割れのリスクはタイルよりも大幅に有利です。
今後30年間での大地震の発生確率を考えると、十分考慮した方が良いと思います。

[2459: 匿名さん]

接着剤でつけている乾式タイルであれば地震でも問題ないと言われてる
モルタルに上に施工する湿式タイルは地震に弱い

[2460: 注文住宅経験者さん]

タイルは耐久性は抜群ですが、タイルにしたから必ずしも高級に見えたり、お洒落に見えるという訳ではありません。
どの素材でも同じですが、グレードの低いものは（例えば、安物の建売のサイディング）安っぽく見えて、グレードの高いものは陰影が有って質感も豊かで見栄えがぐっと良くなります。

例えばタイルでは、ハイムを例にとるとグレードが低い「ラティスタイル」はかなり安っぽく見えます。一方でさらに２百万円程度は高くなる「レジデンスタイル」だとさすがにぐっと見栄えが良くなります。
もっとも、「レジデンスタイル」はかなり厚みがあり重たいので、木造には全く不向きです。鉄骨ラーメン構造ならではです。

ハイムの「ラティスタイル」やLIXILのグレードが低いタイルだったら、グレードの高いサイディング（ニチハだとオペリアシリーズ以上、ケイミューだと光セラ セラトピア・ピクセラシリーズなど）の方が陰影もあり質感も豊かで、見栄えは良くなります。
実際の家を比較してみると良く分かります。

[2461: 施主]

大体ねー、メンテナンスなんてハウスメーカーの指示通り金払う必要ないの。
結果メンテもハウスメーカーの利益。
私個人としては１０年後に万が一お金が無かった時に、メンテナンスしなくてもなんとかなっちゃうタイル推し。

あと、新昭和の凄みは外壁、内装、床材、設備をグレードアップした後にある。
ヒノキヤみたいな詐欺に近いコストアップの仕方はないよ。
そうすると構造、設備、金額逆転しますよ。

[2462: 匿名さん]

純粋にデザイン面から考えたタイルの有効な使い方についてです。

タイルは個性が強い物が多いので、外壁全部をタイルにするとちょっと重たい見た目の家になる可能性が高くなります。
そのため、玄関のまわりなど目立つ部分にアクセントで使うというのが一番有効なタイルの使い方と言えます。

家の形とのマッチングや色・柄のコーディネートが重要な事は言うまでもありません。

[2463: 施主]

そりゃそーだ。

でも実際１０年後２０年後タイル使わない部分の劣化をみて大概の人はタイルが良かったと思うもの。

デザインだけ考えりゃ塗り壁素敵すぎ。

サイディングやタイルであの味を出したくても無理ー。

まっ、家なんて２０年経過すりゃ価値なし商品。
そのピークを何処にもっていくかよーく考えたほーがいい。

そしたらいい家出来るはず。

[2464: 匿名さん]

タイル使わない部分の劣化とは、具体的にどの部材の何の素材を使っている部分ですか？

検討者が無意味に高いタイルを採用する方向に誘導する様になることは避けたいです。

[2465: 施主]

えっ。

そんなん住宅街歩いて1000軒も見りゃ素人だってわかるよ。

口でいうよりまず見。

見こそ最強のお勉強さ。

それ故に悩んで考えて自分の好きなもん選べばいいやんね。

[2466: 検討じゃが]

タイルの優位性も、光触媒・親水・中空技術・陰影表現等サイディングの技術向上でどんどん失われつつある。
クレバリーでもそれがわかってるから、比較はアクリル塗装やウレタン塗装のみ（笑）
価格の高さをメンテナンスで有利ともいえなくなってしまった。

タイル張りは価格高、重量増（木造では間取り制限等が出やすくなる）、デザインの制約（洋風・重厚デザイン以外はしっくりこない）等があるから、デメリットも多い。
特に桧家住宅のミドルクラスで、外張りはタイル張り推奨とか、金をかける場所が間違ってる。
そんな金があるなら、Z空調や風呂、洗面、キッチン、トイレをバージョンアップする方が満足感ははるかに高い。

[2467: 匿名さん]

2466さんに賛同です。
桧家住宅で、外張りはタイル張り推奨とか、金をかける場所を間違っていますよ。
最新の製品とコストパフォーマンスをよくよく検討した方がいいです。

2465さんが言っているのも限りなく下記に近そうですね。
・クレバリーでもそれがわかってるから、比較はアクリル塗装やウレタン塗装のみ

この件に限りませんが、メーカーの謳い文句や広告は何と比較しているかをよく気を付けた方がいいです。
古い今ではお目にかからないような物とか使い方と比較して、圧倒的に性能が良いと言っているケースも少なくありません。

[2468: 施主]

ヒノキヤさんほぼリクシルしか使えませんが

床材も大したもん入れられないですし

大したグレードアップもしてないのに、原価でプラスしてくるし

それをわかってるんでしょうか？

あなた方は契約済みの方なんです？

[2469: 匿名さん]

2465へ
グレードの高いサイディングでボロボロになっているとか、汚れているとか見たことないですよ。
もっとも、これらのグレードが高いものは、まだ実績が10年ちょい程度で30年とかの実績は無いので限界の耐久性は分からないが、途中経過を知っている限りはメーカーの実験値の30年はクリア出来そうな感じです。
メーカーの推奨期間は実力値よりもかなり短めのケースが多いので、個人的には実力値は30年をかなり超えると思っています。
実際に10年での張替が推奨されている古くてグレードの低いサイディングでも、実際に10年で再塗装しないと駄目なケースは少なそうです。もちろん、防汚機能が無い古いサイディングは環境によっては再塗装が必要なケースがあるとは思います。

ちなみに、知ってる限りで一番古い光セラのサイディング（某モデルハウス）は、10年程度で汚れは全くといっていいほど付着していません。近くの道路は車の通行量は決して少なくありません。
ヘタなタイルよりもよっぽど綺麗ですよ。これはさすが光触媒と超親水性の効果だと思っています。

[2470: 施主]

モデルハウス笑笑

モデルハウスなんて見せ物なんだから、何回メンテしてることやら笑笑

[2471: 匿名さん]

ちなみに、モデルハウスは一度もメンテナスをしていない様だよ。
塗装や汚れ落としなどしていたら、足場を組むのですぐにわかるからね。
モデルハウスが出来てからずっと横を通っているけど、一度も汚れていると感じたことはないので、メンテの必要はないだろうけどね。

[2472: 匿名さん]

どんな外壁でもノーメンテで30年は持つんじゃない？
ただノーメンテだと当然寿命は短く、メンテの必然性を迫られた時に膨大なお金がかかるってだけでしょう
40年目くらいに雨漏りが出るとかね
完全放置ありきでいくなら洗浄だけで済むタイルの方が間違いなく息は長い

[2473: 匿名さん]

>>2471 匿名さん
汚れ落としだけでは足場は組まないですよ
高圧洗浄機で汚れを吹き飛ばして終わりです
モデルルームでは定期的にそういった掃除はしてるんじゃないかな

[2474: 匿名さん]

2473さん
プロはサイディングの家を下から高圧洗浄することはありません。
これはサイディングの張り方を考えたらスグわかります。
皆さんも、ご自宅がサイディングの場合は、間違っても下から高圧洗浄しない様にして下さい。

モデルハウスは近くにありますので、犬の散歩のときに従業員の方が良く話しかけてこられますが、壁は汚れが付かないので掃除の必要がありませんと言っていました。
「うちみたいに小さな会社にとっては、メンテが少なくて助かる」との事でした。
でもモデルハウスなので、約十年も経ったので近々新しくするとの事でした。

[2475: 匿名さん]

2472さんへ
皆さん、タイルの方が耐久性が高いという事は言われていると思います。
ポイントはコストパフォーマンスを考えた時に、最近のグレードの高いサイディングは耐久性も見栄えも向上しているので、桧家程度の価格の家にタイル張りする事にお金を掛けるのが妥当であると考えるかどうかという事だと思います。

[2476: 匿名さん]

サイディングって汚れ落とすのにも足場が必要なら大きなデメリットでは？
汚れのつきやすさは環境によって大きく異なりますよ。
雨で汚れを流す仕組みなのに隣地との関係でそこまで雨で汚れが流れないとかね。
タイルでも苔が生えてる家もありますし。
モデルハウスで大丈夫だから大丈夫ってのは何とも言い難いですね

[2477: 匿名さん]

>>2475 匿名さん
実際高性能のサイディングとタイルの価格差ってどれくらいですかね？
新昭和とかだとタイルでもかなり安いイメージですが、桧家だと安いタイルを選べば価格差100万くらいですか？

[2478: 匿名さん]

>>2456 匿名さん
買った時期にもよるけど、ミサワホームは防蟻は10年、防水は15年の初期保証。
それ以降も防蟻と防水の保証を受けるなら、有料メンテナンスが必要。
構造体と基礎は初期保証が30年といったけど、防水や防蟻が初期保証が30年とはいってないでしょ。
よく読んでね。

[2479: 匿名さん]

ここは社名でヒノキを使ってるけど、実際に建てる家はヒノキ関係ないよな。消費者に誤った先入観植え付けてるよね。

[2480: 匿名さん]

>>2478 匿名さん

ここで話題にしてる外壁のメンテって防水だから、それならあまり参考にはならないですね

[2481: 匿名さん]

2468さん それって、桧家の標準で満足できる人以外は桧家にはしない方が良いということですか？

桧家は注文住宅というよりは、規格型パッケージ住宅という感じですね。

[2482: 施主]

2681さん

私はそう思いますよ。

ある程度のグレードを望む方は絶対使うべきメーカーじゃないです。

[2483: 匿名さん]

2482さん、ありがとうございます。
前にもありましたが、やはりＺ空調にメリットを感じて、桧家の標準で満足という施主向けなんですね。

[2484: 匿名さん]

>>2482 施主さん

桧家で満足できない場合は、どこのハウスメーカーを使うのが一番いいとお考えですか？

[2485: 匿名さん]

2477さん
あくまで私のケースでのご参考です。
私の家は東京で30数坪ですが、標準のニチハの16mmサイディングから高性能サイディング（光セラ）にグレードアップするのに15万円。高性能のシーリング材にグレードアップするのが18万円。合計で33万円でした。

ちなみに、同じニチハのオペリアにグレードアップするのも同じ15万円の見積でした。

[2486: 匿名さん]

>>2485 匿名さん

タイルにするよりかは遥かに安くすみそうですね
タイルは本当にタイルに拘りがある人がやるべきでコスパは高性能サイディングの方が高そうですね

[2487: 匿名さん]

2486さん
考え方は人それぞれではありますが、私なら200万円掛けるのなら、33万円をサイディングのグレードアップに、残りの167万円を構造材や屋根や内装／設備または窓／断熱材などのグレードアップに使います。
実際にそれに近い形にしました。

[2488: 施主]

2484さんまさしくそれです。

間取りの大枠は455ミリ単位でしか作れません
。
←都市型住宅には適しません
基礎だって150ミリ基礎から変えられません。
←金出すからもっと太くして安心感くれ
構造材も3.5寸修正材から変えられません。
←ヒノキヤ（檜屋）なら四寸くらい使え
天井高も３階だと変えれません。
←これは軸組みだから。
設備メーカーもほぼリクシルだけ。
←TOTOくらい使わせろ
床も1番いいのにしたけど、標準材に近いテイスト。
←注文でこのグレードはねーだろ
階段の手すり変えられません。
←えっ、普通にダサい。

そんなこんなでやりきれない気持ちを他でグレードアップしていくと結果何百万もアップしてまーす。

何処がいい言われてもそれは地所のかたちとその方それぞれのこだわりがあると思いますそれはわかりません。

とにかく住宅街を見る、時間がある限り気になるメーカーの見積もりを取り建築現場を見せてもらう、あとはスーモさんに聞く笑

そして選定！
これでいいでしょ。

[2489: 匿名さん]

ところで、タイルにした人はまさか柱はホワイトウッドの集成材のままじゃないだろうね！？
元々、ホワイトウッドは乾燥していて白アリがいない海外で使われている物であって、湿気が多くて白アリがうじゃうじゃいる日本で長期間にわたって使用できる物じゃないからね。
白アリにも弱くて、腐朽菌にも極めて弱いからね。
価格は安いけど、30年くらい使えれば良いと割り切って買うべきものだよね。

[2490: 評判気になるさん]

>>2489 匿名さん

そうなんですか！そんなにホワイトウッドって劣る木なんですか？？
実検結果じゃなくて、実際の家でどうなったか見たことあるんですか？あるなら、業者さんですね！ホワイトウッド使われると困る工務店さんですか？
それとも、ネットの情報しか知らない素人さんですか？
それだけ強く言うなら、ネットや巷の情報じゃなくて、生の情報話してくださいよ！
証拠になる写真も一緒にね。集成材はJAS
マークが基本ですから、JASマークがついてる証拠でお願いします。

[2491: 評判気になるさん]

実家を建て直しするけどホワイトウッドの集成材を使用して今年35年目、シロアリ駆除は最初の五年のみ、ベタ基礎です。シロアリって実際は運な気がします。回りの家もシロアリ被害ないし、業者が点検時にフィルムケースに入れたシロアリ撒いて修羅場な家もありましたよ。

[2492: 戸建て検討中さん]

>>2480 匿名さん
防水って外壁だけじゃないよ。外壁の防水メンテナンスなんかたかが知れてる。

[2493: 匿名さん]

再塗装とかシーリングの補修になれば外壁のメンテは高いと思われる
10年ごとに間違いなくメンテがいるのはベランダだね
屋根も一応やった方がいいけど

[2494: 匿名さん]

>>2489 匿名さん

ネット情報を自分の意見のように言うなら、勉強してから言いましょうね。

[2495: 匿名さん]

ホワイトウッドは弱くて構造体に適さないようなこと言う奴って、ネットの情報を鵜呑みにしている奴。ホームセンターに売っているような樹齢が若くて、乾燥もさせてないホワイトウッドは弱いけど、そんなものを構造体として使っているわけではないからね。

[2496: 匿名さん]

>>2494 匿名さん

ネット情報しか話せないのってホワイトウッドを批判する人のほう。ネット上の実験結果しか言えないからね(笑)

[2497: 名無しさん]

ホワイトウッド良いですよー。
良く燃えますからー。

[2498: 施主]

ヒノキヤ良いですよー。
標準グレードで満足できればかなりのコスパー。
空調設備つけたかったら方なんて尚更GOOD。

因みに個人で所有している築４０年の戸建てがシロアリにやられて今修理中です。
布基礎、土台は檜。
場所は都心部。

[2499: 匿名さん]

＞2490
http://showaalumi.net/blog/506.html
写真にJASマークはないがメーカー名は有る。

[2500: 匿名さん]

＞2491
＞ワイトウッドの集成材を使用して今年35年目
冗談が好き？
歴史を知ってますか？
嘘を楽しんでますか？

[2501: 匿名さん]

乾燥させるのは、建てた後に木が収縮して寸法に狂いが生じるのを抑えるのが目的。
ＪＩＳマークがついていると言っても、初期の強度が規定されているだけであって、それによって耐久性が保証されているわけでは無い。

[2502: 匿名さん]

ホワイトウッドの木造に外壁だけタイルにするなんて、耐久性の面でバランスが悪すぎないか？
タイルにするのだったら鉄骨構造が望ましいね。

[2503: 匿名さん]

集成材は強度はあるよ
ホワイトウッドはシロアリ湿気に弱く腐りやすいってだけ

[2504: 経験者さん]

ホワイトウッドの是非については、コストの面も踏まえてリスクをどう考えるかです。

檜（ヒノキ）や杉が強いのは、腐朽や白アリへ対する耐久性の部分です。
ホワイトウッドは使わない方がいいのかというと、
木材が常に乾燥した状態であれば、腐朽や白アリの問題は起こらないので、
そういった対策がきちんと行われていれば、必ずしもそうではありません。

ただし、雨漏れに長期、気がつかなかったなど、
万が一、構造材が常時濡れた状態になってしまった場合などを考えると、
耐久性の高い木材に越したことはないです。

[2505: 匿名さん]

>>2499 匿名さん

明らかな施工不良を出されても(笑)こんな施工不良だったら、どんな樹種も腐りますよ。
このサイトも同じ画像を使い回してブログ更新されてるんで、信頼性に欠けますしね。いつでも築15年ですし。

それしか見つからないのですか？ご自身がリフォームした案件の画像でもいいですよ？施主に許可をもらえれたらですが。

[2506: 匿名さん]

建物の不具合の８割は「雨漏り」です。（住宅・リフォーム紛争処理支援センターによる2013年10月調査）
このことを良く認識しておく必要があります。

[2507: 匿名さん]

>>2506 匿名さん

だからどうしたんですか？
ホワイトウッドが、それにより大きく問題になったのですか？今のところ、あなたのような方が、問題にしようとしてるだけですね。

[2508: 匿名さん]

ホワイトウッドは、安物の建売の様に３０年程度の耐久性と全体的に割り切って造られている家向きでしょうね。
ある程度のグレードを望む方は絶対使うべきではないと思います。
ある意味、2482さんが言われるように某会社と同じと言えると思います。

[2509: 匿名さん]

ホワイトウッドの実検結果しか知らないかたは、そのようなことを言うでしょうね。
杉や桧も耐久性、防蟻性があるのは乾燥前だけですからね。実際には乾燥方法によって若干変わってきますが、それを見極めることはできませんしね。
自然乾燥は含水率30%以下だったかな。昔で言うグリーン材ですからね。どうしても狂いは生じるでしょう。

強度にバラツキがあり、耐久性、防蟻性がなくなった無垢材を利用してグレードアップと言えるかは疑問ですね。

[2510: 匿名さん]

2509へ
またまた根拠のないいい加減な書き込みですか？

愛媛県農林水産研究所林業研究センター研究報告 第28号(2010)によると以下の通りです。

◎乾燥による加熱がヒノキの耐久性・強度に及ぼす影響について小試験体試験を実施したところ、木材腐
朽菌による腐朽度合いにおいては乾燥温度による差が無く、曲げ'性能及び縦圧縮強度については、平衡含
水率の影響から、乾燥温度が高いほど高くなる傾向が見られた。

※詳細な実験結果にご興味がある方は、愛媛県農林水産研究所林業研究センター研究報告 第28号(2010)をご参照ください。

[2511: 匿名さん]

>>2510 匿名さん

調査ご苦労様です！
色んな見解があるから、それでもいいんじゃないですか？毎日暇なんですね。
保存処理をきちんとすれば、集成材も野ざらしで50年以上持つという結果も出てますしね。
データでしか物事言えないなら、JASマークがついた証拠写真持ってきてくださいね。

雨漏りが～とか、施工不良が～、とかはなしですよ！それは、どんな樹種でもリスクがありますので比較になりません。
構造用として劣るというのなら、実験結果ではなく、現在の状況をお伝えください。

[2512: 名無しさん]

東宝ホームのJウッドはヒノキよりもいいですか？
あれも集成材ですよね

[2513: 匿名さん]

建売じゃなく注文にするんだから集成材くらいは欧州アカマツを選びましょう

[2514: 戸建て検討中さん]

あんまり知識ないけど集成材は製材より強度があるし変形も少ないけど接着剤が臭い
桧はお風呂の仕上げにすると良い匂いだけどすぐ腐るってイメージ
桧の構造材はよく知らない
釜乾燥はすぐ出来上がるけど木の寿命がなくなるって認識してる

2510さんが言う乾燥の加熱とか乾燥温度ってのはどういうことですか？

[2515: 匿名さん]

2514さん
ここで言葉であれこれ説明するよりも、愛媛県農林水産研究所林業研究センター研究報告 第28号(2010)を参照されるのが一番確実です。

[2516: 施主]

やはり檜の四寸くらいを使用したくても現実難しいんだよね。
檜のいいとこはふしがいいよね。
匂いもいいけどさ。
檜を使いコスト安くしたいなら工務店。
もっと安くしたいなら県民共済住宅。

[2517: 匿名さん]

実は、集成材は寸法の狂いが少ないからメリットがあるというのも100%造る側の論理なんですよ。
すなわち、コストダウンのためと木が動く事によって壁紙のつなぎ目に隙間が出来るなどのクレームを嫌ってのことです。
寸法の狂いも、無垢材でも乾燥させてキチンと背割りをすれば問題なないのですが、時間と費用が多く掛かるし、当初は試行錯誤が続いて有効な製法がなかなかみつからなかったので、その点ではてってとり早くて安いホワイトウッドの集成材が普及したという背景があります。
その後、愛媛県農林水産研究所林業研究センターの研究の様に有効な製法が検討されて、無垢材でも大きなコストアップ無に対応が可能になっています。

一方、外壁通気工法が普及するなど、ホワイトウッドにとっても環境は良い方向に改善されています。

最終的には、施主がそのリスクとコストのバランスをどう考えるかでしょう。

[2518: 匿名さん]

2516さん
うちは土台は４寸のヒバ無垢に、柱は外周全部と荷重が多くかかる内部の４本をめり込み強度対策として４寸のヒノキ無垢にグレードアップしました。（それ以外の柱は３．５寸ヒノキ無垢に）
これで約３５万円でした。

[2519: 名無しさん]

あれ？もしかしてみなさんJウッドしないのですか？

[2520: 施主]

2518さん。
構造しっかり、さすがですね。
2518さんってフランチャイズです？

[2521: 田舎の不動産屋]

ここも建材工法の「ホワイトウッドってどうなのよ」のトピになっちゃったね。

ヒノキ、ヒバとか住宅に費やすことができる予算あれば、それに越したことは
ないけど、限られた予算ではそうもいかない。

新築は、良いものを選ぶということでは価格的に天井知らず。構造材に限らず
断熱材、窓、屋根、外壁、床、その他設備も含めてね。

耐久性とか言っても現在は、子は外に出て行って戻ってこない。残された両親は
高齢になって不自由になると施設行き。その家は空き屋となってしまう。
空き家が社会問題になってるのは跡を継ぐ人がいないことが原因。

隣地に子が家を作る場合も三井ホームとか積水ハウス等ＨＭ（ホワイトウッドを
使うメーカーらしいが・・・）で建てて総ヒノキ、ヒバって拘りよりデザイン、機能
快適性を求める。（材料よくても昔の家は冬はすごく寒い。暖かいって聞いたこと
がなく住んでる若い人には不人気。若い人は工務店よりＨＭを選ぶ人が多い）

解体の依頼で、よい材料を買い取ってくれるところがないか相談受けるが、実際難しい。
なぜなら解体時、重機で解体ができない。木材を傷つけないように人手による解体を
しないといけない。
結局買い取り金額を差し引いても一般の解体費用より高くなる。

余談だが茨城では入母屋屋根の相当高価な材料で作った古い家が売りだされているが
買い手がない。（道路ほか場所がよければ古民家として飲食に利用できるが・・。
逆に傾いたボロ家でも場所がよいと買い手が付く）

新築には上限がない。トータルバランスで考えるのがよいと思う。
ほとんどの新築は、ホワイトウッド、集成材を使っている。雨漏り、シロアリ対策
が昔より充実しているので材料によるそういった問題は起き難い。
特に昔は外壁通気工法をとってないので内部の湿気が抜けることがなく腐朽して
しまいました。現在は殆どが外壁通気工法です。

[2522: 匿名さん]

2520さん
最終的に地元の工務店にしました。
私は自分でいろいろとオリジナルこだわりたい方ですので。

[2523: 施主]

2520さん
そうなるよね。
ハウスメーカー の誘惑に負けず、ナイスな決断ですね。
構造材も何から何まで自由。
オンリーワンのいいお家が出来る事を祈っております。