桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[15601: 検討者さん]

Z空調オーナーに質問です。
関東南部在住ですが、この季節は、日中～夕方は暑く冷房、明け方はひんやりで少しだけ暖房が欲しい。
こういう季節って、皆さんどのように室内の温度調整されているのでしょうか？

[15602: 匿名さん]

檜屋で建てました
打ち合わせ迄は良くしていただいたけど・・実際家が建ち出したらほぼ連絡なし
家の総額も引き渡し当日しか分からなかったし、引き渡し当日掃除された気配もなく、皆んな足の裏が真っ黒
本当にあり得ない
友達にも勧めたく無いし、一生に一度の家が本当に最悪
もうすぐ2ヶ月住んでなるけど・・未だにやり直してもらうのとかも何も連絡ない

本当に最悪です

[15604: 匿名さん]

>>15602 匿名さん
日本語難しいです。

[15605: 評判気になるさん]

>>15602 匿名さん
ちなみにどこの地域ですか？言えたらでいいんですが…

[15606: e戸建てファンさん]

>>15602 匿名さん

引き渡し前に金額聞いとけよ

[15607: 桧家建設中]

>>15602　匿名さん

日本語ヘタかｗ　ひとつずつ見ていこう。

>打ち合わせ迄は良くしていただいたけど・・実際家が建ち出したらほぼ連絡なし
営業さんってそういうもんじゃない？何か問題があれば連絡来ると思うけどトラブル無ければわざわざ連絡してこない。

>家の総額も引き渡し当日しか分からなかったし、
「しか」って何？引き渡しの段階まで家の総額知らなかったの？契約の段階で総額は出ていて、それを了承してハンコ押さなければ工事は始まらないが。


>引き渡し当日掃除された気配もなく、皆んな足の裏が真っ黒
引き渡しの前に施主検査するでしょよ。なぜその時に言わなかったのか。

>もうすぐ2ヶ月住んでなるけど・・未だにやり直してもらうのとかも何も連絡ない
やり直してほしいんですか？連絡ないって、そんなに不満爆発しているのにこちらから連絡しないんですか？

うーん、匿名さんが何がしたいのかわかりません。

[15608: 匿名さん]

>>15602 匿名さん
>>打ち合わせ迄は良くしていただいたけど・・実際家が建ち出したらほぼ連絡なし

打ち合わせが終わって着工したら要所要所でしか連絡はないと思いますよ。


>> 家の総額も引き渡し当日しか分からなかったし、引き渡し当日掃除された気配もなく、皆んな足の裏が真っ黒

引き渡しの前にチェックがなかったんですか？確認してサインだと思いますが。
清掃されてないなら完全に終了してからサインすると思いますけど。

[15609: 通りがかりさん]

>>15594 e戸建てファンさん

まだ１０年を迎える家が少ないと思いますから情報少ないですね。
我が家は間もなく６年で、５年目で白蟻保証延長工事を受けましたが相場の1.５倍の金額かなという感じでした。
10年の有償メンテナンスも相場の1.5倍くらいは見た方がよいかも

[15610: 通りがかり]

>>15600 匿名さん

アクアハジクンは2020年9月発売なので、タイミングかもしれません。

[15611: 通りがかり]

>>15602 匿名さん

営業担当とはそういうものかと。
確認せずに引き渡しを受けたのも疑問です。
何に怒っているのかよく分からないのですが、、

[15612: 通りがかりさん]

現場の管理がずさんみたいだね

[15613: 匿名さん]

>>15612 通りがかりさん
何かあったんですか？

[15614: 匿名さん]

>>15610 通りがかりさん

残念…
引き渡しその３か月前でした

[15615: 桧家施主]

>>15601 検討者さん

この時期は１番温度管理が難しい時期ですよね
暑いなぁと思ったら梅雨でまた寒くなる
しかしＺ空調はそこまで細かい温度管理は残念ながらできません
一応２４時間つけっぱなしとは言いますが
今時期暖房18℃設定に対し室温20℃超えなんて当たり前なので事実消しても同じことになります
私的なことですがいくら全館空調で快適に過ごしたいとはいえ１年中同温は求めていません
仕事が一日中外なため家に居るときくらい快適に過ごしたいという思いから（予算もあまり無く）Ｚ空調を選んだわけですが暑すぎる、寒すぎるを回避できればそれで良いと思っております
今どきの家は断熱性能が良いのである程度温度をキープします
我が家の場合、朝の寒さと日中の暑さどちらを取るか
今ならまだ朝の寒さの方がツライでしょう（ここは人それぞれです）
なので今時我が家は1日暖房18℃設定です（消しても良いと思います）
昼は多少暑いですがカーテン閉めるなどそんな対策で充分です
昼前くらいまでは朝の寒さが涼しさで
夜は日中の暑さが暖かさで残ります
後は朝エアコンで少し温める感じですかね（暖房18℃くらい）
暖房冷房使い分けもできると思いますが
あまり「急」というのは人でも機械でも良くないと思いますので
自分に合った管理を選ばれれば良いと思います
ご参考までに

[15616: 通りがかりさん]

>>15602 匿名さん

檜屋ですよね。
ここは桧家住宅のスレです。

別の会社ですか?記載間違いですか?


檜屋のことを書いたので、桧家住宅のことではないと言い逃れするためですか?

[15617: 検討者さん]

>>15615 桧家施主さん

ありがとうございます。
参考になります。

[15618: 通りがかり]

>>15602 匿名さん

誰にも同情されず、気の毒ですね、、

[15619: 名無しさん]

先日土地を予約し、間取りのプランを一度提示いただいたタイミングで「今月中に契約してほしい」と言われました（残り約10日）。

まだそんな段階だと思っておらず、我々に何のメリットもない気がしたので、「何か値引きやサービスをしてくれるなら検討する」と言ってみたら、「値引きは無理なのでトイレのグレードをアップします」と言われました。
渋っていたら、昨日「今日の会議で6月から坪単価が上がることになったので早めに契約した方がお互いメリットあります」と連絡があり、うーんどうしよう、と悩んでいます。

オプションはまだ仕方ないにしても、できれば間取りくらいは決めたうえで契約したいのですが、
契約の時期はこんなものなのでしょうかね。

[15620: e戸建てファンさん]

>>15619 名無しさん
大変危険な状態です。

[15621: 名無しさん]

ありがとうございます。
大変危険というのは、営業さんのいいようにされてるということでしょうか…。

ヒノキヤさんだと本契約後に間取りを決めていく方もいらっしゃるようなので、それでも問題ないものなのかなぁと思ったり…。

営業さん曰く「僕のわがままですが、5月決算なので今月中に契約していただきたいんです」とのことで。
別にわがままを聞く必要はないのですが、坪単価の値上げがネックです。
そもそも5月決算が事実なのか、なぜこのタイミングで急に坪値上げが決まるのか（たまたまと言われればそれまでですが）、といろいろ不信感が募っています。

[15622: 名無しさん]

すみません。15621は

>>15620 e戸建てファンさん

宛です。
書き込むのが初めてで慣れておらず、ごめんなさい。

[15623: 匿名さん]

>>15621 名無しさん
決算月ではないと思いますけど

https://www.hinokiya-group.jp/ir/filetype/list-01

[15624: 名無しさん]

>>15623: 匿名さん

情報ありがとうございます！
どういうことなのか営業さんに確認してみます。

地区ごとで決算の時期が違ったりするのかな？それならそれでいいのですが。

[15625: 匿名さん]

>>15624 名無しさん
桧家グループの決算報告なので、グループ内は同じだと思います。
嘘だとしたら絶対にその方はやめた方が良いと思います。

[15626: 名無しさん]

>>15625 匿名さん

なるほど、時期が違うのは考えにくいですね。

ありがとうございます。今問い合わせ中ですが、担当さん変更も視野に入れます。

[15627: 通りがかりさん]

>>15626 名無しさん
別の展示場で
話してみるのも良いかもしれませんね。
値下げ交渉は可能だと思いますし、、、

[15628: 通りがかりさん]

Z空調のみなさんにアドバイス頂きたいのですが、
この時期、朝と夜はエアコンの必要性を感じないのですが、オフにしてもよいのでしょうか？

また4台入っているのですが、
全部同じように温度など設定した方がよいでしょうか？

3階建で1階は親世帯が住んでおり、
中々同じように動かす事ができないので、
少し悩ましく、、、

ご存知の方教えて頂けると嬉しいです。

[15629: 名無しさん]

>>15627 通りがかりさん
ありがとうございます。
確認してみたら、決算ではなく営業成績締切とのことでした。
うーん。こちらの聞き違いかもしれないので何とも。
値下げ交渉には一切応じられないと何度も言われているので諦め気味です。

[15630: 通りがかりさん]

桧家さんに限った話じゃないですが、契約後掌返したように冷たくなりますよ
営業成績に協力してやったのだから、良くしてくれんじゃないか？は幻想です。
そしてオプション決めていく段階で、どんどん値段はあがり…
これは業界アルアルなので、他社で契約するにしても相手のペースには乗らず
充分煮詰めてから契約することをお勧めします

[15631: 匿名さん]

先月契約して、今ちょうど打ち合わせの最中なのですが、担当の営業さんの話では、30坪で100万くらい値上げになるみたいです。

[15632: 名無しさん]

>>15630 通りがかりさん
やっぱりそうですよね。
何のメリットもない話ですよね。

今も、土地契約のためのローン審査で請負契約書が必要だから近々契約することになりますよとかいろいろ言われています。
こちらも事前に契約書をもらったり現段階での希望のオプションを追加した見積書を依頼したりしていますが、時間も足りないしどうやっても不利で悔しいです。

納得いかないまま契約することだけは避けたいと思います。
どうもありがとうございます。

[15633: 名無しさん]

>>15631 匿名さん
本当ですか！上がりますね…。悩ましいです。
貴重な情報ありがとうございます！

[15634: e戸建てファンさん]

>>15632 名無しさん
その流れ、一番後悔するパターンなのでとりあえず深呼吸してください。

[15635: 匿名さん]

見積もりに有効期間が書いてませんか？
その期間なら今の坪単価だと思いますけど。

[15636: 名無しさん]

お金気になるなら
このくらいなら買えるかな
と思うメーカーの2ランクダウンした会社が良いですよ
注文住宅は嫌でも契約後に金額上がる人多いから

[15637: 通りがかりさん]

>>15632 名無しさん

桧家で購入するメリットは
全館空調です。

それを取り入れたいかどうか
でホームメーカーの
選択肢は変わると思います。

[15638: 通りがかりさん]

＞＞15632: 名無しさん

桧家さんが悪いとは思いませんが、買う気見せると足元見られます
全館空調は魅力的だけど、他社でもあるし～
とダラダラ焦らすのでもいいくらいだと思います。
今月のノルマ達成に躍起になっている営業の場合、
今月中に落とせそうもない、と判断されたら今月中に契約できる客を追うために
一時は離れるかもしれませんが、なにも営業は一人ではないので気にすることはないと思います

普通は短期契約を迫るときは値引きチラつかせるのが常套手段ですが
それすらないのですから、焦る必要はないと思います。

[15639: 名無しさん]

15632です。
皆様ありがとうございます。

ご指摘の通り全然冷静になれていないので、一旦落ち着いて、家族ともう一度ゆっくり考えたいと思います。
ちなみに見積書に有効期間の記載はありませんでした。

Z空調が気に入っていたのとコスパがよさそうなのとで、ぜひ桧家さんに！と思っていましたが…
コスパの面はまだ見えてこないですし、少なくとも5月中の契約はせず、いろいろと検討しなおしてみます。

今までも確かに焦らされることが多かった気がします。足元見られてる感もかなりありましたし。

いろいろとご助言いただき、ありがとうございました。

[15640: 通りがかりさん]

桧家住宅さんは良くも悪くもコストカットして商品の品質を上げ、低価格を実現しようとしています。（大抵の会社はそうだと思います）
スマートワンカスタム。

人件費のカット。契約をしたら着工までの時期が提示され、その間の打ち合わせですべて決めなくてはなりません。打ち合わせ回数を限定することによる人件費カット。
対応するには、施主がしっかり家造りの情報をつかみ、家庭内で意志の統一を測り、事前に準備して打ち合わせに臨む必要があります。
間取り図面は、海外に外注していることもあり、間違いがしょっちゅうあります。前回の要望を入れた図面になったが、前々回訂正した箇所が何故か元に戻ってるなど。施主がきちんと細部まで把握する必要があります。
設備やオプションなども基本的には標準で進められます。細部の要望は施主側が能動的に動かないと提案はされません。

商品の限定。
発注や在庫管理の手間を省くため、選択できる設備などが限られてます。同じメーカーの商品にあるのに選択できないことはザラにあります。ましてや取り扱いのない他メーカーを希望してもほぼ無理です。

この点を考慮して、選択するのであれば概ね満足できる家が作れるのではないかと思います。

あれもこれもすべて自分たちの思い通りに、さらに設計士から素敵な提案を受けたい。と思われる方にはおすすめはできません。

[15641: 口コミ知りたいさん]

桧家のココチEについて質問です。
実際使ってみると、戸外からの吸気より排気の方が多く、これに加えて浴室の２４時間換気が加わる（さらに食事の支度時は台所の換気扇も）ので宅内がかなりの負圧になります。

サッシの機密がそれほどでもないので常に微小な隙間風が入って来る感じになるので室内を正圧にしたいのですが、ココチEで吸気と排気量の調整方法を教えてもらえませんか？

[15642: 通りがかりさん]

>>15641 口コミ知りたいさん

うちも負圧ですね。引き違いサッシなんて空気入ってくるのわかるくらいでした。クレセント錠をキツく調節したらわからないくらいになりました。
でも、やっぱり負圧。トイレ、浴室、キッチンの換気扇を使うとさらに負圧。
吸気側は外から金網→防虫ネット→フィルターと抵抗になるものがあるから仕方ないのかもしれません。
排気口を小さくしたら正圧になりますかね？

[15643: 桧家施主]

ココチＥなどの第一種換気は基本正圧になるはずですが
トイレ浴槽キッチンなどいわゆる３種換気を併用しつづければ負圧にはなると思います。
負圧になれば外の空気が中に入ろうとするので気密が悪いところからは隙間風など感じるでしょう。
２４時間換気は空気を何時間でどれくらい入れ替えるという決まりがあったはずなので換気システムの風量を調整することはできないんじゃないかなと思います。
またダクト換気なので止めることはオススメできないです。
今はわかりませんが我が家の場合各部屋のドア下から風が廊下に出る仕組みなのでエアコン作動してると開きが多少きつくはなります。
ちなみに負圧と感じるのはどんな時でしょうか？

[15644: 匿名さん]

これから外構の打ち合わせを進めていくのですが、
やっぱり提携の外構業者は高いんですかね？

[15645: 口コミ知りたいさん]

15641です。
静かにしているとなんとなくサッシからピーという音がします。気のせいかと思っていると、食事時の台所の換気扇を回している時には明らかにピーと言う音が大きくなってました・・・。（サッシの隙間が笛みたいに鳴ってる音です）

試しにうちの換気装置すべてをOFFにして窓を少し開けてみると全く風が入りませんが、ココチEだけをONにすると割と勢いよく空気が入ってきます。
加えて風呂の換気装置を動かすとゴーという感じで風が入ってきますね。
あと、家じゅうの窓付近に細かい埃がやけに早く溜まるようです。

うちはZ空調も付けてますが、正直エアコンの効きが悪いです。
サーモグラフィーで見ると、サッシの隙間から冷気（夏は暖気）が染み出るように入って来る感じで、ココチEだけを止めると一応おさまります。

ココチEの本体にはパワーコントロールのダイアルが付いてますが、単にパワーの上げ下げだけで、吸排気個別の調整用では無いようです。一応設計士さんが風量計算とかしてダイヤル設定してる筈ですが。計算書を見ると2時間で空気が入れ替わるみたいです。

なので、機械的にでも排気を抑えて正圧に出来ないかと質問しました。
ちなみにダストボックスや防虫ネットは綺麗です。（毎月掃除、洗浄してますので）

昔展示場で見た覚えがありますが、一条の換気は吸排気が別々のダイアルでしたよね？

[15646: 桧家施主]

>>15645 口コミ知りたいさん

なるほど。
参考までにですが我が家で確認してみたのですが
まず負圧を感じることはありません
試しに窓の隙間をギリギリまで細くしても音も鳴りませんし風が入ってくる感じもしません
吸気フィルターを開ければコォォーという音がしますので風量が少ないとも思えません
ましてやココチｅだけなら何も感じないほどです
我が家の場合強いて言うならＺ空調は床ガラリから床下へ空気が流れる仕組みですがエアコンが廊下にあり吸気することから廊下のガラリは逆流することがあります
Ｚ空調がすべての間取りに万能に対応するかは疑問なところがあります
負圧が害を及ぼすことは無いと思いますが一種換気のココチｅだけで負圧になるのはおかしいと思いますので一度桧家に相談されてはいかがでしょうか

[15647: 口コミ知りたいさん]

Z空調は室内循環してるだけで、戸外への排気は関係ないですよ。
ココチEのダクトの室内吸気の途中にZ空調がついてるだけなので。
Z空調が高運転中でも対戸外への吸排気圧は変わらないですよ。

質問者さんのココチE（配管経路やダクト含む）が不良ということではないですか。

[15648: 口コミ知りたいさん]

>15646
うちも吸気、排気ともゴォーっ感じです。
問題なのはそれぞれの圧が≒でないということですね。

[15649: 通りがかりさん]

>>15647
Z空調というのは、エアコンと換気(ココチE)と気密の3要素からなるシステムの事ですよ。、

[15650: 口コミ知りたいさん]

>>15649
Z空調は外気からの給気ダクトがエアコンの室内機を通ってるだけで室内の空気は普通に室内機に吸い込まれて循環します。

ビルトインエアコンを運転中でも停止中でも換気装置の戸外への排気圧が変わるのも出はありません。

[15651: 口コミ知りたいさん]

換気装置が直接エアコンに繋がってるのでいかにもハイブリッドな装置に見えますが、エアコンの室内機自体密閉されているような装置でもなく、早い話が独立したエアコンのすぐ横の壁に換気装置の給気口があるのとさほど変わりません。

フィルター掃除の時に中を覗いてみると分かりますよ。

[15652: 名無しさん]

はじめて投稿させていただきます。よろしくお願いいたします。
今月22日にヒノキヤさんで、スマートワンの大まかな見積もりを出していただきました。
そして、28日に全体詳細の見積もりをだしていただきました。
その中で、Z空調が標準装備なので無料です。…と営業担当の方に言われました。
ただ、主人の同僚の方が同じ営業の方でヒノキヤさんのスマートワンを今月初めに契約したそうなんです。
その際に、今キャンペーン期間中で、5月31日までの契約でZ空調が無料です。…と言われたそうなんですが、我が家の次の見積もり打ち合わせは、6月4日なんです。
キャンペーン期間？…が終了してしまうのですが、こういう時って、Z空調は有料になってしまうのでしょうか？

先ほど、その話しを主人から聞きまして、明日1番で担当に電話しようと思っていたのですが、明日は展示場がお休みみたいで…

モヤモヤしてて眠れそうに無いです。
長文ですが、どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、アドバイスください。
よろしくお願いいたします。

[15653: 匿名さん]

>>15652 名無しさん

桧家はＺ空調標準装備です
パパまるはオプションです

[15654: 桧家建設中]

現在大工さんがせっせと家を作ってくれていて、ちょこちょこ中を見せてもらっています。
柱が丸見えでまだ石膏ボードが貼られていない段階で中に入らせてもらった時、Z空調本体と各部屋に繋がるダクトを見て夫婦で「おぉ～」と言っていましたが、
大工さんが「これ、仕様どおりに設置したけど、石膏ボード貼っちゃったらZ空調本体は外せなくなるけどいいのかな？」とボソッと。。。
確かに見上げてみると、Z空調を本体丸ごと外そうとしたら天井ボードごと壊さないといけないのでは・・・？と思わせる感じ。
ちょっとの故障ならメンテで行けるとは思うけど、20年後くらいに「古くなってきたなぁ、新品と交換したいなぁ」ってなった時どうするの？と少し不安になってます。

[15655: 名無しさん]

>>15653 匿名さん

ありがとうございます！！
安心しました～。
営業担当さんのLINEにメッセージ送ってみたけど、やはり返信なく…
昨日の夜からのモヤモヤが吹き飛びました！

[15656: 通りがかりさん]

>>15650
ちょっと何が言いたいのか分かりません。
Z空調にはココチEも含まれているので、>>15647 の「Z空調は室内循環してるだけで、戸外への排気は関係ないですよ。 」はおかしいと言いたかったのですが。

>>15654
「Z空調本体」というのがエアコンの室内機のことなら、少なくとも私の家では取り外し出来ますよ。
結露対策でダイキンのエンジニアが断熱シートのような物を本体に貼る作業をしてくださいましたので。

[15657: 匿名さん]

>>15656 通りがかりさん

さすがにダクト類は無理ですかね？

[15658: 口コミ知りたいさん]

Z空調について質問させて下さい。
外気をダイレクトに家の中に吸い込むようなZ空調のしくみだと、梅雨時には湿度１００％の空気を取り込みつ付ける事になりますが、ここの以前のレスをみると換気のスイッチを切るのはまずいといった書き込みがありますが何か理由があるのでしょうか？

普通に考えて、湿った空気をわざわざダクトに通し続けることになるし、除湿も効かないと思いますが。水を掛けながらドライヤーで乾かそうとしてるようなものですから。

[15659: 匿名さん]

>>15658 口コミ知りたいさん
換気しないと二酸化炭素濃度が上がったり建材や家具の化学物質でシックハウス症候群を発症しますよ。

[15660: 匿名さん]

>>15658 口コミ知りたいさん

それはＺ空調に限らず一種から三種までの換気システム全般に言えることです
スイッチ切るのまずいのは空気の流れを止めると
ダクト内結露したり汚れが蓄積してしまう可能性があるからです
ただ詳しくはわかりませんが今は湿度も調整できる全熱交換器もあるようです

[15661: 口コミ知りたいさん]

外気の湿度100%時に給気することは、ダクトに水を通すことと同じです。意図的に結露を起こしている状態です。適当な事を言わないように。
通常は外気の湿度に応じて吸気のパワーコントロールを行うものですが、ここで言われているココチE（しつこい人に言わせるとZ空調のシステム）ではそれが出来ていません。

それと、勘違いしてる人がいますが、ビル設備のビルトインエアコンと違って、Z空調のエアコンはあくまで天井埋め込み型の家庭用エアコンです。室内機の天面フィルターから給気して室内循環します。吹き出し口から出た空気は再び室内機に吸い込まれて循環します。

カタログの空気の流路図を見て勘違いしてる人がいますが、吹き出した冷気、暖気がが都合よく床下の換気装置に１００％吸い込まれて排気されているのではありません。

上でも書いていますが、換気装置の室内の吹き出し口の横に普通のエアコンを設置して運転しているのとまったく変わりません。

Z空調拡販の為に言い返しているのなら納得できますが、知識として言っておられるのなら間違いです。

[15662: 匿名さん]

>>15661 口コミ知りたいさん

ん？15658のＺ空調について質問したのあなたですよね？

[15663: 通りがかりさん]

>>15661
> 外気の湿度100%時に給気することは、ダクトに水を通すことと同じです。

違うでしょ。湿度100%の空気は温度が変わら無いか上がれば結露は起こしません。下がれば下がった温度に応じた量の結露がおこるだけです。

>吹き出し口から出た空気は再び室内機に吸い込まれて循環します。

違うでしょ。吹き出し口から出た後外に排出されることなく再びエアコンに吸われる空気は合っても全量では無い。なぜならばエアコンの吸気の一部は外部から吸ったココチEからの空気だから。ココチEから入ってきた分と同じ量の空気は床下に吸われて外に排出される。

> 吹き出した冷気、暖気がが都合よく床下の換気装置に１００％吸い込まれて排気されているのではありません。

こんな風に考えている人いるの?
2～3台あるエアコンの排出する空気量(可変)>ココチEの吸気量(固定) の場合はそんな事はあり得ないと言うことは誰でも分かるでしょ。

> 換気装置の室内の吹き出し口の横に普通のエアコンを設置して運転しているのとまったく変わりません。

違うでしょ。そのような状況の場合は換気装置からの空気の一部はエアコンに吸われることなく室内を漂う可能性があるが、Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれる。

[15664: 匿名さん]

>>15663 通りがかりさん

正解

[15665: 口コミ知りたいさん]

セールスの立場として否定されているのかもしれませんが、欠点は欠点としてお客様にきちんとお伝えしなければ詐欺になってしまいます。

ビルの全館空調の様に本来は吸排気装置と冷暖房装置が一体になっていなければ思うような効果は得られません。
Z空調の場合は給気ダクトの途中にエアコンの室内機を配置しているに過ぎず、あくまで天井面のフィルター経由で吸い込まれた室内空気を冷却、加熱して再度送風しているに過ぎません。
おそらくは給気ダクトから供給された空気が室内機を通って冷却、加熱⇒室内に放出⇒排気装置で排気、となっている事を想定されているものと思われますが、実際は違います。

[15666: 口コミ知りたいさん]

>違うでしょ。湿度100%の空気は温度が変わら無いか上がれば結露は起こしません。下がれば下がった温度に応じた量の結露がおこるだけです。

で、湿度100％の空気を宅内に放出し続けることになってる件については？

>違うでしょ。吹き出し口から出た後外に排出されることなく再びエアコンに吸われる空気は合っても全量では無い。なぜならばエアコンの吸気の一部は外部から吸ったココチEからの空気だから。ココチEから入ってきた分と同じ量の空気は床下に吸われて外に排出される。

違わない。Z空調は何の為に室内から給気する仕組みになってると思ってるの？

>こんな風に考えている人いるの?
2～3台あるエアコンの排出する空気量(可変)>ココチEの吸気量(固定) の場合はそんな事はあり得ないと言うことは誰でも分かるでしょ。

エアコンの空気はどこから吸い込まれているのか分かってる？
室内から吸い込んで室内に吐きだしてるだけ。ココチEによる戸外からの吸気、戸外への排気と混同してるね。大丈夫ですか？

>違うでしょ。そのような状況の場合は換気装置からの空気の一部はエアコンに吸われることなく室内を漂う可能性があるが、Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれる。

Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれると思ってる時点で間違い。単に通過してるだけ。経路が密閉されている訳ではない。
供給された空気⇒室内機で冷却、加熱⇒室内に放出⇒排気装置で排気、という理想のエアフローにはならない事に気が付かない？


どこの営業所の人ですか？

[15667: 口コミ知りたいさん]

質問に答えてるつもりなら正確な事を書けば？

理想やデータシート通りの開設とか誰も知ろうとは思わない。
実際ガラリから逆流するとか結露するとか、そういうのが事実で合ってZ空調ではありえないというのは言い訳でしかない。

[15668: 匿名さん]

>>15666 口コミ知りたいさん

そんなこと言ってたら第三種換気なんて使えないんだが、、

[15669: 口コミ知りたいさん]

>>15663 通りがかりさん

ちゃんとしましょうよ。あまり事実と乖離したことを書くと、嘘になりますよ。
ここはZ空調の優位性を語ってもらう場ではなく、実際どうなのかを書く場所です。

[15670: 匿名さん]

>>15667 口コミ知りたいさん
自分の考えを言いたいが為に、自分から質問しておいてわざわざ反論なんてしないで初めから言いたい事書けよ。
見てる人から自分の印象がどう映るか考えてる？

[15671: 口コミ知りたいさん]

たぶん「駄目だこりゃ」とかいってマウント逃げで終わるんでしょうね。以前にも同じようなパターンありましたね。
否定されてて言い訳してる側が「駄目だこりゃ」はないだろ。

[15672: 口コミ知りたいさん]

「駄目だこりゃ」じゃなくて「自分の考えを言いたいが為に、自分から質問しておいてわざわざ反論なんてしないで初めから言いたい事書けよ。
見てる人から自分の印象がどう映るか考えてる？」ですか。

間違った解説に人格否定、あなたみたいなのはこのスレから居なくなれば？

[15673: 口コミ知りたいさん]

そこまで言うか？

確かにZ空調の仕様や良い所はパンフや公式サイトに書いてあるから書かれてもしょうがないですが。

むしろZ空調の感想を聞いて、いいとこばっかり書き綴る自演の方がウザいです。

[15674: 匿名さん]

>>15673 口コミ知りたいさん
そんなこと言ってたら第三種換気はどうなんのさ？

[15675: 口コミ知りたいさん]

良く分かりませんが、片方の人の理屈だとZ空調で冷房が強風で吹き出してるときは家の外への排気も増えてるように聞こえるんですが、そんなことないですよね。

[15676: 名無しさん]

>>15666 口コミ知りたいさん

いやこれが営業なら桧家はたいしたものだよ
普通ここまで説明できる営業などいない
ましてや素人がたくさん見るこのスレで
専門的かつ重箱の隅をつつく意見ばかりして
ドヤ顔してるほうがよっぽど滑稽だよ
こんなとこ書いてないで桧家の前でシュプレヒコール上げてこいよ

[15677: 口コミ知りたいさん]

>15675 口コミ知りたいさん

Z空調で強風で吹き出してるときは室内機の吸い込みも強くなって室内の流体量が増えるだけです。
これが家の中でドア下等の風切り音が酷くなる原因です。
ココチEでの戸外への排気量は変わりません。そんなところで連動出来てる高価なシステムではありません。

[15678: 匿名さん]

>>15675 口コミ知りたいさん
圧倒的なシェアの第三種換気は直接外気を室内に取り入れてるけど？
それは良いの？

[15679: 口コミ知りたいさん]

>>15676
重箱の隅と言うか、単にユーザー視点の使用感だよね。
それをへし折るような、素人顧客を騙す様な事をデマカセを平気で言い続けてる事の方が滑稽だよ

[15680: 匿名さん]

>>15677 口コミ知りたいさん
ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

[15681: 口コミ知りたいさん]

論破されたからって、今度は専門的だとか重箱の隅だとか・・・
どうせ自演なんでしょ？

[15682: 匿名さん]

>>15677 口コミ知りたいさん
Z空調は単体のビルトインエアコンと単体の第一種換気システムのセットです。
第一種換気システムなので吸気も排気も機械です。
熱交換ユニットがあるので外気をそのまま入れていません。

[15683: 口コミ知りたいさん]

>ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

はい、また嘘が出ました。
エアコンの回転が上がるのと同時に排気量が増えるかと言う質問に対して、わざとボケて「第一種換気なので吸気も排気も機械的コントロールされてる」という関係ない返答でケンカを吹っかける。どうせその繰り返しでしょ。

第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてるかなんでだれも始めから聞いて無い。

ココチEの吸気排気圧パワーが可変するかって意味でしょ。

[15684: 口コミ知りたいさん]

機械式かなんて誰も聞いて無い

[15685: 口コミ知りたいさん]

そもそも文盲なんじゃないですか？

[15686: 匿名さん]

>>15683 口コミ知りたいさん
エアコンの強弱によって排気量は変わりませんよ？
エアコンと換気は別の機械です。

[15687: 口コミ知りたいさん]

>ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

機械的にコントロールはされていない。
吸気も排気も機械で行っているというだけ。コントロールはされていない。

・・・とか書くと、吸気も排気を機械で行っているという事をコントロールされていると書いただけです、とか返すんだろうな。ほんと文盲ですね。

[15688: 匿名さん]

>>15686 匿名さん
エアコンの強弱によって排気量は変わりませんよ？
エアコンと換気は別の機械です。

[15689: 口コミ知りたいさん]

>>15677 口コミ知りたいさん
>>ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

エアコンの強弱によって排気量は変わりませんよ？
エアコンと換気は別の機械です。

[15690: 匿名さん]

>>15687 口コミ知りたいさん
排気量と吸気量が機械的にコントロールされていますよ

[15691: 口コミ知りたいさん]

>>15677 口コミ知りたいさん
>Z空調は単体のビルトインエアコンと単体の第一種換気システムのセットです。
>第一種換気システムなので吸気も排気も機械です。
>熱交換ユニットがあるので外気をそのまま入れていません。

まず、これが間違い。熱交換ユニットを通して外気の温度を下げて、その外気を取り入れている。
こう書くと、熱交換ユニットを通っているからそのまま入れているのではない、とか返すんだろうね。
いい加減自分の書いてる事がおかしいと気づけよ。

[15692: 通りがかりさん]

ココチEはみなさん弱運転ですか？
桧家リフォーミングの人に弱でいいと言われたのですが

[15693: 口コミ知りたいさん]

>排気量と吸気量が機械的にコントロールされていますよ

ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません

[15694: 匿名さん]

>>15691 口コミ知りたいさん
熱交換ユニットで外気温が上がるか下がるかは季節によりますねぇ
どの条件ならそのまま外気を入れない事になるんですか？

[15695: 名無しさん]

>>15681 口コミ知りたいさん

全然論破してない笑
ダクト結露したことないw

[15696: 匿名さん]

>>15693 口コミ知りたいさん
ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません

強弱ありませんか？

[15697: 匿名さん]

>>15693 口コミ知りたいさん　
ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません

しれっと嘘ついてるw

[15698: 匿名さん]

>>15658 口コミ知りたいさん
Z空調について質問させて下さい。
外気をダイレクトに家の中に吸い込むようなZ空調のしくみだと、梅雨時には湿度１００％の空気を取り込みつ付ける事になりますが


まずここから間違い
熱交換が何なのか知らないんだな
全熱交換なので湿気は取り込まないよww

[15699: 夫婦喧嘩]

初めましてです。
桧屋住宅で建てた場合、断熱材はアクアフォームになると思いますが光熱費は実際どのくらいになるのか不安です。パンフレットでは月平均17000円程度でしたが、ローンプラス光熱費フルなら太陽光を載せたほうがいいのかも迷いがあります。
結局光熱費で結構かかるなら少しお金出して断熱強化したほうがいいのか、アクアフォームでも十分なのか…どなたかアドバイスください。

[15700: 口コミ知りたいさん]

>ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません
>
>しれっと嘘ついてるw

嘘をついているのはお前。何で嘘を書くの？
ココチEは排気量と吸気量は固定で変わりません。
本体のダイアルの事言ってるの？

[15701: 匿名さん]

口コミ知りたいさんは自分の勘違いに気付いたのか逃げたなw
しかし良くもまあ勘違いしたまま人を馬鹿にできるものだな

[15702: 口コミ知りたいさん]

熱交換素子に湿った空気を通せば熱交換素子がべちゃべちゃになるだけ。
熱交換素子の事分かってないの？
熱交換と除湿を混同してないか？

[15703: 口コミ知りたいさん]

>全熱交換なので湿気は取り込まないよww

まずここが間違い。
全熱交換で除湿はしない。

[15704: 口コミ知りたいさん]

まあ空気通すだけで除湿されるならエアコンに同じような機構が搭載されるよね。
全熱交換で100°と0°の空気通したら0°と100°に入れ替わるとでも？

いいかげんカタログスペック語るの止めろ

[15705: 口コミ知りたいさん]

理想の設計思想を語るのは良いけど、こういうユーザーサイドの情報板でそれやられると困る

[15706: 口コミ知りたいさん]

ココチEの強弱スイッチとエアコンが強風・弱風に連動してココチEの排気が変わるとか言う話とどう繋がるんだろうか？

[15707: 口コミ知りたいさん]

聞いてもない事、言ってもない事に対して、○○になってるのを知らないの？
という流れで相手に難癖をつける。ほんと、どこの営業所に人かなあ。

[15708: 口コミ知りたいさん]

すいません、Z空調で冷房が強風で吹き出してるときは家の外への排気が自動的に増えるんですか？という質問に対する答えが、ココチEに強弱スイッチがある、ってことですかね？ちょっと意味が分かりませんが。

[15709: 口コミ知りたいさん]

>>15708
手動で調整できるから連動していると言いたいんじゃないの？連動になってないけど。

[15710: 口コミ知りたいさん]

>>15708
仮に戸外からの吸排気を調整出来ても、冷暖房を強弱運転するのとはまったく関係ないよ。
室内から吸い込んで室内に出す冷暖房の空気が増えるだけ。
戸外からの吸排気はあくまで換気量を変えるだけの役割。
エアコンの強風弱風の切り替えと関係ないよ。

[15711: 口コミ知りたいさん]

確かに、熱交換率が50～60％くらいしか無いようなものにエアコンを強運転したからって排気を増やせば、エネルギーロスが増えるばかりでは？

[15712: 口コミ知りたいさん]

実験してみれば分かるんじゃね？
Z空調の室内機の吸気口のスリットをビニールとかで全部塞いで運転すればいい。

室内から空気が吸えなくて壊れるから。
吸えない空気は換気装置側から無理矢理吸い込みに行くからこっちも高負荷で壊れるかな。

[15713: 匿名さん]

>>15711 口コミ知りたいさん
何が言いたいのか良くわからないが、エアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

[15714: 匿名さん]

一人芝居すげーな

[15715: 口コミ知りたいさん]

ビルの天井に着いてるような吹き出し口だけのエアコン室内機と勘違いしてるんじゃないの？その人。

[15716: 口コミ知りたいさん]

>何が言いたいのか良くわからないが、エアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

いいかげん自演やめて。そう言いだしたのはお前。

[15717: 口コミ知りたいさん]

>熱交換ユニットで外気温が上がるか下がるかは季節によりますねぇ
>どの条件ならそのまま外気を入れない事になるんですか？

その人、熱交換機通してるから外気をそのまま入れてる事にはならないと言いたいんでしょ。
空気の入り出の話からいきなり熱交換の話にして誤魔化してるね。

[15718: 口コミ知りたいさん]

>何が言いたいのか良くわからないが、エアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

その営業の人はそうだと言ってるみたい。
それをみんなで違うだろと言ってるところ。

[15719: 口コミ知りたいさん]

なんか変なスレだね。

普通は、
結露した⇒そういう事もあるのか

てなるのが、
結露した⇒そんな訳ないだろｗ、その他罵詈雑言

そこまでして都合の悪い事は無かったこと、虚偽にしたいとはどういうの？

[15720: 口コミ知りたいさん]

>>15719

その営業の人が必死なだけ。
こっちはいろんなケースパターンが知りたいだけなのに、
そいつが「全部嘘」「無知」「Z空調はすばらしいからそうはならない」
とか言う話に持って行こうとしているだけ

[15721: 匿名さん]

>>15716 口コミ知りたいさん
んーそう言われてもさっき来たばかりだから
でエアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

[15722: 口コミ知りたいさん]

ありのままが知りたいよ。決めるのはユーザー。
嘘で良く見せようとかしないで欲しい。

[15723: 口コミ知りたいさん]

>>15721
聞き返す相手が違ってるよ。それともわざと？

[15724: 口コミ知りたいさん]

わざとでしょう。
なんか言い出しっぺじゃない奴にレス付けてるのが多いし。

[15725: 匿名さん]

>>15723 口コミ知りたいさん
え？あなたの意見を聞きたいだけだけど
そんなに荒ぶってないで落ち着いて何が言いたいのか整理してごらんよ

[15726: 口コミ知りたいさん]

エアコンを強運転にしたら換気量も増えるとか言ってるのは例の営業

[15727: 口コミ知りたいさん]

>>15721
いい加減荒らしやめれば？自演も

[15728: 口コミ知りたいさん]

>>15721
ほらほら、どうしたの？
煽って自分が悪者でない風に見せる作戦？

[15729: 匿名さん’]

>>15727 口コミ知りたいさん
自演ってそれ自分でしょ？

[15730: 口コミ知りたいさん]

>15721

とぼけたふりしてもばれてますよ

[15731: 口コミ知りたいさん]

>>15729
自演は君だよ

[15732: 匿名さん’]

>>15730 口コミ知りたいさん
あれ？結局何が言いたいのかすら分からなくなってんじゃない？

[15733: 口コミ知りたいさん]

ジエンの営業w
ホント、どこの営業所だ？

[15734: 口コミ知りたいさん]

>>15732
ほらほら、言いたい事ハッキリ言わないと。みんな待ってるよ。

[15735: 匿名さん’]

>>15734 口コミ知りたいさん
面白いね

[15736: 口コミ知りたいさん]

15732は論破されたんで言い返しとか言い方で誤魔化してるんでしょう
自分がマウント取ってる様に見せかけたりして

[15737: 口コミ知りたいさん]

泣き顔で「面白いね」

[15738: 口コミ知りたいさん]

今ホットなスレはここですか？

[15739: 口コミ知りたいさん]

>>15735
涙拭えた？

[15740: 匿名さん’]

>>15736 口コミ知りたいさん
論破もなにもさっき来たからね
面白い人がいるなと思ってね
でも何が言いたいのかわからないよw

[15741: 口コミ知りたいさん]

やっぱ変なスレだな。
自社製品のイケてない部分を指摘されたら荒らしに転嫁して締めようとする。
こっちは情報が知りたいだけで、Z空調の仕様はどうでもいいよ。

[15742: 口コミ知りたいさん]

>>15740
涙拭えた？

[15743: 口コミ知りたいさん]

>>15740
Z空調自慢再開すれば？

[15744: 匿名さん’]

一人芝居しても管理人さんは分かるよ？

[15745: 口コミ知りたいさん]

>>15743
いや、自慢はどうでもいいから。
実際どういうふうな動きをしてるのかが知りたい。

[15746: 口コミ知りたいさん]

自慢と言うか、Z空調万能伝説で終わるんじゃないの？

[15747: 口コミ知りたいさん]

たぶん15744は自分以外は全員1人が演じてると信じ込んでるｗｗｗ

[15748: 名無しさん]

もうやめましよう
最初に質問した方
こんな匿名の口コミサイトで解決することではありません
それこそ桧家に行って確認すれば良いのでは。
営業がここまで討論できないのわかりますから。
それでもダメならダイキンや協立エアテックに問い合わせるなど。
ここは問題を指摘して貶める場所じゃありません
素人も含めた意見交換する場所です
難しい問題があるならメーカーに確認しその結果を載せるのが筋でしょう。

[15749: 匿名さん’]

>>15747 口コミ知りたいさん
分かってないと思ってるのはあなただけだよw

[15750: 口コミ知りたいさん]

>>15749
きみの自演の酷さ笑えるよ

[15751: 匿名さん’]

>>15750 口コミ知りたいさん
いやマジでみんな分かってるよ？www

[15752: 口コミ知りたいさん]

ですよね、もうやめた方がいい
みんな情報が知りたいのに、Z空調は性能良いからそんなことは無い、みたいなのはやめて欲しい

[15753: 口コミ知りたいさん]

>>15751
確かに君の自演、マジでばれてるんだけど。残念だけど。

[15754: 口コミ知りたいさん]

>いやマジでみんな分かってるよ？www

バレてないとでも？

[15755: 匿名さん’]

>>15753 口コミ知りたいさん
どれが自演だと思ってるの？

[15756: 口コミ知りたいさん]

最初に質問した人を悪者にしてる人がいるけど、
そもそも、その営業社員？がしょうもない返しをするのが一番悪いんじゃない？

[15757: 口コミ知りたいさん]

>最初に質問した人を悪者にしてる人がいるけど、
>そもそも、その営業社員？がしょうもない返しをするのが一番悪いんじゃない？

そういうことで手打ち、でいいと思う。これ以上長引かせるな。

[15758: 匿名さん’]

>>15756 口コミ知りたいさん
被害妄想だよ

[15759: 口コミ知りたいさん]

15755他は自分の自演荒らしが続くのを楽しんでるみたいだけど
もう終わりだ

[15760: 口コミ知りたいさん]

>最初に質問した人を悪者にしてる人がいるけど、
>そもそも、その営業社員？がしょうもない返しをするのが一番悪いんじゃない？

そういうことで手打ち、以上。

[15761: 匿名さん’]

>>15759 口コミ知りたいさん
さんざん荒らしといてw
バレてないと思ってるのが凄いよ

[15762: 口コミ知りたいさん]

当事者ではないが、被害妄想ではなく営業君の過剰な虚偽情報が問題では？

[15763: 口コミ知りたいさん]

>最初に質問した人を悪者にしてる人がいるけど、
>そもそも、その営業社員？がしょうもない返しをするのが一番悪いんじゃない？

そういうことで手打ち、以上。

[15764: 匿名さん’]

>>15762 口コミ知りたいさん
え？バレてないと思ってるの？w

[15765: 口コミ知りたいさん]

>さんざん荒らしといてw
>バレてないと思ってるのが凄いよ

ばれてないと思ってる？自演君

[15766: 口コミ知りたいさん]

>最初に質問した人を悪者にしてる人がいるけど、
>そもそも、その営業社員？がしょうもない返しをするのが一番悪いんじゃない？

そういうことで手打ち、以上。

[15767: 口コミ知りたいさん]

>最初に質問した人を悪者にしてる人がいるけど、
>そもそも、その営業社員？がしょうもない返しをするのが一番悪いんじゃない？

そういうことで手打ち、以上。
自称さっききたばっかりの自演君も無視で。

[15768: 匿名さん]

これだけ投稿して本人気付いてないバレバレな自演も目指珍しいねwww
もう荒らさないでね

[15769: 口コミ知りたいさん]

>最初に質問した人を悪者にしてる人がいるけど、
>そもそも、その営業社員？がしょうもない返しをするのが一番悪いんじゃない？

そういうことで手打ち、以上。
自称さっききたばっかりの自演君も無視で。

[15770: 戸建て検討中さん]

口コミ知りたいさん、もう出てこないで。
邪魔でしかない。

[15771: 匿名さん]

>>15699 夫婦喧嘩さん

ちょっと落ち着いたところで回答を。
桧家は３寸柱の設計なので壁内断熱の強化（厚さ増し）はできません。
屋根裏の吹付けはお金かかりますがいくらでも増やせます。
私的考えですが寒冷地で桧家は向いていないと思います
質問主さんが比較的暖かい地域なら今どきの断熱仕様に深く考えることは無いと思えます
太陽光についても国で調整されているので損も得もしません
言わば環境投資といったところでしょうか。
断熱材にこだわるなら別メーカーをお勧めします。
結論か関東以南ならアクアフォームで充分です。

[15772: 匿名さん]

正直、夏は屋根裏のアクアは遮熱性能が低すぎて、たかだか20cm厚くらいでは8月くらいだと30°～にはなります。
アクア自体が蓄熱しますので、夏の小屋裏は地獄です。
色々な断熱材の建築現場でも、夏のアクアの現場は熱い方に入りますね。
（もちろん、工事中はクーラーかけてますが）

[15773: 夫婦喧嘩]

>>15771 匿名さん

回答ありがとうございます！
営業さんのお話だと私の住む地域でもアクアフォームで十分暖かいというお話ですが、寒冷地ですので、断熱材に不安がありました。断熱強化にはアクアフォームNEOという種類にグレードアップができると言われましたが、どちらにしてもアクアフォームなので(･_･;
参考になります。ありがとうございました。

[15774: 通りがかりさん]

アクアフォームNEOならＱ１やネオマフォームと同等の性能だから寒冷地でもいけそうですね。

[15775: 夫婦喧嘩]

>>15772 匿名さん
我が家も屋根裏を検討ています。
屋根裏ならZ空調が入るので涼しいですと言われているのですが、それでも夏は暑いのでしょうか…

[15776: 夫婦喧嘩]

>>15774 通りがかりさん

メーカーさん的には、寒冷地と言っても北海道や東北地方向けで中部、北陸地方には必要ないとの事でしたが、個人的には不安なのでアクアフォームにするならNEOのほうが良いのかなと思っていました。性能がネオマフォームと同等と聞き、少し安心しました！！

[15777: 通りがかりさん]

断熱材は北海道でもアクア寒冷地仕様で十分良いと思いますが、熱損失が大きいのは壁じゃ無くて窓なので3枚ガラスにしときましょう

[15778: 名無しさん]

>>15777 通りがかりさん

桧家はトリプル無いです
以上

[15779: 通りがかりさん]

先日、展示場を見学した時に平家を希望していると言ったら、アトリエを勧められました。
青空リビングが魅力的に思いましたが、長い目でみたら本当に必要なのか疑問にも思えます。
実際アトリエで建てた方の感想を聞かせてください。

[15780: 夫婦喧嘩]

>>15778 名無しさん

トリプルできるらしいですよ！
オプションで、プラス150万くらいです

[15781: 口コミ知りたいさんさ]

どなたか電気代の質問されていたと思いますが、
うちはまだすみ始めて半年経ってませんが、
以下の仕様
130平米
Z空調3台
太陽光、エネファーム、蓄電池入れて
月
ガス13000円
電気代5000円
売電収入12000円くらいです。

初期投資にそれなりかかります。
うちはオプション半額キャンペーンだったので確実に元取れますが
普通に導入すると10年使っても元取れないかもしれません。
ただ、節電、エコへの意識はかなり高まりました。
ご参考になれば！

[15782: e戸建てファンさん]

>>15779 通りがかりさん
今時、屋上なんて笑
雪やら雹やらゲリラやら不安要素とメンテナンス維持が増えるだけ。歳とったらもっと大変、長い目でみたらやめといた方がいい。外観も...,.ね

[15783: 口コミ知りたいさんさ]

>>15779 通りがかりさん
うちはどちらも採用してます。
アトリエは金額抑えて三階部分をつくる事が出来ました。正直、平米的にも50あるので
普通に三階作っているのと全く変わりません。まぁ、少しだけ天井低い部分がありますが、それ以外は変わらないです。

もしどちらか選ばないといけないなら
アトリエをオススメしますが、
間取り次第だと思います。

[15784: 戸建て検討中さん]

スマートワンの小屋裏付き平屋を検討しています。土地がまだ決まりそうにはないのですが建物についてはほぼこれかなという感じの所までは来ています。
昨日営業の方に７月から桧屋も値上げの影響があって
６月中に契約して頂ければ土地はまだですが建物の値段は据え置きとの話を頂きました。
また値引きに関してはＺ空調２機と極上加湿２台を工事含めてサービス＋オプションとそれに関わる工事をサービスで計２００万程度がサービス出来ますとの事でした。
この６月中までにって話は営業トークなのか本当に７月からさらに上がるのか中々判断が付かなく迷っています。
まあ値引き（サービス）に関して妥当な額なのかまだもう一押しぐらいいけるのか実際に建てられた方いましたらご意見頂ければありがたいです。

[15785: 匿名さん]

>>15784 戸建て検討中さん
4月に契約しましたが、値上げは本当だと思います。
担当の営業さんの話では、30坪で100万円程度値上げされるみたいです。
私の場合は、Z空調は、もともとサービス工事として含まれていました。
それに加えて100万円ほどサービスオプションを付けてもらえました。

[15786: 戸建て検討中さん]

>>15785 匿名さん
早速返信ありがとうございます。
やはり値上げは本当なんですね。
元々特に嫌な営業の人では無かったのですが話がいきなりだったので少し不審に思ってしまいました。
Ｚ空調は妻の会社の人の紹介なのでって話でサービスにしてもらいましたが特に珍しい事ではないのかな？
一応Ｚ空調はオプションですよね？
Ｚ空調を除くとサービスが３０万円程度なのですがもう少し引き出せるような感じでしょうか。

[15787: 匿名さん]

>>15786 戸建て検討中さん
Ｚ空調はオプションでしたが、ほぼ標準でついてくるような感じでした。
私の場合は、オーナー宅見学をするとサービスになりました。
サービスは他社の見積もりを提示した後に増額してもらえました。

[15788: 戸建て検討中さん]

>>15787 匿名さん
Ｚ空調がほぼ標準となると今現状特別サービスしてもらってる感じではないみたいですね。
紹介して頂いた方がエリアの担当者のお客様だったのでかなりサービスしますよとは言って頂いたんですけどね・・・
全館空調が気に入ったので他は見に行った程度で見積もりは出してもらう所までは行っていません。
紹介して頂いた方が総額２５０万ぐらいサービスがあったとは言っていたので契約前にその話をすれば
近い額ぐらいまではサービスしてもらえたりしますかね？
桧屋はあまり金額的な値引きはしないみたいなので出来ればもう少しサービスをして頂ければとは思っています。

[15789: 匿名さん]

>>15788 匿名さん
どこまでサービスに入れてもらえるかは営業次第になりそうな気がしますね…
交渉の余地はあると思います。

[15790: e戸建てファンさん]

>>15779 通りがかりさん

私の買った頃はアトリエなかったので羨ましく思います。青空リビングは長い目で見たらと言うご意見はよく分かりますが若い時にしか楽しめない事※そうは言っても20年30年使えますよね?

老後の心配ばかりしてお家造りしても楽しくない、家族だけでなくゲストもいつでも気軽に呼べてワイワイ楽しくやりたい！思いが強く青空リビングつけました(^^)

[15791: 15779]

やはり豪雨や大雪の時が心配ですよね。
もう少し家族で話し合ってみます。

[15792: 15779]

返信ありがとうございます。

青空リビングの使い勝手はどうですか？

[15793: 通りがかりさん]

我が家は庭が広いというのもあるのですが、最初だけでした。
はじめは布団干したり気持ち良いだろうなとか思ってたのですが、尺モジュールの階段は狭いですし結局バルコニーで干します。冬は寒いので除雪に上がるのみです。
我が家の結論、屋上まで上がるより庭に出る方が楽です。

[15794: 戸建て検討中さん]

５地域、または関東地方でＺ空調を導入された方いましたら月の実際の電気代はどれぐらいかかりますでしょうか？

[15795: 企業体質？担当がイマイチ？]

桧家で完成間近です。ちょっと不安が…

数多くの間違いがあり指摘しましたが、そんなに悪く思ってなさそうです。
その中でも図面確定後に変更した箇所は間違えるの許して。的な感じです。直してはくれますが…
此方は変更可能かと聞いた上で、可能ですと回答ありお願いしました。感謝はしていますが、なんだかモヤモヤします。

引き渡しが2週間後に出来そうですと言われ、間に合うように書類など準備しましたが、
現場を見に行き、不備が見つかり直すため、目標にしていた日に引き渡しは不可能となりました。

その後、当初の引き渡し日から約2週間後に引き渡し日を決め、動いていました。
しかし、引き渡し日までに、電気が開通しないみたいです。原因は桧家と電気工事店の連携が取れておらず、電力会社へ申し込みが遅れた事みたいです。

元々の完成は2月を予定していましたが、コロナなどの影響で今に至ります（4ヶ月遅れ）

これは何か請求など出来ないのでしょうか。謝罪だけで納得するのは難しいです。

また同じ様な境遇の方はいますか？？

[15796: インスタ]

https://instagram.com/hinokiya.damedame?igshid=YmMyMTA2M2Y=
こういう施工にあった人いますか？

[15797: 名無しさん]

来週、桧屋でスマートワンを契約しようと思っています。知人の紹介だった為、20万円ほどのオプションをつけますと言われました。
その他に、値下げ若しくはサービスでオプションをつけてくれないかとお願いしてみましたが、難しいです。…と、お断りされました。
値下げも無し、オプションサービスも無し。
他の方が値下げしてもらったときくと、うちは営業が外れたのか…と、納得できないところがあります。

そして、ウッドショックの影響で、いつ建て上がるのか未定です。…とも、言われました。

正直、このまま契約して良いものか迷っています。

これから、契約する方で、建て上がり未定と言われた方はいらっしゃいますか？

[15798: 通りすがりさん]

>>15797 名無しさん
仕事柄、少し契約に詳しい者ですが、引き渡し未定は危ないというか、そもそも請負契約が成立しないかと思います。やめておくべきです。

[15799: e戸建てファンさん]

>>15792 15779さん

個人の価値観ですかね?お子さんがいるようでしたら天体観測とか夢や希望が与えられるように思います。夏のビニルプール、プライバシーも気にせず幸せな時間だと思います

夏の夜空見ながら缶ビール片手に夜空を眺めたり幸せな時間。休日寝っ転がりながら読書したりこれも幸せな時間

奥さんの友人やママ友や親族がいつ来ても自由空間。子供の思春期にも思います。

デメリット、雨漏りは私も少し不安に思いますがメーカーを信じ※桧家だけでなく確か施工担当永住産業さん？の技術を信じ
　
ちなみに担当からご説明ありましたか？標準のFRP工法はオススメしないと？薦めもあり金属防水にオプション10万程追加して変えました。ステンレス防水とかもあるようですね？よく話聞いてみてください、ご自身で調べてみてください

[15800: 匿名]

>>15796 インスタさん
全体的に残念な施工で施主さんは可哀想だけど
壁紙や傷は施主検査ではわからなかったのかな？と思った
桧家住宅の下請けさんによって施工の品質が変わってしまうのは否めなよなぁ