桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[10068: 2年前に建てました]

私は図面上にメモなり図示なりして営業さんに渡したら、次の打ち合せまでにバッチリ修正してもらえましたよ。
もちろん、家でゆっくり何時間もかけて添削しました。注文住宅は図面が全てですから、失敗したらやり直しきかないし。

仕上がった図面見て不満並べるのなら、最初から間違いようが無いように伝えるべきと思います。

とまぁ図面トラブルが無かった側の意見でしたが、うまくいかず不満ばかり言ってる人には私のレスも不満でしょうね。
桧家を貶めたい人も常駐してるようですし。

[10069: 匿名さん]

>>10067 評判気になるさん

いや、同意見の>>10062さんもいたし、自分が図面変更依頼して、依頼した箇所が直ったと思ったら、違うところがヘンテコになってたりってのが6回くらいあったのよ。（ほぼ毎回）

一番多かったのは、窓を真ん中寄せにしないのと、1階の窓と2階の窓のチグハグさ。「そこは1階と2階の窓の位置合わせようよ」ってやつ。
自分だけでほぼ毎回チグハグな箇所があったら、みんなもそうなのかなって思ってしまう。

あと図面変更までの期間、これもほぼ毎回1週間くらいかかってた。ちょっとした変更でも…営業は
「構造計算し直さなきゃなんで時間かかるんです」
とか言うけど、
「いやいや、FIX窓をすべりだし窓に変えただけやん、そんなことで構造計算し直しで1週間？」

こんな感じ。

[10070: 匿名さん]

>>10068 2年前に建てましたさん

パワポとかで変更箇所まとめると、指示していないところが勝手に改悪されてることが多数あったのよ、分からない、俺だけなのかな。

指示したところは修正されるけど、違うところも勝手に修正されるから、常に間違い探しをしてる感じ

[10071: 匿名さん]

>>10065 検討者さん

スマートワンじゃチグハグにならないだろうね。
問題は自由設計のカスタム。
ここらへんからも、桧家は基本は企画型住宅なんだなと感じた。

前のスレにも、カスタムの案内すらされなかったみたいな書き込みあったよね。

企画型なら、ほとんど打ち合わせいらないから、会社としてはかなり楽なんだろうな。

[10072: 検討者さん]

桧家も候補なんですが、檜屋って気密施工してるんでしょうか？

してるなら、具体的にどういう施工してます？ただのアクア吹付だけで気密取ってる感じですかね？

[10073: 匿名さん]

>>10066 e戸建てファンさん

いやいや、図面書く外人と直接やりとりしないのに、グローバル化は無いだろ（笑）

各営業所にマルチリンガルの外人が社員として1人配置されてれば色んな国籍のニーズに対応できてると思うけど、面と向かって会うこともない顔も国籍も分からない外注先の外人だぞ？そんなのグローバル化でも何でもなく、ただの人件費削減だろよ（笑）

つーか、色んなニーズに対応って、日本で戸建てを新築する純粋な外人って、何人いるのよ？そんなニッチなニーズのために外人を直接雇用したら、商売にならんぞ

[10074: 匿名さん]

>>10068 2年前に建てましたさん

うまくいかず不満ばかり言ってる人って言うけどさぁ、毎回図示なりパワポなりで指示した箇所以外が改悪されてきたら、
「なんでそうなるねん！」
ってなるよ。しかも建築希望時期も迫ってきて、たいした修正じゃないのに1週間とか待たされた挙句、違う箇所がヘンテコになってて、また修正依頼→また1週間→また違う箇所がヘンテコ→また1週間…
こんなのの繰り返し。


これに不満をもたない人っている？

[10075: 桧ではないw]

>>10072 検討者さん
結論から言えばその通りです。なので気密性は大したことは無いです。ホームページをみれば構造など書いていますよ。
気密性の低さもですが、ホワイトウッドや防水シートを使っているので、あまりオススメはしないですね。
家　ホワイトウッド　や　防水シート　等で検索してみて下さい。
ローコスト住宅なので、長く住むには補修費用が、かなり掛かると思われます。

[10076: e戸建てファンさん]

>>10073 匿名さん

うちの会社は、日本人しか来ない。外国語が話せる必要は、ない。何かこれもしっくりきませんよね

ちなみに派遣とかバイト?の外国人だったのかな？（笑）フランチャイズ加盟店で建てるのかな?支社には、バイト派遣とか考えにくい（笑）

[10077: 検討者さん]

図面修正にパワポって意味わかんねー

こういう人、どんどん話盛って長文になってくからな。
みんなに共感されるまで終わらないパターン

文句ばっか言う奴に限って仕事できないのは職場で重々承知

[10078: 匿名さん]

>>10077 検討者さん

展示場での打ち合わせで、時間がなくて変更箇所まとまらなかったから、後日図面の修正の指示を分かりやすく、かつキチンと履歴が残るようにパワポでまとめて指示しちゃいけないの？

まぁ、そこまでわかりやすくまとめても、別の箇所が改悪されて仕上がってくるわけだが（笑）

[10079: 検討者さん]

>>10068 2年前に建てましたさん

>>10068 2年前に建てましたさん
あなたみたいな方は、失敗は少ないでしょう。
でも、外人だろうがなんだろうがこっちはプロに依頼してるはずなのでチグハグなのがおかしな話。全くアドバイスしない。大概は、建ってから気付く人多いんじゃなかろうか？
内装に関しては、自分が我慢すればいいけど、外観に関しては丸出しですからねぇ。よく目にしますよ窓とサイディングの張りわけは慎重にチェックしてください。

[10080: 購入経験者さん]

>>10075
たまに覗いたら、このホワイトウッド、防水シート君はまた出てきてるのか（笑）
ほんと何年も暇なんだな。他の暇つぶしを見つけろよ。
全館空調のない家に住んでてよっぽど悔しいんだろうな。

[10081: 購入経験者さん]

>>10072
アクア吹き付けそのもので、気密を取れるからメリットがあるんですよ。
たとえば、断熱材を張り付ける方法だと断熱材と柱や断熱材同士で、気密処理をする手間が膨大ですよ。ところが吹き付けすればそんな気密処理はいらないわけです。

[10082: 桧ではないw]

>>10080 購入経験者さん
社員さんですよね？
お疲れ様ですw

[10083: 検討者さん]

>>10078 匿名さん

図面修正なら図面上に書いた方が1枚で済むしパワポより遥かに視認性良いよ。

仕事できない奴に限ってパワポでごちゃごちゃ書くのも職場で重々承知

[10084: 匿名さん]

>>10083 検討者さん

まさかパワポ使うことにイチャモンつけられるとは思わなかったわ（笑）

家では子供の面倒とかでどうしても仕上がらなくて、でも明日の午前中に変更の箇所を教えてと言われ、メールで表現しづらかったから、職場で考えながらPCでコソコソまとめてたんだけどな。

さすがに机に図面広げて書き込めないわ

[10085: 水戸黄門]

>>10084 匿名さん
この方は桧家の社員だと思いますので、スルーで良いかとｸｻｸｻ
キチンと整理して、希望を伝えた方が良いに決まっていますからね。

[10086: 匿名さん]

>>10083 検討者さん

ごちゃごちゃって
2箇所の窓の位置と種類を変更しただけだけどな。

[10087: 口コミ知りたいさん]

>>10085 水戸黄門さん

勝手にきめんなよ。君ならそうすれば良いし！
どんな手段でも伝われば良いんだよ！
そういえば、桧家のアフターサービスって段取り悪いよな。
8月に2年点検してクロス補修頼んだが、業者の手配がーとか言ってまだ来ないよ！
年末に業者じゃない奴が来て、ちょこっと補修していったがまさかこれで終わりじゃないだろーな笑
また、電話してやるか！

[10088: 匿名さん]

>>10083 検討者さん

さすがにパワポ否定は笑えるな

問題の本質からズレまくってるし。

指示した所以外が改悪されるって話でしょ？
パワポで指示しようと図面上に直接書こうと、指示したところ以外が改悪されてちゃ、どんな手段でどんなに丁寧に伝えてもどうにもならくないか？

[10089: 匿名さん]

>>10075 桧ではないwさん
体力面材はなくて、シートのみですか？

[10090: 匿名さん]

>>10081 購入経験者さん
吹き付けだけで、本当の気密は取れませんよ。
そもそも気密は気流止めありきだから、床が基礎断熱なら、配管のために穴をあけまくるし無理だと思いますよ。

[10091: 匿名さん]

訂正、基礎断熱じゃないなら

です。

[10092: 検討者さん]

>>10088 匿名さん

やっと分かったわ。
柱の位置や耐力壁も関係無しに、仕事場で図面見ないでパワポでここに窓入れたいって指示書いたから周りがぐちゃぐちゃになったって事ね。

確かに、素人がカスタムで建てるとぐちゃぐちゃになるわな。
桧家も素人相手なんだからもっと丁寧な説明した方がいいね。

[10093: 匿名さん]

>>10092 検討者さん

そこまで擁護すると、もう社員しかないな（笑）

まず図面みないでどう指示するのさ？
図面はデータでもらってたから、その画像に変更箇所指示したよ。
変更といっても、取り付け高さの変更を2箇所だけだし、それだけでぜんぜん関係ないところがヘンテコになるか？
しかもヘンテコになった箇所を訂正依頼して、元どおりになるってことは、柱の位置も耐力壁も関係ないでしょ（笑）

素人がカスタムで建てるとぐちゃぐちゃになる？ぐちゃぐちゃにしてるの、桧家設計部門だし（笑）そのぐちゃぐちゃを指摘するのが素人とか笑える

[10094: 検討者さん]

>>10093 匿名さん

社員発言出たー 笑
自分に都合良く話も盛っていくし、ほんとお決まりパターンのお方だな。
話盛るにもボロ出てますがね 笑


> 2箇所の窓の位置と種類を変更しただけだけどな

> 取り付け高さの変更を2箇所だけだし

[10095: 匿名さん]

>>10094 検討者さん

ボロ？位置の変更って高さ変更のことだし、窓の種類も大きさ変えずFIXをすべりだし窓にしただけよ？
たったそれだけで他がチグハグになるほどの変更かね？

[10096: 匿名さん]

>>10094 検討者さん

で、どのへんがボロ？

[10097: 匿名さん]

>>10094 検討者さん

で、たったそれだけの修正で平気で1週間かかり、関係ない箇所が改悪されて戻ってきた（笑）

[10098: 検討者さん]

>>10097 匿名さん

そこまで言うならいいよ。桧家は図面修正もろくに出来ない会社で、あんたが全て正しいって事でしょ？

それを信じて契約破棄する人が居たらウン千万の損害出るし、もし事実と異なった内容となれば通報されればすぐ身バレする。

そんなリスク背負ってウソ書く馬鹿は居ないだろうから、桧家は相当ひどい会社なんでしょうね。

[10099: 検討者さん]

>>10097 匿名さん

もうダンマリ決め込むつもりなら、桧家に事実関係確認するようお願いしましょうか？
何書いても許されると思ったら大きな間違いですよ。

[10100: 匿名さん]

>>10099 検討者さん

本当のことだから、ぜひとも問い合わせてみてくれ（笑）

で、どう私にたどり着くわけ？（笑）
桧家に問い合わせて、窓の位置を変更したやつ探してくれって言うの？（笑）
私がいつ建てたかも、どこで建てたかも知らないのに（笑）

ヒント少なすぎー（笑）
窓の位置変えるやつなんて腐るほどいるー（笑）

[10101: 管理がズサン]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[10124: 匿名さん]

ごっそり消されてる（笑）

[10125: くさくさぬさ]

いつも桧家住宅のスレは荒れますね
擁護組(桧家営業)vs桧家ユーザーがなかなか熱いですね
擁護組の意見はあまり参考になりませんが、ユーザーからの声は興味深いです
また、Z空調の話題が多いですが、青空リビングがコスト面から金属防水からシート防水へ変更したことによる雨漏りのリスク、ホワイトウッドの耐久性、この視点でこのハウスメーカーをみると面白いかもしれませんね
初期投資はローコストメーカーなのでリーズナブルで買いやすいかもしれませんが、10年20年後のユーザーからの生の声に期待が膨らみます

[10126: 検討者さん]

>>10125 くさくさぬささん

擁護組、桧家営業、桧家社員
このスレでよく出てきますよね。
あなたがずっと荒らしてるんですね。

かなり依存されてるようですが、自分の異常さに気づかないんですか？

[10127: 匿名]

養護組が営業とはおもしろいですね。

反対派が他社にはならないのかな笑

[10128: 検討者さん]

次はどんなキャンペーン来るかな？

[10129: 通りがかりさん]

桧家ってローコストなんですか？
延床36坪で、バルコニー4坪、Ｚ空調付けたらいくらくらいになるんでしょう？

[10130: 戸建て検討中さん]

>>10129 通りがかりさん

スマートワンの本体価格はカタログ記載。ホームページから会員登録して検索もできる。スマートワンカスタムは仕様によって大きく変わるが、標準的ならプラス２００万程度かな。
あと、付帯工事とか上乗せされる感じかな。
いうほどローコストではなさそうです。

[10131: かなり後悔している]

宮城で引渡しを受けて住んでいる者です。
住んでいて特に苦労はありませんが、正直に言うと建築中にいろいろとありました。
素人なのであまり詳しい施工方法はわからないのですが、挨拶とか態度が良くないと感じたことをきっかけに本当にこの工事で良いのかなと思いました。終わりよければすべてよしとは言いますが、この気持ちでずっと住むと思うとあまり前向きになれないのが本音です。
建物を気に入って依頼したのですが、現場の話も聞いておくべきだったと後悔しています。聞くというよりは見たほうが良いと思いました。
大工によるという話も聞いたことありますが、実際はそんなことなくて指導の問題だと思います…。
検討しているときに現場を見たほうが良いと言っている営業さんがいたことも思い出して、正直相手にしてなかった自分に反省しています。
Z空調は良いと思いますが、施工をみているといつ不具合が起きるかなど心配なところがあります。

[10132: 匿名さん]

居住中ですが桧家アフターの電話応対は酷いです。社会人として基本的な電話応対が全くできてません。
電話を切る時に「失礼いたします」と言わず「じゃあ、はい」と言って切られる（こちらが言っているにも関わらず）
補修して欲しい箇所が部品メーカーに間違って伝わっている
アフター代表電話に問い合わせ→担当者から折り返しとなるのですが、代表電話で話した内容が全く担当者に伝わっていない為また一から説明させられる
こんな電話対応ですから、サービス品質も言わずもがなです。全く信頼していません。
ちなみに建築時も工事が遅れまくり、ローン関係でトラブったり、入居後なのに、引き渡し前と勘違いして勝手に業者が家の中に入ってきた事がありました。

[10133: 検討者さん]

>>10129 通りがかりさん
日本では建物本体税抜き坪単価65万から70万程が普通と言われてます。
ここ2000年台に入りローコスト住宅が増え、今では当たり前の様に普通になってます。
ローコストの長タマホームも昔は20万円台と大々的に宣伝してましたが今では1番売れてる大安心シリーズで坪45万くらいです。
桧家の価格は知りませんが坪60万以下はローコスト住宅と言えると思います。

[10134: 購入経験者さん]

　桧家住宅は、住宅市場全体が縮小する中において、数少ない建築棟数を増やしてる会社だと思いますね。ここの特徴は、断熱のアクアフォームを自社開発、そして独占よりは他社施工も行ってます。Ｚ空調も自社開発、そしてこれも最近独占から他者施工も行うようになりました。どちらも特許技術であり、しかも他社施工も行うことが特徴です。

　今後も伸びていくでしょうね。

[10135: 検討者さん]

こちらか一条工務店が悩んでいます。
床暖房かz空調か、お話聞きたいです。

[10136: 評判気になるさん]

>>10135 検討者さん

どちらでも快適かと思うので、実際に展示場見ながら違う所で比較された方がいいと思います。

自分の印象ですが、分かりやすく断熱に特化したのが一条で、桧家の場合はトータルバランスって感じでしょうか。

自分の場合は桧家の展示場の方が好みだったので、桧家にしました。
一条の方が初期投資は高いでしょうが、電気代は多少下がると思うので、どちらが得か？は分かりません。他の部分の好みでいいんじゃないでしょうか。

[10137: 匿名]

>>10133 検討者さん
定義なんてどうでもいいんだけど、65万から70万が普通なのに60万でローコスト？

[10138: 通りがかりさん]

70万近くの単価で、水回りの設備って何が選べるんですか？
ローコストと同じような標準仕様で70万なら辞めとこうかなと思っています。

[10139: 通りがかりさん]

坪単価って人それぞれ含める内容が違うと思う。
建物本体だけ、オプション込み、付帯工事まで込み、
また標準価格の中にある程度のオプション入っているもの（例えばエアコンやカーテン、照明など）や入っていないで別項目たてるところ色々。
ハウスメーカー数社から見積もり、仕様書もらったけど会社によって記載方法バラバラで坪単価なんて比較出来なかった。
総額で考えた。桧家・新昭和・ヤマダ・広島建設・あい工務店、総額ではそんなに変わらなかった。
ヘーベルやセキスイは＋６００位だった

[10140: 名無しさん]

>>10138 通りがかりさん

カタログにもホームページにも載ってますが。
調べる気あります？

[10141: 購入経験者さん]

坪単価で家を比較できるのは、完全に同じ間取りの家、同じ機器、同じ仕様で比較できればという仮想論みたいなもの。坪単価から入るのは間違いだろうね。

[10142: 匿名さん]

>>10140 名無しさん

ここで聞いているのはカタログとかホームページに載っていないことでしょ。
企画型がほとんどの桧家でカタログ以外のメーカーを導入検討した方で、このスレを見ている人は少ないと思いますが。

[10143: 検討者さん]

凄く悩んでます。ウィザースホームさんと桧家さん。
私は桧家さんのがやっぱりz空調と屋根裏とかがいいなと思ってますが、
主人はウィザースホームさんの間取りと外壁タイル、有償メンテナンスですがすれば最長30年保証。
桧家さんの保証は最長20年が主人は少し気になるみたいなんですが、保証の事気にしすぎですかね？
たった10年の差なので。あまり変わらないですかね？

[10144: ジュドー]

最高の気密性を実現したアクアフォーム、そしてほぼ全ての人々の夢である全館空調システムの低価格化。
ただしこの全館空調システムにも欠点があります。それは部屋ごとに温度設定が出来ない事です。また乾燥はどのエアコンを使ってもするので、Z空調だけのものとは言えないだろう。
友人を家に招いた時の事を考えてみてください。ワクワクしませんか？
展示場でまずは桧家を体験して頂きたいです。

[10145: 匿名さん]

除湿能力の小さいｚ空調の魅力はゼロ。

[10146: 匿名さん]

>>10145 匿名さん

導入コストは安いからその点は魅力じゃない？
大手ハウスメーカーで全館空調入れたけど確か300万近かったし。

[10147: 名無しさん]

除湿マンはまだ見張ってるのか
除湿機だけ置いとけばいいさ

[10148: 戸建て検討中さん]

>>10143 検討者さん
１ヶ月ほど前に貴女と同じように新昭和と桧家で迷っていると書き込んだ者です。
私は桧家にしました。
新昭和の性能はいい。メンテナンス費用も安いと思う。家を建てるのは私は性能やメンテナンスよりも快適性を重視しました。
多分どっちも快適だろうとは思いますが、ｚ空調というものに心をつかまれました。
メンテナンス費用もかかるのも覚悟したし、アフターサービスは全く重要視していませんでした。３０年ローンですが、１５年で繰り上げ返済し、２０年で完済予定です。今住んでる中古物件も１０年で完済したしイケルと踏んでます。メンテナンスかかるんならそこから出せばいいと考えてます。
あと営業さんの人柄も良かった。図面打ち合わせの時めちゃくちゃ楽しそうに間取りかく人で、仕事を楽しんでる感じでした。
家に求めるものは人それぞれで悩む時間もまた楽しい。
うちはコミュニケーションブリッジを作って、そこは今幼稚園の娘が小さいうちは娘の「部屋」にしようと思っています。
着工もまだですが楽しみです。（小屋裏は私の秘密の部屋にしよーかな）

[10149: 戸建て検討中さん]

>>10145 匿名さん
除湿能力だけで魅力はゼロではないだろう・・・
どんだけ除湿にこだわってるんだ？

[10150: 匿名さん]

>>10149 戸建て検討中さん

確かに。
除湿は割と簡単に下げれるけど加湿の方が大変と思う。

[10151: 検討者さん]

>>10148 戸建て検討中さん

詳しいお話ありがとうございます。

本当に二つ家を建てれるのであればウィザースさんも桧家さんも二つ建てたいくらい悩んでます。

本当に何をとるかですよね？桧家さんならやっぱりz空調と屋根裏が私は気に入ってるので。屋根裏は本当に秘密基地みたいで素敵ですよね笑
やっぱりメンテナンスはかかりますよね。でもかかったとしてもz空調いいなぁって思ってます。

ウィザースさんもお風呂とかトイレの設備は良いの付けて貰えて間取りやタイル外壁などなどそれはそれで魅力的で。

人柄もなぜか桧家さんもウィザースさんもどちらもいい人でどうしたらいいかハゲそうです。

[10152: e戸建てファンさん]

>>10143 検討者さん

私もどこで建ててもらうか?とても悩みました。私は、土地探しからだったので桧家が良かった点。不動産屋に問い合わせいや出してくれるは、と言わんばかりの土地の紹介の資料数。候補希望の土地へ現地にも見に行き土地の地盤調査は買付してからしかできないものの役場の環境課へ水道管の図面を調べ上下水道工事にデメリットが生じないか？電柱電線の位置、電気工事は？事前調査と言う作業がありこの辺の家だけでなく立地条件も大きな事ですよねマイホームって。何件も事前調査してくれこの辺も含め熱意に惹かれ桧家に決めました。

私の場合メーカーは、他検討してたのがフランチャイズ加盟とかで辞め。桧家の他良かった点ですと家の設備、Z空調ココチEやエコキュート等主な設備が自然に壊れた場合10年間保証がついてたのも心強かった。他メーカーだと設備保証3年や5年とかだったとか。予算的に中堅?ローコストと言われるとこの比較でしたが。

[10153: 通りがかりさん]

桧家の営業必死やな。

実際の建築現場見てるが、とても良いとは思えん。ここで建てたら後悔するだろうな。

[10154: e戸建てファンさん]

営業じゃありません。経験者です

私も迷いましたよ、地震に強い家減震ブレーキや標準で檜や国産檜の集成材とか迷いましたね。減震ブレーキのメーカーも迷いましたが確かに横揺れの大地震に効果あるでしょうが縦揺れに効果がないこと。　

地震での死亡率よりヒートショックでの死亡率の方が高いそうです。地震対策は、ほどほどで全館空調の桧家を選びました。若いうち楽しめる青空リビング、年老いた時の心配ヒートショック対策Z空調。私には、バランスの良いメーカーでした。材木檜は、私の絶対条件だったのでオプションで檜にしましたね。価値観人それぞれですよね

[10155: 匿名さん]

>>10152 e戸建てファンさん

私だけでしょうか。。
何か読みにくい。
句読点の位置がおかしいのか、文がおかしいのか。。

[10156: 戸建て検討中さん]

>>10153 通りがかりさん
後悔って言っても判断したのは自分だし、判断力、見極めができなかったとして受け入れるしかないですよ。
いいものか悪いものかは運です。
運を味方につけるための努力も必要ですがね。
悪い書き込みあるのも事実ですが、良い書き込みもあります。何を信じるかは自分次第。
書き込みは参考にするけど、信じちゃいない。まぁ今は自分の判断力を信じますよ。
先のことはわかりません。

[10157: 名無しさん]

>>10153 通りがかりさん

自分の家の建築現場をたびたび見に行きましたけど、別に何ともなかったですがね。
周囲で建ててた工務店の方が乱雑でした。

あなたが桧家とどう関係してるのか知らないけど、あなたこそ中身の無い批判で必死ですね。

[10158: 匿名さん]

＞工務店の方が乱雑でした。
何が？

[10159: 名無しさん]

>>10158 匿名さん

特に気になったのは、基礎断熱のフォームが現場に搬入されてしばらく雨ざらしでしたね。
その点、桧家は上棟終わって基礎を乾かしてからアクアフォーム吹付けだったので、そんな事も無いので。

[10160: 匿名さん]

乱雑とは言わない、放置。
苦しまぎれ？

[10161: 通りがかりさん]

>>10160 匿名さん

　???
別に乱雑でいいんじゃね？
国語の勉強してる訳じゃないし。
感じ、ニュアンス伝われば良くね

[10162: 匿名さん]

>>10161
>>10153を否定してるのですからもっともらしく書かないとね。
否定したいだけで出まかせ言ってると思われます。
出まかせが得意な営業にそっくりです。

[10163: 匿名さん]

大工の当たり外れは、大なり小なりどこでもあるだろ。

自分の友達の大工は、ローコストと標準より高めのハウスメーカー、両方の仕事受けてるよ。

[10164: 名無しさん]

10157、10159
必死だね～笑　材料が基礎断熱のフォームと分かるところが素人じゃなくて
ここの営業っぽいね。そして作り話っぽい。
桧家は建物で勝負できんからネットが勝負なんでしょう。

[10165: 匿名]

>>10164 名無しさん
どうして、すぐ営業とかきめつけるんだろうね笑
発想がよくわからないよ。
こういう方が、ネチネチとケチつけてくるんだろーね！
対面になったら何も言えないんじゃね？

[10166: 匿名さん]

>>10164 名無しさん

フォームというのが素人じゃないと言える方が逆にすごいです。
他社の営業だな笑

名前が赤字だし。
過去に削除されたことあるんだね。

[10167: 名無しさん]

>>10164 名無しさん

そのフォームが剥き出しの基礎に貼られていく訳だから、誰が見ても分かるわ。
何かにつけてすぐ営業呼ばわりして、あなた大丈夫ですか？

建物や装備で勝負できないから、むちゃくちゃな批判ばかり書いてるのはどこの誰でしょうね。