桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[15373: 通りがかりさん]

大手のハウスメーカーや地元の工務店など、数多くある住宅会社の中から１社を選ぶことは簡単なことではありません。
口先だけの高気密高断熱に騙されないように計測値を公開していない会社には注意しましょう
特に、ご近所が関与しているところ

[15376: 戸建て検討中さん]

本当に書き込みが削除されていて笑っちゃいました。すごい会社ですね！

桧家住宅の話がしたいです。
新商品の極暖加湿を経験された方はいらっしゃいますか？給水しなくていいのは画期的ですよね。
使い勝手や部屋全体に行き渡るのか伺いたいです。

[15377: 通りがかりさん]

きっと検討中の客が桧家に流れたんだろうねw
真摯に向き合わないから客に逃げられるんだよw

[15378: 匿名さん]

極楽加湿も少なくとも各フロアに1つは必要そうですよね。
売り出したのが21年9月頃とかでしたから、オプションで追加した人も、まだ建ってなさそうですね。

[15379: 検討者さん]

極楽加湿を何処に設置するかも難しいですよね。
給水口があるから気軽に設置場所を変えれないし、全館空調に組み込まれていたら良いのにと思います。

[15380: 匿名さん]

全館空調の機械に組み込むには交換するときの値段が跳ね上がるなど課題もあるのかもしれませんが
可能なら壁に埋め込んで吹き出してくれる形にしてくれればスペース取らないんですけどね。

ずっとそこに固定ってなると意外に難しい

[15381: 戸建て検討中さん]

極暖加湿→極楽加湿でしたね。失礼しました。
ご返答ありがとうございます。

なるほど、まだオプション追加した方は建っていないのですね。
展示場に設置されているところがあれば見に行ってみたいなぁ。

[15382: 名無しさん]

加湿器の事についてなんですが…

2021年の12月までにZ空調つけて契約した方に加湿器のプレゼントのチラシを配られた方が居るみたいなんですが2021年の何月から対象なのかわかる方いらっしゃいますか？？

[15383: 戸建て検討中さん]

「極楽加湿」のカタログには「ヒーターで水を温め噴霧する加熱式と、超音波で水を細かく砕き霧状にする超音波式を組み合わせたハイブリッド方式」とあります。私は昔、超音波式の加湿器を使い、カルキを室内に撒き散らし、テレビの画面や眼鏡のレンズまで白くなり、全て買い直したことがありました。この点を営業の人に訊いたところ、本社に訊いてくれて、大丈夫という回答でした。しかし、実際に暫く使って様子をみないと不安です。また加湿器は使い方に気を付けないと、細菌も撒き散らす可能性があります。この点もカタログには「銀イオン除菌カートリッジ」の説明がありました。
大変便利なものだと思いますが、出たばかりのものは慎重に考えた方がいいのではと考えています。

[15384: 匿名さん]

ハイブリッド式の加湿器は、普通に売ってるものなので、余程不安であれば、そちらを購入して使ってみて、問題なければ導入とかでも良いかも

なお、我が家は絶空調あるけど普通に乾燥対策で超音波式加湿器使ってます

併用してる空気清浄機はすぐにフィルター白くなるけど、乾燥がキツイので仕方ない

[15385: 評判気になるさん]

ヤマダの完全子会社になってしまいました。

[15386: ご近所さん]

>>15371
ヒノキヤさんについて、私が選ばなかった理由を書いています。
選ばなくて本当に良かったと実感しています。

[15387: 匿名さん]

>>15386 ご近所さん

良かったね。
私もアレスみたいな所で建てなくて本当によかったと実感しています

[15388: 匿名さん]

とりあえずご近所さんは無視でいいのでは
このようなスレを覗くのは戸建てについて勉強熱心な人ばかりだと思うので
いかにご近所さんの投稿が意味無いかわかっているはず
かまうと余計付け上がるので無視して先に進みましょう

[15389: 通りがかりさん]

桧家に客とられたアレスがなんだって？

[15390: 名無しさん]

引き渡しされた方で、TOTOの代替トイレからひのきや標準のトイレに交換された方いますか？
うちは2022年1月に交換できそうと言われていましたが
まだ何も連絡がありません。

[15391: 評判気になるさん]

>>15390 名無しさん
こないだ担当に聞いたら10月引き渡しされた方が最近代替トイレから変えられるようになったときいたのでご参考までに。

[15392: 評判気になるさん]

>>15376 戸建て検討中さん
極楽加湿は桧家から発売？される専用の加湿器しか使えないのか、市販品でもアタッチメント等を少し揃えるだけで使えるようになるのかでだいぶ変わりそうですね。
壊れた時に家電屋さんでその日に買えるのか、桧家を通して何日も待たないといけないのか。その辺りの確認が必要そうです。
ちなみに私が契約した時に極楽加湿のオプションなかったですけどあってもたぶんオプション契約しなかったと思います。

[15393: 戸建て検討中さん]

15376です。
皆さんご意見ありがとうございます。

Z空調に限らず全館空調は、結露や乾燥が問題になりがちですが、オーナーの皆さん、Z空調の満足度はいかがでしょうか？

[15394: 匿名さん]

>>15393 戸建て検討中さん

冬場は電気代は高いし、乾燥も凄いけど、もう手放せないですね
薄手の毛布一枚でどんな夜もぐっすり眠れてしまうので、無かった頃には戻れません

[15395: ご近所さん]

ZEH実績が著しく低いなどZEH相当ではない一般的な住宅ではエネルギーコストが嵩みますよね。
シミュレーションのように月々約18900円違ったとしたら35年で793万円！
イニシャルコストとランニングコストどちらを重視した方が良いのかな。

工務店・ハウスメーカーなど数多くの住宅会社の中から１社を選ぶことは簡単なことではありません。
中にはイニシャルコストもランニングコストも高い会社も。
どのような住宅性能のお家がいくらで建つのか？
光熱費などを含む月々の実質支払い金額はどのくらいになるのかを比較して住宅会社に確認しましょう。

因みに桧家さんの光熱費は月平均約15000円のようですね。

[15396: 通りがかりさん]

大工が断熱の吹き付けやるメーカーなんか
みんな眼中にないんたが？

[15397: 通りがかりさん]

>>15393 さん

>>15393 戸建て検討中さん
まだ1ヶ月ですが、初日快適すぎて寝坊しました。
確かに布団はいりません。床暖にはかないませんが底冷えも軽減されます。お風呂あがりも開けっ放しでも大丈夫。乾燥なのか年齢なのか肌が痒いのが最近の悩みです…やはり加湿器必須ですね！

[15398: 評判気になるさん]

引き渡しから2月。
Z空調、かなり快適です！
家にいると季節を忘れますね。
ただ、乾燥します。
部屋干し、かなり乾きますよw

冬場は確実に加湿器は必要です、むしろ
おすすめの製品があれば知りたいです。

[15399: 評判気になるさん]

>>15391 評判気になるさん
10月引き渡しでしたが、まだかかるとのことでした。

[15400: 匿名さん]

>>15396 通りがかりさん

大工が吹き付けやるわけないでしょうが。
ほんと眼中無いとかこんな奴ほど
嘘ばっかつきやがる
眼中無いなら書くなっつうの

[15401: 検討者さん]

>>15399 評判気になるさん
地域にもよるのかもしれません。
担当者に確認するのが確実かと思います。

[15403: 匿名さん]

>>15400 匿名さん 桧家は日本アクアがやるし、殆どのメーカーは専門業者が吹付け施工するらしいけど
アレスホームはやるらしいよ
問われても頑なに業者がかやると言わず、職人がやっても品質は変わらない。と主張し続けてたので。

[15404: 匿名さん]

加湿器も、超音波式加湿器で平気だろうか？

どこにも禁止と書いてないけど、全館空調と換気を1つの機械でやってるメーカーだと、超音波式はフィルタに水の中の成分がこびりついていって故障の原因になるから駄目と言われてるけどz空調やココチEは平気か少し不安。

もし平気なら、BRUNOのバケツ型は電気代安く済むし給水楽なのでオススメしたい

[15405: 名無しさん]

ヤマダホールディングスに吸収されとるされとる

[15406: 桧家検討者]

>>15397 通りがかりさん
>>15398 評判気になるさん

ありがとうございました！
z空調、いいですね。
加湿器は置くのは必須ですね。

[15407: 評判気になるさん]

工事期間の水道料金が建築主負担なのですが、みなさんはどうですか？

[15408: 匿名さん]

同じく施主負担ですよ
水の使用量は大したことないんですが、基本料金がかかるので合計で4000円くらいかかったかな

[15409: 匿名さん]

ヤマダの完全子会社化で上場廃止かぁ。これまで事実上ヤマダだったけど、これで完全にヤマダになり大塚と同じ運命に。

[15410: 匿名さん]

>>15409 匿名さん
大塚の敗因はニトリ１強だから。
ハウスメーカーは違うでしょ
それに桧家選んでる時点で別にブランドとか気にしてないんですけど。
不安なのはアフターかなぁ。

[15411: 匿名さん]

アフター面が変わらないならいいけど
ヤマダハウスとかと管理を一括にされると、工期が遅くなったりとか良いこと無さそうだ

ヤマダハウスの方の板は連絡が返ってこないとか荒れてるようだし

[15412: 検討板ユーザーさん]

>>15410 匿名さん
大塚の場合はニトリというより娘が
経営者としてダメだっただけかと。
頭は良くて勉強は良くできるんだろうけど。
大塚の客層を理解してなかったのと、
お父さんが長年築いてきたネットワークを
全部捨て去ったんだから、そりゃ傾くわな。
娘が考えたニトリ対策やるなら
大塚ブランドそのままにしておいて
新しいブランド立ち上げて挑戦すれば良かったんだろうね
お父さんが匠大塚立ち上げるんじゃなくて

スレチなのに長文すみません

[15413: 名無しさん]

個人的には桧使っていないので
桧家は改名してほしい(笑)
だから横文字にしたのだろうけど

[15414: 戸建て検討中さん]

こちらでの購入を辞めたのですが一ヶ月立っても一万円が返金されません。口座お知らせ済で何度も電話もしてるのですが来週には来週には?と言われてもう一ヶ月です。
返金けっこう遅いんですか？それとも今は忙しい時期何でしょうか？

[15415: ご近所さん]

>>15403
アレスホームのウレタン吹付断熱は、断熱材をムラなく吹き付けて施工するため、職人による品質のムラがありません。
液状の断熱材を吹き付ければ一瞬で発泡し、隙間なく密着して外気の侵入が最小限に。
施工後は外気の侵入がなくなりますので、室温の管理がしやすく、光熱費を削減できます。
また、浴室・洗面所等の温度差を小さくし、冬場のヒートショックを未然に防止します。
高い気密性から外部の騒音や、気になる生活音の漏れもシャットアウト。

[15416: 名無しさん]

>>15415 ご近所さん
職人って？
何職人？
大工が断熱するんでしょ？

[15417: 匿名さん]

なんかご近所さんネットの広告みたい
誰も見向かないのに…

[15418: 匿名さん]

>>15390 名無しさん
1月引渡しでしたが、まだ連絡もありませんよ。
TOTOもまだ納期出していません

[15419: 通りがかりさん]

１万円ですが私は返金に1ヶ月かかりましたよ。
なかなか返ってこなくて店舗まで行きました。また考え直しませんかと営業されたのにはビックリしましたよ。

[15420: 匿名さん]

大工が断熱施工するアレスホームとか眼中にないから
ペンキ屋さんは自社スレから出てこないでね

[15421: 匿名さん]

>>15413 名無しさん
私もそう思います笑
家に来た人、

どこで建てたの？

桧家です

へぇ桧いいなぁ

いや使ってないんだよね…がパターン

[15422: 匿名さん]

先月1.7万円だった電気代
今月は2.0万円と、とうとう2万円を突破
仕方ないかもしれないが戸建ての電気代は高いなぁ……

[15423: 匿名さん]

使用量も598kwhなので３人家族としてはかなりの量
空調と洗濯機が大きいのだろうけど、夏の電気代次第ではライフプラン見直さなきゃ……

[15424: 匿名さん]

Z空調のオール電化でしたら妥当ではないでしょうか？
電気料金も上がってますし。
お住いの地域にもよりますけども

[15425: 匿名さん]

>>15423 匿名さん

オール電化 Z空調なら1000超えますよ

[15429: 桧家施主]

久しぶりに書きます
えと構造材でしたがそれよりいろいろ書き込みあったので
我が家の場合を書きます
まず電気代
これはオール電化(ソーラー無)なら正直かかります
我が家は先月過去最高34000でした
高いですよね
しかし同時期家を建てる前、戸建てアパートでは
電気代7000、ガス代15000(風呂も)
ファンヒーター灯油8000
こんなもんでした

みなさんまず、他より快適過ごすために
安く済むという発想はお止めください
前にも書きましたが良いものは高いは
覆せません
パンフレットのZ空調の電気代はちょっとオーバーです
まあパンフならそんなもんでしょう
我が家は去年の電気代は平均18000でした
(今年は寒かったので絶対更新します)
これが良いかどうかはご自分の判断で。

次は加湿器
乾燥が酷いとのことで我が家も給付金で
高性能の加湿器を２台準備しておりました

が、

結露してしまいました

乾燥についても各家庭で変わってくるので
いきなり高性能の加湿器買うより
洗濯物やお風呂の湯船など考慮して
試してみても良いと思います

あとは現在ウッドショック、資材不足、職人不足で
値上がりし続けているとのことです。
ただしこれは桧家に限らないのでご注意を。

アフターですが基本桧家リフォーミングに丸投げですが
我が家はほったらかしはほぼありません。
ここらは初めに言った通り、人なので割愛します。

こんなとこですかね

ずっと勝手に書き続けて皆さんの意見聞けませんでしたが
今後も桧家住宅を検討されてるかたの参考になればと
思っております。

[15432: 検討者さん]

ただいま桧家住宅で契約し、間取り検討中です。
先日、洗面台の施主支給を検討したいとお話ししたところ、
基本施主支給は難しいとのこと。
ネットの情報によると、施主支給している方が多いのですが…。
支店により違うのでしょうか。
ご存じの方いらっしゃいましたら、教えてください。

[15433: 桧家契約者]

桧家本体と契約しましたが、うちも基本的に難しいと言われました。配管の兼ね合いで保証できないからとのことでした。どうしても支給する場合は、特別料金がかかるそうです。
FCの方がそのあたりは融通利くんですかね？

[15434: 検討者さん]

>>15433 桧家契約者さん
早速ありがとうございます。
我が家も本体です。洗面台を増やしたいのですが、オシャレな洗面にしたく相談したいところ言われました。施主支給難しければ桧家経由で何か紹介いただきたいとお願いしています。我が家だけではなさそうなので、期待せずに返答を待ってみます。

[15435: 桧家施主]

あれ？
15429ですが
15431は私じゃありませんね。
まあ施主はいっぱいいますけども…

ついでなので洗面台の件ですが洗面台に限らず
HMには取引先があるので「以外」を使うことを
嫌がります
嫌なので色々理由付けてできないという店舗も。
ただ不可能な事ではないので桧家というより
各担当者によるのではないですかね
お願いする価値はありますが無保証や割り増しにはなると思うので
保証はけっこう大事ですのでよく考えて検討してください
また、間取り規格外の製品を使用すると
微妙な隙間ができたりするので
間取りと製品の寸法の確認は怠ってはなりません

[15436: 口コミ知りたいさん]

>>15432 検討者さん

うちも本隊でした。
同じように洗面台を取り扱いのない商品に入れ替えたい相談をしましたが、
追加料金が発生すると言われ諦めました。
確か40万くらいだったと思います。
それならば、建ってから入れ替えてもいいかなぁ、なんて思ってましたが、
住んでみたら
現状のもので満足してしまい、未だそのままですw

[15437: 評判気になるさん]

>>15432 検討者さん
規格外申請などが必要なのではないでしょうか？
営業も手間がかかり面倒なのでできないと言っている可能性はあります。

ちなみに20万ほどかかります。

[15438: 検討者さん]

>>15435さん
>>15436さん
>>15437 さん
ありがとうございます。
皆様のご意見をお聞きし、納得しました。確かに規格外のものですと20-30万円別途かかると言われました。
こちらも取引先があるのは十分理解してますが、オプションが桧家オリジナルしか提案がないので、もう少し考えていただけたらなと思ってしまいます。

[15439: 通りがかりさん]

>>15438 検討者さん
だから、あの値段でできるのでは?
あれもこれも希望を聞き入れることができるのならもっと本体価格高くなると思います。

ないものねだりですね。

我が家も手洗い器の選択肢が非常に少なく、我慢しました。あと床材やクロス、キッチンなども選択肢少ない。
また、窓をYKKにしたら玄関はリクシルを選べない。などなど。
だからあの仕様であの価格で建てられるハウスメーカーと思いました。

結果、建てて９割満足しています。

[15440: 口コミ知りたいさん]

Z空調について気になってます。
①天井埋め込みの特殊なエアコンかと思いますが、エアコンの寿命を考えると5年～10年くらいかと思います。（常時つけっぱなしのためもっと寿命短い？）
電気代が高くないと聞いてはいるのですが、5年～10年くらいで100万円くらい取っ換え費用かかると思うとそんなにお得がない気がします。
②床下の換気扇、白蟻入ってきそうです。
③当方雪国（新潟県）なのですが、外に出てる給排気口は雪に埋まります。
上記3点営業の方に聞いてもいや～大丈夫ですよしか言いません（30代くらいに見えたけど新人さん？）
上記3点にて全館空調は止めようかどうしようか迷い中です。

[15441: 一条工務店オーナーより]

>>15440 口コミ知りたいさん

辞めたほうがよいのでは？
高額な電気代。
個別に温度調整できない！つまり不便。
何よりInstagramで見る結露問題。
今の時代にこんな不便なものをあえて選びますか？
ところで、ハウスメーカーはヒノキヤさんでお決まりですか？

[15442: 桧家施主]

>>15440 口コミ知りたいさん

①エアコンは特殊なものではなく
市販のビルトインエアコンです
本体自体値段は10万くらいです(桧家だとこれより高いと思いますが)
交換費用に100万までかかりません
そして初期保証10年ついています
ただし寒ければ寒いほど電気代はかかります
②床下に換気システムありますが吸排気口は基礎より上部の壁にあります
フィルターも何枚かあるのでここから白蟻が入ることはまず無いと思います
床下に外気との換気口はありません
③上記の吸排気口は標準は地面から１mくらいにありますが
雪国仕様だとこれを二階に作ります

桧家は明朗会計なのですが寒い地域には
断熱材や配管の特別費用追加されます

新潟とのことですが市街地なら良いのですが
豪雪地帯だったら桧家はちょっと断熱性弱いかと思います
快適には暮らせると思いますがその分標準よりお金がかかり、電気代も高くなると思います
ローコストを選んでいるのに本末転倒になりかねません

[15443: 戸建て検討中さん]

一条工務店のやつが、わざわざヒノキヤのスレに来てネガティブな回答。どんだけ暇人やねん。

[15444: 匿名さん]

>>15441 一条工務店オーナーよりさん

太陽光無しなら電気代桧家より高い一条さんが何か？

[15445: 検討者さん]

>>15429 桧家施主

レス遅くなりましたが、確認させて下さい。

>>我が家は先月過去最高34000でした。
>>しかし同時期家を建てる前、戸建てアパートでは 電気代7000、ガス代15000(風呂も) ファンヒーター灯油8000 、こんなもんでした 。

現在のZ空調の家では24時間暖房、しかし、アパート時代の暖房は間欠運転ですよね？
そして現在のお住まいは確か4地域で、30~35坪程度のお家だったような？

であれば、オール電化で34000の電気代は仕方がないと思いました。
今年はめちゃ寒かったですからね。
24時間、冷暖房+空調稼働状態であれば、昨年の平均電気代18000は優秀だと思います。

[15446: 桧家住民]

うちも冬場の電気代は３万円半場ですね。
オール電化じゃなかったとしても灯油とガスで同額くらいになりますよね。
夏は１万円切りますが。

[15447: 桧家建設中]

うちは寒冷地ですが、亡くなったじいさんが建てた築50年45坪の家に2人で住んでたら冬の1ヶ月の光熱費4万円越えでした。（電気＆ガス＆灯油）
しかも45坪とはいえ、使っていない部屋は物置にしていたため、居間、台所、寝室、水場しか使っていないのに。

なので自分の価値観がおかしいのか、3万円代で冬を越せるなら安いと思っているくらいです。しかも暖房つけっぱで。
そのじいさんの家を取り壊し、今月に上棟が行なわれるので今から楽しみです。

[15448: 桧家施主]

>>15445 検討者さん

おっしゃる通りです。
子供がまだ小さいので将来もっと高くなる可能性も考慮しております。

ただずいぶん前にも書きましたが
春秋はエアコン消しています
Z空調は値段もそれなりなので
微妙な温度差を調整する能力はありません
それでも掃除とかもできるし何も問題無いですがね

よくスレで電気代いくらですか？という質問飛び交いますが
間取り、家族、使用家電、地域によるので
一概には言えないのですよね
なのにハウスメーカー(他社でも)はパンフなどで更に低く記載したりするのであまり参考にはしない方が良いです
当たり前ですがそれより高くなります
快適を得るためには仕方ないことですがね

[15449: 検討者さん]

>>15448　桧家施主

ありがとうございます。
近藤社長には、どのような条件で、どのような実験をしたらパンフの数値が出てくるのかを解説して欲しいです。
自動車のカタログ燃費と同じです。

[15450: 評判気になるさん]

社長そんなに暇じゃないだろw

[15451: 通りがかりさん]

Z空調の電気代を大公開！
電気代を抑えることができる理由 - YouTube

https://m.youtube.com/watch?v=c6rHvsQD1Fg

[15452: e戸建てファンさん]

>>15440 口コミ知りたいさん

①十年保証です。少なくても使い方が原因でなければ、交換は十年後、だいたい25万円～30万円です。
②基礎パッキンよりはよほどリスク少ないような…寒冷地でシロアリ被害どのくらいあります？
③3地域仕様なら給排気口は2階の床下に付きます。室外機は架台、寒冷地仕様です。

[15453: 桧家契約者]

電気代は多少高くても、太陽光パネルはやめておいた方がいいと、大手電器メーカーの再生エネルギー部門責任者の身内は言っていましたねぇ。

[15454: 匿名さん]

>>15453 桧家契約者さん

何故なのかも書いてくれないと

[15455: 桧家契約者]

元が取れないからです。
いろいろ実験したけど、購入した人が得をしないから、研究から手を引いたそうです。

[15456: 匿名さん]

3月に入ってから二階の空調オフにして一階の空調だけつけてるけど、二階も一階の設定温度?1℃未満で住んでるし、扉締めて寝て朝起きてもそこから?１℃くらいだから結構快適

気密と断熱がそれなりにキチンとあるから暮らしやすいね　
ただ営業からは冬快適は最近はどこもやれてるけど、夏が過ごしやすいのが桧家の強みと言ってたから期待してる

二階の空調のみでも快適に暮らせるかなあ

[15457: 通りがかりさん]

>>15456

夏は高湿度のため、天井裏配管の結露の原因になっているとの報告が多数あります。
これを改善するには、除湿機の導入が必須のようです。
なぜその営業さんは、『夏が過ごしやすいのが桧家の強み』などと言えるのか、不思議です。
まあ、本社からそう言わされているのでしょうが・・・

https://www.youtube.com/watch?v=vCJCvyvBFTs

[15458: 匿名さん]

>>15457 通りがかりさん

ｗバリアのアルミで赤外線遮断するから、してないのに比べて室温上がりづらくて快適って話でしょ

除湿機前提なんて社長は言ってないのにさも言ったかのようにリンク貼り付けるのは悪質としか言いようが無いな

配管の結露多数報告って、それも配管に対策する前の話で、対策後も出まくってるなんて話は無いよ
しかも屋根裏の空気に対して部屋の中に除湿機置いたからって何に効果あると思ってるんだか

[15459: 通りがかりさん]

>>15458
何言ってんだか
知りもしないのに
ユーザーがそう言ってるんだよ

[15460: 匿名さん]

>>15459 通りがかりさん

何いってんだか
自分が暮らしてもいないのに
ユーザーがそう言ってるんだよ

で、その結露したユーザーは対策前？後？どっちの人なの？

[15461: 通りがかりさん]

>>15460
そのユーザーは俺だ、ボケ！
後に決まってんだろ
点検口をガラリに変えても、除湿機入れないと解決しないんだよ
他にも同じ経験してるユーザーいるんだよ
知りもしないくせに書き込むな！

[15462: 匿名さん]

>>15461 通りがかりさん

こっちもオーナーで結露なんてしてないんだよ、ボケ！
結露してないのは隣の同じ桧家の家も同じだよ
大多数は除湿機なんてなくても問題なく暮らせてるんだから、必須なんて勘違いさせるようなアホなこと書き込むな！

[15463: 検討者さん]

>>15452 e戸建てファンさん
横から申し訳ありませんが質問させて下さい。
>①十年保証です。少なくても使い方が原因でなければ、交換は十年後、だいたい25万円～30万円です。
とのことですが、25万円～30万円は本体+取替費用+廃棄費用も含まれているのでしょうか？
埋め込み式エアコンの場合、家庭ごみとしてエアコンを捨てることが出来ないそうで、収集もして貰えません。
専門の業者に依頼して廃棄するしかないようです。
エアコンガスの管理もする必要があると聞きますが、Z空調ではその必要があるのかどうか、ご存知でしたら教えて下さい。

[15464: 施主]

>>15455 桧家契約者さん
元がとれないってことはないよ。いつかはとれる。
うちは新築時にソーラーいれてローンの返済額が3000円弱増えた。でも平均売電額は9500円ぐらい。昼間の電気代は平均5000円減ってる。10年後、20年後のパワコン替えても十分元取れてる。

[15465: 匿名さん]

>>15464 施主さん

いつかはとれる。
それが曖昧すぎて疑問なんですよ
その間に価格が変わったら、壊れたら、生活破綻したら、たらればじゃキリがないですが
そんな旨い話なら何故皆標準装備じゃないのでしょう？
現状として環境投資しかメリット無いと思えないのですが。
太陽光は余裕があるところで初めてメリット発揮します
ローコスト住宅や利益を考えた施工には向いていません。
一長一短の長けてる部分だけ押し付けるのは止めてください

[15466: 名無しさん]

電気料金がこれだけ大幅に値上げしている現状にそれを言うのか…

[15467: 桧家契約者]

>>15464 施主さん

15465さんのおっしゃるように、投資なんですよ。
現状が継続すると仮定したら、ですよね？

売電価格、法整備などにも関わるから国とも協議したそうですが、結果的に開発を止めたという事実があります。

[15468: 桧家契約者]

ネットで検索すると出てきますが、国内のメーカーが次々と撤退しています。単に海外製の価格に押されたということではなく、事業としての広がりに見切りをつけた、、
どう考えるかは人それぞれですが、これから家を建てる方によく検討した上で導入してほしいと思います。

[15469: 匿名さん]

電気代上がりすぎてるから原発動かして安くしてほしい

[15470: 評判気になるさん]

4年おきに定期点検が必要なものだから
設置業者が潰れたり、設置業者の義務期間が終わった後の点検費用考えてるのかな？？
もちろん問題あれば修理もするし
たまに壊れても放置すれば良いとか言う方いるけど
そのままだとパネル自体は発電し続けるから漏電リスクあるしね
廃棄するなら産廃として処理しないといけないから廃棄にもお金かかりますね
環境にも本当に優しいのか疑問があるし
その辺考慮しても元取れると思うなら設置すれば良いかと

今は単に投資の側面しかないと思うよ
あとはエコっぽいものつけて満足するかですね

[15471: 評判気になるさん]

>>15467 桧家契約者さん

私はソーラーを100万で購入しました。
売電年間12万、昼間の電気代分が年間6万。売電が保証されている当初10年で180万は回収できてます。つまり10年で80万のプラスです。10年目にパワコン20万かかったとして、その後の10年間売電が0円だったとしても10年間で72万の電気代節約です。
発電の能力が確か25年で80%保証されているので仮にいま80%になったとしても十分もとがとれます。

元がとれると言う言い方なら私の場合は7年目に元が取れてその後はプラスに転じます。
いかに安くソーラーを入れるかな気がします。

[15472: 匿名さん]

>>15471 評判気になるさん

あのね、10年前の震災直後とかじゃなく
これからの話ですのよ
今までだったら元取れたりもしたでしょう
年々買い取り価格下がってるのご存知でしょ

[15473: 評判気になるさん]

>>15472 匿名さん

当初10年の意味わかってる？
10年前に建てたわけじゃないよ笑

まだ築2年ちょい。

[15474: 口コミ知りたいさん]

>>15473 評判気になるさん
横やりだけど当初10年の意味分かりませんでした
どういうことでしょうか？

[15475: 匿名さん]

>>15462
もうやめなよ。
結露問題は改善前より少なくなったけど、改善後も被害者はいるよ。
インスタでZ空調＆結露で検索してみな。
写真付きで報告出てるし、本社も事実を把握してるよ。
除湿機を導入して部屋全体の湿度を下げるのは確かに有効策だし、このスレでもインスタでも報告あったよ。
だって湿気は高い所（天井裏）から低いところ（天井下）に移動するじゃん。
お宅が除湿機なしでも結露してないのは、運が良かっただけ。
それでいいじゃん。

[15476: 検討者さん]

>>15471
屋根はノーメンテの瓦ですか？
スレートだと、防水効果を維持するために10年おきの塗装が必要ですが、その際のパネルのと入り外し、再設置コストを考慮されていますか？
老朽化によるパネル交換時の費用や廃棄料金はどうでしょう？
雨漏り補償は10年ですが、雨漏り修理費用などは考慮されているでしょうか？

[15477: 匿名]

>>15473 評判気になるさん

え？ということは実績ではなく皮算用の話？

[15478: 匿名さん]

スレートで太陽光発電パネルやるとメンテの間隔とパネルの耐用年数ズレるからキツイよね
グラッサにすればノーメンテでパネル交換タイミングで塗り替えればいいのかな？

[15479: 匿名さん]

>>15475 匿名さん
喧嘩売られなければこちらも応戦しませんでしたよ
ハズレ物件掴んだからって他者に喧嘩売っていいわけではありません
あんな品性だから巡り合わせも悪かったのかもしれませんが

[15480: 桧家施主]

太陽光については私はどちらでも間違いではなく
ゆえに正解でもないと思っております。
電気たるもの国が関与しており
どちらか片方に片寄っては困るからです。
ソーラー利益だらけになられても困るし
日本はCO2削減掲げてるのに誰もソーラー付けなければ困るし
大手がソーラー付けるのは環境投資、課税対象になりうるからです。
HMにはほとんど利益ありませんのでローコストで薦めるHMはほとんど無いでしょう。
となると付けるメリットはになりますが現状、運レベルなんですよね
てか、そう国が調整しているはずです
今、買い取り価格が年々減っているのは皆さん知っていると思いますがそれが何故かというと設置費用が年々安くなっているからです。
昔は200～300万で設置でき元を取るという言い方ならば売値が高く10～15年でペイできたでしょう
これが今なら100万前後で設置できることもあります
なのに売値が同じだったら５年とかでペイできて
後は利益になってしまいます
みんなウハウハです
そりゃ許さんてことで買値を下げているのです
震災直後のことはありますが結局のところ利益と言ってしまえば設置費用と売値が平行して下がっているので今も昔もほとんど差は無いのです
宝くじや保険と一緒ですんごい頭の良い人が考えているんでしょうねきっと。
付ける側も付けない側もお互いのメリットしか言わないので
その言い合い自体が滑稽だと私は思っております。
我が家は予算の都合で付けませんでしたが
結果はどうなるかは現時点ではわかりませんので
付ける良し悪しは判断しかねます
自分の家ですのでこればかりは他人の意見に振り回されないよう考えて頂きたいと思います。

[15481: 匿名さん]

>>15479
うーん、第三者からすると喧嘩というか最初に噛み付いたのはあなたなんだからもうやめなよというわけ・・・
特定の人間を悪意を持って傷つけない限り、発言は自由じゃないかな？
いろいろな意見や考えがあっていいわけだから、特定の意見に対して過度に反応するのはいかがなものかと・・・
「あんな品性だから巡り合わせも悪かったのかもしれませんが 」の書き込みは、それこそ喧嘩を売っているようで感心しませんよ・・・
もうやめましょうよ。

不毛ですので、これ以上のレスはしません。
おしまい。

[15482: 通りがかりさん]

>>15478
何言っての！
グラッサなんってクアッドのプラスαなんだから、ノーメンテなんて有り得ないよ。
正直、正解というのはなかなかないです。
もっと、勉強したほうが良いですよ。

[15483: 通りがかりさん]

再エネ付加金が高いよね。

[15484: e戸建てファンさん]

>>15463 検討者さん

交換も廃棄も含めた費用です。
ただ時代もあり、これからどうなるか保証できないのは機器全般に言えるかなと思います。
あくまでも現段階では、ダイキンとの取り決めもあり、ゼックウチョウアフターの一環として対応してることろもあります。（とは言ってもゼックウチョウ自体が発売10年経過してないので、わからないというのが本音です）

ガスについては、普段のメンテは不要ですが、効きが悪かったり、エアコンがいつの間にかOFFになってたりしたら疑う箇所の1つだと思います。
お引渡し前にエアコンが効かないなと思ったらガスが抜けてた、なんてこともあります。
設置業者の質によると思うので、営業が頼りなかったら施主検査でしっかり確認を。

[15485: 戸建て検討中さん]

>>15481 匿名さん
第三者から見ると、結露した人が絡んでいってますよね。

[15486: 口コミ知りたいさん]

うちは太陽光、エネファーム、蓄電池入れました。
売電価格19円ですが、もはやFIT使わずに自家消費した方が効率的なのかな？と思うのですが
どうでしょうか？まだ住み始めてまもなく、
どなたかご意見あれば知りたいです。
電気プランは
従量電灯C→東京ガスの発電エコプランに変えてみました

[15487: e戸建てファンさん]

どうせ、あの新築◯カでしょ。投稿は批判だらけで何がしたいのかわからん

[15488: 桧家住宅関係者]

坪単価を安く見せて売るのは良いが、その他諸費用を
関係業者の見積もりに付加して、そこからも利益をあげる。
他メーカーと競合すれば、うちだけ諸費用が特別高いのは
バレるのになぜなのか？
住宅は住宅の性能で競い合えば良いとつくづく思います。
会社に必要な利益を上げる為に、お客様が気づかなければ
良いだろうという体質が桧家住宅にはある。
部材を加工し、プランを気に入って頂いて、適正な利益を得る。
成長している大手プレハブメーカーは、桧家住宅より
誠実な商いをしていると思います。
だまして儲ける会社には、嫌気がします。

[15489: 通りがかりさん]

＞会社に必要な利益を上げる為に、お客様が気づかなければ 良いだろうという体質が桧家住宅にはある。

いやこれはどこでも一緒
大手ならちゃんとしてるとでも？
逆でしょ
ローコストはお金無いからシビアになる
大手の方がお金に余裕ある人が来るのだから
どんぶり勘定になりかねない

[15490: 口コミ知りたいさん]

>>15488 桧家住宅関係者さん
ヒノキヤで建てましたが、
他の大手メーカーなら3割高は
確実でした。
住んでいてとても満足しているし、
家にくる人みんなに外観、内装、間取りを褒められます。
この掲示板でヒノキヤを叩いてる人は
本当に住んでる方なのでしょうか？

[15491: e戸建てファンさん]

>>15490 口コミ知りたいさん
住んですぐ売った人じゃないですかぁ？

[15492: 桧家契約者]

>>15490 口コミ知りたいさん

口コミは要素のひとつですが、桧家で建てた方は、満足している方が多い印象で、契約しました。

他社の掲示板も色々見ていますが、結構ひどいところ多いですね。家そのものだけでなく、営業担当の質も、、
うちは今のところ、価格も納得で営業担当の方も信頼できるので、家が建つのが楽しみです。

[15493: ご近所さん]

>>15492
地域や担当者によるのですかね。
私がお会いした営業さんは最悪でした。
だから桧家さんは候補から外しました。

[15494: 口コミ知りたいさん]

>>15493 ご近所さん
アレススレにお帰り

[15495: RRRRR]

こんにちは。
相談です…。
桧家住宅でこちらのヒアリングをして頂き
※例。トイレをタンクレス希望、キッチンIH前は壁なし
等を、伝えオプション等追加して頂き契約となりました。
が…。後々、トイレタンクレス抜けてました。で追加16万円
キッチンは今選んでるキッチンだと壁なしはできません。となると追加で25万円。
と契約後、できると言ってたものができません。はい追加○○万円。と軽く処理されています。
営業さんができるとの事で信用しでお願いしていたのに
このような事になり、みるみるウチに予算オーバー…。
同じ経験された方いますか？
その場合桧家住宅さんにお勉強してもらえましたか？
経験ある方教えてください?

[15496: 戸建て検討中さん]

>>15495 RRRRRさん
契約前に渡される詳細な見積もりや図面は確認していないのですか？数千万円の買い物ですが。打合せの記録はないのでしょうか？

[15497: 桧家建設中]

>>15495 RRRRRさん

同じ経験では無いのですが、何度も行なう営業さんとの打ち合わせで内容を詰めていき
気になった箇所、訂正箇所があれば次回打ち合わせまでに反映させた図面、見積書を用意してもらう
という事をひたすら繰り返していたのですが

その中で「ここのオプション抜けてる・・・」とか「あれ？折り上げ天井の寸法が違う」等
打ち合わせ段階で何回かこちらから指摘しました。
打ち合わせ時じゃなくても少しでも気になる所があればLINEや電話で納得するまで聞きました。
そして契約前には契約規約を端から端まで必ず説明してもらう義務があるのでちゃんと聞いてましたが
契約後の仕様変更は違約金として数十万円かかる、との事だったので
ヒノキヤとの打ち合わせ以外の時間でも家で入念に入念に図面、オプション、見積もりを確認して
最後に契約書に押印しました。

その甲斐あって今のところ落ち度は無いと思っています。
逆に言えば、いくら営業さんを信頼していても、こちらもそれぐらい確認しないといけない。
押印した後の変更はお金がかかる、契約というのはそういうものです。
うちも指摘した訂正箇所を契約後に申し出ていたらとっくに予算オーバーだったと思います。

[15498: 名無しさん]

>>15495 RRRRRさん
桧家で建ててない通りすがりですが、
いわゆる「仮契約」であってもその前にだいたいの間取りとオプションを決めて、プラン内容と金額概算について納得してから仮契約の流れでしたよ
毎年土地や住宅の価格はあがっているので普通にやっても予算オーバーにはなりやすいです。ほとんどの人は家づくり初めてなので、HM側が説明してほしい気持ちもわかりますが施主も細かく確認して納得して次のステップいかないとです
桧家はいつまでの解約なら仮契約金が返ってくるかわかりませんが、進めかたが合わないならちょっと考えてもいいのでは？

[15499: 桧家契約者]

>>15495 RRRRRさん

オプションの明細を確認して契約していなかったのでしょうか、、？
言ったのに！という気持ちは分かりますが、明細に入っているかどうかを確認せずに契約に印を押したのであれば、RRRRRさんにも過失はあるので、値引きしてもらうのは難しいのではないでしょうか。

うちは桧家ルールで後から加算になった箇所（尺モジュール外サイズ）は、説明がなかったので、減額してもらいました。

[15500: e戸建てファンさん]

プランの詳細に
オプション一覧が載っていると思いますが、
そこに入っていなければ、施主から指摘しないといけません。
そこから抜けていて、こちらも気付かなかった場合は
料金は支払わざるおえないと思います、、

私もヒノキヤで家を建てたばかりですが、
営業が抜けていて、そんな事ばかりでした。
施主が細かくチェックしていかないと
満足のいく家づくりは難しいですね。

最終的にうちの場合、
ベースの壁紙が間違ったものが貼られてましたよw
最後に打ち合わせした時の記録か現場監督と共有できてなかったみたいですね、、、、
貼り直してもらうことも可能でしたが、面倒くさくなってしまってそのまま住んでます。

[15501: （）オーナーより]

>>15495 RRRRRさん

うちの場合は契約後に勝手に追加されているオプションがありました。
青空リビングの水栓で水威が弱い恐れがあるので、勝手に追加され、質問すると　では外しておきますね　と信じられない回答でした。
結局、お金を支払っても工事をしてくれなかったので解約しましたが、なかなかお金も返金されずに精神的にやられました。。。

[15502: 匿名さん]

>>15501 （）オーナーよりさん

工事してくれなかったので解約？？？
建築途中で解約したのですか？

[15503: 名無しさん]

>>15501

ちょっと何言ってるのかよくわからない。

[15504: 匿名さん]

今回の福島県沖地震被災にお見舞い申し上げます。
実際東北地方で桧家住宅で建てた方
被害などありましたら書ける範囲で構いませんので
教えて下さい。

[15505: 口コミ知りたいさん]

お見舞い申し上げますと言いながら
桧家の被害状況教えろとか
かなりアレな方ですね

[15510: 匿名さん]

>>15509 e戸建てファンさん

出た
wつけるやつ
頭がアレだからしょうがないんですよね
レベルが低いなぁ
地震の被害あったか聞きたいのに
なに正義ぶってんの？
それ知りたい人いっぱい見てるはずなんだよこのスレ
墓穴でも何でもいいからスレに役立つ書き込みしてくれないかなぁ
突っ込みはいらないんだよね

[15511: 通りがかりさん]

桧屋のモデルハウスを見てきました。
購入予定の土地をディスられ、z空調が壊れたら楽天で買えると説明を受け、他にも検討している地方工務店を馬鹿にされ、最終的に月の返済額を聞かれてそれでは買えないときっぱり言われたので、候補から外しました。月の返済は低めには言いましたが、提案もなかったのでそこで話を終了して帰ってきました。
空調と機密性が売りみたいだすが、その反面、窓は小さく・数も少ないと思いました。階段も多く、子ども達は喜びそうな作りで、真剣に良いなと思ったのですが、地雷を踏まれすぎて凄く残念な気持ちです。
今は皆さんの口コミを見て、候補から外して良かったと思います。
営業マンって大事ですね。

[15512: e戸建てファンさん]

>>15511 通りがかりさん
階段多いと疲れるし大変ですよ？小屋裏なんて結局使わないんだし。

[15513: 匿名さん]

60歳超えたら２Fなんていかんぞ(実家談)

40歳超えてローンで家買う人は水害無い所で平屋建てるのが一番

[15514: 桧家施主]

まあまあ落ち着いて。
ずっと書き込みしてきましたが我が家は４地域の東北地方住まいです。
今回も去年の地震も被害を受けました。
被害はクロスと玄関のタイルですね。
窓枠近辺のクロス割れは仕方がないことでしょう。
しかし我が家から10キロほどの桧家では被害は無かったとのこと。○○だったから良かったとかダメだったとか
地震については地盤等にかなり左右されますので
メーカーによる判断材料にはならないと思います。
ちなみに近所の某鉄骨メーカーでもクロスがかなりやられていると
言っていました。　
ここで地震保険について。
知ってる方はスルーで構いませんがこれから家を建てる方達に参考までに。
桧家は軸組工法一択です
保険は構造により変わりますが鉄骨、RC造は桧家にないので省略します。
まず、地震保険たるもの被害が膨大になるため保険会社ではまかないきれず国が関与しており掛け金が何処の保険会社でも同額になります。
桧家の木造軸組の建物による地震保険対象は
屋根　柱　外壁　基礎
の、いずれかに損傷があった場合になります。
上記のことから我が家のクロス、タイルは対象にならず保険はおりません。
地震保険に入っていない方が意外といるのはこのためです。
また、3.11以後保険の期間も短く将来掛け金も上がるのは必須です。
地震の多い昨今建物の強度も大事ですが地盤調査はもっと大事ですのでしっかり検討なさって下さい。
建物については以前書き込みしましたが阪神淡路大震災以降耐震基準が見直され各社とも強度はかなり上げていると思われます。
耐震等級3は当たり前の時代です。
そのため金額も上がるのは仕方ないことでしょう。
桧家でも耐震については充分だと思っております。
生活の保証をしているメーカーはどこにも無いはずですから。

[15515: 通りがかりさん]

>>15495 RRRRRさん

自分は本契約前のやり取りはLINEでやってました。やっぱり色々不具合はあり、それを営業に言っても埒があかないので、消される前に残したものを上役に怒りと共に提示しました。やはり何にせよ形に残す物があると強いです。

[15517: 匿名]

>>15511 通りがかりさん

それは嫌な目に遭いましたね。
私も違うハウスメーカーで同じような目に遭いました。良い営業さんに当たれば家の坪数減らしたりしての予算内のプランと予算オーバーのプランを提示して、しっかり説明してくれると思います。
私は桧家さんの場合が良い営業さんにあたり、色々説明を受け納得して予算オーバーのプランで建てました。

桧家住宅さんに限らず、良い営業さんは紹介案件などを担当していることが多く、飛び込みで行ったり資料請求してりするとあまり良くない営業さんや新人さんが担当されることが多いそうです。
できれば紹介してもらってから行かれることをおすすめします。
今だとSNSなどで探せば紹介してくれる人もいるかと思います。

[15518: 戸建て検討中さん]

>>15514 桧家施主さん　
「地震保険たるもの被害が膨大になるため保険会社ではまかないきれず、国が関与しており、掛け金が何処の保険会社でも同額になります。桧家の木造軸組の建物による地震保険対象は、屋根　柱　外壁　基礎のいずれかに損傷があった場合になります。」地震保険のことは何も知りませんので、差支えなければ、現在の保険の期間と、掛金はいくらか、教えて頂けませんか？

[15519: e戸建てファンさん]

地震保険の期間は5年で
金額はその建物によりますよ。
火災保険も同じくですが

[15520: 桧家施主]

>>15518 戸建て検討中さん

我が家の場合、建物と家財加入、保険期間は５年で約10万です
この10万がどこの保険屋でも一緒になるということです。
地震保険の期間は１年から最長５年です。
昔は１０年以上とかだったのですが地震が多くなってきたので期間も短くなり保険料も上がるのは必須でしょう。
地震保険は火災保険とセットで入らないといけません。
更に全損でも火災保険満額の50％しか出ません。
地震による火災は地震保険になります。
というより台風や水害、火事などは火災保険ですが
地震が原因で起きた事象はすべて地震保険になります。
耐震等級３を取得すれば保険料が半額になります
ただし桧家は取得には申請費用がかかります
費用は25～30万くらいです
建物の対象物は前記した通りで外構（土間やカーポート）に関しては一切出ません
地震保険たるもの被害が大きいので保証というより
生活の補助と考えた方が良いでしょう

[15521: 戸建て検討中さん]

>>15520 桧家施主さん
丁寧なご説明ありがとうございました。（15518)

[15522: e戸建てファンさん]

担当営業に聞いたままの知識なんでしょうけど、
保険料の判断は構造種別なので省令準耐火構造だと保険料は約半分になります。
耐震等級3は地震保険の割引ですね。
その地震保険も、火災の8割まで特約でつけることができます。
それと火災保険の対象物はカーポートや物置も含みますね。風災や雪災、飛来などですね。

火災保険も未だに35年かけられる損保もありますし、外資系なら保険料も安いです。「破損汚損」などが適用されなかったりはありますが。

[15523: 通りがかりさん]

>>15522 e戸建てファンさん

桧家施主さんは質問あった通り地震保険について述べてますね
火災保険はまた別の話です

[15524: 匿名さん]

桧家で建てた方引き渡し前に全額振込しましたか？
引き渡し後に振り込みかと思ってましたが、それが普通ですか？

[15525: 通りがかりさん]

>>15524　匿名さん

全額振込って事はローン組まずに一括キャッシュですか？

https://www.sbs-mhc.co.jp/column/moneyplan/210401/

どちらにせよ、このサイトにあるように引き渡し時とは別に工事請負契約時、着工時、上棟時などでそれぞれ支払いが発生します。私もヒノキヤで建てましたが、ローンを組んだのでその辺は金融機関に全任せでお願いしました。

でもヒノキヤに限らず、普通に考えて引き渡し後の全額支払いはあまり聞きません。ハウスメーカーではなく地方の工務店などではどうだかわかりませんが。

[15526: 口コミ知りたいさん]

一般的な話と一緒ですが
モノを受けとる前に支払いすることで
自分のものになると思いますけど…

ローンの場合は引渡し前(前日とかに)
費用の残金が銀行から口座に振り込まれて
そのままハウスメーカーに振り込みされるかと

ローン組まなくても
ハウスメーカーへの支払いは
同じようになるかと

[15527: e戸建てファンさん]

（契約時※頭金含め）（着工時※基礎工事開始時）（完成時※クロス屋や設備屋全て完了時）

この3段階でしたかね？完成保証制度に入ってるか？入ってないかとかありますよね？誰もが恐れるのが建設中倒産。双方の関係や言い分が良好にする為に分配で振込は妥当だと思います。

金融機関とメーカーがやり取りしお任せ、これもそうでした。安心ですよね大金だけに

[15528: 匿名さん]

木完金と最終金は自己資金からです。
なんとなくイメージで施主検査を終えて引き渡しとなったら最終金をお支払いするのかと思っておりました。

[15529: 桧家施主]

>>15524 匿名さん

まず施主なりにフルローンか、ある程度資金有りか、全てキャッシュかによりますが
支払いは段階的になります。
フルローンなら銀行がやってくれますが自己資金有りなら手続きが必要です。
着工や上棟、木完などその時のハウスメーカーによります。
15526さんの言う通り施工した分だけは頂きますというのが普通の流れです
建築工事というのは短くとも3ヶ月くらいになります。
もちろんハウスメーカーは施工期間は保険に入ってますがその間に色々問題が発生することも予測されます。
例えばの話、完成後支払いだとして建築途中で
気が変わりました建築辞めますってなったら
メーカーやら大工さんやらアホみたいですよね。
これは保険も認められません。
天災でも無ければこの問題は深く考えなくてよろしいかと思います。
普通に考えていいのですよ。
約款としては施主もハウスメーカーも守られています。

[15530: 匿名さん]

>>15524 匿名さん

質問しときながらスルーなの？

[15533: 職人さん]

既出かもしれませんがアトリエにもZ空調は届いてるんでしょうか？

[15534: 桧家契約者]

>>15533 職人さん

2台（1階、2階）だと届かないそうですよ。
3台置くか、小屋裏ファンオプションつけるか。

[15535: 通りがかりさん]

小屋裏ファンを付けた桧家住宅にお住まいの方に聞きたいですが、小屋裏内は過ごしやすい気温になっていますか？
例えば小屋裏は屋根に一番近い空間ですが真夏の昼間でも涼しく居られるものなんでしょうか。

[15536: 工事業者]

ひのきやの監督が鳩の巣を無断で足場から動かして
その動かした場所が目の前のマンションの垣根だったんだよね。
鳩はもちろん巣には戻ってこないし、勝手に動かしたから鳥獣法違反だし、ろくでもないな

[15537: 通りがかり]

>>15536 工事業者さん

法律上勝手に動かしたらダメなのかもしれませんが、マンションの垣根って、普通じゃないですか？
ろくでもないというほどのこと？

[15538: 通りがかりさん]

>>15533 職人さん
我が家は2台で2階から引っ張って来てますよ。
当時はアトリエという商品としては販売される前だったからかもしれませんが

[15539: 匿名さん]

>鳩の巣を無断で足場から動かして
無断って、誰に断り入れりゃいいんだ？
自治体の長とかかな？
実際、自分だったらそんな面倒なことやってられんだろうな

[15540: e課題]

桧家って名前なのに
使ってるのはホワイトウッドの集成材

[15541: 通りがかりさん]

>>15540 e課題さん

ほら～
こーゆーのいっぱいいるから名前変えろって
散々メーカーに言ってるのに変えないんだから
むしろ好感もてるわ

[15542: 匿名さん]

>>15540 e課題さん

するどいご指摘、、
言い返せないわ

[15543: 匿名さん]

>>15540 e課題さん

ホワイトウッドどこに使ってるか知ってんの？
構造材全部ホワイトウッドだと思ってる？

[15544: 口コミ知りたいさん]

>>15543 匿名さん
論点ずれてるだろw
じゃあ逆に聞くけど桧をどこに使ってるの？

[15545: 匿名さん]

土台だよ。オプションだけど。
せっかくコストカットしてるのに
わざわざ桧にする人ほとんどいないってさ
論点？
構造材変えたら一部上場企業が社名まで変えなきゃいけないのか？

[15546: 戸建て検討中さん]

先日現場を見学したら、柱はヨーロッパスプルース（柱のラベルに記載　国名は忘れましたが東欧）でした。
営業の人は集成材だと言ってましたが、どう見ても無垢に見えました。調べると木質は「軽軟で加工性が良い」とあります。私は強度や経年の点で集成材の方がいいと思っていますが、無垢を使うか、集成材を使うか、それは地域で違うのか、あるいはウッドショックや諸物価高騰の影響か、教えて下さい。

[15547: 口コミ知りたいさん]

>>15545 匿名さん
社名変える云々も論点じゃねーべよw

[15548: 匿名さん]

>>15547 口コミ知りたいさん
読解力ないのねw
もういいよ屁理屈さん

[15549: 通りがかりさん]

書類とかだと桧家だけど
広告とかはHINOKIYAになってるよね
誤解させない企業努力はしてるよね

[15550: 匿名さん]

>>15546 戸建て検討中さん

ホワイトウッドを柱にするなら集成材じゃないと持ちません
そもそもホワイトウッドは細い木なので無垢として主要構造部に使うことはほぼ無いでしょう
もう一度確認してみては？

[15551: 匿名さん]

桧家住宅で購入検討していますが、今は現金値引きをしていないと言われました。
桧家住宅で建てた方でお値引きして頂いた方はいらっしゃるのでしょうか？
内訳など教えて頂きたいです。

[15552: 匿名さん]

>15547
別に論点ずれてねーよなぁ
桧家なのにホワイトウッドってバカにしてんだから
そりゃ社名変えるか桧使うかって話しになるよなぁ

[15553: 通りがかりさん]

桧にしたけきゃ、桧にしたらいいと思いますよ。
そんなオプション価格も高くないです。
そもそも気にするなら、社名で判断せずよく調べてハウスメーカー探された方が良いかと。難癖をつけているとしか思えませんね。

[15554: 桧家施主]

>>15546 戸建て検討中さん

今や集成材は木材は違うとはいえ公共施設や学校など木造建築としては幅広く採用されています。
同じ木材なら無垢より集成材の方が強度はあるでしょう。
耐久性については歴史が浅く断定はできませんが大手からローコストまで採用してるので信用しても良いと思います。

以前ホワイトウッドについて途中でしたが
言う通り軟性で加工性が良い。これが結構ポイントなんですよ。
地元工務店が多数のＨＭの下請けをしている今
経済状況で棟数も減り生き残りをかけて付加価値で差別化をつけなければなりません。
そうなった場合、「簡単な施工」の方が欠陥のリスクは低いと思いませんか？
もちろん素材にこだわるのも良いでしょう。
でもそこは各ハウスメーカーが切磋琢磨しどの構造材にするか選んだ道なのです。
大金を積めばどこでも何でもできますよ。
加工性は悪いが品質は良く職人レベルも高くなければならない材料
方や加工性が良く誰でも簡単に扱えてミスが少ない材料
私がローコストハウスメーカーなら間違いなく後者を選びます。
でも大手なら前者を選びます。それは金額や客層が違く差別化するため。
欠陥住宅というのは着工棟数に比例するのでランキングとかは気にする必要はありません。
また脱線しましたがホワイトウッドは無垢か集成材かという話にはなりません。
無垢ではとても柱としては使えないと思うので集成材だったと思います。
私も気になるので確認お願いします。

[15555: 通りがかり]

>>15551 匿名さん

1年半前くらいの契約のときには値引きはありました。
各オプションに値引きがあり、合計400万円くらいでした。
もしかしたら、現在は原材料の高騰により値引きできなくなったのかもしれません。
少しでも値引きしたい場合は、紹介制度をご利用してみてはいかがでしょうか。ある程度の進捗までなら利用できるようです。

[15556: 匿名さん]

>>15555 通りがかりさん
15551です。ご返信ありがとうございます！
そうなんですね、ウッドショックなどの影響もあるのかもしれませんね。
こちらも教えて頂ければと思うのですが、契約はスマートワンカスタムでしょうか？

[15557: 通りがかり]

>>15556 匿名さん
スマートワンカスタムです。
値段で言えばスマートワンの方が安くなるけど、スマートワンカスタムほどの割引はできないという説明がありました。
なので、桧家住宅さんでかなり値引きしてもらったという方は、ほとんどカスタムだと思います。

[15558: 匿名さん]

>>15557 通りがかりさん

そうなんですね！！
やはり規格のスマートワンの方が値段が安い分お値引きはされないのですね。
大変勉強になりました。
ご返信ありがとうございました。

[15559: 名無しさん]

>>15534
小屋裏ファンと言うのは私が建てた3年位前には無かったと思うのですがどんな物なんですか？

[15560: 通りがかり]

>>15559 名無しさん

空調された下階の空気を小屋裏に循環させるZ空調サポートシステムです。
35000円のオプションで、うちはつけました。、、が建設中なので、効果はまだコメントできません。

[15561: 評判気になるさん]

今、建築中でもうすぐ完成する予定なんですが急遽現場監督が変更になりました。本当に大丈夫なのか心配です。
しかも、新しい監督、営業からは一切連絡がありません。

[15562: 桧家建設中]

>>15561　評判気になるさん

私の家も現場監督が急に変更になりました。タイミングとしては上棟の２週間前。理由は教えてもらえなかったんですが、入院したとの事。身体的なのか精神的なのか謎のまま。

でも現場監督が変わると決まったタイミングで営業さんから連絡が入り、上棟前にＺＯＯＭで新現場監督と３人で顔合わせしました。その後、現場監督も１人で挨拶に来てくれたし、特に対応に問題があるようには見えませんでした。

[15563: 通りがかりさん]

現場監督さんは本当に大変だと思いますよ。沢山の現場をかかえて、それぞれの施主の要望を忘れないで対応する。それにプラスしてウッドショック、便器、エコキュート等の品薄！心を病んでしまいますよね。私の家も引き渡しは昨年でしたが、便器は仮のままですし、色々と直してほしいところもあります。そのあたりは施主の方でしっかりと管理し気長に対応してもらうしかありませんね。基本的には桧家さんで建てて正解でした。住みやすい良い家ですよ。

[15564: 評判気になるさん]

>>15563 通りがかりさん
管理できないなら仕方がないね
どの仕事も大変ですよ

[15565: 通りがかりさん]

>>15561 評判気になるさん
現場監督資格持ってますか？

[15566: 名無しさん]

ソーラー発電はいくらしますか？
何年でもととれるのか

[15567: 匿名さん]

>>15566 名無しさん

それはこのスレじゃなくてもいいですね
桧家はソーラー薦めていないので他スレで聞いてはいかがでしょう
ちなみに個人的考えで条件によりますが15年です
いわゆるトントンに国が調整してるので儲けも損もしないようになっています
要するに運です

[15568: 通りがかりさん]

>>15565 通りがかりさん
何の資格？現場監督は国家資格とかいらないし、持ってないでしょ。

[15569: 検討者]

桧家でガルバの屋根を検討しています。調べた所、ガルバ屋根はオプションになるとのこと。1m2あたり何円になるのでしょうか？私の建築予定場所地域5になります。もしご存じの方いましたら教えて頂けると幸いです。よろしくお願いします。

[15570: 戸建て検討中さん]

屋上付きを考えています。屋上付きを建てられた方（平屋屋上で検討中です）屋上のメンテナンスなどの保証、価格などを教えていただけるとありがたいです。

[15571: e戸建てファンさん]

ヒノキヤで年末に建てました。
太陽光、蓄電池、エネファーム導入しましたが、
4月度の電気代、売電価格が上回りました。

売電が始まるまで2ヶ月かかりましたが、
かなり光熱費浮きそうです。

ただ、エネファームの設定など
ヒノキヤのスタッフからは何も教わってないので
細かい効率を考えた設定になっているかどうか
怪しいですね。

[15572: 名無しさん]

すみません。教えてください。
半年前にZ空調付きの都市ガス入れて住んでいますが電気代が2月3月と22,000円～24,000円で
それにガス代6,000円～7,000円掛かってます。
調べたら従量電灯Cで10ｋＶＡらしいのですがオール電化で無いのにこの契約プランは普通ですか？
まだ子供も0歳で夫婦3人暮らしなのですが下げるとしたらどれくらいまで下げられますでしょうか？

[15573: 通りがかりさん]

>>15572 名無しさん

給湯とコンロがガスなら6ｋｖａでもいいかも。
1,000円くらいは基本料安くなりますね。

[15574: 坪単価比較中さん]

>>15569 検討者さん
先月、屋根をガルバで見積もってもらったところ、スーパーガルテクトという商品でプラス50万円でした。
標準のコロニアルクァッドから高耐久のコロニアルグラッサへの変更は8万円だったので、そちらに決めました。

[15575: 通りがかりさん]

>>15569 検討者さん

リクシルのTルーフじゃダメですか？
ガルバにストーンチップ吹きつけたもので、耐久性もスレートよりはずっとある。
桧家のカタログにもオプションとして記載されています。

[15576: 検討者さん]

>>15574 坪単価比較中さん
クァッドとグラッサだと耐久は同じじゃないですか？両方とも30年だったような。ただ色褪せないとかそんな感じではないですか？

[15577: 通りがかりさん]

>>15576

スレートは、10年おきに塗り替えをしないと防水性が落ちると言われています。
実際には、シリコン系塗料で10年目に塗り替えをすれば、20年目を省略して30年目まではいけると思います。
全くの塗り替えなしだと、30年目で屋根の葺き替えが必要なほど痛むと思います。

T-ルーフは30年間ノーメンテを謳っている。
というか、そもそも塗り替え不可じゃないかな。
ストーンチップが落ちるので、高圧洗浄も無理かと。

桧家補償の延長を受ける場合は、桧家側はどう対処するんでしょうね？

[15579: 匿名さん]

極楽加湿を使っている方いらっしゃいますか？
使用感お聞きしたいです。

[15580: e戸建てファンさん]

コロニアル屋根の方は何故、瓦にしないのですか？
新築で取り入れても約＋20万前後でオプションでできるはずです。10年後のメンテナンス費は、それ以上にかかるものです。そもそも、瓦の提案がなされてない可能性もあります。

[15581: 通りがかりさん]

>>15580

瓦はオプションで選択できますよ。
ただし、重いので地震の揺れに対して不利です。
ですからガルバという選択肢が出てくるんじゃないでしょうかね。

[15582: 通りがかりさん]

>>15580 e戸建てファンさん

我が家の場合防災瓦と比べても１t強の重さの違いがありコストよりも安全性を求めました。桧家は小屋裏がある分屋根の勾配もあり高さもあるのでスレートが嫌ならガルバがいいですね。

[15583: e戸建てファンさん]

確かに屋根の高さがある分、地震には不利ですね。今はガルバもえらべるんですね。

[15584: 検討者さん]

Tルーフを採用している方がいれば、感想を聞かせてもらえると助かります。
特に気になるなるのが、雨音と屋根の遮熱です。
カタログでは良いように書かれていますが・・・

[15585: 匿名さん]

>>15580 e戸建てファンさん

そもそもオプションでよくある瓦、タイル等
素材そのものが高価だから勧めないワケじゃないんです
瓦、タイル等（重量物）を使用し地震に耐える（重い物は地震に不利）設計にしなければなりません
それがローコスト住宅的に面倒くさいんですよ
軽い物でテキパキポンポンっとしたい。
だからハウスメーカーは勧めないのです。
しかし何もオプション無ければ変に思われる。
そこら辺は各ハウスメーカーの策略ですかね。

[15586: 名無しさん]

10月引き渡しで未だにTOTOのトイレ取替の連絡がないのですが、そんなもんですか？

[15587: 匿名さん]

>>15568 通りがかりさん
施工監理いらないでok？

[15588: 匿名さん]

屋根も大事ですが、壁も大事ですよね。
メンテナンス合わせられるのが一番ですが、桧家シームレスのサイディング選べませんでした。
タイル&瓦は重いし、ガルバは嫌だとすると選択肢があまりありませんでした。

[15589: 通りがかりさん]

屋根と壁は同じくらいの耐久性でいいですね。一回の足場設置で同時塗り替えメンテナンス。

[15590: 通りがかりさん]

>>15584 検討者さん

コロニアルの小屋裏でもさほど気になりませんからＴルーフも変わらないと思います。
それよりもFRP防水バルコニーの下に部屋がある場合うるさいですよ

[15591: e戸建てファンさん]

>>15589

同じく思います。屋根や外壁材のメンテナンス費用はけっこうな金額しますが住宅軽量化、地震が多い国だけに妥当だと思います。屋根外壁材が重ければ重い程大地震が来た時倒壊しやすい、倒壊するような思いするよりメンテナンスしながら軽量化した材質でお家を建てた方が全然いいですからね

[15592: 戸建て検討中さん]

>>15591
そうですね。
でも、20年、30年の補償延長を受けたければ、桧家メインテナンスが塗装を手がけるわけでしょう？
あそこは、マージンだけ取って下請けに丸投げですから、屋根、壁を合わせて100万円で済むものに、一体いくら吹っかけてくる心配です。
保険料として、プラス50~100万円？

[15593: 通りがかりさん]

我が家は300見てます。
10年ですとIHやエコキュートの不都合が出てもおかしくないですし、２４時間換気のモーターも9年と書いてあった気がします

[15594: e戸建てファンさん]

>>15592 戸建て検討中さん

ねぇ桧家リフォーミングに依頼するといくらするんですかね?お家は気に入ってますがそういう所は気になりますよね。

木造でタイルや瓦もどこのハウスメーカーでもあるんでしょうけど耐震性に関しては不安もありますよね。壁量計算とかどの程度の構造だと耐震等級3の建物になるのか素人には分かりませんし。震災3.11を経験してるのでそういう不安や安心感は大切に思います

[15595: 通りがかりさん]

>>15590 通りがかりさん

うちは金属防水にしました。
そのおかげなのか
全く音が気になった事はありませんよ。

雨樋から滴る音はたまに気になります。
ヒノキヤ少し独特の作りですが
そのせいかどうかは分かりません。

>>15536 工事業者さん
無断って、誰に断

[15596: 匿名さん]

フラットルーフは標準で金属防水なんでしょうか？

[15597: 匿名さん]

>>15594 e戸建てファンさん
壁量計算は2倍程度が木造は耐震等級3の目安ですよ(壁量だけで言えば)

[15598: 匿名さん]

>>15596 匿名さん

陸屋根はシート防水です

[15599: 匿名さん]

>>15598 匿名さん
地域で防水方法変わるんですかね。
うちはアクアハジクンでした。

[15600: 匿名さん]

>>15599 匿名さん

オプションにも無かったですね
延長保証の有償工事にそれで塗装かもしれませんね
ちなみに４地域です

[15601: 検討者さん]

Z空調オーナーに質問です。
関東南部在住ですが、この季節は、日中～夕方は暑く冷房、明け方はひんやりで少しだけ暖房が欲しい。
こういう季節って、皆さんどのように室内の温度調整されているのでしょうか？

[15602: 匿名さん]

檜屋で建てました
打ち合わせ迄は良くしていただいたけど・・実際家が建ち出したらほぼ連絡なし
家の総額も引き渡し当日しか分からなかったし、引き渡し当日掃除された気配もなく、皆んな足の裏が真っ黒
本当にあり得ない
友達にも勧めたく無いし、一生に一度の家が本当に最悪
もうすぐ2ヶ月住んでなるけど・・未だにやり直してもらうのとかも何も連絡ない

本当に最悪です

[15604: 匿名さん]

>>15602 匿名さん
日本語難しいです。

[15605: 評判気になるさん]

>>15602 匿名さん
ちなみにどこの地域ですか？言えたらでいいんですが…

[15606: e戸建てファンさん]

>>15602 匿名さん

引き渡し前に金額聞いとけよ

[15607: 桧家建設中]

>>15602　匿名さん

日本語ヘタかｗ　ひとつずつ見ていこう。

>打ち合わせ迄は良くしていただいたけど・・実際家が建ち出したらほぼ連絡なし
営業さんってそういうもんじゃない？何か問題があれば連絡来ると思うけどトラブル無ければわざわざ連絡してこない。

>家の総額も引き渡し当日しか分からなかったし、
「しか」って何？引き渡しの段階まで家の総額知らなかったの？契約の段階で総額は出ていて、それを了承してハンコ押さなければ工事は始まらないが。


>引き渡し当日掃除された気配もなく、皆んな足の裏が真っ黒
引き渡しの前に施主検査するでしょよ。なぜその時に言わなかったのか。

>もうすぐ2ヶ月住んでなるけど・・未だにやり直してもらうのとかも何も連絡ない
やり直してほしいんですか？連絡ないって、そんなに不満爆発しているのにこちらから連絡しないんですか？

うーん、匿名さんが何がしたいのかわかりません。

[15608: 匿名さん]

>>15602 匿名さん
>>打ち合わせ迄は良くしていただいたけど・・実際家が建ち出したらほぼ連絡なし

打ち合わせが終わって着工したら要所要所でしか連絡はないと思いますよ。


>> 家の総額も引き渡し当日しか分からなかったし、引き渡し当日掃除された気配もなく、皆んな足の裏が真っ黒

引き渡しの前にチェックがなかったんですか？確認してサインだと思いますが。
清掃されてないなら完全に終了してからサインすると思いますけど。

[15609: 通りがかりさん]

>>15594 e戸建てファンさん

まだ１０年を迎える家が少ないと思いますから情報少ないですね。
我が家は間もなく６年で、５年目で白蟻保証延長工事を受けましたが相場の1.５倍の金額かなという感じでした。
10年の有償メンテナンスも相場の1.5倍くらいは見た方がよいかも

[15610: 通りがかり]

>>15600 匿名さん

アクアハジクンは2020年9月発売なので、タイミングかもしれません。

[15611: 通りがかり]

>>15602 匿名さん

営業担当とはそういうものかと。
確認せずに引き渡しを受けたのも疑問です。
何に怒っているのかよく分からないのですが、、

[15612: 通りがかりさん]

現場の管理がずさんみたいだね

[15613: 匿名さん]

>>15612 通りがかりさん
何かあったんですか？

[15614: 匿名さん]

>>15610 通りがかりさん

残念…
引き渡しその３か月前でした

[15615: 桧家施主]

>>15601 検討者さん

この時期は１番温度管理が難しい時期ですよね
暑いなぁと思ったら梅雨でまた寒くなる
しかしＺ空調はそこまで細かい温度管理は残念ながらできません
一応２４時間つけっぱなしとは言いますが
今時期暖房18℃設定に対し室温20℃超えなんて当たり前なので事実消しても同じことになります
私的なことですがいくら全館空調で快適に過ごしたいとはいえ１年中同温は求めていません
仕事が一日中外なため家に居るときくらい快適に過ごしたいという思いから（予算もあまり無く）Ｚ空調を選んだわけですが暑すぎる、寒すぎるを回避できればそれで良いと思っております
今どきの家は断熱性能が良いのである程度温度をキープします
我が家の場合、朝の寒さと日中の暑さどちらを取るか
今ならまだ朝の寒さの方がツライでしょう（ここは人それぞれです）
なので今時我が家は1日暖房18℃設定です（消しても良いと思います）
昼は多少暑いですがカーテン閉めるなどそんな対策で充分です
昼前くらいまでは朝の寒さが涼しさで
夜は日中の暑さが暖かさで残ります
後は朝エアコンで少し温める感じですかね（暖房18℃くらい）
暖房冷房使い分けもできると思いますが
あまり「急」というのは人でも機械でも良くないと思いますので
自分に合った管理を選ばれれば良いと思います
ご参考までに

[15616: 通りがかりさん]

>>15602 匿名さん

檜屋ですよね。
ここは桧家住宅のスレです。

別の会社ですか?記載間違いですか?


檜屋のことを書いたので、桧家住宅のことではないと言い逃れするためですか?

[15617: 検討者さん]

>>15615 桧家施主さん

ありがとうございます。
参考になります。

[15618: 通りがかり]

>>15602 匿名さん

誰にも同情されず、気の毒ですね、、

[15619: 名無しさん]

先日土地を予約し、間取りのプランを一度提示いただいたタイミングで「今月中に契約してほしい」と言われました（残り約10日）。

まだそんな段階だと思っておらず、我々に何のメリットもない気がしたので、「何か値引きやサービスをしてくれるなら検討する」と言ってみたら、「値引きは無理なのでトイレのグレードをアップします」と言われました。
渋っていたら、昨日「今日の会議で6月から坪単価が上がることになったので早めに契約した方がお互いメリットあります」と連絡があり、うーんどうしよう、と悩んでいます。

オプションはまだ仕方ないにしても、できれば間取りくらいは決めたうえで契約したいのですが、
契約の時期はこんなものなのでしょうかね。

[15620: e戸建てファンさん]

>>15619 名無しさん
大変危険な状態です。

[15621: 名無しさん]

ありがとうございます。
大変危険というのは、営業さんのいいようにされてるということでしょうか…。

ヒノキヤさんだと本契約後に間取りを決めていく方もいらっしゃるようなので、それでも問題ないものなのかなぁと思ったり…。

営業さん曰く「僕のわがままですが、5月決算なので今月中に契約していただきたいんです」とのことで。
別にわがままを聞く必要はないのですが、坪単価の値上げがネックです。
そもそも5月決算が事実なのか、なぜこのタイミングで急に坪値上げが決まるのか（たまたまと言われればそれまでですが）、といろいろ不信感が募っています。

[15622: 名無しさん]

すみません。15621は

>>15620 e戸建てファンさん

宛です。
書き込むのが初めてで慣れておらず、ごめんなさい。

[15623: 匿名さん]

>>15621 名無しさん
決算月ではないと思いますけど

https://www.hinokiya-group.jp/ir/filetype/list-01

[15624: 名無しさん]

>>15623: 匿名さん

情報ありがとうございます！
どういうことなのか営業さんに確認してみます。

地区ごとで決算の時期が違ったりするのかな？それならそれでいいのですが。

[15625: 匿名さん]

>>15624 名無しさん
桧家グループの決算報告なので、グループ内は同じだと思います。
嘘だとしたら絶対にその方はやめた方が良いと思います。

[15626: 名無しさん]

>>15625 匿名さん

なるほど、時期が違うのは考えにくいですね。

ありがとうございます。今問い合わせ中ですが、担当さん変更も視野に入れます。

[15627: 通りがかりさん]

>>15626 名無しさん
別の展示場で
話してみるのも良いかもしれませんね。
値下げ交渉は可能だと思いますし、、、

[15628: 通りがかりさん]

Z空調のみなさんにアドバイス頂きたいのですが、
この時期、朝と夜はエアコンの必要性を感じないのですが、オフにしてもよいのでしょうか？

また4台入っているのですが、
全部同じように温度など設定した方がよいでしょうか？

3階建で1階は親世帯が住んでおり、
中々同じように動かす事ができないので、
少し悩ましく、、、

ご存知の方教えて頂けると嬉しいです。

[15629: 名無しさん]

>>15627 通りがかりさん
ありがとうございます。
確認してみたら、決算ではなく営業成績締切とのことでした。
うーん。こちらの聞き違いかもしれないので何とも。
値下げ交渉には一切応じられないと何度も言われているので諦め気味です。

[15630: 通りがかりさん]

桧家さんに限った話じゃないですが、契約後掌返したように冷たくなりますよ
営業成績に協力してやったのだから、良くしてくれんじゃないか？は幻想です。
そしてオプション決めていく段階で、どんどん値段はあがり…
これは業界アルアルなので、他社で契約するにしても相手のペースには乗らず
充分煮詰めてから契約することをお勧めします

[15631: 匿名さん]

先月契約して、今ちょうど打ち合わせの最中なのですが、担当の営業さんの話では、30坪で100万くらい値上げになるみたいです。

[15632: 名無しさん]

>>15630 通りがかりさん
やっぱりそうですよね。
何のメリットもない話ですよね。

今も、土地契約のためのローン審査で請負契約書が必要だから近々契約することになりますよとかいろいろ言われています。
こちらも事前に契約書をもらったり現段階での希望のオプションを追加した見積書を依頼したりしていますが、時間も足りないしどうやっても不利で悔しいです。

納得いかないまま契約することだけは避けたいと思います。
どうもありがとうございます。

[15633: 名無しさん]

>>15631 匿名さん
本当ですか！上がりますね…。悩ましいです。
貴重な情報ありがとうございます！

[15634: e戸建てファンさん]

>>15632 名無しさん
その流れ、一番後悔するパターンなのでとりあえず深呼吸してください。

[15635: 匿名さん]

見積もりに有効期間が書いてませんか？
その期間なら今の坪単価だと思いますけど。

[15636: 名無しさん]

お金気になるなら
このくらいなら買えるかな
と思うメーカーの2ランクダウンした会社が良いですよ
注文住宅は嫌でも契約後に金額上がる人多いから

[15637: 通りがかりさん]

>>15632 名無しさん

桧家で購入するメリットは
全館空調です。

それを取り入れたいかどうか
でホームメーカーの
選択肢は変わると思います。

[15638: 通りがかりさん]

＞＞15632: 名無しさん

桧家さんが悪いとは思いませんが、買う気見せると足元見られます
全館空調は魅力的だけど、他社でもあるし～
とダラダラ焦らすのでもいいくらいだと思います。
今月のノルマ達成に躍起になっている営業の場合、
今月中に落とせそうもない、と判断されたら今月中に契約できる客を追うために
一時は離れるかもしれませんが、なにも営業は一人ではないので気にすることはないと思います

普通は短期契約を迫るときは値引きチラつかせるのが常套手段ですが
それすらないのですから、焦る必要はないと思います。

[15639: 名無しさん]

15632です。
皆様ありがとうございます。

ご指摘の通り全然冷静になれていないので、一旦落ち着いて、家族ともう一度ゆっくり考えたいと思います。
ちなみに見積書に有効期間の記載はありませんでした。

Z空調が気に入っていたのとコスパがよさそうなのとで、ぜひ桧家さんに！と思っていましたが…
コスパの面はまだ見えてこないですし、少なくとも5月中の契約はせず、いろいろと検討しなおしてみます。

今までも確かに焦らされることが多かった気がします。足元見られてる感もかなりありましたし。

いろいろとご助言いただき、ありがとうございました。

[15640: 通りがかりさん]

桧家住宅さんは良くも悪くもコストカットして商品の品質を上げ、低価格を実現しようとしています。（大抵の会社はそうだと思います）
スマートワンカスタム。

人件費のカット。契約をしたら着工までの時期が提示され、その間の打ち合わせですべて決めなくてはなりません。打ち合わせ回数を限定することによる人件費カット。
対応するには、施主がしっかり家造りの情報をつかみ、家庭内で意志の統一を測り、事前に準備して打ち合わせに臨む必要があります。
間取り図面は、海外に外注していることもあり、間違いがしょっちゅうあります。前回の要望を入れた図面になったが、前々回訂正した箇所が何故か元に戻ってるなど。施主がきちんと細部まで把握する必要があります。
設備やオプションなども基本的には標準で進められます。細部の要望は施主側が能動的に動かないと提案はされません。

商品の限定。
発注や在庫管理の手間を省くため、選択できる設備などが限られてます。同じメーカーの商品にあるのに選択できないことはザラにあります。ましてや取り扱いのない他メーカーを希望してもほぼ無理です。

この点を考慮して、選択するのであれば概ね満足できる家が作れるのではないかと思います。

あれもこれもすべて自分たちの思い通りに、さらに設計士から素敵な提案を受けたい。と思われる方にはおすすめはできません。

[15641: 口コミ知りたいさん]

桧家のココチEについて質問です。
実際使ってみると、戸外からの吸気より排気の方が多く、これに加えて浴室の２４時間換気が加わる（さらに食事の支度時は台所の換気扇も）ので宅内がかなりの負圧になります。

サッシの機密がそれほどでもないので常に微小な隙間風が入って来る感じになるので室内を正圧にしたいのですが、ココチEで吸気と排気量の調整方法を教えてもらえませんか？

[15642: 通りがかりさん]

>>15641 口コミ知りたいさん

うちも負圧ですね。引き違いサッシなんて空気入ってくるのわかるくらいでした。クレセント錠をキツく調節したらわからないくらいになりました。
でも、やっぱり負圧。トイレ、浴室、キッチンの換気扇を使うとさらに負圧。
吸気側は外から金網→防虫ネット→フィルターと抵抗になるものがあるから仕方ないのかもしれません。
排気口を小さくしたら正圧になりますかね？

[15643: 桧家施主]

ココチＥなどの第一種換気は基本正圧になるはずですが
トイレ浴槽キッチンなどいわゆる３種換気を併用しつづければ負圧にはなると思います。
負圧になれば外の空気が中に入ろうとするので気密が悪いところからは隙間風など感じるでしょう。
２４時間換気は空気を何時間でどれくらい入れ替えるという決まりがあったはずなので換気システムの風量を調整することはできないんじゃないかなと思います。
またダクト換気なので止めることはオススメできないです。
今はわかりませんが我が家の場合各部屋のドア下から風が廊下に出る仕組みなのでエアコン作動してると開きが多少きつくはなります。
ちなみに負圧と感じるのはどんな時でしょうか？

[15644: 匿名さん]

これから外構の打ち合わせを進めていくのですが、
やっぱり提携の外構業者は高いんですかね？

[15645: 口コミ知りたいさん]

15641です。
静かにしているとなんとなくサッシからピーという音がします。気のせいかと思っていると、食事時の台所の換気扇を回している時には明らかにピーと言う音が大きくなってました・・・。（サッシの隙間が笛みたいに鳴ってる音です）

試しにうちの換気装置すべてをOFFにして窓を少し開けてみると全く風が入りませんが、ココチEだけをONにすると割と勢いよく空気が入ってきます。
加えて風呂の換気装置を動かすとゴーという感じで風が入ってきますね。
あと、家じゅうの窓付近に細かい埃がやけに早く溜まるようです。

うちはZ空調も付けてますが、正直エアコンの効きが悪いです。
サーモグラフィーで見ると、サッシの隙間から冷気（夏は暖気）が染み出るように入って来る感じで、ココチEだけを止めると一応おさまります。

ココチEの本体にはパワーコントロールのダイアルが付いてますが、単にパワーの上げ下げだけで、吸排気個別の調整用では無いようです。一応設計士さんが風量計算とかしてダイヤル設定してる筈ですが。計算書を見ると2時間で空気が入れ替わるみたいです。

なので、機械的にでも排気を抑えて正圧に出来ないかと質問しました。
ちなみにダストボックスや防虫ネットは綺麗です。（毎月掃除、洗浄してますので）

昔展示場で見た覚えがありますが、一条の換気は吸排気が別々のダイアルでしたよね？

[15646: 桧家施主]

>>15645 口コミ知りたいさん

なるほど。
参考までにですが我が家で確認してみたのですが
まず負圧を感じることはありません
試しに窓の隙間をギリギリまで細くしても音も鳴りませんし風が入ってくる感じもしません
吸気フィルターを開ければコォォーという音がしますので風量が少ないとも思えません
ましてやココチｅだけなら何も感じないほどです
我が家の場合強いて言うならＺ空調は床ガラリから床下へ空気が流れる仕組みですがエアコンが廊下にあり吸気することから廊下のガラリは逆流することがあります
Ｚ空調がすべての間取りに万能に対応するかは疑問なところがあります
負圧が害を及ぼすことは無いと思いますが一種換気のココチｅだけで負圧になるのはおかしいと思いますので一度桧家に相談されてはいかがでしょうか

[15647: 口コミ知りたいさん]

Z空調は室内循環してるだけで、戸外への排気は関係ないですよ。
ココチEのダクトの室内吸気の途中にZ空調がついてるだけなので。
Z空調が高運転中でも対戸外への吸排気圧は変わらないですよ。

質問者さんのココチE（配管経路やダクト含む）が不良ということではないですか。

[15648: 口コミ知りたいさん]

>15646
うちも吸気、排気ともゴォーっ感じです。
問題なのはそれぞれの圧が≒でないということですね。

[15649: 通りがかりさん]

>>15647
Z空調というのは、エアコンと換気(ココチE)と気密の3要素からなるシステムの事ですよ。、

[15650: 口コミ知りたいさん]

>>15649
Z空調は外気からの給気ダクトがエアコンの室内機を通ってるだけで室内の空気は普通に室内機に吸い込まれて循環します。

ビルトインエアコンを運転中でも停止中でも換気装置の戸外への排気圧が変わるのも出はありません。

[15651: 口コミ知りたいさん]

換気装置が直接エアコンに繋がってるのでいかにもハイブリッドな装置に見えますが、エアコンの室内機自体密閉されているような装置でもなく、早い話が独立したエアコンのすぐ横の壁に換気装置の給気口があるのとさほど変わりません。

フィルター掃除の時に中を覗いてみると分かりますよ。

[15652: 名無しさん]

はじめて投稿させていただきます。よろしくお願いいたします。
今月22日にヒノキヤさんで、スマートワンの大まかな見積もりを出していただきました。
そして、28日に全体詳細の見積もりをだしていただきました。
その中で、Z空調が標準装備なので無料です。…と営業担当の方に言われました。
ただ、主人の同僚の方が同じ営業の方でヒノキヤさんのスマートワンを今月初めに契約したそうなんです。
その際に、今キャンペーン期間中で、5月31日までの契約でZ空調が無料です。…と言われたそうなんですが、我が家の次の見積もり打ち合わせは、6月4日なんです。
キャンペーン期間？…が終了してしまうのですが、こういう時って、Z空調は有料になってしまうのでしょうか？

先ほど、その話しを主人から聞きまして、明日1番で担当に電話しようと思っていたのですが、明日は展示場がお休みみたいで…

モヤモヤしてて眠れそうに無いです。
長文ですが、どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、アドバイスください。
よろしくお願いいたします。

[15653: 匿名さん]

>>15652 名無しさん

桧家はＺ空調標準装備です
パパまるはオプションです

[15654: 桧家建設中]

現在大工さんがせっせと家を作ってくれていて、ちょこちょこ中を見せてもらっています。
柱が丸見えでまだ石膏ボードが貼られていない段階で中に入らせてもらった時、Z空調本体と各部屋に繋がるダクトを見て夫婦で「おぉ～」と言っていましたが、
大工さんが「これ、仕様どおりに設置したけど、石膏ボード貼っちゃったらZ空調本体は外せなくなるけどいいのかな？」とボソッと。。。
確かに見上げてみると、Z空調を本体丸ごと外そうとしたら天井ボードごと壊さないといけないのでは・・・？と思わせる感じ。
ちょっとの故障ならメンテで行けるとは思うけど、20年後くらいに「古くなってきたなぁ、新品と交換したいなぁ」ってなった時どうするの？と少し不安になってます。

[15655: 名無しさん]

>>15653 匿名さん

ありがとうございます！！
安心しました～。
営業担当さんのLINEにメッセージ送ってみたけど、やはり返信なく…
昨日の夜からのモヤモヤが吹き飛びました！

[15656: 通りがかりさん]

>>15650
ちょっと何が言いたいのか分かりません。
Z空調にはココチEも含まれているので、>>15647 の「Z空調は室内循環してるだけで、戸外への排気は関係ないですよ。 」はおかしいと言いたかったのですが。

>>15654
「Z空調本体」というのがエアコンの室内機のことなら、少なくとも私の家では取り外し出来ますよ。
結露対策でダイキンのエンジニアが断熱シートのような物を本体に貼る作業をしてくださいましたので。

[15657: 匿名さん]

>>15656 通りがかりさん

さすがにダクト類は無理ですかね？

[15658: 口コミ知りたいさん]

Z空調について質問させて下さい。
外気をダイレクトに家の中に吸い込むようなZ空調のしくみだと、梅雨時には湿度１００％の空気を取り込みつ付ける事になりますが、ここの以前のレスをみると換気のスイッチを切るのはまずいといった書き込みがありますが何か理由があるのでしょうか？

普通に考えて、湿った空気をわざわざダクトに通し続けることになるし、除湿も効かないと思いますが。水を掛けながらドライヤーで乾かそうとしてるようなものですから。

[15659: 匿名さん]

>>15658 口コミ知りたいさん
換気しないと二酸化炭素濃度が上がったり建材や家具の化学物質でシックハウス症候群を発症しますよ。

[15660: 匿名さん]

>>15658 口コミ知りたいさん

それはＺ空調に限らず一種から三種までの換気システム全般に言えることです
スイッチ切るのまずいのは空気の流れを止めると
ダクト内結露したり汚れが蓄積してしまう可能性があるからです
ただ詳しくはわかりませんが今は湿度も調整できる全熱交換器もあるようです

[15661: 口コミ知りたいさん]

外気の湿度100%時に給気することは、ダクトに水を通すことと同じです。意図的に結露を起こしている状態です。適当な事を言わないように。
通常は外気の湿度に応じて吸気のパワーコントロールを行うものですが、ここで言われているココチE（しつこい人に言わせるとZ空調のシステム）ではそれが出来ていません。

それと、勘違いしてる人がいますが、ビル設備のビルトインエアコンと違って、Z空調のエアコンはあくまで天井埋め込み型の家庭用エアコンです。室内機の天面フィルターから給気して室内循環します。吹き出し口から出た空気は再び室内機に吸い込まれて循環します。

カタログの空気の流路図を見て勘違いしてる人がいますが、吹き出した冷気、暖気がが都合よく床下の換気装置に１００％吸い込まれて排気されているのではありません。

上でも書いていますが、換気装置の室内の吹き出し口の横に普通のエアコンを設置して運転しているのとまったく変わりません。

Z空調拡販の為に言い返しているのなら納得できますが、知識として言っておられるのなら間違いです。

[15662: 匿名さん]

>>15661 口コミ知りたいさん

ん？15658のＺ空調について質問したのあなたですよね？

[15663: 通りがかりさん]

>>15661
> 外気の湿度100%時に給気することは、ダクトに水を通すことと同じです。

違うでしょ。湿度100%の空気は温度が変わら無いか上がれば結露は起こしません。下がれば下がった温度に応じた量の結露がおこるだけです。

>吹き出し口から出た空気は再び室内機に吸い込まれて循環します。

違うでしょ。吹き出し口から出た後外に排出されることなく再びエアコンに吸われる空気は合っても全量では無い。なぜならばエアコンの吸気の一部は外部から吸ったココチEからの空気だから。ココチEから入ってきた分と同じ量の空気は床下に吸われて外に排出される。

> 吹き出した冷気、暖気がが都合よく床下の換気装置に１００％吸い込まれて排気されているのではありません。

こんな風に考えている人いるの?
2～3台あるエアコンの排出する空気量(可変)>ココチEの吸気量(固定) の場合はそんな事はあり得ないと言うことは誰でも分かるでしょ。

> 換気装置の室内の吹き出し口の横に普通のエアコンを設置して運転しているのとまったく変わりません。

違うでしょ。そのような状況の場合は換気装置からの空気の一部はエアコンに吸われることなく室内を漂う可能性があるが、Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれる。

[15664: 匿名さん]

>>15663 通りがかりさん

正解

[15665: 口コミ知りたいさん]

セールスの立場として否定されているのかもしれませんが、欠点は欠点としてお客様にきちんとお伝えしなければ詐欺になってしまいます。

ビルの全館空調の様に本来は吸排気装置と冷暖房装置が一体になっていなければ思うような効果は得られません。
Z空調の場合は給気ダクトの途中にエアコンの室内機を配置しているに過ぎず、あくまで天井面のフィルター経由で吸い込まれた室内空気を冷却、加熱して再度送風しているに過ぎません。
おそらくは給気ダクトから供給された空気が室内機を通って冷却、加熱⇒室内に放出⇒排気装置で排気、となっている事を想定されているものと思われますが、実際は違います。

[15666: 口コミ知りたいさん]

>違うでしょ。湿度100%の空気は温度が変わら無いか上がれば結露は起こしません。下がれば下がった温度に応じた量の結露がおこるだけです。

で、湿度100％の空気を宅内に放出し続けることになってる件については？

>違うでしょ。吹き出し口から出た後外に排出されることなく再びエアコンに吸われる空気は合っても全量では無い。なぜならばエアコンの吸気の一部は外部から吸ったココチEからの空気だから。ココチEから入ってきた分と同じ量の空気は床下に吸われて外に排出される。

違わない。Z空調は何の為に室内から給気する仕組みになってると思ってるの？

>こんな風に考えている人いるの?
2～3台あるエアコンの排出する空気量(可変)>ココチEの吸気量(固定) の場合はそんな事はあり得ないと言うことは誰でも分かるでしょ。

エアコンの空気はどこから吸い込まれているのか分かってる？
室内から吸い込んで室内に吐きだしてるだけ。ココチEによる戸外からの吸気、戸外への排気と混同してるね。大丈夫ですか？

>違うでしょ。そのような状況の場合は換気装置からの空気の一部はエアコンに吸われることなく室内を漂う可能性があるが、Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれる。

Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれると思ってる時点で間違い。単に通過してるだけ。経路が密閉されている訳ではない。
供給された空気⇒室内機で冷却、加熱⇒室内に放出⇒排気装置で排気、という理想のエアフローにはならない事に気が付かない？


どこの営業所の人ですか？

[15667: 口コミ知りたいさん]

質問に答えてるつもりなら正確な事を書けば？

理想やデータシート通りの開設とか誰も知ろうとは思わない。
実際ガラリから逆流するとか結露するとか、そういうのが事実で合ってZ空調ではありえないというのは言い訳でしかない。

[15668: 匿名さん]

>>15666 口コミ知りたいさん

そんなこと言ってたら第三種換気なんて使えないんだが、、

[15669: 口コミ知りたいさん]

>>15663 通りがかりさん

ちゃんとしましょうよ。あまり事実と乖離したことを書くと、嘘になりますよ。
ここはZ空調の優位性を語ってもらう場ではなく、実際どうなのかを書く場所です。

[15670: 匿名さん]

>>15667 口コミ知りたいさん
自分の考えを言いたいが為に、自分から質問しておいてわざわざ反論なんてしないで初めから言いたい事書けよ。
見てる人から自分の印象がどう映るか考えてる？

[15671: 口コミ知りたいさん]

たぶん「駄目だこりゃ」とかいってマウント逃げで終わるんでしょうね。以前にも同じようなパターンありましたね。
否定されてて言い訳してる側が「駄目だこりゃ」はないだろ。

[15672: 口コミ知りたいさん]

「駄目だこりゃ」じゃなくて「自分の考えを言いたいが為に、自分から質問しておいてわざわざ反論なんてしないで初めから言いたい事書けよ。
見てる人から自分の印象がどう映るか考えてる？」ですか。

間違った解説に人格否定、あなたみたいなのはこのスレから居なくなれば？

[15673: 口コミ知りたいさん]

そこまで言うか？

確かにZ空調の仕様や良い所はパンフや公式サイトに書いてあるから書かれてもしょうがないですが。

むしろZ空調の感想を聞いて、いいとこばっかり書き綴る自演の方がウザいです。

[15674: 匿名さん]

>>15673 口コミ知りたいさん
そんなこと言ってたら第三種換気はどうなんのさ？

[15675: 口コミ知りたいさん]

良く分かりませんが、片方の人の理屈だとZ空調で冷房が強風で吹き出してるときは家の外への排気も増えてるように聞こえるんですが、そんなことないですよね。

[15676: 名無しさん]

>>15666 口コミ知りたいさん

いやこれが営業なら桧家はたいしたものだよ
普通ここまで説明できる営業などいない
ましてや素人がたくさん見るこのスレで
専門的かつ重箱の隅をつつく意見ばかりして
ドヤ顔してるほうがよっぽど滑稽だよ
こんなとこ書いてないで桧家の前でシュプレヒコール上げてこいよ

[15677: 口コミ知りたいさん]

>15675 口コミ知りたいさん

Z空調で強風で吹き出してるときは室内機の吸い込みも強くなって室内の流体量が増えるだけです。
これが家の中でドア下等の風切り音が酷くなる原因です。
ココチEでの戸外への排気量は変わりません。そんなところで連動出来てる高価なシステムではありません。

[15678: 匿名さん]

>>15675 口コミ知りたいさん
圧倒的なシェアの第三種換気は直接外気を室内に取り入れてるけど？
それは良いの？

[15679: 口コミ知りたいさん]

>>15676
重箱の隅と言うか、単にユーザー視点の使用感だよね。
それをへし折るような、素人顧客を騙す様な事をデマカセを平気で言い続けてる事の方が滑稽だよ

[15680: 匿名さん]

>>15677 口コミ知りたいさん
ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

[15681: 口コミ知りたいさん]

論破されたからって、今度は専門的だとか重箱の隅だとか・・・
どうせ自演なんでしょ？

[15682: 匿名さん]

>>15677 口コミ知りたいさん
Z空調は単体のビルトインエアコンと単体の第一種換気システムのセットです。
第一種換気システムなので吸気も排気も機械です。
熱交換ユニットがあるので外気をそのまま入れていません。

[15683: 口コミ知りたいさん]

>ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

はい、また嘘が出ました。
エアコンの回転が上がるのと同時に排気量が増えるかと言う質問に対して、わざとボケて「第一種換気なので吸気も排気も機械的コントロールされてる」という関係ない返答でケンカを吹っかける。どうせその繰り返しでしょ。

第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてるかなんでだれも始めから聞いて無い。

ココチEの吸気排気圧パワーが可変するかって意味でしょ。

[15684: 口コミ知りたいさん]

機械式かなんて誰も聞いて無い

[15685: 口コミ知りたいさん]

そもそも文盲なんじゃないですか？

[15686: 匿名さん]

>>15683 口コミ知りたいさん
エアコンの強弱によって排気量は変わりませんよ？
エアコンと換気は別の機械です。

[15687: 口コミ知りたいさん]

>ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

機械的にコントロールはされていない。
吸気も排気も機械で行っているというだけ。コントロールはされていない。

・・・とか書くと、吸気も排気を機械で行っているという事をコントロールされていると書いただけです、とか返すんだろうな。ほんと文盲ですね。

[15688: 匿名さん]

>>15686 匿名さん
エアコンの強弱によって排気量は変わりませんよ？
エアコンと換気は別の機械です。

[15689: 口コミ知りたいさん]

>>15677 口コミ知りたいさん
>>ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

エアコンの強弱によって排気量は変わりませんよ？
エアコンと換気は別の機械です。

[15690: 匿名さん]

>>15687 口コミ知りたいさん
排気量と吸気量が機械的にコントロールされていますよ

[15691: 口コミ知りたいさん]

>>15677 口コミ知りたいさん
>Z空調は単体のビルトインエアコンと単体の第一種換気システムのセットです。
>第一種換気システムなので吸気も排気も機械です。
>熱交換ユニットがあるので外気をそのまま入れていません。

まず、これが間違い。熱交換ユニットを通して外気の温度を下げて、その外気を取り入れている。
こう書くと、熱交換ユニットを通っているからそのまま入れているのではない、とか返すんだろうね。
いい加減自分の書いてる事がおかしいと気づけよ。

[15692: 通りがかりさん]

ココチEはみなさん弱運転ですか？
桧家リフォーミングの人に弱でいいと言われたのですが

[15693: 口コミ知りたいさん]

>排気量と吸気量が機械的にコントロールされていますよ

ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません

[15694: 匿名さん]

>>15691 口コミ知りたいさん
熱交換ユニットで外気温が上がるか下がるかは季節によりますねぇ
どの条件ならそのまま外気を入れない事になるんですか？

[15695: 名無しさん]

>>15681 口コミ知りたいさん

全然論破してない笑
ダクト結露したことないw

[15696: 匿名さん]

>>15693 口コミ知りたいさん
ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません

強弱ありませんか？

[15697: 匿名さん]

>>15693 口コミ知りたいさん　
ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません

しれっと嘘ついてるw

[15698: 匿名さん]

>>15658 口コミ知りたいさん
Z空調について質問させて下さい。
外気をダイレクトに家の中に吸い込むようなZ空調のしくみだと、梅雨時には湿度１００％の空気を取り込みつ付ける事になりますが


まずここから間違い
熱交換が何なのか知らないんだな
全熱交換なので湿気は取り込まないよww

[15699: 夫婦喧嘩]

初めましてです。
桧屋住宅で建てた場合、断熱材はアクアフォームになると思いますが光熱費は実際どのくらいになるのか不安です。パンフレットでは月平均17000円程度でしたが、ローンプラス光熱費フルなら太陽光を載せたほうがいいのかも迷いがあります。
結局光熱費で結構かかるなら少しお金出して断熱強化したほうがいいのか、アクアフォームでも十分なのか…どなたかアドバイスください。

[15700: 口コミ知りたいさん]

>ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません
>
>しれっと嘘ついてるw

嘘をついているのはお前。何で嘘を書くの？
ココチEは排気量と吸気量は固定で変わりません。
本体のダイアルの事言ってるの？

[15701: 匿名さん]

口コミ知りたいさんは自分の勘違いに気付いたのか逃げたなw
しかし良くもまあ勘違いしたまま人を馬鹿にできるものだな

[15702: 口コミ知りたいさん]

熱交換素子に湿った空気を通せば熱交換素子がべちゃべちゃになるだけ。
熱交換素子の事分かってないの？
熱交換と除湿を混同してないか？

[15703: 口コミ知りたいさん]

>全熱交換なので湿気は取り込まないよww

まずここが間違い。
全熱交換で除湿はしない。

[15704: 口コミ知りたいさん]

まあ空気通すだけで除湿されるならエアコンに同じような機構が搭載されるよね。
全熱交換で100°と0°の空気通したら0°と100°に入れ替わるとでも？

いいかげんカタログスペック語るの止めろ

[15705: 口コミ知りたいさん]

理想の設計思想を語るのは良いけど、こういうユーザーサイドの情報板でそれやられると困る

[15706: 口コミ知りたいさん]

ココチEの強弱スイッチとエアコンが強風・弱風に連動してココチEの排気が変わるとか言う話とどう繋がるんだろうか？

[15707: 口コミ知りたいさん]

聞いてもない事、言ってもない事に対して、○○になってるのを知らないの？
という流れで相手に難癖をつける。ほんと、どこの営業所に人かなあ。

[15708: 口コミ知りたいさん]

すいません、Z空調で冷房が強風で吹き出してるときは家の外への排気が自動的に増えるんですか？という質問に対する答えが、ココチEに強弱スイッチがある、ってことですかね？ちょっと意味が分かりませんが。

[15709: 口コミ知りたいさん]

>>15708
手動で調整できるから連動していると言いたいんじゃないの？連動になってないけど。

[15710: 口コミ知りたいさん]

>>15708
仮に戸外からの吸排気を調整出来ても、冷暖房を強弱運転するのとはまったく関係ないよ。
室内から吸い込んで室内に出す冷暖房の空気が増えるだけ。
戸外からの吸排気はあくまで換気量を変えるだけの役割。
エアコンの強風弱風の切り替えと関係ないよ。

[15711: 口コミ知りたいさん]

確かに、熱交換率が50～60％くらいしか無いようなものにエアコンを強運転したからって排気を増やせば、エネルギーロスが増えるばかりでは？

[15712: 口コミ知りたいさん]

実験してみれば分かるんじゃね？
Z空調の室内機の吸気口のスリットをビニールとかで全部塞いで運転すればいい。

室内から空気が吸えなくて壊れるから。
吸えない空気は換気装置側から無理矢理吸い込みに行くからこっちも高負荷で壊れるかな。

[15713: 匿名さん]

>>15711 口コミ知りたいさん
何が言いたいのか良くわからないが、エアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

[15714: 匿名さん]

一人芝居すげーな

[15715: 口コミ知りたいさん]

ビルの天井に着いてるような吹き出し口だけのエアコン室内機と勘違いしてるんじゃないの？その人。

[15716: 口コミ知りたいさん]

>何が言いたいのか良くわからないが、エアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

いいかげん自演やめて。そう言いだしたのはお前。

[15717: 口コミ知りたいさん]

>熱交換ユニットで外気温が上がるか下がるかは季節によりますねぇ
>どの条件ならそのまま外気を入れない事になるんですか？

その人、熱交換機通してるから外気をそのまま入れてる事にはならないと言いたいんでしょ。
空気の入り出の話からいきなり熱交換の話にして誤魔化してるね。

[15718: 口コミ知りたいさん]

>何が言いたいのか良くわからないが、エアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

その営業の人はそうだと言ってるみたい。
それをみんなで違うだろと言ってるところ。

[15719: 口コミ知りたいさん]

なんか変なスレだね。

普通は、
結露した⇒そういう事もあるのか

てなるのが、
結露した⇒そんな訳ないだろｗ、その他罵詈雑言

そこまでして都合の悪い事は無かったこと、虚偽にしたいとはどういうの？

[15720: 口コミ知りたいさん]

>>15719

その営業の人が必死なだけ。
こっちはいろんなケースパターンが知りたいだけなのに、
そいつが「全部嘘」「無知」「Z空調はすばらしいからそうはならない」
とか言う話に持って行こうとしているだけ

[15721: 匿名さん]

>>15716 口コミ知りたいさん
んーそう言われてもさっき来たばかりだから
でエアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

[15722: 口コミ知りたいさん]

ありのままが知りたいよ。決めるのはユーザー。
嘘で良く見せようとかしないで欲しい。

[15723: 口コミ知りたいさん]

>>15721
聞き返す相手が違ってるよ。それともわざと？

[15724: 口コミ知りたいさん]

わざとでしょう。
なんか言い出しっぺじゃない奴にレス付けてるのが多いし。

[15725: 匿名さん]

>>15723 口コミ知りたいさん
え？あなたの意見を聞きたいだけだけど
そんなに荒ぶってないで落ち着いて何が言いたいのか整理してごらんよ

[15726: 口コミ知りたいさん]

エアコンを強運転にしたら換気量も増えるとか言ってるのは例の営業

[15727: 口コミ知りたいさん]

>>15721
いい加減荒らしやめれば？自演も

[15728: 口コミ知りたいさん]

>>15721
ほらほら、どうしたの？
煽って自分が悪者でない風に見せる作戦？

[15729: 匿名さん’]

>>15727 口コミ知りたいさん
自演ってそれ自分でしょ？

[15730: 口コミ知りたいさん]

>15721

とぼけたふりしてもばれてますよ

[15731: 口コミ知りたいさん]

>>15729
自演は君だよ

[15732: 匿名さん’]

>>15730 口コミ知りたいさん
あれ？結局何が言いたいのかすら分からなくなってんじゃない？

[15733: 口コミ知りたいさん]

ジエンの営業w
ホント、どこの営業所だ？

[15734: 口コミ知りたいさん]

>>15732
ほらほら、言いたい事ハッキリ言わないと。みんな待ってるよ。

[15735: 匿名さん’]

>>15734 口コミ知りたいさん
面白いね

[15736: 口コミ知りたいさん]

15732は論破されたんで言い返しとか言い方で誤魔化してるんでしょう
自分がマウント取ってる様に見せかけたりして

[15737: 口コミ知りたいさん]

泣き顔で「面白いね」

[15738: 口コミ知りたいさん]

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