三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.mitsuihome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■三井ホーム施主ブロガー
【TFamily】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/dyht2021/

[2361: ご近所さん]

最悪でした、最初の見積もりにはなかった、費用が契約した後に次から次へとつかされます。
ようは三井ホームは別に大工さん雇ってたたているわけでもなく、全部仕事は下請けにぶん投げで、２～３割くらい利益上乗せして客にうりつけてるだけですから、地場の信頼ある建築屋さんに直接頼んだ方が絶対いいです。
最大の後悔が三井ホームの口車に騙されて契約してしまったことです。
絶対おすすめしません。

[2362: 匿名さん]

外構ですが、三井ホームが持ってきた業者でないとダメなんでしょうかね。
見積もりが1000万でちょっと高いなーと思っています。
先に建物を建ててから、外構工事が始まると言われています。
①三井ホームの言ってきた外構業者以外に自分で探してきたところに頼んでも良いのか？
②もし良いなら三井ホームの言ってきた外構業者に頼むメリットデメリット
と自分で探してきた外構業者に頼むメリットデメリット

が知りたいです。

[2363: 通りがかりさん]

2362さん

外構は他の業者でもいいと思いますよ。
三井だけでなく、どのメーカーさんでも同じかと。

三井ホームの業者の場合
メリット…業者を探す手間がかからない、打ち合わせがスムーズにいく、引き渡しまでがスムーズにいきやすい。
デメリット…マージンものせられるので費用が高い。

自分で探した外構業者の場合
メリット…安くすむ可能性が高い、自分たちの納得いくまで業者を探すことができる→その結果、自分たちと合う人に頼める。
デメリット…自分たちで探すので手間がかかる（相見積もりをとればとるほど）、建物の引き渡しが完全に終わってから工事が始まるのでしばらく見た目が悪い状態。駐車場なども雨の日はぬかるんだりする。

自分が思いつくのはこれぐらいですが…
どなたか間違っていたり補足があればお願いします。

[2364: 通りがかりさん]

外構のマージン、とんでもないですよ。明細見ましたが、乗せすぎ。
この程度でこの値段！？と驚愕しました。どんぶり勘定にもほどがある。すんなり払ってくれたら儲けもんと初っぱな高めの請求してきます。悔しいので外注して見積もりとったほうがいいです。そうしないと妥当な金額というのがわからないですから。

[2365: 名無しさん]

>>2359 通りがかりさん

めちゃ安！！

[2366: 匿名さん]

大手は元々、値引き分を上乗せした見積りを出しています。その上乗せ分以上の値引きが出来れば得したと思うかもしれませんが必ず見えない箇所のどこかで埋め合わせされたりレベル低い職人を充てられたりしますので注意が必要です。

[2367: 通りがかりさん]

>>2366 匿名さん
見積りが適正価格かなんてわからない
値引き何百万って言われてお得って思っても値引き前提で見積り出してるかも知れない

[2368: 通りがかり]

>>2337 通りがかりさん
高いけど大手は安心ってわけじゃないですしね
http://yoshidacraft.net/15271/

[2369: 通りがかりさん]

>>2361 ご近所さん

2?3割じゃないですよ！
4?5割です！
積水、住林、ヘーベルも同じだけど…

[2370: 戸建て検討中さん]

いくら引いてもらったかではなく、値引き後の金額だけを冷静に見て、
この内容でこの金額は、自分にとってどうだろう？と考えればいいと思います。

もっと安くできるＨＭは、納得いく内容なのか？
そこよりは高いとしても、三井ホームで建てたいのどうか。

私は、三井と同レベルのＨＭ、それより安いＨＭ数社と相見積もりを取り
内容は詳細まで詰めて徹底的に比較しました。

結果、自分としては納得できる価格まで値引きをしてくれたと思えたこと、
そこに至るまでの営業担当者の対応、見積り内容、全てに納得できたので
契約しました。

もっと安い価格のHMもありましたが、木材の材質がよくない、断熱方法がよくないという質の問題や、
火災警報器などの必要なものを見積りに入れてない、など契約後に金額が上がる可能性を
感じ、やめました。

まもなく着工しますが、ほぼ見積り通りの金額のままです。
打合せもスムーズで、提案力もさすがだと思います。

施主は能動的でなければいけないと思います。
どのHMで依頼するとしても、お任せしているだけでは足元を見られてしまいます。
勉強する・調べる・交渉する、これは絶対必要だと思います。

[2371: 通りがかりさん]

>>2365 名無しさん
150センチのスカイロケット一本10000円でした。
いくら抜いてるんでしょうね。

[2372: 通りがかりさん]

植物は頼むのやめたほうがよさそうだね。

自分で苗から育てようよ。

[2373: 通りがかりさん]

>>2371 通りがかりさん
木だけだと千円だよ。

[2374: 匿名さん]

>>2373 通りがかりさん
150cmだとネットでも一本の場合5000?6000円だね。まず外構屋が植木屋から仕入れてそこでマージンとってるでしょ。

[2375: 見積もり中さん]

フルオーダー
40坪6000

建物4000
付帯工事1200
外構800

坪150

[2376: 匿名さん]

坪単価の計算に普通は外構入れないでしょ。個人的には付帯工事入れるのも違和感を感じるな。この辺が坪単価議論が荒れる要因の一つ。

[2377: 匿名さん]

三井の下請けは教育がきちんも出来てないですね。敷地内に入るなと言っても入ってくる(4回入られた)、4回目入られた時に電話したが絶対に入っていないという始末(監視カメラをつけているので敷地内に入ったのはバレバレ。何回も注意の電話をかけました。二度としないと3回くらい言われたのに入ります。4回目の時、キレられ、こちらのいうことを一切信じませんでした。確認もしないのにキレ、その後謝罪してきましたがそれでは遅いんです)、人の家の壁に鉄の棒みたいなのを立て掛ける(施主の家に立て掛けるならまだしも関係ない家に立て掛けるか？)、工事課のグループ長と話しましたがヘラヘラしながら謝る。こちらが対応してくれと言ったことをメモすらせず忘れている。
謝罪に来たがやはりヘラヘラ。
悪いのは私たちではない。
馬鹿な職人だ。今度やったら辞めさせます。そんなこと言っても辞めさせないくせに職人を守らず無責任なことしか言わないグループ長。
普通、次やったら自分が責任を負いますとか言えないのかな？
自分だけを守ろうとします。
何故、人の敷地に入ったのか、金属を立てかけたのか等の文書を求めたが1週間以上経っても連絡なし！
最低な業者です！
建てた方々に不具合があっても平謝りするだけで何も対応されないと思います！
隣地境界線の件でもきちんと対応しません！あとから建てる家は配慮しなければいけないのに60センチしか離れていないのに透明ガラスです。
そのことも施主に言うまでに1週間もたっていました。(もう少しで建て終わるんですけど‥)
直接会って話さないといけないとかなんたら言ってました！
会わなくても電話連絡はできるはず！
相手がスリガラスや目隠しシートを拒否したら裁判になりお金も掛かるのでそれ以上は何もしないとでも思ってるのか。
下請けというより三井ホームの質が悪いのかもしれない。
してはいけないという事をきちんとわかっていない！
あとで揉めてもHM関係ない！って言い張るのか。
揉めていることを施主に話したと言ったが絶対にきちんと話してないと思います！
肝心なことは全て隠そうとしています。
あともう１つ。
近いせいなのか分かりませんが音漏れ酷いです。業者の掃除機かもしれませんが音が筒抜け。
話し声も‥
当方二階リビングで三井ホームの方も二階リビングのようですがキッチンの換気扇から全部漏れてきます。
外の音は聞こえないかもしれないけど中の音は外にダダ漏れです！
三井ホームの窓が閉まってても聞こえるのは異常過ぎます。
色んな件を踏まえて三井ホームはないなと感じました。

[2378: 名無しさん]

2377さん

では、どこのHMならよさそうですか？？

申し訳ないが、ここまでヒステリックだと
どこのHMであってもがクレーム出ると思う。

他のHMのスレにもこういう人はよくいて、
言いたい気持ちもわかるけど、
それを振りかざしても疲れるだけだと思う。

こういう苦情書くためにわざわざここに来てるなら
ご自分に合うHM探しに時間を使ったほうが建設的だと思います。

[2379: 匿名さん]

今、横浜市内で三井ホームで建築中です。
イメージ通りの素敵な家になりそうです。
はっきり言って、いくらでも高くなります。
建坪７５坪程度で…億かな。結構節約したつもりでも掛かります。
それでもスエーデンハウスよりは割安です。
初めは５０坪以下を考えていましたが、これくらいの三井ホームのデザインが気に入らなくて、だんだん大きくなりました。
外構も三井ホームで頼みました。敷地１４０坪で二千万かな。
これも、いくらでも高くなります。

[2380: e戸建てファンさん]

同じ内容ちょくで施工する外構屋に持っていけば半額以下になるね

[2381: 匿名さん]

>>2379 匿名さん
建坪じゃなくて延べ床の間違いじゃない？
建坪75で1億だと平屋ならともかく二階建てなら安い気がする。

[2382: 検討板ユーザーさん]

全館空調とリクシルの太陽光リースみたいのすすめてくるんだけど。どうなの？

[2383: 建ててる最中さん]

>>2382 検討板ユーザーさん

全館は断りました。個別エアコンで行きました。新しい機種が出ても省エネなやつが出ても全館だと簡単に変えられませんから。
あと、隠蔽配管にするとこれも個別エアコンであっても簡単に変えられません。
もちろん、全館もメリットはあります、見た目スッキリするとか、それぞれの長所短所を整理して自分にあった方を選ぶべきです。

[2384: 検討者さん]

>>2382 検討板ユーザーさん
うちは全館空調有りプランです。各部屋で空調使用するよりコストがかからないのでメリットはあります。
ただ年間のメンテナンス等でランニングコストは発生します。
リクシルの太陽光プランも大容量搭載するのであれば本体代、設置費無料の為選択肢としてアリかと思います。10年経てばイニシャルコスト0で太陽光がタダで手に入るようなものです。

[2385: 評判気になるさん]

>>2382 検討板ユーザーさん

我が家は個別空調で、熱交換型換気システムを入れます。

全館空調が真夏に故障して大変だったという話を聞いて怖くなったのと、
30年くらいで寿命を迎え、交換に200万円くらいかかるとのことだったので
個別のほうが気が楽かなと。

[2386: 匿名さん]

三井の屋根はDSPという発泡スチロールですが、劣化しないのですか？
難点はありますか？

[2387: 実家はハイム]

>>2386 匿名さん
断熱材の発泡スチロール(EPS)は劣化が少ないと言われています。
昭和基地などで使用。

三井の場合薄いですが、
オプションでより厚くできるそうです。
https://www.2x6satoru.com/article/roof-heat.html

[2388: 通りがかりさん]

昨年三井ホームで建てました。
DPS厚くできないか、聞きましたが、できませんでした。
採用から外れて、不可能になったと説明を受けました。
参考になればと思います。

[2389: 実家はハイム]

>>2388 通りがかりさん
よくみたら、リンク先のコメント欄にも8インチが廃止と書いてありました。
かわりに屋根裏の断熱材追加できるそうですが。

[2390: 匿名さん]

屋根の厚さはこれからの高高住宅の時代に少しあってませんね。
その他、壁や外壁についてもホームページ上で情報が少なすぎます。
躯体は2×6が標準なんですね。2×4で説明を受けたような気がしたけど、、
これだと壁の断熱も怪しいですね。

[2391: 匿名さん]

三井で家は絶対立てない方が良いですよ。
我が家は約30年前に建てましたが風呂のタイルは初めからヒビ割れ、洗濯物を干すベランダも、無く建てた後で後付。
そのベランダからは雨が溜まり、台所の天井から一気に水が流れる始末。その後はベランダはカビだらけ。
担当営業の人間は、水を抜く箇所に蓋をしてたらしく、担当営業の人間は菓子折り一つですみませんの一言。
数年前に他の建築会社にリフォームをお願いしたところ、一階リビングには断熱材も無い始末。
その後のアフターケアーも全く無し、はじめから担当営業は常に偉そうな態度、主従関係という事をこの人間は全く分かってないような
どうしようもない人間でした。結局その担当営業はクビになったのか、すでに三井ホームには居ないとの事。
下請業者も雲がくれ、連絡出来ずに。兎に角三井ホームの営業マンは全てとは言わないにしても我が家の営業担当は人間的に最低の人間でした。私の周りの人も三井で建てようか？と相談されますが、速攻で三井だけはやめた方が良いよ。とアドバイスしています。
恐らく今でも同じような偉そうな殿様経営でしょう。

[2392: 匿名さん]

>>2391 匿名さん

ベランダはメンテナンスのリスクだからつけない方がいいのはその通りらしいよ。

タイルが割れるのは三井関係ないし、30年前は無断熱の家も多いよ。

30年前に建てたのに、このスレに現れるなんて凄いね！！

[2393: 匿名さん]

腐った体質は30年経っても変わらないのがこの業界

[2394: e戸建てファンさん]

2392: 匿名さん

30年前に建てたのに、このスレに現れるなんて凄いね！！

ほんとにそう思う。

30年前の営業マンて、今何歳？

[2395: 匿名さん]

三井はモルタル外壁ですが、昔の家と同じなの？？
なんか特殊なモルタルなの？

[2396: 匿名さん]

三井と同等の家なんて安価で建てれる。
つーか三井より優秀な家なんていくらでもある。

[2397: 匿名さん]

三井は金持ちが内外に金かけるから高いだけ。
セーブすれば別に高くない。
金持ちの要求を満たす内外の質感やらデザインは三井の得意とするところ。

一条やハイムに金かけても全然格好良くならないし、そもそも提案が出来ない。

[2398: 通りがかりさん]

三井なら、それほどお金をかけなくてもセンスのよい家が建てられます。
少なくとも、同じ金額の他社よりは。

あとは、よい営業担当者に担当してもらえるかどうか。
我が家を担当してくれた営業さんは、素晴らしかったです。

予算が低かったので、正直、三井で建てられるかどうかも
微妙でしたが、少しでも価格を抑えながら希望の家が建てられるように
最善を尽くしてくれました。
何かを決める時に、メリットだけでなくデメリットも説明してくださり
それを補うための提案もしてくれました。

クレームに対する処理の仕方も誠実でした。

その方の提案のおかげで、間取りや外観がより良いものになり大満足です。

[2399: 購入経験者]

引越しのために、久々に更新しました。
10年経ても問題は解決しない三井ホーム。決してお奨めできるハウスメーカではない。詳細は以下をご参照ください。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

[2400: 匿名さん]

シュシュかスパニッシュ、ソノマだったらどのデザインが良いと思いますか？
自分はいずれ売却する予定なので万人受けするデザインにしたいと考えてます。
予算が限られているのでのっぺりとした感じになりそうです。

[2401: 匿名さん]

>>2400 匿名さん

木造住宅は売却しても価値はそんなに無いと思う。
建てたい家を建てるのがいいと思う。

[2402: 名無しさん]

三井ホームの人が、シュシュがはとても人気がある、と言ってました。
洋風の得意な三井ホームらしくて、なかなか他社にはない
素敵なデザインですよね。

でも、ややエレガントで女性目線ぽいとは思います。
ご予算が限られているとのことですが、シュシュらしさに
欠かせない外観のアイアン装飾はかなり高価です。
窓の格子もシュシュの顔ですが、オプションです。

スパニッシュは、好きな人にはささると思いますが、やや個性的
なので、好き嫌いが分かれるかもしれません。
また、特徴である外壁のアーチ造作や、瓦屋根、手仕上げ風の塗り壁
など、おそらくかなりのオプションとなるでしょう。
とにかく外観のオプションは高価です。

万人受けを狙うなら、ナチュラル系のソノマではないでしょうか。
特別高いオプションをつけなくとも、インテリアのカラーや
素材の選択でソノマらしさを出せるので、費用も調整しやすいと
思います。

売りやすさに一番重要なのは、間取りだと思います。
１階に水回りが全てあること、どの部屋も平均的に６帖程度の広さが
あることなど、建売を参考にされるとよいと思います。

浴室について、最近は１階LDKを広くとるために２階に配置するケース
も多いですが、シャワーの水圧は１階浴室には負けるようです。
また、給排水の配管が長くなるため若干費用がかかります。

多くのハウスメーカーで聞いて回りましたが、１階浴室を希望される方
のほうが多いようです。

[2403: 匿名さん]

>>2402 名無しさん

二階浴室で決めちゃった。
二階にプライベートスペース完結させたかったので。
一階水回りだと洗濯ものを二階に持っていくのが大変だし、LDKが小さくなってしまうので。

[2404: 評判気になるさん]

>>2402 名無しさん
>ありがとうござます！！大変参考になりました。シュシュ、憧れるけど結構高いのですね。
自分も2階リビングで考えていたのですがやはり1階に変更しようと思います。

[2405: 匿名さん]

うちはプレミアムオーダーなのですが、フリーオーダーではダメなのか聞いたら規模によってと言われました。
そんな分け方なのですか？

[2406: 名無しさん]

2403: 匿名さん

2402の名無しです。

ご自身の中で、２階浴室のメリットを感じて決められたのであれば
それは最良の選択だと思います。

２階でプライベート完結、洗濯物問題、LDKの広さ。
おっしゃる通り、それらの理由で２階浴室を選ばれる方も増えているようです。
私自身も、同じ理由で２階浴室を検討していた時期があります。

私が２４００さんにアドバイスさせていただいたのは、将来的に売却を視野に
入れておられるようでしたので、それならば多数派の選択がよいのかなと
考えてのご提案でした。

２階浴室にされたということは洗面室も２階かと思われますが、
１階に、小さくてもよいので洗面台があると便利だと思います。

三井ホームであれば標準で１階のトイレがロータンクタイプだと
思います。
その手洗い用として小さい手洗い器をトイレ内に設置されるケースも
多いと思いますが、それをあえて付けずに
トイレ近くに小さめの洗面台を設置されると、外から帰った時に
手を洗うのに便利かなと・・私自身は考えておりました。

[2407: 匿名さん]

>>2406 名無しさん

帰宅時に手を洗いたいので、トイレの隣にちゃんとした手洗いを一つ設けました。
4人家族なので、二階は二つ並びにしました。

[2408: 匿名さん]

>>2406 名無しさん
我が家はまさにこの通りで、一階はタンクレストイレ、半間の洗面台をトイレ隣に設置してます。
便利ですよ。

[2409: 戸建て検討中さん]

三井ホームでカーテンレールやエアコンの取り付けをほかの業者に頼んだ場合、保証(施工した部位だけでは無く家全体の)保証は受けられ無くなるのでしょうか。
保証を受ける為のメンテナンス費用も高いし、家なんてそんなに壊れる物じゃないし。と割り切って初めから保証を諦めた人っていますか？

[2410: 匿名さん]

>>2409 戸建て検討中さん
カーテンならよほど激安なものを視野に入れていない限りそれ程割高という感じでもないですよ。
引き渡しの時に既にカーテンが付いていると
かなり楽。

[2411: 匿名さん]

三井は皆さん全館空調つけると思いますが、加湿機能はどうしてますか？
トラブルの元にならないか心配です。

[2412: 匿名さん]

全館空調に給水ルートを確保しての加湿機能がありますが
それだけではまかなえないくらい乾燥しますので加湿器を買って
使っています。

[2413: 匿名さん]

>>2412 匿名さん
どうせ加湿器をつけるなら加湿機能はいらないという選択肢はありでしょうか？
少しましになるならあってもいい気もしてますが。

[2414: 通りがかりさん]

三井の全館空調はスマートブリーズといって、加湿機能もついている
のがウリなので、たぶん勝手についてきちゃうと思います。

たしか２社から選べるのですが、フィルター性能の違いくらいで、
加湿ありなしは選べないような・・。

営業担当のかたに聞いてみられるとよいと思いますよ。

ちなみに我が家は全館空調ではなく、熱交換型換気システムを入れて個別空調
の予定です。

ただ、全館空調もけっこう検討してたので、採用してる友人に話を
聞いたりして調べました。

[2415: 匿名さん]

加湿器はついてるものなんですね！ありがとうございます！

[2416: 匿名さん]

全館空調と熱交換型換気システムは全く別物なのですね…。知りませんでした。
スマートブリーズは業界で初めて加湿機能を標準装備し、加湿しない状態に比べて、5～10％のうるおいを空気に与え、冬場の過乾燥を緩和してくれるんだそうで、追加で加湿器を導入する必要はなさそうですかね？

[2417: 匿名さん]

私も熱交換換気システムと個別空調です。
個別の方が交換しやすいので。熱交換換気システムは色々ネットで調べて良さそうだったので入れました。

[2418: 名無しさん]

熱交換換気システムとは一種換気ですよね？

[2419: 匿名さん]

>>2418 名無しさん
一般的にはそうだね。そしてダクト式だから、そこまでするなら全館空調にした方が良いと思い、我が家はスマートブリーズ。

[2420: 通りがかりさん]

金額が全然違うよね。

熱交換換気と全館空調では５倍くらい価格差があるでしょ。

さらに、全館空調入れると取付費用とは別にメンテナンス業者と
年間２万４千円のメンテ契約を結ばなきゃいけないと聞いた。

部屋ごとに温度設定できないのもちょっと不便かな。

[2421: e戸建てファンさん]

メンテナンスは内容細かく聞いてみたらやる事がドレンとフィルタの清掃のみ交換フィルタ代別途
分解清掃や調整みたいな一般的に想像するメンテナンス受けようと思うと別途十万以上
毎年しっかりメンテナンス受けていても故障時は実費で修理って聞いて
流石に内容と金額が見合ってないとアホらしくなってメンテ契約破棄しました。
私は故障時の保険かけて自分で清掃してます

[2422: 匿名さん]

>>2421 e戸建てファンさん
それと、全熱交換器の清掃もしてくれるよ。あれは屋根裏にあってかなり大変。一度自分でやるものかと思って問い合わせしたら、
メンテでやるから平気とか言われた。

全熱交換器だけ入れてる人は自分でやらないといけないわけだけど
まめな人でないと厳しそう。

[2423: 匿名さん]

>>2420 通りがかりさん
部屋間の温度差無くすくらいの数のエアコン設置する事考えたら言うほど価格差ないと思いました。

断熱性能がもっと高ければエアコン一台で温度差なしもできるのでしょうけれど。

[2424: 実家はハイム]

>>2422 匿名さん

海外だと専門の業者による熱交換器のメンテナンス契約を義務付けている国もあるので、
他社に比べれば良心的ともいえそうですね

[2425: 名無しさん]

全熱交換器の清掃は、フィルターを掃除するだけだから簡単と聞いたけど
違うのでしょうか？

全館空調を入れていても、熱交換換気も入れるものなんですね。

全館空調
熱交換換気
自然換気

この中から１つ選ぶのかと思っていました・・。

[2426: 匿名さん]

うちは一種換気のみで個別エアコンにしました。
換気フードが目立たなければ三種でもいいと思っています。

ところで、三井は住宅性能評価は希望があればとの事ですが、受ける方はほとんどいないそうですね。

[2427: 匿名さん]

住宅性能評価、私もそのように聞きました。

建売とかで、性能大丈夫？という感じの時に取ることが多いとも
聞いたので、三井ホームなら必要ないという判断なのかなと思いました。

長期優良住宅は申請しますが、メンテナンスをしっかりしていかなくては
いけないようですね。

[2428: 匿名さん]

>>2425 名無しさん
全館空調のシステムの中に一種換気が組み込まれてますよ。
そしてメンテの際に熱交換器の清掃をしてくれます。
我が家のスマートブリーズはその熱交換器が屋根裏にあります。
ちなみに全館空調の室内機は一階床上設置です。

[2429: 匿名さん]

そうなんですね！

大変参考になりました。

ありがとうございます。

[2430: e戸建てファンさん]

みなさん、三井の提携ローンは利用されましたか？
強く勧められているけど、利息が安い分、何かデメリットがあるんではと疑っています。

[2431: 匿名さん]

利用しないことにしました。

三井ホームローン利用手数料というのが別途何万円かかかるし、
いろいろ比較したら実はそれほど金利安くなかったので。

[2432: 匿名さん]

ありがとうござます！自分もさっき、手数料が上乗せされてた事に気づきました。
自分で申し込みすることにします。

[2433: 匿名さん]

三井ホームで建てた口コミを見るとほぼ100%地盤補強が必要になってるのですが、偶然でしょうか。
必要なかった方もいらっしゃいますか？ハウスメーカーによって基準も変わるのでしょうか？

[2434: 匿名さん]

>>2433 匿名さん
地盤リスクを自社が被りたくないだけ

[2435: 匿名さん]

やはりそうですよね、、、。
うちの周りはほとんどやってないけど、今から必要と言われそうな気がします。
セカンドオピニオンとかも考えた方が良いでしょうか？

[2436: 匿名さん]

>>2435 匿名さん
どうだろ
三井に決めてるなら不要でもされる訳で無駄になるかも
決めてないなら地元の地質調査会社でスエーデン式ぐらいやれば参考になるだろうけど
ハウスメーカに必要と言い張られたらやるしか無いです
施主が不要と言っても責任持たないと言い返されれば厳しいですよね

自分ところは固い地盤で有名なところだけど大手ハウスメーカが改良してるの見かけます
杭が50cmも入らずに切ったりしてるから意味ありません
我が家（三井じゃないです）は調査の結果不要との判定で助かりましたが

[2437: 匿名さん]

あと、三井って契約前に地盤調査してくれませんでした？
してくれる所なら相談しながら契約できます

[2438: 匿名さん]

ありがとうござます。
「恐らく必要ないけど、解体後じゃないとはっきりと分からない」と言われました。
たまたま見た三井で建てた方のクチコミで全く同じパターンで後から必要と言われた方がいたので不安になりました。

[2439: 匿名さん]

一般的にはベタ基礎のところは寛容で布基礎の場合厳しい傾向はあるようです

建て替えの場合、庭で見てくれたりしますが
あくまで参考ですので、わからないのはその通りですね
祈るしかなさそうですね

もし必要となるならおよそどれぐらいのコストがかかるか予め聞いておくのも手です
微力な牽制ですね

[2440: 戸建て検討中さん]

詳しくありがとうござます。今度聞いてみます。

[2441: 匿名さん]

三井の地盤改良の要不要判定は厳しいんでしょうかね？
言われてみれば、ブログなど読むと改良されてるケースが多いですね。
うちも不安になって来ました。

[2442: 匿名さん]

>>2422 匿名さん
全熱交換器の掃除って
エレメント手前についているプレフィルター洗うだけですよ
交換用のフィルター持ってれば交換自体５分あれば終わる作業
フィルタ外して洗うくらい誰でも自分で出来るし
あれを業者任せで一年そのままで使う人の気が知れない
一度洗う前に使用後のフィルタ見せてもらうことをオススメしますよ

[2443: 匿名さん]

>>2442 匿名さん
スマートブリーズプラスのエレメントは屋根裏にあって、我が家の場合とても取り外しから取り付けまで五分では出来ない。
一度自分で取り外してみたけど、室内のフィルターに比べたら見た目は汚れて無かった。

[2444: 戸建て検討中さん]

水回りのフローリングってクッションフロアじゃないと長期優良住宅が取れないのでしょうか？

[2445: 匿名さん]

>>2444 戸建て検討中さん
ご参考までに、我が家は長期優良ですが台所がPタイルです。営業の方にご確認されてはどうでしょうか。

[2446: 匿名さん]

ありがとうござます。
トイレと脱衣所はいかがでした？
pタイルで考えていたのでできないと言われてガッカリです。

[2447: 匿名さん]

>>2446 匿名さん
トイレと脱衣所はクッションにしました。

[2448: 検討者さん]

教えてくださりありがとうござました。
担当者に聞いてみようと思います。

[2449: 匿名さん]

地盤改良するかどうかは、地盤調査の結果で、何かの基準値があって決まるのでしょうか？

地盤調査をするのは外部機関だと思いますが、改良するかどうかを決めるのはハウスメーカー
ですよね。

本当は必要ないけれど、やったほうが利益が出るからやることにするとか
そんな操作もありえるのでしょうか。

[2450: 匿名さん]

＞そんな操作もありえるのでしょうか。
有るよ。
前は地盤改良の費用を家の躯体や設備に廻すように仕向け、地盤改良はしないのが多かった。
三井ホームは特に多い？
津波以外の建物被害の少ない東北地震では合板ツーバイの被害が目立って多い。
理由は信用出来るか怪しいが地盤のせいになってる。
＞1476参照
三井ホームの隠蔽体質が分かる。

[2451: 匿名さん]

2450: 匿名さん　

地盤改良が不要なのにやるというよりは、必要なのにやらないケースのほうが
多いのでしょうか。

地盤調査会社からの結果を改ざんしてお客に伝えるということですか？

[2452: 匿名さん]

最近は地震で壊れて多くのＨ.Ｍは裁判で負けてますから改良の方向のようです。
地盤調査の判定は非常に曖昧ですから判定者の匙加減で大きく変わってしまいます。
一番問題なのは地盤調査の会社と地盤改良の会社が同じ事です。
地盤調査会社が判定して改良の有無を決める事が多いです、調査だけでは儲けは有りませんから、改良に持って行く。
前は地盤調査時に不要な地盤改良（データの改ざん）にならないようにＨ.Ｍの担当が立ち会いをしっかりしてました。
今はどうなのか知りません、8割が要地盤改良のようです。
http://www.polus-ie.jp/column/detail.html?GCID=15

[2453: 検討者さん]

地盤調査の時に立会いをすれば
ある程度改竄を防ぐ事は出来ますか？

[2454: 匿名さん]

＞2453
生データを直ぐにコピーして貰う、または生データを写真に撮らして貰う。
下は体験した事です。
調査会社Ａ社まとめ（立合いなし、工務店も立ち会っていないと後から知る）
詳細は略しますが最後は
表層地盤改良工を併用した上でのべた基礎の採用が適当と考えられる。
Ａ社の結果で工務店は地盤改良の見積を取ろうとした、地形から地盤は悪くないと読んで再調査させた。
調査会社Ｂ社考察（立合い有り、生データのコピーを貰ってる）
詳細は略しますが最後は
現状の結果からは、湿式改良柱体（φ500.600ｍｍ、Ｌ＝2.5～3ｍ）による対応を推奨致します。
建築士と相談して表層を少し削るだけで済ました（残土処理は近くに移動で良いので10万以下で済んだ）
その後震度6の地震に遭ったが家は被害なし、残土処理で盛土したベランダの足近くが地割れして少し下がった。
工務店等は知らないから調査会社の推奨しますでも高額な地盤改良を施主に薦めると思います。

[2455: 匿名さん]

追記
データが有れば素人でもおおよそは判定出来ます。
http://www.house-support.net/seinou/ss.htm

[2456: e戸建てファンさん]

>>2443
外気フィルターが室内フィルターより汚れていないってのはありえない
3ヶ月も使えば黒くなってなって虫の山なるからね

[2457: 匿名さん]

鼻糞が黒くなる都会と田舎では違う。

[2458: 通りがかりさん]

>>2451 匿名さん
>地盤改良が不要なのにやるというよりは、必要なのにやらないケースのほうが
多いのでしょうか。

注文は改良不要レベルでも必要との判定
建売は改良必要レベルでも不要との判定
に倒される事が多い
大手ハウスメーカの30棟程の分譲地で注文は全棟改良、建売は全棟改良無しも聞く
建売は安くなければ売れない、注文はバックマージンや訴訟リスク

スエーデンはランダムに杭立てて沈み見るから石の上で調査すれば改良不要
スコップで掘った場所調査すれば改良必要
調査会社の客は住宅会社で施主ではない

ひとい話だがこれが実態

[2459: 匿名さん]

地盤調査に、施主が立ち会うのでも効果はあるでしょうか？

生データをもらうとか、写真に撮ることができたら、
正しい判定をもらうことができるでしょうか？

[2460: 匿名さん]

>>2456 e戸建てファンさん
たしかに前の型は室内機側に外気フィルターあって、虫だらけの写真をブログで見たことあるけど今の型はその位置に外気フィルター無いよね？

[2461: 匿名さん]

＞2459
改ざん出来ない、書類だから出鱈目の判定は出せない。
立ち合い無しの「適当と考えられる」、立ち合い有りの「推奨致します」の言葉に表れていると思います。

[2462: e戸建てファンさん]

>>2457 匿名さん
虫の量がって話ですか？

[2463: 匿名さん]

虫で鼻糞は黒くならない。

[2464: 匿名さん]

契約後に営業のミスで「実はこれが出来ませんでした。」って事ありますよね？
そんな時三井ホームってどんな対応ですか？
差額はサービス？普通に追加費用ですか？

[2465: 匿名さん]

サービスと追加費用の中間。

かなり値引きはするけどゼロではない。
そこでなんとか納得するしかない、みたいな。

その代わりに別の物もサービスしてくれたりしたけど、
結局は出費のほうがちょっと多かったと思います。

[2466: 匿名さん]

>>2464 匿名さん
そのような事は、内容の程度、質、対応するために必要な金額、時期、営業マンの考え方、上司の考え方、支店の方針、その他色々な要素によって変わると思うのでここで聞いても仕方ないと思いますよ。

[2468: 匿名さん]

2466: 匿名さん

三井ホームの社員の人みたいに的確な意見！

我が家も色々な事がありましたが、内容によりその都度対応は違ったので本当に
その通りだと思います。

[2469: 匿名さん]

2465さん、2466さん、2467さん
ありがとうございました。
参考になりました。
こちらはミスがあっても一切サービスは出来ないそうです。
上の人によるみたいですね。

[2470: 匿名さん]

先輩方教えてください。
値引きが値引率にして10％だった場合、10万のものを取り止める時に減額は9万になるのですか？

[2471: 戸建て検討中さん]

三井ホームの注文住宅は

全て、ツーバイシックス
なのでしょうか？

ツーバイフォー住宅もある？



あと、ツーバイエイトの住宅も
できるのかなぁ。


ツーバイエイトもググルと、、、
いろいろでてきますねー。

[2472: 匿名さん]

>>2470 匿名さん
営業には聞けないのか？

[2473: 匿名さん]

＞2470さん

担当の営業マンに聞くのが一番だと思います。
同じ支店であっても営業マンによって対応が違います。

＞2471さん

自分が三井ホームで聞いた限りでは２×４と２×６だけでした。

高断熱高気密でいえばツーバイシックスのほうが上。
ただ、狭い土地に建蔽率容積率ギリで建てる場合は壁の厚みにより部屋が狭くなるのでツーバイフォーのほうがよさそうです。

標準はツーバイフォーで、追加費用でシックスにするという感じですかね。

[2474: e戸建てファンさん]

三井で家を建てるとき、ちゃんと言われた通りの建材や塗料、断熱方法で建てられているか、素人が現場へ行ってチェックできるものなのでしょうか？
現場にはこまめに足を運ぶつもりでいます。

[2475: 匿名さん]

>>2473 匿名さん
私が建てた時は２×６が標準になった時でした。

[2476: 匿名さん]

仕事付き合いで三井にした。そのため割引は良かった。
建築することにノープランで望み、わたしは仕事で半分も参加していない。わたしらが悪いところが多いので、話半分というより話一割程度と考えてください。
「金と時間はあるから、完成がいつになっても困らないから」と言ったが、担当が最初に決めたタイムテーブルを死守しようとしていた。人や資材のやりくりがあるから仕方ないとは思いますが。
担当は時間の経過と共に熱意とやる気がそがれ、カタログ見れば書いてあるようなことすら調べもしなかった。
途中途中で契約を交わして「この日以前のは変えられません」みたいなことをやったが、その変えられない変更をしないと不都合が出るんだろうなというのが多々あり、今困ってる。そこまで考えなかったわたしらが悪いが、設計士ならその辺考えて設計してよ。
設計図に、壁の中に中空の空間が多数あり、全部収納にした。というより「収納をできる限り取れ」って最初に言ったろ。
エネファームとキッチンの距離が異様に遠く、変えさせた。
「二階三階のお湯の水圧は弱いのでは？」と聞くも設計士「問題ない」と言うも実際弱い。
全館空調は自動で放置しているが、吹き抜けがあるからか上階が冷房、下階が暖房になることがある。
「浴室乾燥機付けてね」って頼んだら、電気式が付けてあった。ガス屋に「ガス式だったら割引あったのにねー」とか言われた。設計士「しらんかった」とのこと。
決めたコンセントの位置が微妙にずれていて、壁際が何ヵ所かあった。使いづらくてたまらん。
LANを全部屋頼んだが、portはあるものの一部接続されていなかった。
室内灯のon offで外に漏れる光量が変わり、室外灯のon offが起きる。
吹き抜けから光が漏れすぎて、後付けでカーテン付ける羽目になった。自動シャッターにすれば良かったが。最初からその可能性を言えよ。
外構そっちのけで家の設計やったので、駐車場が停めづらい。家の設計レベルでちゃんと家の位置ないし玄関位置をずらせばよかった。外構打合せやるころは、家は建ち始めているので、そんなものは変えられない。
アプローチに色んなものがあり、穴だらけ。アプローチ違うところに作れなかったのかいな。
入居後も度々直しに来て、メーカーから「純正パーツ使わないからですよ」と冷たく言い放たれていた。
どう考えても高額で不要なものを付けて請求してきたが、不要である理由・弁護士雇うので工事は確定するまで止めろなど伝えたら付けないことになった。現状で困ってない。

設計士は優秀は優秀だが、フィードバックをもらって次の仕事に活すことをしてないんじゃないか？と思いたくなる点がいくつか。
施工はあからさまにおかしいところはいくつかあった。現場が遠かったため、見にも行かなかったのも悪いとは思う。

[2477: 業怪人]

三井ホームはジオエンジニアと言って基礎判定の社内資格化を20年以上実施しています。
書き込みにあるような隠蔽体質だとか改良を意図的に増やすなど行ったことはしていないです。
書き込みされている方の疑い深い人柄が出ているだけだと思います。

本質の話をします。
ジオエンジニアとは言え、判断に迷ういわゆるグレーの場合(改良するかしないか)は設計担当もしくは、設計責任者の判断によります。最後は本社。
そう、担当も責任者も人の子、後々傾いて施主への迷惑と会社の責任を考えると安全側に判断せざるを得ないのが実態です。
要は、傾く心配がほぼ無くても強気で要らないと判断するには、勇気がいるということです。

これは、どこの会社でも一緒です。
悪意のある会社はほとんどないと思います。
迷ったら改良かな、がこの業界なのです。
改良の有無は相談者を増やせば増やすほど責任が取れないので、安全側の判断になる傾向が強いです。迷うから相談する訳ですから。

業界向け（特に中小工務店）には、地盤ネットなどの会社が代わりに正しい（？）判断して、保証を付ける会社もあります。
ただ、これも責任問題と保証がかかわるので安全側の判断が多いと思います。

自衛策として。
最終的に購入者が出来ることは、営業担当からの説明だけではなく、設計担当者と設計責任者を同席させて、顔を見て話をしてもらうことです。
嫌味ではなく、普通に安心したいのでお会いさせて下さい、と言えばいいのです。

顔の見えない施主となるとついつい他人事になり社内でも事務的になってしまうので、身内の家を頼まれたという親身な気持ちが薄れます。
顔を出すとなれば、心理的に責任を感じるので中途半端な判断、担当任せの判断、安全寄りの判断にならずに、誠意をもった説明をしようと必死に検討した結果を伝えてくれるはずです。
これが、恐らくその土地でもベストアンサーなのだと思います。

必ず、責任者からも話を聞きたいと申し出てください。
これは、どの会社でも効果的だと思います。

[2478: e戸建てファンさん]

社内のジオエンジニア？？
三井ホームで地盤改良して建築しましたけど聞いたことないです
調査も含め全部外注で、調査結果に基づき杭打ちの提案見積もりも外注の会社がやってました

[2479: 匿名さん]

調査は外注ですよ。

その結果を見て判断するのは三井ホームの社内の人。
改良するとなったらそこからまた外注で、見積りやら改良工事やら、ということだと思いますけど。

うち今まさにそこんとこですから。

[2480: 業怪人]

>>2479 匿名さん

調査は、基本的に外注です。間違いありません。
地域によって、また物件の割り振りによって、子会社のテクノスという会社で
地盤調査を行います。
大事なのは、調査がどこかではなく、調査結果を誰が判断して、見積をどこの業者に取るかです。
どのようなプロセスと判断基準で判定したかを聞かれるといいかと思います。

2478さん
ジオエンジニアとは社内資格であまりお客様には聞こえてこないと思います。
知らない方がほとんどでは。

[2481: e戸建てファンさん]

>>2480
営業が業者変えて複数工法で改めて見積もり取らせたって言っていたから
うちの場合そこは営業さんじゃないでしょうかね？
施工後に揉めたときに社内の設計が出てきて言い訳していたから
もしかすると社内の設計がジオエンジニアさんなんでしょうかね
でも見積と別の材料使って施工した事に対する言い訳は素人以下
言わないと見せては貰えない、下請けが出している施工データを施主は見せてもらったほうがいい

[2482: 匿名さん]

2481さん

＞見積と別の材料使って施工した

それは地盤改良についてですか？
それとも建物本体の施工のことでしょうか？

[2483: e戸建てファンさん]

>>2482 匿名さん
改良ですよ
調査結果より長めの杭を見積もりに入れて
安全マージンのために長めに打ちます、保証に関わることなので妥協できませんと言いつつ
現場には安価な短い杭を持ってきて施工してました。

[2484: 匿名さん]

>>2483 e戸建てファンさん
それ杭を継いでない？
そういうやり方もあるんだよ？

[2485: 匿名さん]

エネファーム勧められましたが、三井ホーム側にメリットあるのですか？
二階に風呂場があるから水圧が弱いと嫌だなー。

[2486: 業怪人]

ファストフードとのサイドメニューのお勧めと一緒です。お客様の満足度UPと売上・利益の向上で、商売としての原理原則ですね。

[2487: e戸建てファンさん]

>>2484 匿名さん
一本も継いでないのは施工データで確認済み
見積もりに乗っているのと、現場に搬入された材料が別物なのも確認が取れてますので
ただの過大請求です。

[2489: 坪単価比較中さん]

契約後の打ち合わせですが営業の都合の良い時間を提案されるのですが普通お客様の都合を聞いて合わせませんか？

[2490: 匿名さん]

>>2489 坪単価比較中さん

もちろん、客のこちらから言っています。
都合が合わない時は向こうも遠慮なく言ってきます。
アナタだけでなくお互いの都合のいいところで決めるのは当然では？

[2491: 匿名さん]

>>2489 坪単価比較中さん

うちは、「来週末はご都合いかがでしょうか。」みたいな感じで営業から聞かれていました。

でも、契約後の打合せは営業がいなくても設計だけとでも大丈夫だったりしますよね。
営業は都合が悪ければ欠席ということもありました。

基本はお互いの都合をすり合わせて、ということになると思いますよ。
あと、デザインセンターでの打合せに入ると、そこの打合せスペースの空き状況や、ICの都合
とかも絡んできて、みんなの予定を合わせるのがけっこう大変でした。

[2492: e戸建てファンさん]

アポ守れないほど忙しいなら担当変わって
言いにくいだろうから店にはこっちから連絡してあげるよ

ってドタキャンされた時言ってやってから
あぶねー客だと認識されたのか以降すかされたこと一度もなかった

営業の歩合って引き渡し終わってから入るんだって 笑

[2493: 匿名さん]

2492: e戸建てファンさん

＞営業の歩合って引き渡し終わってから入るんだって 笑

そうなんですか？？

営業担当が途中で異動になって担当者変更になったんです。
前任はとても誠実でデキる人物でしたが、後任はイマイチです。

どちらの人に入るんだろー。

[2494: 戸建て検討中さん]

三井ホームで建てられた方、教えてください。

標準の吹付けの外壁は汚れやすいですか？

[2495: 戸建て検討中さん]

>>2494 戸建て検討中さん

汚れの感じ方は主観ですから、近所の三井ホームの家を見てはいかがでしょうか？

[2496: 匿名さん]

ツルツルの車も1ヶ月放置すれば汚くなるし、汚くなるんじゃない？
均一に汚くなるから目立たないだけで。

[2497: 戸建て検討中さん]

思いっきり天気予報雨なのに、コンクリート打設されたよ。
現場監督は「大丈夫です。」っ言ってるけど、こんなものかと悲しくなった、、、。

[2498: 匿名さん]

打設後の雨はいいけど、打設中はダメ
加水と同じ事だからね
建て方の前に強度試験させて！

[2499: 通りがかりさん]

>>2339 匿名さん
となりの家建てる位で揺れるって
どこのHMなの？
まだ各社検討中なので教えて欲しい

[2500: 通りがかりさん]

2497: 戸建て検討中さん

打設中に雨が降りましたか？

打設後５～６時間経過していれば降っても大丈夫ですよ。
翌日以降はむしろ恵みの雨です。水和反応でコンクリートの強度が高まります。

[2501: 匿名さん]

大和と数が違うかもしれないが、三井も建築基準違反です。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com
こちらが指摘するまで知らぬ顔。

さらに、別のところでも本来ないところに基礎の穴。
その対応方法について住宅紛争処理からの指摘も、わが社は誰に何を言われようと、わが社の考えでしか対応しないと平然と言う会社です。お勧めしません三井ホーム。

[2502: 検討者さん]

>>2500 通りがかりさん

ずっと小雨が降っている中で作業してました。
流し込んでいる先にも水たまりができていましたが大丈夫でしょうか？
現場監督は大丈夫です。と軽く言って終わりでした(泣)

[2503: 名無しさん]

>>2502 検討者さん
打設しながらバイブレータで閉め固めますが、雨が混じってかき混ぜたらコンクリートは薄くなり、シャブコンと同じ事になります。
強度が低下します。
そのまま上棟させてはダメ、第三者に検査してもらって下さい。

[2504: 匿名さん]

>>2503 名無しさん

曖昧な情報提供で、現場も見ずに不安を煽るような書き込みはしない方がいいんじゃないのか？
余裕があるなら基礎に限らず完成まで第三者に監視して貰えばそりゃいいのだけれど。

[2505: 購入経験者]

三井ホームはまともに検査しません。していたら私の家のように、建築基準法違反しません。
口先だけの会社です。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com

[2506: 匿名さん]

ありがとうござます。
今回の事で不安になりました。第三者に検査を依頼しようと思います。

[2507: 通りがかりさん]

2502: 検討者さん

2500通りがかりです。

小雨であれば、水たまりができるほどにはならないように思いますが、
生コンの中の水分が上に上がってきてるだけではないでしょうか。

流し込んだコンクリート表面に雨粒の後がつくほどでしたか？

今の時期、5時間もすれば固まり始めるので疑問をぶつけるなら打ってすぐしか
ないと思いますが、現場監督が大丈夫と言うなら、それに反論するにはそれなりの
専門的知識と見解が必要でしょう。

我が家では基礎の段階から、各工程で第三者機関に検査してもらっています。
検査は合格していますし、施工についての考え方も間違っていないとの評価を
もらっています。

全ての現場がこの基準であることを願って
三井ホームを信じてみられてはいかがでしょうか。

[2508: 匿名さん]

現場監督は大丈夫って言うのが仕事だからね

[2509: 通りがかりさん]

>>2491 匿名さん

営業さんが居なくて設計士さんだけと打ち合わせ…というのはどの程度でいつ頃まででしたか？

我が家はほとんど営業さん無しで進んでいます。
ICさんは まだ紹介されていないのですが、今後はICさんとの打ち合わせが中心になります。と言われました。

確かに設計士さんとの打ち合わせで進んではいるのですが 予算面もギリギリで 金額面、施主支給品など聞きたい時にすぐに答えが聞けないのは不便です。

そもそも 設計士さんとICさんで打ち合わせをして 営業さんのお仕事って何なのでしょうか？

[2510: 通りすがりさん]

>>2506 匿名さん
仕事でコンクリートを扱うものです。
結論から言えば多少の雨でも問題はありません。
バイブレーターは高周波を発生させて生コンクリートの気泡を抜くものです。
水が溜まっていたのでは無くてわざと基礎立ち上がり継目部分に水を掛けたのだと思います。
気温が上昇し打ち継目が乾燥したりしていると繋ぎ目が綺麗に繋がりません。
馴染まないので俗に言うジャンカが基礎底盤と立ち上がり部分つなぎ目に多発してしまいます。
その為に普通繋ぎ目部分に水を掛けます。
天候次第で生コンクリートの配合を変えれますので雨でも対応出来ますし今くらいの暑い時期でしたら急速な乾燥を防ぐ事が出来きクラック防止にもなりますから湿度を上げて打てて良かったと思います。
真夏日は水養生と言ってコンクリート打設面にわざと水を溜めて養生するくらいですから。
生コンクリートは化学反応を起こして硬化しますので水中でも固まります。
生コンクリートは化学反応で乾燥までに熱を発生しますので、更に外気温度が高く湿度も低いとクラックやジャンカ発生、強度不足になります。
過乾燥、高気温はクラック多発し返って強度が出ません。
良く天気の良い夏日や気温の高い日を生コン打設日和とか雨で打設を中止して欲しいとか言う素人さんがいますが完全な勘違いです。
ご心配なら基礎構造に影響の無い土間部分などを100パイでコア抜きして破砕試験してはどうですか？
各都道府県で公共の機関があります。
公共工事などでは当たり前にしている試験です。
私は今まで何万m3生コンクリートを打設しまして雨降りなど多数ありましたが公共機関の破砕試験で不適合だった事は一度も有りませんよ。
ご参考までに。

[2511: e戸建てファンさん]

>>2509
営業のお仕事は新規受注を取ることです
契約済みのお客に無駄な時間作くらいなら新規顧客を追いかけます。

>>2510
戸建ては一体打ち採用でもなけりゃベースと立ち上がりは別々に打つので
打ち継ぎは設計通りでありベースに型枠おいたあとにわざわざ水突っ込んで打つ業者なんて存在しません
逆に加水している所を写真でも取られた日にゃ基礎解体要求されても文句言えません
ジャンカと言うかコールドジョイントは水かけたくらいじゃ消えませんので
しっかり段取りとってください

[2512: 匿名さん]

2509: 通りがかりさん

2491匿名です。

我が家は営業さん不在の設計打合せは１～２回だったと思います。

営業さんは同席していても金額を教えてくれるだけの存在の時もあったし、
いろいろと意見を出してくれたこともありました。
これまでの経験をいかして、間取りや外観のアドバイスをしてくれたこともあります。

設計とかICからは予算を考慮せずに提案されることもあったので、それをうまく
取り締まってくれるのが営業さんだった感じです。
こちらが言いにくい時に、「それだと予算が・・」と言ってくれるみたいな。

でも、営業さんのお仕事は見積りを作ることと次回の打合せの予約セッティングが
メインではないでしょうか。

言い方は悪いですが、当たりはずれもあると思います。

[2513: 戸建て検討中さん]

>>2512、2491 匿名さん
ありがとうございます。今 まさにお聞きしたいことのお返事を頂き参考になりました。

私の場合 設計士さんはかなり出来る先生のようで（設計に関してはこちらも満足しています）営業さんはお任せ状態です。
打ち合わせの際 社内にいても最初顔を出すだけ とか、次回の予定も設計士さんと直接予定をすり合わせています。

ICさんはまだお会いしていないのですが かなりのベテランらしく お会いした後は一段とお任せが続くのかと…

造作家具もそこそこあり、タイルやらグレードアップやら いくら設計士さんを信頼していても値段については突っ込んだ話にはなりません。予算もあり造作家具の部材の値段とか知りたいのですが そんなに変わりませんよ?との電話の返事のみで 少しゴールが見えないまま進んでいるように感じます。

私達夫婦共働いており、また営業さんも忙しいのかな？…と少し遠慮していたのかもしれません。
営業さんにお話してみようと思います。
ありがとうございました。

[2514: e戸建てファンさん]

三井の造作ってMOS？とか言ったかな
見積もりもらいましたけど横900位の吊戸一つで30万くらいしてました。
うちの場合は造作の図面上がった時点で金額提示されてましたけど
金額が教えてもらえないっておかしな話ですね
玄関ポーチを役物付きたいタイル張りにしたらプラス50万くらいでした
経験上契約後のアップグレードってだいたい想像を超える金額してますよ。

[2515: 通りがかりさん]

ベテランのICさんは要注意ですよ。

三井のICは年齢層高めで、ベテランぽい人が多いです。
我が家も「大ベテランでお客さまからも好評のICさんです」と言って紹介されました。

提案力もベテランですが営業力もベテランで、素敵な提案にセレクトされる物は
値段が高いです。
安いものもありますがやはり安っぽいので、先に素敵なものを見てしまっていると
残念な気持ちになります。

素敵なアクセントクロス、タイル、照明、カーテン、装飾レール、、。
素敵なものはとにかく高いです。
カーテンなんて薦められるままに選んだら余裕で100万近くいきました。

初めに予算を伝えておきましたが、あまり気にしてもらえず、
金額がイマイチわからないまま打合せをして、後から見積りを見てビックリ
というのがいやになり最低限だけお願いすることにしました。

[2516: 匿名さん]

造作付けるなら契約前に全部言って見積りに入れてもらって
まるごと値引きしてもらってから契約しないと。

契約後は値引きしないから。

あと、値引きのマジックがかかった造作とかを契約後に内容変更すると
マジック解けて定価に戻るから注意です。

で、「契約時の見積りと違う！」って言ってみても
そういう時たいてい契約時の営業は異動してるから。

[2517: 匿名さん]

なるほど、だから頻繁に異動させるんだね
こんなに県外に異動のあるハウスメーカー珍しい

ICは5％の歩合だから必死で勧めて来ますね

[2518: 匿名さん]

IC必死ですよー。

カーテンて儲けどころみたいで、初回の打合せの時からカーテンカーテンてアピってました。

でも結局「カーテン高すぎるから他で買います。」と言ったら慌てて「だったらカーテン
レールだけでも。」とか言って、やたら高い装飾レールを必死に勧めてきました。

もう、オシャレだから勧めてるんだか高いから勧めてるんだかわかんないよ。

無地のクロスがいいって言ってるのにやたらゴテゴテした花柄のクロス勧めてきて、
もちろん無地より高いんだよね。

[2519: 戸建て検討中さん]

皆さま 貴重なご意見ありがとうございます。

三井の造作、オプション 想像の上をいく値段ですね。
夢だけ膨らませて 最後にバッサリ諦めるのは虚しいので その都度 営業さんに確認しながらすすめていきたいです。（営業さん 来るかなー？ 苦笑）

[2520: 匿名さん]

契約後の値引きがないことはないですよ。
契約時に契約後も契約前の値引きと同率の値引きをする約束で契約すれば、契約後の値引きもしてもらえます。

[2521: 匿名さん]

同率の値引きというけど、値引きって、一律に何パーセントなんて単純なものばかりじゃないです。

それぞれの項目、商品について、いろんな率、いろんな形で値引きしてあるんですよ。

一律何％引きなんて決めたら、定価のレベルを上げてくると思う。
高めに設定してそこから値引きして、安くしたように見えるけど実は元通り、みたいな。

[2522: 匿名さん]

2520さん、その通りですね
全館空調サービスとかに振り分けるのが手法だけどあくまで値引き額で出させて値引率ですね

[2523: マンション掲示板さん]

契約後の打ち合わせ日程ですが、毎週末土日のどちらかで数ヶ月進めていくという話でしたが営業の予定に合わせて夜しか空いてないとか、13時から15時しか空いてないとかお客に合わせないんですが、他の方もこんな感じで営業がしゅどうけんにきって打ち合わせ進めていくんでしょうか。

[2524: 匿名さん]

>>2523 マンション掲示板さん
そんな感じでした。
土日どちらかで合わせてくれているのだから良心的な方だと思います。

[2525: 匿名さん]

うちの営業も何日の何時からどこでとSMSして来る
ご都合いかがですかとかじゃなくて、勝手に決めてくるから毎回驚きます。

[2526: 名無しさん]

外注の設計士が1時間以上2回ほど遅刻してくるのですがいかがなものでしょうか。
営業だけじゃ話が進まず設計士に電話してる場面もありました。

[2527: 戸建て検討中さん]

我が家は逆です。
営業さんが遅れたり 前日に来ない連絡がきたり、話が進みませんでした。

[2528: 戸建て検討中さん]

いろいろなハウスメーカーさんと契約前に打ち合わせしていると 100%全てに対して満足とはいかないのですが…
金額は同じだったとして
①営業さん
②設計士さん
③ICさん（先にお会いできませんが）
どの方が優秀で、満足しているのがいいと思われますか？

[2529: 匿名さん]

2528: 戸建て検討中さん

どれも大事だけど、やはり営業だと思います。

設計、ICとの間に入ってスケジュール調整したり、見積りを出したりと、プロジェクトリーダー的存在なので
営業がちゃんとしてないと本当にストレスがたまります。

メールの返信が遅い、約束を守らない、適当な言い訳をする、設計やICとの打ち合わせをなかなか調整してくれない
など、やる気のない人に当たると最悪です。でもこういう人って、契約前するまでだけはすごく頑張ったりするので
だまされないよう注意が必要です。

逆に営業が優秀な方なら、何かと相談に乗ってくださり、設計やICの足りない部分を補ってくれることさえあって、
家づくりのパートナーになってくれます。
こんな方に担当してもらえたら、幸せな家づくりができますよ。

[2530: デベにお勤めさん]

契約後の営業の対応が雑になり見積もりも不明確で大変不審な為解約をする予定なのですが地盤調査は既に済んでおり請負契約書には77000円の請求額となっております。打ち合わせは合計2回でで1回目は担当営業のみ2回目は営業のドタキャンの為設計士との打ち合わせおこなったのですがどれくらいの解約金がかかるかわかりますでしょうか。

[2531: 匿名さん]

>>2530 デベにお勤めさん

文句言うのに直接は聞かないのですか？

[2532: e戸建てファンさん]

営業経費がいくらになるかは相手にどれだけ否があるかによります
ゼロ-200程ですよ

[2533: 匿名さん]

同じく解約します。
地盤調査代が77000円の請求だったのですか？あとは印紙代と設計士1回数万ってとこですかね。

[2534: デベにお勤めさん]

ご回答有難うございます。敷地調査が77000円でした。1回1万円ですが。それくらいならほっとしております。

[2535: デベにお勤めさん]

有難う御座います。まだ次のハウスメーカーが決まってないので保留にしていただいている状態です。決まり次第きちんと解約の旨伝えようと思っております。

[2536: 匿名さん]

>>2535 デベにお勤めさん

迷惑な客だな。どっか行って欲しいから相手にしてないだけじゃない？

[2537: 匿名さん]

2536は三井の営業かｗ

[2538: 匿名さん]

>>2537 匿名さん

2536だけど契約済み打ち合わせ中の客です。他で建てるのに、契約維持する意味ってなに？
引っ張ると違約金みたいなものが多くなりそうだけど。

家建てるのって設計士とICの力が大きいし、無知な営業の有無って関係ないだろ。営業は当たり前だけど契約とることが仕事なわけで、契約後は営業は時々顔出す感じだったけど。

家のこと考えず、営業の有無にこだわるなら損だな。

[2539: 名無しさん]

>>2536 匿名さん
質問の回答以外は不要です。

[2540: 匿名さん]

営業が無能だと悲惨ですよ
見積もりも間違いだらけでぼられてるかもね

[2541: 戸建て検討中さん]

三井ホームの現場監督ってどうですか。

ちゃんと現場に行ってくれますか？

[2542: e戸建てファンさん]

>>2541 戸建て検討中さん
うちはあまり見かけません。外注の業者だけで作業してる姿をみて不安になります。

[2543: 匿名さん]

監督の仕事は材料と職人の手配だよね
だから三井では現場監督とは呼ばないで工事担当者って言ってない？
契約前にはいい事言うけど、実際に工事に配慮なんてしてくれません。

[2544: 戸建て検討中さん]

２５４１です。

貴重なご意見ありがとうございます。

建てるのは工務店だけど、三井ホームがしっかりと管理するからご安心下さい。
みたいな事を言われていますが、どんなふうに管理してくれるのかよくわからなくて、
あるとすれば現場監督による管理ではないかと思うのですが、あまり期待できなさそう
ですね。

[2545: 通りがかりさん]

6/22契約　７月地質調査　　９月着工　翌年4/1引き渡しになります。

現場の管理はセールスさんの話では口ごもりながら３/週くらいといっていましたが・・・・
現在住んでいる向かいに建てますので毎日見に行くつもりです。
部長さんは現場にプレッシャーかけてくださいと言っていました。

母屋修復、集合住宅２棟建てた経験から多少の手抜き?はどの現場でもありすね
それをきちっと指摘修復するのが元受けメーカーの力量だと思っています


今回は担当セールス・部長さんが付きっきりで対応してくれ他のメーカーよりすべてにおいて紳士的でした。

契約後の設計士さんとの打ち合わせも好感のもてる対応でした。
ここのメーカーの社員はきちっとした対応ができています

すぐにいる建物ではないので4/1から9/30までモデルルームとして貸し出します
のでメーカー頑張ってくれると思います。

ちなみに基礎工事を含めて完成までに4回は見学会をしたいとの申し出にも了承しています。

[2546: 戸建て検討中さん]

工事が開始してから、追加料金が発生した場合は事前に教えて貰えるのですよね？
今のところ何も言われていないのですが、、。

[2547: 通りがかりさん]

2545です。
訂正　　モデルルーム→モデルハウス
失礼しました。

[2548: 匿名さん]

毎日現場を見に行くと、手抜きしないでやってもらえるのでしょうか。

どうやって現場にプレッシャーをかければよいのか教えて下さい。

[2549: 匿名さん]

変更したらいくらの差額なのか聞いても明確な回答がない

[2550: 戸建て検討中さん]

毎日現場見られるのも良いでしょうし
気になったら都度伝えたら良いのでは？

差額の回答は催促してみたら良いのでは？

モデルハウスに使うから。工事途中で見学会に使用するから。
監視が目の前にあるから･･･だから丁寧なのでは？

良いメーカーでお客が納得していたら、こんなに衰退しない。

[2551: 2549]

催促したら時価なのではっきりと言えないと言われました。お客が納得しないから衰退する

[2552: 匿名さん]

時価だから、はっきり言えない？契約時の金額は反故ですか？
客は不安でしかないけど。契約前の見込み客はなおさら不安でしかない・・・・

[2553: 匿名さん]

モデルハウスに使ってもらうなんてすごいですね。

そのために丁寧に作ってもらえるのは結構な事ですが、別の方法で丁寧に作ってもらいたいものです。

自分は見学会への協力依頼、全て断りました。

不特定多数の人に家の中を見られて部屋の配置とか知られてしまうのは怖いので。

もちろんセキュリティは付けますが、わざわざ他人に間取りを知らせたくはないです。

[2554: 通りがかりさん]

2545です。
私に対する質問でしょうか?

例えば小学生がいつも現場に行けば邪魔者扱いされると思いますが・・・

プレッシャーに関して匿名さんに何かを伝えて実践できるかはわかりかねます。

情報交換は有意義ですが、数千万の買い物をすのに他人に頼るようなことをなさらない方が賢明だと思います。

[2555: 通りがかりさん]

2554: 通りがかりさん　


＞情報交換は有意義ですが、数千万の買い物をすのに他人に頼るようなことをなさらない方が賢明だと思います。

そういう言い方どうなんでしょうね。
質問されてる皆さんは、情報交換の一つとして聞いてるだけじゃないでしょうか。

[2556: 通りがかりさん]

>2553さん

こんばんは。ありがとうございます。

三井ホームの顧客はそのような方が多いですね。
安全面から間取を知られたくないなどの理由から完成見学会を否定する顧客多いと聞きます。

我が家は商売ではないのですが、人の出入りが多いので気にはしませんでした。

間取が普通と違うのでメーカーも興味を示したようです。

[2557: 通りがかりさん]

>2555さん

ご気分を害されたようで大変申し訳ありませんでした。
以後表現に気を付けます

[2558: 名無しさん]

見学会現場はきれいだったのに、個別で見た現場は雨ざらしで養生もろくにしてないし施工も雑だった。
契約前は養生すると言ってたのに、契約後は三井ホームではしていません、しなくても大丈夫なんですと言い出した。

[2559: 匿名さん]

我が家も、三井の木材は濡れても大丈夫だからほとんど養生しないと言われました。

それでも心配だと伝えたら、現場監督が工務店に養生をお願いしてくれたようです。

実際に家を建ててくれるのは下請けの工務店の大工さんなので、その方々が養生してくれるか、
丁寧にやってくれるかというところにかかってくると思います。

現場に行って直接大工さんとお話をして、心配な事を伝えたり、お礼を伝えたりしたいので、
近くはないですが現場に通っています。

現場監督はあまり現場に行かないみたいですが、もはやそれには頼らず自分で行って自分で
見てます。

我が家はほとんど濡れないように養生しながら施工していただいています。

大工さん達には一番感謝していますが、三井ホームで建てなければこの工務店には出会えなかった
と思うとやはり契約してよかったかなと思います。

[2560: 名無しさん]

それは不公平な話ですよね
ずぶぬれになってるブログ見たけど
あんなに濡れてるまま進めちゃうなんて怖すぎるわ

[2561: 匿名さん]

三井で建てます。
いろいろ検討してる際に他のメーカーの上棟を見に行ったら雨が降ってまして、大丈夫なのかと聞きました。その時の営業さんが乾燥させた木材は濡れても表面だけなので大丈夫と言ってましたけど、不安ですよね。

あと季節的に12-2月くらいから着工開始が良いとも言ってました。うちもそれくらいになりそうなのでホッとしてます。

[2562: 匿名さん]

真冬の着工。

基礎の生コン打つにはよくない季節ですね。

真冬に基礎コンクリート打設は避けたほうがいいそうです。
乾燥でひび割れしやすい。
乾燥と低温で強度が出にくい。
地域によっては霜が降りたり積雪のリスクも。
雨より困りものだそうです。

ちなみに三井ホームの木材は乾燥させてるだけでなくコーティングもされてます。

[2563: 名無しさん]

2562
コーティングって何？嘘言っちゃダメ
木材はただのOSBにスプルース
今ローコストでもMDF使うのに

[2564: 匿名さん]

ＯＳＢのほうがＭＤＦより価格は高いですよ。

それにＯＳＢ使ってるのは天井の根太だけ。

スプルースは普通に大手HMでも使用されてると思いますけど。

ちなみに構造用合板、構造材はＯＳＢなんか使っていません。
そしてコーティングされています。


嘘言っちゃダメ！！

[2565: 匿名さん]

パートナー選ぶ仮契約って嘘ですよね？

[2566: 名無しさん]

IジョイストがOSBだった気がする。

[2567: マンション掲示板さん]

30年前になりますが、三井ホームさんで新築しました。
建てた当初、外壁タイルの色がまったく違う、吹き抜け部分の装飾がない…など問題あり。
しかしタイル貼り直しは不可能なので裏側もタイル貼りますよーで無理矢理納得させられました。
その後、数十年経ち、リフォーム時にまたいろいろ発覚。排水溝の穴を間違えて開けたと思われる場所があったり、裏口ドアの枠を無理矢理コーキング剤で浮かせて既成ドアのサイズに合わせてたり、散々です。
三井ホームにはオーナーズデスクというヘルプデスク的なもありますが、図面は10年しか保存してない、裏ドアの件も図面がないからわからない…って言う対応。変えるなら30万…だと。悲惨な対応です。
コーキングで浮かせてるせいで、コーキング部分にカビ発生。
わかりにくいですが画像つけます。

[2568: 戸建て検討中さん]

30年前ですよね？さすがにカビくらい発生するのでは？

[2569: 名無しさん]

うちは40年近く前に実家が三井ホームで建てて、自分の家を建てる商談の際にそのことを伝えたら、実家の図面を見せてもらえて少し感動した。

[2570: 匿名さん]

当たり前です。
リフォームしたりリハウスしたりずっと搾り取れるんだから。

[2571: 名無しさん]

ではなんで10年しか保存してないなんてことになってるの？

[2572: 通りがかりさん]

2545です。
打合せも来週で基本設計は変更不可になり、
外壁はタイルと吹付との混合になります。

タイルで強度計算も変わってくるそうです．

後。、一階すべて土足のタイル張りにすると全館空調は難しいとのメーカーから回答が来ているそうです。
理由は土足による塵ごみは想定されていないとのことです。

皆さんの投書の中で雨の中での施工が気になりましたので
設計士に聞いて聞いてみました。

雨天でも屋根の施工は行うのか?
>行います。
防水シートを貼れば水分を閉じ込めることにはならないのか?
>水分は抜ける素材になっています。
知り合いで天井にカビが生えたとの話があるが
>・・・・・・・・
雨天施工はやめてもらいたい。

打ち合わせ確認事項には記載ありませんでしたが、次回は確約してもらいます。

次回打ち合わせは主に照明関係になります。
楽しみです。

[2573: e戸建てファンさん]

>>2564
TJIはOSBだしDSパネルもOSB
他にも張り出しみたいな構造の強化部分にOSB結構使っている
204の本場アメリカじゃOSBで建てるのが一般的なんで使用してたところでなんの問題もありませんが

コーティング？は嘘吹き込んだ人に詳しく内容聞いてみて
ちょっと聞いたことがない

[2574: 匿名さん]

>>2573
日本で透湿抵抗の高いOSB使用は御法度。
本場アメリカを真似するなら全てを真似ないとえらい目に遭うよ。
生兵法は大怪我の基、アメリカと日本のツーバイは別物。
三井ホームはマスター（施工）出来ず、R2000住宅を収得出来なかった。

[2575: 匿名さん]

>>2574 匿名さん

細かい日本人がアメリカの家を建てたら、それこそ文句がいっぱい出そうです。施工めっちゃ荒いよ。

[2576: 匿名さん]

名人芸、細かい技術が不要で短期修練で誰でも建てられるようになるのが合板ツーバイ工法。
アメリカは粗くても要は抑えている。

[2577: 匿名さん]

コーティングしてますなんて営業にだまされて契約しちゃったの？

[2578: 通りがかりさん]

2545さん

「雨天施工はしない」という確約をしてもらえるのかどうか知りたいので、結果を教えていただきたいです。

自分は、三井の工事担当にそのような旨を相談しましたが「三井ホームは雨でも大丈夫なのでやります。」
という回答でした。

[2579: 匿名さん]

木材コーティングされてるって言われたぐらいで契約するか？

[2580: 通りがかりさん]

2578さん

19日打合せしますのでその時に屋根材料すべて準備してもらったうえで説明してもらいます。
その説明で納得できれば雨天施工了承しますが、納得できなければ引き下がるつもりはありません。
結果をご報告しますね。

[2581: 匿名さん]

展示場の撤退で解体の時に、ここでアップされてたような木材を見ました
解体するまでわからないのが実情でしょう
雨に濡れるのは絶対に避けたいですよね

[2582: 匿名さん]

三井ホームで建てられた方、各工程にある社内検査には立ち合われましたか？

[2583: 通りがかりさん]

三井のお客様アンケートって営業や設計に結果が伝わるんでしょうか？だとしたら悪い事を書くと気まずいですよね。

[2584: 匿名さん]

>>2583 通りがかりさん

私も色々考えて、結局は丸めて捨てました。良いことだけを書くのも、不満を書くのも、
後日後悔するかもと思いました。事実、入居後は色々な不満も段々とどうでも良くなって、
出さなくて良かったと思いました。

[2585: 匿名さん]

2583: 通りがかりさん

現在建築中ですが、着工前アンケートというものがありましたのでそれに回答したところ
そこに記入した要望はすぐに対応してもらえました。謝礼的なポイントももらえました。

営業や設計本人に、顧客の実名を挙げて伝えるかどうかは不明ですが、その上司には伝わって
いたようです。
お客様アンケートの結果は本部の偉い人も見るので、営業所にとってはかなり重要なものらしいです。

[2586: 通りがかりさん]

雨天時の屋根防水シート施工について

躯体材料はすべて含水率を19％以下にしている為
ビットが閉じた。状態で木材への浸透を防いでいる　　写真1.2
ＯＳＢにも通用する話しかは確認しませんでした。
躯体材料のコーティングはなく
すべて強制乾燥で対応させるようです。
また防水シート自身も水は通さないが水蒸気は通すため
残った水分も自然乾燥する。

防水工事4から断熱工事5(写真3)まで約１か月以上の期間をおき
この間に見学会を開く予定とのこと。
また断熱工事を行う前に各部材の含水率を量り19％以下であることを確認して
から断熱施工する。

説明は部長で内容に納得しましたので予定通り内装打ち合わせをしました。

三井側出席者　　部長、担当営業、現場監督(一級建築施工管理技士) インテリアコーディネーター


現場監督は挨拶だけで退席しています。
毎日現場に来ると言っていました。

内装、照明は今日の打合せからすると決定まで相当時間かかりそうですが
なにか、楽しい。

[2587: 匿名さん]

>>2586
軽くあしらわれたようですね。
乾燥材を使用するのは何処のメーカーも同様です、また現実に濡らして問題にもなってます。
唯一の頼りは含水率19％以下で断熱材工事。
しかし一番濡れてる所は継ぎ目の隙間で計測出来ません。
継ぎ目の多くは木の木口で水を吸いやすいです、ビットが閉じても吸いやすいです。
カビも隙間の木口部に発生し易いから目に見えません。

[2588: 匿名さん]

濡らさないように養生すればいいのにいろいろ理屈こねますよね
ツーバイシート敷かないのも理屈こねていますが単にコストカットです
これから建てる人は追加料金でもいいから敷けと交渉するほうがいいですよ

[2589: 通りがかりさん]

2586です
ご指摘ありがとうございます。

>継ぎ目の多くは木の木口で水を吸いやすいです、ビットが閉じても吸いやすいです。

吸収しやすいということは乾燥しやすいことにもつながりませんか?

>カビも隙間の木口部に発生し易いから目に見えません。

濡れたらカビとのご指摘と解釈しましたがいつも濡れていればカビの発生があると思いますが、一時的な水濡れでカビが発生するものでしょうか?
家は完成まで晴天に恵まれ続ける可能性は大変低いと思いますが、水分の連続供給無く、濡れたらカビが発生するということであれば木は家に適さない材料ということでしょうか?

ちなみに今回住居部分は壊しますが、
残す母屋は1794年着工1796年完成で築223年の平屋で床面積150坪の総ケヤキですが当時養生などの観念もなく建築中に雨は降ったと思われますがカビなど見当たりません。
ただし50年ごとの修繕は行っており私の代では土台から修復し、瓦から銅板に葺き替えも行いました。
確かに葺き替え前は屋根板にシートをかけ晴天が続く天気予報に従って
４日位で一気に銅板に葺上げましたが、やはり水分を嫌ったのでしょうね。

まあ、雨が降らないことを願っていますが、ご指摘の症状が目視確認できればメーカーも10年くらいは何らかの対応をすると思っています。
また半年モデルハウスに使いますので初期不良はお任せです。
三井に決める前にメーカー5社と地元有名工務店２社に話しを聞きましたが、お互い他社へのネガティブキャンペーンはすごいかったですね。
その中で一切他社のネガを言わなかったのは三井と地元工務店１社だけでした
ので、その２社に絞り最終的にモデルハウスのデザインや室内の質感で三井に決めました。
良い会社だと思いますけどね
今の建材なら、まあ、良くて50年持てば普通建て替えではないかと思います。
湿気は私も気にはなりますが、説明は合理的で自分なりに納得しましたが
気になる人は凄く気になるのでしょうね
そんなに神経質にならなくてもと自分に言い聞かせています。

[2590: 匿名さん]

>>2589 通りがかりさん
>>1794年着工1796年完成で築223年の平屋

当時の工法は軸組ですよね。そもそも三井の工法とは違うから比較できないし、
ツーバイの耐久性は数十年ではないでしょうか？

[2591: 匿名さん]

＞当時養生などの観念もなく
知っていると思いますが在来軸組は床等施工する前に屋根を最初に仕上げます、日本の高温多雨に対応してます。
1794年ならビニールシートも存在しない、防水は非常に困難だからこそ屋根を先にしてる。
最近はクレーンの関係か安全上か知りませんが軸組でも屋根前に床を作る例が多いようです。
＞一時的な水濡れでカビが発生するものでしょうか?
カビの発生は温度、湿度、酸素、栄養等の条件が有りますが条件が良ければ最短3時間で発芽するそうです。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
図5を参照、表面湿度が高ければ短時間で発芽してるのが分かります。
防腐剤の入ってないつきたてのお餅は半日から1日程度でアオカビが発生します。
一度カビが発生すると胞子が多量に存在してますから条件さえ整えば直ぐに再発芽し易いのが問題です。
昔の家の良い点はデッドスペースが無い事です、拭き掃除などがやりやすいです。
カビを発芽させないようにするには拭くことがもっとも有効です。
昔はエアコン等は有りませんからはたき、拭き掃除等手間をかけてカビを防いで来ました。
忙しい現在はエアコン等を使用して湿度を制御してカビなどを防ぐのが良い。
高温多湿の日本はカビや菌が繁殖しやすいです、病気を防ぐために神経質な綺麗好きな日本人気質が生まれたのではないでしょうか？

[2592: 通りがかりさん]

2589です。
皆さんコメントありがとうございます。

工法を比較するつもりはなく材料の違いを明確にして現在の材料とでは耐久性が違うことを表現したつもりです。
母屋の柱は４面がすべて出ているものが８本ありますがそれらは芯抜き、芯外しをしてありどの面にも背割もしくはヒビはありません。
工務店で材料に自信がある担当者でも見た事がない柱だと絶句していました。
一番細い柱で８寸長さは10m以上あります。もちろんケヤキです。

地震で８度傾いた母屋も屋起こし後一か月で自重で元の位置に戻りました。
地震には弱いですね。
職人の言う通り一か月ミシミシいっていましたがその後はぴたりと止まりました。
それから外壁、床、天井と大工事しました。
骨格は釘一本使っていません。
職人はこの骨格は後800年は持つと断言しています。
だから今建てるものは坪100万ですが、部材がチャチに見えて50年が限度と期待はしていません。

写真は柱の結合部分です

[2593: 匿名さん]

>>2589 通りがかりさん
>>モデルハウスのデザインや室内の質感で三井に決めました。

質問ですが、決め手になったモデルハウスはどこの展示場のどの商品でしょうか？
また、二百年以上の母屋でいわゆる本物の木造建築とツーバイとは質感が違うと
思いますが、三井の室内の質感のどんなところが決め手になったのでしょうか？
ハウスメーカーを検討中ですので、是非参考にさせて頂きたいです。

[2594: 通りがかりさん]

2592です。
ついでに
母屋にの奥座敷です。
昔は茶室として使っていたそうです。
この部屋に人を通すことは年に一回有るか無いかです。

こんな感じから脱却したかったから三井にしました。

だから今回建てるものは中は洋風で床タイルでプライベートのカウンタバー15畳と30畳の多目的室が自分のこだわりです。
本当は一間で欲しかったが、強度的に30畳が限界といわれ二間にしました。

[2595: 通りがかりさん]

壊す建物座敷部分です。

地域を特定されるような質問にはお答えできません。本当にすいません。

県外ですが内装の参考に来週京都の展示場見に行きます。

[2596: 匿名さん]

>>2595 通りがかりさん

2593です。確かに地域特定の質問で申し訳ございませんでした。
個人的には古民家の雰囲気が好きなので壊される予定のお座敷が勿体無いと思えてなりませんが、
三井でもきっと素敵なご新居になるでしょうね。
モデルハウスになるとのこと。機会があれば是非拝見させて頂きたいです。

[2597: 通りがかりさん]

２５９４さん

以前ご相談させていただいた2578です。

雨での施工は問題ないとの説明、自分が受けた内容と同じです。
自分もその説明を聞いて、それ以上は雨の日の施工を中止してくれとは言いませんでした。

ですが結果として、工務店の方の配慮で雨の日の施工を避けていただくことができました。
雨を避けたので予定より数日遅れて、先日屋根の施工が終了しました。
シートによる養生もしていただいています。

三井ホームの基準ではやらなくても、職人さんによっては施主の心情に寄り添ってくれる方も
いらっしゃるようです。

ご計画が順調に進むといいですね。

[2598: 通りがかりさん]

2593さん
壊す予定の建物ほめていただきありがとうございます。
壊す理由は部屋を衣替えしても11月から4月まで光熱費が月15万円を超えてしまう事と
暮らすには広すぎることです。スカスカボロボロです。


新居は4/1からモデルハウスとして三井のホームページで検索できるかもしれません。
普通の間取ではないのですぐわかると思います。

[2599: 通りがかりさん]

2578さん

凄い情報ありがとうございます。

多くの皆さんが心配されているカビ対策はやっはり大切ですね。

私も工務店が決まったらお願いしてみようと思います。

新居の完成楽しみですね。



返信くださいました皆様、色々な情報提供提案ありがとうございました。

[2600: 匿名さん]

>>2598 通りがかりさん

2593です。立派な建物も維持管理して、快適に住むにはお金がかかるのですね。
こんなに歴史的にも立派な建物ですから、どこかに移築して保存して欲しいです。
私の居住地には江戸、明治、大正の古民家が移築されて保存公開している施設があります。
お住いの役所には相談されたのでしょうか。是非保存して欲しいです。

東京の立川第２モデルハウスのフィルコートは行かれたことがありますか。菅野美穂さんの
CM撮影に使われた建物なのでご存知かもしれないですね。内装のご参考に是非。

情報ありがとうございます。来年三月のご新居の完成、楽しみにしております。

[2601: 通りがかりさん]

2600さん

色々ご提案ありがとうございます。

母屋は壊しません。
住居部分だけ壊します。
最後の写真の座敷も壊しますが、住居部分は約40年前の建物ですので全然価値はありません。
解体業に坪数どれくらいですか？と聞かれましたので調べたら前の住居の図面が出てきました。
前住居延べ床面積189坪
これは母屋(150坪)と一緒に建てられたもので幼少期私も住んでいましたが、不気味な家でした。入ったことのない部屋もありましたし、見取り図見てここにも部屋があると初めて知ったのもあります。確か季節によって部屋を変えていました。
人数も家族以外に7人位はいたように思います。
今回壊す住居延べ床面積117坪
道路をはさんで建てる三井の建物60坪。
壊した敷地に予算があれば平家を建てようと思っています。
自分の代でこれほど建物に費用をかけるとは思っていませんでした。車はいいの欲しいですが、国産のコンパクトカー以外乗ったことはありません。
これから京都のモデルハウス見てきます。

[2602: マンション比較中さん]

三井ホームで建てました　壁紙は面と面が離れていて入居直後に亀裂が入り
「直せます」と言われたが実際は　のり的なものを塗り直すキットを渡されて終わり

一番被害にあったのは『長期優良住宅に出来る』と言いながら
申請し忘れられ、長期優良住宅居に出来なかった
そのうえ　その後の担当者の対応も連絡するといって来ない
たらいまわし　えらい目にあっています

一生以上の買い物をしたのに　建物自体は８割満足ですが
担当者もろもろ　購入されるのはおすすめしません

[2603: e戸建てファンさん]

>>1 購入検討中さん

多分、三井不動産が、子会社化したけど、組織が今噂の吉○興業と、おなじだね、コンプライアンスが全然ダメ、執行役員56歳もダメだね、栃○県に帰って隠居したほうがいいね

[2604: 戸建て検討中さん]

すごい話ですね・・・

[2605: 通りがかりさん]

2601です。
今回は外構
京都三箇所見てきましたが、内装なんか違うかな?
で翌日京都迎賓館行きましたが凄すぎて全然参考になりませんでした。
しかし迎賓館アプローチの一枚の大面積の石敷は迫力がありました。

帰ってから三井に頼んだけどそのような外構はできないとのこと。
ならと15年前に母屋のアプローチ30mの石敷の部分修復をした石屋に相談した。
工場に見学に行ったら白御影の塊3m×6mが2つありこれどうですか？で切ったサンプル見せてもらった。
イメージどおりです。
大きさはと聞くと2m×1mでいけますとの事。
大満足です。
ガーデンと駐車スペース4台分に敷いてもらいます。
駐車スペースは3倍の厚さにするそうです。
母屋側に10台くらいのコンクリート駐車スペースはありますが、利便性を考えて
三井側にも作ります…
外構は全て石屋と庭師に任せます。
庭木は工事始まる前に母屋側から小さな木を数本選んで植え替えを希望していますが、季節的に庭師は難色を示しています。

ところで三井のHP見るとシリーズがあるのですね。
シリーズはわかりませんがOakleyだと思います。
OakleyⅡもあるんですかね。
内装コーディネーターの打合せまだ半分も終わっていない。
カウンターバーの後壁凸凹タイル?で決めたけど
特注耳付きカウンターの色見本まだできてこない。床タイル、壁の色決められない。
内装はコーディネーターに任せて次回は照明まで進みたいのですが。
担当者は全ての打合せで複写の記録を取って、最後に読み合わせを行っており、
三井は丁寧で要望にも対応が早くすべておいて信頼できると思っています。

[2606: 匿名さん]

近所で100坪以上の三井の豪邸が建築中です。梅雨に入って上棟して、今は二階の壁が
出来た状態で屋根はまだついていないです。

また、やはりかなり大きな三菱地所の家も建築中で、こちらはよく見ていたのですが
一階の床はプール状態でした。今は床も立ち上がりの壁も汚く色が変わっています。
こちらもまだ屋根が付いていなくて、ブルーシートを張っていた時もありましたが
雨が溜まってたわんで全く効果なしでした。

2605さん、当たり前ですが大きな家ほど施工日数がかかって、ツーバイの場合は
雨にさらされるリスクも大きくなるようです。季節的には良い建築時期を選ばれた
ようですが、全く雨に当たらないという保証はないでしょう。色々とお詳しいようです
し、慎重に打ち合わせを重ねていらっしゃるご様子。部外者の心配は無用ですが、
最後まで気を抜かずに頑張ってくださいね。素敵な家になりますように。

[2607: 匿名]

それって軸組でも、嫌じゃない？？

[2608: 匿名さん]

在来軸組工法は屋根を最初に施工します。
床の施工はしません（最近はクレーン関係や安全面か工数か分かりませんが先に施工する在来も有る）
屋根を支える柱などは強い風雨で濡れる事が有りますが問題は有りません。
壁を施工して最後に床を施工する。
屋根も壁も有りますから床は濡れる事は無い。
床が最後なので床が汚れるリスクも小さい。

[2609: 匿名さん]

近所で建売を施工していたのでずっと見ていました。軸組は１日で二階まで柱を立てて
2日目には屋根に防水シートが張られていました。雨が多い日本では軸組が合っていると思います。

三井の建物が気に入って選ばれたのであれば上棟の季節を選んで、施主さんもなるべく現場に
顔を出した方が良さそうです。過去見学した現場では年末に降った雪が正月明けの仕事始めまで
こんもりと積もったままの建物を複数棟ありました。

[2610: 通りがかりさん]

他社の批判をしない上品なトークに安心感があったけど 契約してみたら 話しが違うの連続。すべて三井さまの思惑通りにすすみ 2棟分の費用で既製品を組み立てただけの普通の木造住宅ができる

[2611: 匿名さん]

>>2610 通りがかりさん

もう夢から覚めてしまったのですか？営業さんはあくまでも契約までの方。
大きいのは設計士さん、工事監督さん、現場の職人さん次第だと思いますが。
もし、引き返すのであれば、一日でも早いご決断をされた方が良いかもしれません。

[2612: 通りがかりさん]

2606さん
やさしい応援のお言葉ありがとうございます。
また、お話から大変良い住宅環境地区にお住いとお推察いたします。
うらやましい限りです。
うちの近くで三井の建物ですが土台完成から約一か月で外壁屋根完成し目隠しネット足場外した現場があります。
我が家も一気にそこまでやってほしいものです。
９月着工で年内に外回り完成させ１～３月中に内装仕上げると予定表にあります。

皆さんのお話聞きますと
屋根できるまでは各階の床の養生をお願いした方がよさそうですね。

2611さん
営業はせめて建物完成までは窓口になってほしいと思うのですが。
できれば、その後も。

[2613: 匿名さん]

＞＞2605さん
日記はブログでやって下さい

＞＞2610さん
同感です
良く大きな問題にならないと思いますね

[2614: 通りがかりさん]

営業さんも人によります。

契約したらあまり出て来なくなる人もいれば、ちゃんと窓口になってくれる人も。

でも、異動が多いから途中で担当者が変わることもあるので、あまり期待しすぎないほうが
いいと思います。

常に自分がしっかり見ていくことではないかと思います。
見積りも、図面も、現場も・・。

けっこう間違ってたりするんだ、これが。

[2615: 匿名さん]

>>2613 匿名さん

日記のようでもありますが、進捗状況を書き込んで頂けると楽しみではないですか？
皆様にとっても色々と参考になる点も多いと思いますし、そこから話題も発展して
いるようです。

[2616: 通りがかりさん]

2605です。

2610さん
２棟分の費用
驚きです。仕上げ変更の打合せ時は頻繁にあると思いますが、そのたびに
再見積書は出なかったのでしょうか?
また打合せ後に複写記録書読み合わせ及び施主としてのサインはしなかったのでしょうか?(施主側一枚保存)

2613さん
文章長かったですかね。
実は下書きは倍の長さでした。
スレッドの内容としたら必要ないこともありましたので簡略化し
先の投書となりました。
>三井・・・どうですか?<
のスレに合う内容に最後は調整したつもりですが。

2614さん
ご返信ありがとうございます。
見積りも
うちの場合、例えば内装材質変更などはその場で営業が概算を示してくれ
早ければ次回打合せ時に再見積書をだしてくれます。担当者大変だと思います。

図面も現場も
こればかりは自分である程度把握して足を運んだ方がいいのかもですね。
良い工務店にだとよいのですが。


2615さん
ありがとうございます。

[2617: 通りがかりさん]

見積もりって そんなに随時計算してくれるものなのですか？
我が家では 契約から3ヶ月、間取り 壁紙 床材 キッチンなどなど決まりましたが わかっているのは キッチンメーカーからの見積もり書の変更分だけ…
トイレ等で仕様で金額質問したところもありますが ほぼ金額の話は無い状態で、最後にビックリ 仕分けの作業 となりそうで不安です。
営業所、営業マンによるのですかね？

[2618: 匿名さん]

匿名さん、通りがかりさん、複数いらっしゃって混乱中・・・・

[2619: 通りがかりさん]

2617さん

2616です。
最初の見積り仕上げから床
壁など変更する場合は
その場で差額を必ず提示してもらっています。

単価など一覧表は必ず常備してあるわけですから
計算すれば簡単に出てきます。

特注品などその場で差額はでない場合もありますが、後日提示をできるように求めます。
また再見積書も出来るだけ出してもらっていますが、どちらからというとメーカー側から積極的に？出ている感じです。
だからこそ、毎回打合せ控え書にサインし言った言わないが無いようにしています。
契約とはそういうものではないでしようか。

明日打合せです。
照明は予算80万取っていますが、30畳の折り上げ天井間接照明は相当かかります。と言われています。予算内で照明全て出来れば良いのですが。

[2620: チェックマン]

常識的にありえないコメントだね
客商売しているハウスメーカーはそんな近隣対応はしないよ
それに、外壁1回しか塗らないなんて逆に信じられないんだけどー

[2621: 匿名さん]

その単価表？があるのに何でそんなに間違うのかと思います。
契約後に1000万もアップしたというブログがありますが
細かい仕様を決めて契約しないと充分有り得ますね。

[2622: 通りがかりさん]

2621さん

2619です。
1000万オーバー
支払いはどうするのでしょうかね?
お金持ちでそれくらいと思える方はよいとして
ローン組む人は破綻じゃないでしょうか?
現金で買う人も1000万チト痛いというより怒りますよ。
そもそも銀行もそのような資金計画ではお金貸さないと思います。
またメーカーも貸し出し銀行に確認を取りますから上記事態になれば
メーカー、担当者が一番困るのではと思います。
現実にあることなのでしょうか。

見積書
今日の打合せも前回の仕上げ内容変更による再見積書出ました。
予算オーバーは困るからX999万で収めてほしいとの要望しました。
但し照明追加分は含まない事も告げました。

照明見積もり
図面で照明場所、種類、金額の説明を受けました。
75万とのことですが、ダウンライトの数が足りないようなので追加を要求しました。
30畳の間接照明は完璧でした。
15畳のカウンターバーの間接照明は＋15万とのことでした。
後調光も欲しいと伝え、
各組合せ3案の見積もりを次回までに出してもらうことになりました。

カーテン
なぜか執ように勧めてきます。
後カーテンレールもw

13:30～17:00までかかった。
照明以外、外装、内装すべて決まりました。

[2623: 匿名]

カーテンって高いよね。ただ、立派な家だったら裾野立ち上がりの採寸や、実際にいいものを使わないと格好悪いけどね。

[2624: e戸建てファンさん]

>>2622 通りがかりさん
うちも700万くらい上がりましたけど
トイレや洗面室などクッションシートからフロアタイルに替えるだけで平米差額が9000円など
びっくりするほどぼったくり
アクセントクロス一面だけで数万とかで結構エグい
特殊なクロス使うと平米単価でなくロール単位で買い切り価格になって単価が頭おかしくなる

そして金額はいくらになろうが追加でローン組んでくださいと吐き捨てるように言いますよ
契約前に信用調査しているので最大でどんだけローン組めるかはしっかり把握してますから強気

カーテンはレールだけとか
カーテン工事自体外すことできますし
ICは自分で設計せずに図面下請けの業者に投げているだけなので
専門業者にそのまま投げた方が満足度も値段も上
契約する前はICが素敵にトータルコーディネートと聞いていたのが
実際決める作業すると提案プラン出さずに客の好み聞いてそのまま紙に書いていくだけの人になるのよね 笑
ICはインテリア工事の受注金額に対して歩合が設定されているので結構しつこいですよ

[2625: 匿名さん]

2622さん
契約時からの金額アップは契約前によっぽど仕様を詰めていなければ当然です。
三井は仕様まで詰める前に値引きを餌に契約を迫りますしね。
契約後の追加は高いので、支払えなければ金額アップする事は諦めるしかないけど
契約時の仕様のままではショボ井なので提案されて採用してしまう方が多いでしょうね。
ICは歩合が大きいので必死ですよね。

[2626: 匿名さん]

>>2622 通りがかりさん

ICの餌食にならないように、頑張ってください！
皆様のコメ拝見していますと心配になります。三井って恐怖な会社に思えてきました。

[2627: 匿名]

よく分からんが、契約時の家でいいですと言って建てたら良いのではないのですか？？

[2628: e戸建てファンさん]

三井ってすごい値引きするでしょう？といっても、値引きありきで盛ってるわけですが。
契約後にどんどん増額させても値引き額は変わらないから、どんどん利益率は大きくなる。
つまり、「値引きこんなに頑張りました！ただし今月契約が条件です」と焦って契約させて、
中堅メーカーより安かった！すごい頑張ってくれた！なんて喜んでも契約後に取り返されます。
外注の設計士だのICだのがついてVIPになった気分になるけど利益率を上げるためのシステム。
モザイクタイルだのアイアンだの輸入クロスだの造作だの提案されてあっという間に数百万増です。

[2629: 匿名さん]

>>2627 匿名さん

通常どこのHMでも、契約後にICや設計士さんと建物の細かい仕様を決めるのです。
契約時には標準仕様で見積もりが作られていて、それで良ければそんなに金額は
アップしないはずですが、色々と提案されたり検討していくうちに良いものが
欲しくなってしまうものです。また、付いていると思い込んでいたものがなかったりで、
契約時に細かく詰めたつもりでもどうしても上がってしまうものみたいです。

例えばトイレひとつ取っても、最新の機種を見ると欲しくなりませんか？
せっかくの新築だしこの際多少はオーバーしても、と積み重なっていくのです。

[2630: 通りがかりさん]

2622です。

2623さん
基本我が家は太陽光入らない建築基準法最低限の窓少ない家です。
カーテンどうしようか迷っています。
契約では20万の予算は折込済みなのですが。

2624さん
700万ですか！
私は契約前の打合せ段階で各仕上げ詳細に決めました。
決めなかったのは照明とカーテンだけでしたが
総額の中に50万と20万は入っていました。
契約は確かに早く求めてきましたが、仕上書もない中でできないと伝えていました。

確かにタイルなど半端でた場合は追加されますがしかし例えばタイルは60㎝×60㎝で4枚セットですので驚くほどの差額は発生しないと思います、
逆に階段をタイルで契約しましたが、あまりに無駄が出るのでパネルを勧めてくれました。
その分は減額となっています。
トイレ壁などのパネルもどうも大きさ?が決まっていて端数も自己負担になるようですね。
縦張、横張で端数が出ない場合もあるようでそのこともちゃんと伝えてくれました。

>契約前に信用調査しているので最大でどんだけローン組めるかはしっかり把握してます
そういう事なんですね。
そうれにしても対応が・・・・・
支店により対応が全然違うのかもしれませんね。


2625さん
>ICは歩合が大きいので

照明予算50万のところ80万は見ていますと言ったら嬉しそうでした。
自分の希望通りすると100万になりそうですが、ICの収入増に少し協力します。


2626
ありがとうございます。


総額に変化はありませんが照明だけが50万アップというところで全て収まりそうです。

※　写真は一階部分の照明打合せ資料です。

[2631: 匿名さん]

三井ホームってツーバイをぼったくり価格で売っているイメージしかない。

[2632: 匿名さん]

>>2630 通りがかりさん

すごく大きな家なのですね！玄関から風呂までの距離！改めてびっくりです。
本当に窓が少なくて、不思議なのは、トイレが3個並んでいてしかも南側ですか？
何か理由があるのですか？私は家相や風水が好きなので、色々お聞きしてみたくなります。

[2633: 通りがかりさん]

2632さん
2630です。
有難うございます。
でも、
間取変わった家ですよね。
2589　2592　2594　2595　2598が主に自分の投書です。参考になればどうぞ。

窓が少ない
理由1
母屋は外気遮断、遮光をしており大切なもの劣化を防ぐのに有効であり
新居にもお軸など掛けるため基本は外気遮断遮光として照明はLED灯として退色を防ぐためです。
理由2
昨年向かいの土地が売りに出ましたので買いましたが、150坪と狭く
基本母屋向かい側は町屋のように家が並んでいるため北、南は隣りの家から見えない様にしています。

トイレの数
年に数回ですが結構な人数集まりますのでトイレは多めに作りました。

風水
考えたことありません。すいません。

三井もこのような間取の家は初めてと言っていますが、どうなんでしょうか。

[2634: 通りがかりさん]

今、別のHMで建築中の30代夫婦です
ハウスメーカー選択時に住宅展示場のモデルハウスを訪問しましたが、最初からかなりの上から目線での対応でした
何かあれば「うちは三井ホームですから」と前置きが必ずあり、三井ホームに行く前に寄ったハウスメーカーの紙袋を見て、「あぁ〇〇なんかに行かれたんですか」と鼻で笑ってました
全館空調が売りのようですが、その説明があまり納得出来ず。全館空調にする事で、実際アレルギー持ちの方が何パーセント症状を抑える実績が出来たのかデータを、聞くとあいまいな返答でした
打ち合わせがあるとかで、途中で別の人と交代されましたが、その人も終始同じで上から目線での説明でした
途中で出てしまおうと思いましたが、せっかくだから最後まで説明だけ聞こうと詳しく建設予定地や職業の話をすると、
私たちが地主である事や将来土地開発の土地があることが分かった途端に態度は逆変
手のひらを返したように、下からの態度に変わりました
相性もあるかもしれないですが、私達夫婦には三井ホームはクソにしか思えなかったので、友人知人には絶対勧めないです

[2635: 戸建て検討中さん]

お互い様ですね

[2636: 匿名さん]

>>2634 通りがかりさん

私たちの場合は真逆でした。展示場で絶対に予算的に無理です！と断ったのを見学だけでどうぞと
招き入れられて、きっちりと講義のような構造体の説明から始まりました。紳士的な感じの良い方で
名刺もいただきました。部屋からの風景も内装も素敵で、ため息が出るような豪華な展示場でした。
建物自体は素敵だし、営業さんも紳士的と思います。ただ、値段も良いですね。

そうそう、積水ハウスの方は日本一のハウスメーカーですからと、プライドをのぞかせていたことを
思い出します。

[2637: 匿名さん]

>>2633 通りがかりさん

南側を塞ぐという間取りは、周囲の環境と美術品の保護という理由だったのですね。
実は照明の図面でどこが和室なのか分からないのですが、北側の十二畳と十四畳らしき大きな部屋が
和室でしょうか？もう少し鮮明な間取り図が拝見したいです。興味が湧いています。

間取りはご自分で考えられたのでしょうか。風水や家相上は色々とありますが、
間取り相談のスレでもないので控えます。それに、もう間取りの変更はできないですよね。

外気遮断、遮光とのことですが二十四時間換気も遮断されるのですか。遮光は軒を長くして廊下と
障子や襖では不十分ということでしょうか。例えば床の間を東向きにすれば、朝の柔らかい光が入る
だけで直射日光は当たらないので傷まないと思いますが。もしかしたら、床の間はないでしょうか。

ただ、最近の新築の家は南側の窓は少なく、あっても小さな窓の家が増えた印象です。防犯も考慮して
と思いますが、折角のお日様を遮るのは勿体無いと思ってしまいます。単に昔の人間の感覚ですので、
気にしないで下さいね。パーティとかの特別な目的の間取りなのでしょうね。

[2638: 匿名]

>>2630 通りがかりさん

窓がそこまでないなら、寧ろ高価なカーテンでも高額にはならなさそうですが。
まずは値段ではなく、提案された中で良いものがあれば採用するか、予算と相談すれば良いのではないですか？

[2639: 匿名]

>>2633 通りがかりさん

毎日結構な人数が集まる飲食店でもトイレは１つか2つですよ。

[2640: 通りがかりさん]

2633です。

2637さん
北側入り口付近はバーカウンターです。
その奥は二間に分かれているように見えますが約30畳弱の一間です。
強度を保つため真ん中に梁が入っているため、デザイン上折り上げを二つに分けています。

一階はトイレ奥の部屋(フローリング)以外は全の床はタイルで土足です。
全館空調はメーカーで設置できないとのことで
熱交換システムだけになりました。－200万円
当然換気はしています。

畳部屋は一階、二階ともありません。
床の間はありませんが、お軸を掛けるスペースはあります。

一階は多目的使用ですが、重要な会議にも使いますので尚更遊び心を入れてみました。

2638さん
そうなんですよね。
ICは西側一階と二階と東側一階と二階だけでいいような提案をしています

2639さん
今の住居は4か所にあるんですよ。どこでもできる。
必要性はまったく感じないのですが、安心感はあります

自分の条件は15畳のカウンターバーと30畳の広間で一階はタイル張りだけでした。

[2641: 匿名さん]

どこのハウスメーカーの施主にも金持ちはいるんだね。まあ鴨葱背負うのは自由だけど世の中には適正価格ってあるからね。大概のハウスメーカーは原価の安い家に仰天利益乗っけて売ってるよね。

[2642: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2643: 通りがかりさん]

2642さん

アドバイスありがとうございます。
変更はもうできなく9月着工したになります。

おっしゃる通り、南北全く逆の間取りを作成した業者がいました。
しかし、なぜかこの間取りが気に入っています。
ほとんど間取りは自分が考えました。

また広間奥に窓を設けず床の間とする案をかんがえましたが、その奥に石敷きのガーデン(夜はライトアップ)を作りますので唯一の大きな窓を作り横から出入りできるドアをつけました。床の間代わりに中央をお軸の設置場所としました。
上座はわかりにくくなりましたがお軸の前とします。
遮光カーテンを下ろし明かり点けなければ真っ暗に近くなります。
北側の窓は上座面になりますのであえて撤去してもらいました。

[2644: 匿名さん]

>>2643 通りがかりさん

そうですか、色々書いてしまいまして失礼いたしました。ご自分で気に入られた間取りが、
もちろん一番理想だと思います。ご新居楽しみですね。

実は私は今コンクリート住宅に住んでいてリフォームは絶望的なのですが、三井のツーバイは
必要になればリフォームも可能でしょう。数年後でも家族が増えたりした時など、リフォームが
できるのは良いですね。

まずはしっかりと施工して頂くように頑張ってください。良い家になりますように。

[2645: 通りがかりさん]

2634さんの　　＞私達夫婦には三井ホームはクソにしか思えなかった

表現が下品で、失礼ですが品格を疑います。

[2646: 匿名さん]

三井ホームって、どこの展示場に行っても営業は皆さん感じがよいので
さすがだな、と思っていました。

我が家は現在建築中ですが、見積りは契約前の打合せでかなり詳細まで決めて出していただいたので、
契約後の最終承認の見積りは当初より少し下がったくらいです。

決して予算の高い客ではありませんが、初めて展示場に行った日から今日まで、失礼な態度を
されたことはありません。

やはり、さすがだなと思うところや満足度は現在も変わっていません。

建築現場にも頻繁に行っていますが、職人さんたちも感じがよく、暑い中でも丁寧に施工して
下さっています。
厳しい目で見てきた感想です。

こういう感想を持ってる者もいますので、検討中のかたや契約されたばかりの方の参考になれれば
嬉しいです。

[2647: 戸建て検討中さん]

色々あったけど、やはり三井は接客に関してはさすが！！と思わせられるほど、素晴らしかった。
逆に三井の接客で不満があったら他のどのメーカーでも不満しか無いのではと思う。

[2648: 匿名さん]

そんなの当たり外れあるに決まってるでしょ
うちは大ハズレ

[2649: 通りがかりさん]

2644さん

2643です。
親身になアドバイスいたできましたこと本当にありがとうございました。
また、このスレで丁寧に対応してくださいました皆様にあらためてお礼を申し上げます。
何かあればまた投書させていただきますが、良きアドバイスを
よろしくお願い申し上げます。
最後に現時点では三井してよかったと思っています。

[2650: 匿名]

>>2649 通りがかりさんへ

わざわざ有難うございます。現在の状況もわきまえず余計な事を申し上げてしまい、
本当に申し訳ございませんでした。丁寧なご対応を頂きましてほっこり致しました。
ありがとうございます。管理人さんにお願いして削除して頂きましたのでお忘れ下さい。

間取りからご自分で考えられて順調に家造りを楽しまれていらっしゃるようで、
羨ましいです。きっと満足の家造りになる事でしょう。私事ですが、三井は予算的に
厳しいので無理かもしれませんが、選んで良かったと言えるHMを私も選びたいです。

2649さんも、まだまだ道のり半ば。最後まで気を抜かずにお互い頑張りましょう。

[2651: 匿名]

うちも年明けに完成です。
初めは無垢床希望でしたが、挽板に変更を勧められ、ちょっとなぁと思っていましたが、調べていたら正解だったなぁと感謝しています。

キッチンをオーダーかつガゲナウに奮発したせいで当初の予算よりオーバーとなりましたが、完成が楽しみです。

初、全館空調も少し楽しみです。

[2652: 通りがかりさん]

建てたことはありませんが、見ていると下請け業者が酷いです。建て替えのようですが、朝から室内からの材木を乱暴に投げたりコンテナを雑に置いたりして音が本当に凄い。名の通った会社だから安心していたけど、下請けが悪いとどこも駄目なんだなと思いました。

[2653: 匿名さん]

三井ホームで建てられた方に質問です。
ICさんの歩合はどの程度インテリアに影響するのでしょうか？

センスやアイデアに感心、信頼して楽しく打ち合わせしているのですが 最近ある部分のオーダーをいつもより強めに勧められました。
他社より安め ということですが そんなに大差あるようにも思えません。
造作家具やらオーダーキッチンやらで予算に余裕があるとは思われているようです。（実際はそんなことは無く 少しでも安いのが大歓迎です！）

一度疑念を持ってしまうと そういえば床材の三井オリジナル以外の提案ってどうだったのだろう…とか 洗面の変形のボールもっと安いのあったんじゃないか…とか悶々としてきてしまいました。

基本 円滑には進めたいのですが 値段は抑えたいと何度も伝えています。
皆さまはICさんで何か感じたことはありませんか？

[2654: e戸建てファンさん]

うちは初めから見積もり内に収めたいオーラを出していたので、諦めたのか、追加がかかるものは一切進めてきませんでした。
その代わり全くやる気を感じませんでした。

[2655: 匿名さん]

ICは完全能力給で１軒８万円＋家具類、カーテン、照明、キッチンの総売上額の５％が加算

どんどん追加しない客なんてやる気ないのは当たり前。
ふんだんに高額提案を採用してくれる客に時間使いたいですからね。

[2656: 匿名さん]

うちのICはカーテンをやたらと勧めてきました。

カーテンは現在使用しているものが使えるし、買うとしても他のインテリアショップで
買いたいと言ったら、カーテンレールを必死に勧めてきました。
装飾レールみたいな高いものを・・。

クロスも標準のクロスではなく高めのアクセントクロスを勧めてきて、「シンプルにしたい」
と言っているのに花柄とかダマスクとか、ヨーロピアンぽい高いのばかり勧めてきて
うんざりしたので担当から外してもらいました。

歩合制と聞いて納得です。

[2657: 匿名さん]

表向きは紳士的な営業と「こんなに○○（営業）が頑張ってるのは見た事がありませんよ」なんて乗せる上司。
どこどこの展示場を担当したなんて触れ込みの外注の設計士の先生やベテランインテリアコーディネーター。
そんな人達にちやほやされて見栄張ってお金を落とすカモ・・・
キャバクラみたいなやり方ですね。

[2658: 匿名さん]

安っぽいトークですね。

でもそんなトークに乗せられる客ばかりではないでしょう。

自分でそれなりに勉強して、地に足を付けてやればいいのでは？

実際そうしたら、そんなバカげたトークはしてこなかったけど。

[2659: 匿名さん]

営業さん必死でしたが、新しい商品が出ました～ばかりでこちらが求めてる間取り・雰囲気・機能を実現できそうにないし、三井ホームで要望全てを実現しようとするとコストが無駄に高くつくので外しました。当方の持つこだわりも特に入れてない段階の見積で
「予算内に収めました！○千999万です！」失笑。

最終的に建築家に頼みましたが間取りは最初からバッチリ要望が盛り込まれ、予算もいい感じに収まりました。

[2660: 匿名さん]

＞＞2659 匿名さん
うちも○９９８万でした。
１２００万以上の値引きなのにどこよりも高くて本当に笑えます。
盛られてるのわかっていながら、すごい金額の後で出て来た値引き見てお得な気がしてしまったアホです。

[2661: 評判気になるさん]

>>2659 匿名さん

数字の表記がwww
見積書理解できるのかな？

[2662: 匿名さん]

理解も何も契約済みですよ。
値引きのすごさに驚きましたか？ｗ

[2663: e戸建てファンさん]

>>2662 匿名さん

〉理解も何も
大丈夫ですか？
〉値引き
??
あなたの文章に値引きの数字出てないけど？
あんた2660？

落ち着きましょう！

[2664: 匿名さん]

いくら値引きしたかではなく、何％くらい値引きしてもらった、と書いてくれないと
よくわからないです。

見積り9000万円が1200万円引きでもあまり驚かないけど、3000万円が1200万円引きだったら
驚く、って話です。

[2665: 匿名さん]

５０００万円で１２００万円の値引きも、相当驚きますけど。
といいますか、値引きの数字を見て客を馬鹿にしてるのか！と怒らないのも不思議。

[2666: e戸建てファンさん]

>>2662 匿名さん

痛い所つかれたようで逃避行ですか？
台風接近中ですのでお気をつけてw

[2667: 通りがかりさん]

1200万円の値引き

[2668: 匿名さん]

値引きなんてただのパフォーマンスでしかないと思うので
いくら引いてもらったかを気にすることはナンセンス。

自分の希望を全て入れてもらった見積りがいくらなのか。
他社はいくらで三井はいくらなのか。

三井ホームでこの内容でこの値段なら、依頼したいと思うかどうか。

そうやって冷静に考えなくては、値引きパフォーマンスに騙されて高い買い物をしてしまいます。

[2669: 匿名]

三井ホームのお風呂はDでもSでもどこが違うかよくわからないくらい、どっちも大したことない。

[2670: 匿名さん]

こないだ展示場で営業マンからだいたい1坪180万ですね。
ご予算5000万ではプレハブしか建たないなんてアホみたいなこと言われました。
ちなみに北洲ハウジングさんはその辺のホームセンターから材料仕入れてるとか話になりませんでした。
三井ホームはいい家を建てることができるとは思いますが営業マンは選んだ方がいいです。

[2671: 匿名さん]

2670ですが北洲ハウジングの文句言ってたのは三井ホームの営業マンです。
節だらけのフローリングの展示場でよくそんな事言えたなと感心します。

[2672: 匿名さん]

そういえば、
下請けのブンザイで

ジューテックホームの
悪口も言ってました。

[2673: 匿名]

>>2670 匿名さん

流石に坪180万はモデルハウスではないですか？
予算5000万だと大手の営業はみんなニコニコですよ。
悪質なアンチですねあなた。

[2674: 匿名さん]

>>2673 匿名さん
普通は皆さんそう思いますよね？
実際言われたことです。
アンチでもなんでもないです。
私自身がっかりしてます。
そうでなければここにコメントなんかわざわざしません。

[2675: 匿名さん]

>>2673 匿名さん

三井ホームの営業マン？

[2676: 匿名]

2673ですが、うちは打ち合わせ途中の施主ですよ。うちは家には5000万くらい、外構に1000万くらいの予定ですが、結構広くていい家になりそうですよ。全館空調ももちろんつけます。

まだまだ上がるのかもしれませんが、坪180万には絶対になりそうもありません。大丈夫ですよ。
三井にプレハブみたいな家ってそもそもないでしょう。どうしてそんなこと言ったか分かりませんが、三井がいいならモデルハウス変えるか営業マンを変えたらどうですか？？他に行くならツーバイ全館空調にこだわるなら三菱地所しか思い当たらないですが。

うちも三菱地所も行きましたが、営業マンが全然絡んできませんでした。モデルハウスはとても良い家だったのですが、、長々すいません。

[2677: 匿名さん]

>>2676 匿名さん

2674です。
私が言いたいのは出来上がる家の問題ではなく営業マンの問題です。
坪180万なんてあり得ないことくらい分かります。
ちなみに私は住宅設計士の経験があります。
普通営業マンならお客様に予算の大小関係なく買っていただいて最後にありがとうございました。
と一言言ってもらえたら嬉しくなるものだと思います。
ですがその気持ちが全く伝わってきませんでした。その理由が前のコメントです。
私自身20代なので冷やかしだとでも思ったのでしょう。
家は自分で好きなようにできますが人の問題は好きなようにできません。
なのでせめて営業マンははじめのうちにまともな方を選んだほうがいいといいと言ってるんですよ？
2673さんはいい営業マンの方に会えてよかったですね。
結局は2673の三菱地所と同じです。
ちなみに2×4工法とはもともと移住民族のインディアンがすぐに寝蔵を作るために考えた工法です。
音はかなり響きます。
ローコストで積み木と変わりません。ただの儲けるための工法です。
私こそ長々と失礼しました。

[2678: 匿名]

やはりツーバイの悪口言いに来てるだけだった。惑わされる人いるのかな。

[2679: 匿名さん]

>>2677 匿名さん
そんなに2×4が嫌いなら展示場行かなきゃいいのに…

[2680: 匿名さん]

いくらいい物いい材料でも結局出来る家は大工の腕次第。

[2681: 匿名さん]

>>2677 匿名さん

悪い営業に当たりましたね。

[2682: 戸建て検討中さん]

色んなハウスメーカーのモデルハウスを回ったけど、いつも坪単価を低めに言われた。ありえない程高く言われた事は一度もないな、、、。

[2683: 匿名さん]

180ではなかったけど、どこも高めで直ぐに契約を迫られた。
年寄り同伴だったから、金があって面倒な客に思われたのかも。

[2684: e戸建てファンさん]

２×４なんですが遮音性はいかがでしょう？
癇癪持ちの子供が３人いるもので、心配です。

[2685: 通りがかりさん]

>癇癪持ちの子供が3人

それは大変ですね。
お子様を癇癪持ちと言われているので専門医の診断と思われますが、
発達障害などの日常生活においても親御さんのご苦労が忍ばれます。
障害の度合いによっては自然豊かな環境が良いのかもしれませんね。

[2686: 匿名]

>>2684 e戸建てファンさん

むちゃくちゃ不安ならRCにしたら？
三井はピアノとか楽器やっても大丈夫と聞いたことはありますが。
隣の家もキャンプして外にいるわけじゃないし、隣の家の中まで聞こえることはないんじゃない？？
実家は建売だったけど、隣の家の音なんか聞いたことないですが。

[2687: e戸建てファンさん]

ありがとうござます。
予算などの都合で住宅密集地で2×4になりそうなんです。
外部に音が漏れない事を祈ります(^_^;)

[2688: 匿名さん]

２×４は木造軸組工法よりも音が外に響きやすいのでしょうか？

家の中での音の響き方も違うのでしょうか？

[2689: 匿名]

>>2688 匿名さん

音が外に出ないというのは、家の中の音が壁の素材によって減衰して外の音に紛れて聞こえないレベルにまでなるということだから、木造という条件なら工法よりは家の中と外に行くまでにどんな媒質を通り抜けるかだと思う。
三井は2×6で普通より分厚いし、外側の処理も隙間の多いサイディングなどではなく分厚くモルタルを塗るので音が外に出にくいのだと思いますよ。

あとは各メーカーのモデルハウスで許可がもらえたら大音量を出してみたらいかがですか？

客足の少ない時間帯に同じボリュームでやれば分かりやすいのではないかと思います。

[2690: 匿名さん]

2689さん

2688です。
わかりやすいご説明ありがとうございます。

ツーバイフォーやパネル工法で検討しているのですが、工法の違いではなさそうですね。

個人的には、一条工務店のモデルハウスに行った時に、2階で自分の足音がとても響くように
感じました。また、1階にいる時に子供たちが2階で遊んでいる音も結構響くように感じました。

三井ホームではあまり感じなかったのですが。

モデルハウスで大音量、勇気がいりますが試してみたいです。

[2691: 匿名さん]

＞外側の処理も隙間の多いサイディングなどではなく分厚くモルタルを塗るので音が外に出にくいのだと思いますよ。
サイディングは16ｍｍ以上、モルタルは11～20ｍｍ。
三井ホームの厚みは知らないが大差は無い。

[2692: 匿名]

>>2691 匿名さん

比較するしかないだろうね。でも隙間がないのは有利じゃない？

[2693: 匿名さん]

隙間が無いと腐りやすい。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-05.htm
三井ホームはDですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1506/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1508/
三井ホームは通気層が無いからリスクが高い。

[2694: 匿名さん]

＞＞2693 匿名さん
解体中の展示場で、合板が上の写真よりもひどかったのを目の当たりにしました。
展示場って築7～8年のはずですからショックでした。
工事中に濡らしたのか？そもそもあの軍手のようなイボイボで通気がまともに出来るのでしょうかね？
契約済みですが、養生などの要望には添えないとの事です。

[2695: 匿名さん]

＞＞2694
カビや変色は有っても工事中の雨では余程酷くないと腐りません。
＞＞2693の原因は雨漏りになってますが雨漏り箇所は特定出来ないでお手上げ状態のようです。
おそらく原因は内部結露と思います。
合板そのものが透湿抵抗が高いですから内部結露しやすいです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-08.htm
「3日目に内部結露が発生した点です。」と大丈夫の見解ですが、疑問です。
合板も木材で調湿性が有りますから沢山の水分を吸わないと表面に結露は現れません。
防湿気密シートの施工が甘ければ三井ホームの構造用合板は腐る事になる。
防湿気密シートの施工に目を光らせるより方法はないかな？
または気密値を0.5ｃｍ/ｍ2以下を約束させるとか？

[2696: 通りがかりさん]

あのイボイボで通気ができている様子を、三井ホームのイベントで実際に蒸気を使って見せてもらいました。

また、合板の外側にイボイボ付きシートを貼るので通気層はありますから、前述のDの工法とは違います。

イボイボが付いたあのシートは防水フェルト（VFフェルト）といって、水を通さない素材で
できており伸縮性もあり丈夫なので、施工の際のビス打ちなどで穴が開いても隙間が広がることはなく、
熱で密着していくので、このフェルトに変えてからは水漏れ案件が減ったそうです。

通常使用されることの多い素材は施工の際の隙間が年月を経て広がってしまい、そこから雨水が浸入する
そうです。

三井ホームとは関係ないインスペクターからきいた話です。

雨養生についてはシート等を使って養生しても、雨が降ればどうしても濡れてしまうのが現実なので、
濡れた後、含水率をしっかり下げてから次工程に進んでもらうことが重要でしょう。

木材はしっかり乾燥させているから水が染み込みにくい、と説明されますが実際は染み込みます。
含水率上がりますから。

[2697: 匿名さん]

＞2696
モルタルが通気しないわけでは有りません少ないですが通気します。
水蒸気は濃度差で拡散しますから早く濃度を低くした方がより水蒸気は流れます。
洗濯物を乾かすのと同じ湿度100％では乾かない、風を送り湿度を下げると早く乾く。
通気層も隙間が広い方が有利になります、狭ければ当然内部結露が解消され難くなる。
通気層はスムーズに通気させて多少リスクを減らすだけです。
要は室内側の防湿気密シートです、杜撰な施工ならば合板は透湿抵抗が高いですから内部結露します。

[2698: 匿名さん]

＞あのイボイボで通気ができている様子を、三井ホームのイベントで実際に蒸気を使って見せてもらいました。
胡散臭いね、水蒸気は無色透明で見えません。
見えるとすれば別のガスか水滴等、流れを作るために温度を上げているならインチキ。
実際は温度差が僅かですから対流流れが起き難い。

[2699: 通りがかりさん]

煙みたいなものだったような。

[2700: 匿名さん]

今議論されている内部結露の問題、
三井ホームはよくないという事なんでしょうか？

では、どこのハウスメーカーならいいのか
どなたかご存じですか？

[2701: 匿名さん]

三井ホームと言うより合板ツーバイ系がリスクが有る。
透湿抵抗の高い合板で囲うから水蒸気が逃げ難い、水蒸気を壁内に入れないように防湿シートの施工が大事になる。
しかし三井ホームにしても防湿シートの施工が良いか確認しない（工事中の気密テスト）。
内部結露が問題なのは構造材が濡れて腐る事やカビの発生。
内部結露を防ぐのに一番良い方法は構造材の外で断熱する外張り断熱、構造材が冷えないから結露しない、気密性が多少悪くても結露しない。
欧州等は石の家が多かったせいか外張り断熱が主流、結露、カビは許されないそうです。
付加断熱、ダブル断熱も結露し難い。
外張り断熱は零細メーカーが多い、付加断熱は一条工務店。

[2702: 匿名さん]

＞2699
やはりインチキ。
水蒸気の挙動など簡単に分からない。
分からないから三井ホームも腐らせ、隠蔽に躍起になる。

[2703: 匿名]

大手で1番信用できるハウスメーカーはどこですか？？
どこのメーカーの掲示板見ても悪口書いてますが。

[2704: 匿名さん]

大手はほぼ全滅、何故ならば気密テストが標準じゃない、欠陥が分からない。
気密値を保証してくれるメーカーを最低限選択するのが良い。
ただしツーバイ系は避けたい、ツーバイ系なら外張り断熱のみ。

[2705: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2706: 匿名さん]

大手がほぼ全滅なら、大手じゃないところで、どこなら大丈夫なのですか？

大手がそんなにダメなのに、大手じゃないところでちゃんとやってるところが
あるのでしょうか。

そんなにちゃんとやってるのにどうして大手になれないのか・・。

結露の問題だけクリアしていても、他の部分がダメだったりしそう。

一条工務店は新築の時からキッチンの収納の裏がカビだらけという問題がインスタで話題に
なっているし、太陽光パネルの火災の可能性の件も気になります。

＞どこのメーカーの掲示板見ても悪口書いてますが。

本当にそう思います。

どこの掲示板を見ても、ここもダメか～、と思ってしまう。

[2707: 匿名]

必死でネガキャンされるほど、大手はどこも良いのかもしれませんね。

キッチン問題みたいに、みえる所は無理だわ。
でも壁の裏がカビてようが、おれは全く気にならない。どこで建てても俺よりは長く持つでしょ。

[2708: 匿名さん]

>2706 匿名さん

注文住宅は2軒建てましたが1軒目は展示場を持つハウスメーカー。2軒目は地域の工務店です。

2軒目はハウスメーカーに加えて地域の工務店を10社以上、見学会は数十軒回っています。

モデルハウスではない実際の建物を、構造や完成見学会の中で見ていくと違いが分かってきます。

大手は倒産するリスクは少ないですが、家づくりの良さは自社大工を抱える工務店に勝てません。

>そんなにちゃんとやってるのにどうして大手になれないのか・・。

目の行き届かない仕事はしたくないので大きくしない。誰もが売上や業績拡大が第一ではありません。

お住まいの地域で探してみることをお勧めします。良質な住宅を建てる工務店が必ずあるはずです。

[2709: 匿名さん]

＞＞2695
囲いもなく工事が休みだったようで解体途中で丸見えの状態でしたが、
まだ建っている内部壁は見たところきれいで、ひどかったのは外周の構造用合板と思います。
内部結露でたった数年で合板は腐ってしまうものなのですね。
濡れても大丈夫とか通気層があるとか常套句ですが、絶対にわからないですから何とでも言えますよね。

[2710: 匿名さん]

ナミダダケ事件（ナミダダケは腐朽菌の一種）
北海道で築3年目の住宅にナミダダケというキノコが発生して、床が落ちるという事件です。
温故知新。
大事な構造材は真壁等で常に見える事が望ましい、最低点検出来るようにする。
寒さ対策等で天井を設ければ屋根が見えない、雨漏りの発見が遅れ構造材を腐らすリスクが増える。
現時点では（内側）真壁軸組、外張り断熱工法が一番優れた高温多湿の日本向け工法でないかな？

[2711: 匿名さん]

＞＞2706
「シンク下　カビ」で検索するとヒット数は膨大。
一般的に「シンク下　カビ」は多いです、普通の家なら浴室のカビと同様で大きく問題視されない、一条工務店だから騒ぎになった。
原因は気密性の欠陥とシンク下が半密閉だからです。
配管貫通穴周りの隙間をシールにより埋めてなかった、施工漏れ。
配管の隙間から高湿度の外気を吸い込み半密閉のためシンク下だけ高湿度になり湿気を吸いやすい部材でカビが発生した。
衆知されて今後は施工漏れの配管貫通穴周りの隙間は無くなるでしょうから今後はほぼ起こらない。
最近の住宅は半密閉空間で点検も出来ないデッドスペースが多い、見た目や埃を気にしてるのだろうが汚れ、カビ、ダニ等のリスクは増えている。
ダニ等を嫌い、畳からフローリング等に代わってきたがまだ甘い。
デッドスペースを無くす、半密閉状態を無くす、半密閉部を換気する等が必要。

[2712: 匿名]

一条の言い訳を書くスレではないのですが。

[2713: 匿名さん]

結局下請けに左右される…

三井ホームの現場監督は、現場を把握しきれてない。
問題が起きてもとりあえず、下請けに確認するからお待ちください、となって
タイムラグが生じる。

家は三井ホームが建てるんじゃなく下請けの知らない工務店。
だったら最初から自分で信頼できる工務店を探せばよかった、と思うこともあった。

三井ブランドとデザインが欲しい人にはいいかも知れないけど、職人さんやその施工に
期待していい仕事を求めたら、がっかりすることが多かった。

最終的にはきれいにまとまるけどね。毎日のように現場をチェックしてきた者としては
うまく化粧したね、という感じ。

現場にほとんど行かなければ何も知らずに済むから、きれいな仕上がりだけ見て幸せなんだろうけど。

でも、10年後、20年後、、、無事かな・・。

[2714: 匿名]

>>2713 匿名さん

地場の工務店も下請け使ってるの知らんのか？

[2715: 匿名さん]

＞＞2714
監督が現場に来ないのを知らんのか？
優良な工務店とは監理が違うんだよ
下請けの質も
監理が緩ければ現場ががっかりなのは当然

[2716: 匿名さん]

>>2715 匿名さん

実家は他社HM施工だけど、工事監督は毎日来ていました。それが普通と思って
いたのですが、友人宅では工事監督は全く来なくて下請けに丸投げ。

友人はおかしいと思ってたけど、あれよあれよと工事は進んで結局欠陥住宅が
できあがってしまったそうです。

職人さんも工事監督も選べないのに、一体どうすれば良いのでしょうか？

[2717: 匿名さん]

＞結局欠陥住宅が できあがってしまったそうです。

欠陥住宅とは、具体的にどんな？

[2718: 匿名さん]

>>2717 匿名さん

係争中ですのでざっくりとですが、基礎から全て施工不良により耐震性、耐火性、耐久性などが劣る
建物が出来上がって引き渡されてしまったということです。

[2719: 匿名さん]

＞基礎から全て施工不良により耐震性、耐火性、耐久性などが劣る
建物が出来上がって引き渡されてしまったということです。


これは三井ホームの話ですか？

基礎から全て施工不良と、いつの段階で、なぜわかったのでしょうか。

耐火性も劣るといことは使用する資材にも問題があったということなのでしょうか・・。
ファイヤーストップ構造になっていないとか？

そこに至るまで、社内検査はされなかったのでしょうかね。

基礎配筋検査
基礎完了検査
上棟検査

すべて欠陥のままスルーしたと？
三井ホームの仕組みで、それが可能なのでしょうか。

[2720: 匿名]

そんなこと有り得ないでしょう笑

[2721: 匿名]

>>2716 匿名さん

心配ならチェックを第三者にも外注すればいいのですよ。
リスクベネフィットではベネフィットが上回るのでは？？

基礎が劣るって何？耐火性、耐久性が劣るって何？

[2722: 匿名さん]

>>2719 匿名さん

紛らわしくて申し訳ございません、友人宅も大手HMですが三井ではないです。
2720さんが仰るように、三井ではあり得なければ安心ですね。

[2723: 匿名さん]

手HMなら三井でなくてもあり得ない気がしますけどね・・。
どこのHMなのか知りたいですね。

基礎から全て施工不良だと断定するのは各工程における施工記録でもないと
かえって難しいでしょう。

耐震性が劣る
耐火性が劣る
耐久性が劣る（←これはあいまい）

その一つ一つが劣るためには原因はそれぞれ別のところになります。

三井ホームの現場監督にも問題点はあるのかも知れませんが、少なくとも上記の
全てが欠陥なのに社内検査をスルーして引き渡すということはあり得ないでしょう。

三井の現場監督は毎日現場には行きませんが、各工程に社内検査があり、基礎から全て欠陥の
建物を引き渡すようなことはできない仕組みになっています。

そもそも、ご実家を建てたHMも他社、友人宅を建てたHMも他社であるのなら
ここではなく、そのHMのスレで書き込みをされたほうが、その情報を欲しい人が
集まっているのではないでしょうか。

[2724: 匿名さん]

＞＞2723 匿名さん
社内検査の仕組みは大手の方がよっぽどやばいんだよ
どういう仕組みか知ってんの？
契約前もちろんいい事しか言わないけど信じてると痛い目に合うよ

[2725: 匿名さん]

社内検査だから仲間の都合の悪いことは見ても出さないで目をつぶる、
とかでしょうか。素人の施主には到底分かりませんよね。

[2726: 匿名さん]

私は基礎の施工不良があったため、基礎をやり直してもらいました。
社内検査があるからといって、施工不良がないとは言えません。

[2727: 匿名さん]

>>2726 匿名さん

施工不良と判断されてやり直しの決定をされたのは工事監督さんでしょうか。
それとも2726さんが見つけたのですか。

[2728: 匿名さん]

私が施工不良を見つけて指摘したところ、監督もすぐに認め、やり直しが決まりました。
こちらの指摘を素直に認めて、やり直しを提案していただけたので、施工不良はあったものの、信頼はしています。

[2729: 通りがかりさん]

テレビでAMAXさんの住宅放映してました。お施主さんが満足してるのに申し分けありませんが、何年か前と比較して設計やインテリアなど、売りであるデザインの腕が落ちた印象がします。高い材料と設計デザインのバランスにまだまだ工夫の余地があると思います。担当の方によるのでしょうか？

[2730: 匿名]

基礎の不良はどうやって見つけますか？？

[2731: 匿名さん]

目視でひび割れ等が分かる。
空洞等は打診で分かるようです。
強度は硬さ試験機でおおよそは分かる。
配筋は分かる計器が有る。
X線等も有る。

[2732: 匿名さん]

>>2728 匿名さん

2728さんはもしかしてプロの方なのか分かりませんが、私のような素人では到底無理です。
誰が何も言わなくても監督さんが施工不良を見つけて欲しいと思うのですが。
施主か第三者が言わなければそのまま出来上がってしまった、ということですか。

[2733: 匿名さん]

太陽光発電をつけようとしたんですが、保証が無くなるとか他にも色々言われて気分がわるいです。
知り合いが安くしてくれたのにアフターが最悪です。?
三井ホームで太陽光発電の見積りを取りましたが普通に高かったです。
これから家を検討される方は三井ホームはお薦めできません！
売って終わりです?

[2734: 匿名さん]

最悪です。

[2735: 匿名さん]

最悪です。

[2736: 匿名さん]

日本の方ですか？

[2737: 匿名]

太陽光発電の補助金制度ってまだありました？
いまからやっても時にならないと思うのですが。

太陽光発電の装置が高額なのはハウスメーカーは関係ないと思いますが。

[2738: 匿名さん]

2724: 匿名さん

2723です。

>社内検査の仕組みは大手の方がよっぽどやばいんだよ
どういう仕組みか知ってんの？

知ってますよ。
全ての社内検査に立ち合い、説明を受け、その後、外部のインスペクターに
同じ検査をしてもらいましたから。

検査以外にも自分でいろいろチェックして、施工不良と思われるところは
やり直してもらいましたよ。

[2739: 匿名さん]

三井ホームってそこまでしないとダメなんですね
外部インスペクターはI氏でしょうか？
うちは三井からI氏を入れる事を勧められました
三井主催のI氏のセミナーも行きましたが、建ててはいけないメーカーとしてライバルメーカーこき下ろし、
勧められるのは三井と一応へーベル（笑）を挙げてました
ズブズブ過ぎて引きました

[2740: 匿名さん]

＞＞2729
あの支店ではAMAXを招いてセミナーもやってます。
広告塔ですから選び抜かれたプロジェクトのはずですよね。
どれだけの豪邸かと楽しみにしていましたがネットでもショボ井と言われてました。

[2741: 匿名さん]

2738ですが
インスペクターはI氏ではないですよ。

知人の紹介で、別の方です。
I氏の本は三井のモデルハウスにもよく置いてありますよね。

自分は、どこで建てるとしてもインスペクターは入れるつもりでした。
そして自分でも勉強しました。

べつに、そこまでしなくてもいいんじゃないでしょうかね。
「三井ホームってそこまでしないとダメ」なんて定義はどこにもないですし。

信じる信じないは自分次第ですよ。

インスペクターも入れたし自分でも厳しい目でチェックしたから
それなりに是正はありましたが、どれも軽微なものでしたし。

「大手なんて全然ちゃんとやってない」的な話は盛り上がりますよね。

みんな気になるところでしょうし、それなりに高い家を建てようとしてる時に
「値段ほどの価値ない」みたいに言われたら気になるところだしね。

[2742: 名無しさん]

有名人のブログと同じで、有名だから注目されて、
いろいろたたかれたりもするんじゃない？

ひどい目に遭ったという人もいれば
三井ホームで建ててよかったという人もいる。

私の友人は築5年になる三井ホームの家に住んでいますが
「三井ホームはすごくいいよ。とても快適で気に入っている。」
と言ってます。
大型の台風が来ても、家が揺れたり外の音が室内まで聞こえてくることもないから
安心だそうです。

築3年の建売（三井ではない）に住む友人は昨年の大型台風で家が揺れて怖かったと話していました。

三井ホームで建てた友人がインスペクターを入れたか、どれだけ現場を見たのかまでは知らないが、
不具合や困ったこともなく快適に住んで5年が経ち、三井でよかったと言っている。

そういう人もいますよ。

[2743: 匿名さん]

>>2742
友人の話ですか（笑）
住林でも積水でも一条でも
タマでもレオでも施主はすごくいいよって言いますけどね
今の家はどこで建てても大差なんてありませんよ

[2744: 匿名さん]

>>2743 匿名さん

2743さんは大差ないと判断をされたのですね。私は基礎内装外装の建物の仕様だけでなく、
営業さん、職人さん、設計士さん、家造りに関わる全ての方を信頼できるHMを選びたいと思います。
色々な会社を見ましたが、結局は値段次第とも言えると思いました。何を重視するかでしょうけど、
大差ないとは到底言い切れないものだと思いますけどね。

[2745: 匿名さん]

2743: 匿名さん
>施主はすごくいいよって言いますけどね。

そうでしょうか(笑)

このスレを見ただけでも、三井で建てて最悪だったとか、下請けがダメだったとか
こんなに書き込みがあるのに？

住林でも積水でも一条でもタマでもレオでも、施主が「すごくいいよ。」って
言ってるかどうか、そちらのスレも見てみました？

住林、積水と、タマ、レオが大差ないと言い切ってしまうあたり
ほんとにざっくりしか見てないように感じますよ。

2744さんのおっしゃる通り、値段次第だと思います。
でも、どんなに値段を高くしても、ローコストと大手ＨＭでは差が出てしまうとも思います。

まず、営業とか設計の担当者のレベルが違うように思いました。
中にはあてはまらない人もいるかも知れませんが、全体的なレベルとして違いを感じる
ということです。

ローコストメーカーと大手、数社にプランや見積りなど出してもらった結果の感想です。

でも、大差ないと言える方は、あまり細かいことを気にしない方なんでしょうね。
それはそれで幸せなことですね。
タマで建てて、住林と大差ないぜ！と思って暮らせたらいいじゃないですか（笑）

[2746: 匿名さん]

値段次第（笑）
そういう人がこの情報の時代にまだいるんですね（笑）
たっぷり搾取されてください（笑）

[2747: 通りがかりさん]

それとは知らずに放送観ました。建物良いとは思いませんでした。なによりタレントさんのイメージが…間違っても宣伝しないでね 三井さん

[2748: 匿名さん]

三井の名にお布施、信じる者は救われる。
お布施が多い程ご利益が有ります。

[2749: 匿名さん]

営業さんの差はかなりあると思います。大手HMの営業さんは知識もあり接客も上手。
ローコストは総じて素人で、家や商品知識のみならず一般常識さえもないのかと
思えるような接客が多い。社員教育には金をかけていないのか、それなりの人材しか
集まらないのかとも思えるが。

大切な家造り。不安要素を抱えて後悔するなら、間違いのない施工会社を選ぶべきと。
ただ、あくまでも予算の範囲内で選んで、無理に背伸びをしないことですね。

[2750: 通りがかりさん]

自分も値段次第だと思いますよ。

それは、ただ単に高いHMがいいとか、安いメーカーがダメということではありません。

例えば断熱に関して、標準の仕様があまりよくなかったとしても、追加費用で断熱材を厚くする、
サッシを樹脂サッシに変えることで断熱性を上げる。
２×４を追加で２×６にして壁の厚みを出す。

外観で言えば、標準の吹付け仕上げではなくグレードアップでさらに汚れにくい仕上げに
してもらう。コーティングしてもらう。
床材も、フローリングのグレードは値段次第ですよ。

そういう意味での値段次第。
ただ、HMによって、だいたいの坪単価というものでレベル感があると思いますが、
2749さんがおっしゃるように、大手HMは社員教育の質が高い傾向にあると思います。
あくまでも傾向ですが、、。

値段次第と思っていると搾取される、というのは、内容よくわかってない人が
ただ高い金額だけ出せばいいと思って高いHMを選び、言われるままに支払ってしまう、
そういうことですかね？

[2751: 匿名さん]

今やローコストと競合して三井が一番安くなった！なんて話も多いじゃないか
値引きしすぎだよ
建物の原価は安いんだから適正って事か

[2752: 口コミ知りたいさん]

賃貸経営で三井のアパートを提案してもらう予定なんですが三井の賃貸アパートはどうなんでしょう

賃貸なら積水ハウス、ハイム、パナ、ダイワ、ミサワ、ヘーベル等大手ハウスメーカーがありますがお勧めとかありますか

[2753: 名無しさん]

積水ハウスの賃貸住宅は信じられないほどぼったくってます。
他は知らないのでわかりませんが、少なくとも積水は確かな情報です。

三井の一戸建て住宅の平均価格は以前より下がったようですね。
とはいえまだまだ上位ですが。

セレクトオーダーとかもやってるからですかね。
セレクトオーダーは資材のグレードを落としてるとか、何も自由にできないみたいな事が
まことしやかに他のHMでも言われますけど、そんなことはないです。

間取りの大枠こそ決まっているが、中はわりと自由。
標準仕様も他の大手HMと比べても普通です（住林よりよかった）。
フリーオーダーの人は大抵グレードアップしてるからそれと比べて見た目しょぼいって
話になるのでしょうけど、資材に関しては落としていません。

壁紙なども金額次第で、ｍ単価によって安いクロスから素敵なクロスまで選べます。

三井不動産の傘下に入ったので、お高くとまっているだけでは許されなくなったのでは？

[2754: 戸建て検討中さん]

三井には高級ブランド路線を貫いて欲しい。

[2755: 匿名さん]

2006年に野村ホームが撤退したのですが、確か高級路線の家だったと
思います。今後は人口減少で新築の着工数が減少すると予測されていますので、
ある程度幅を広くして顧客を取り込む戦略の方も良いのではないですか。

[2756: 匿名]

>>2755 匿名さん
金あるならもちろん三井でもいいけど、なくても三井でもいけますよ。他の大手も考えられるレベルなら。特段高いことはないで。

[2757: 匿名さん]

安い合板ツーバイを名前だけで高く売りつけていた。
〇〇工務店に喰われた。
東急も注文は撤退、三井ホームも追従した方が良い。

[2758: 匿名さん]

三井不動産がそれはさせないと思う。

[2759: 匿名さん]

どんどん支店や営業所を減らしてるから東急と同じ末路だろうね。

[2760: 匿名さん]

新築はどんどん減っているからね。10年後には大手８社の内、数社は撤退しているかもしれません。

[2761: 匿名]

>>2760 匿名さん

持久戦になったら勝つのは豊かな財閥系じゃないの？

[2762: 匿名さん]

勝つのは大工。
小さな工務店はリフォームでつなぎ生き残る。

[2763: 匿名さん]

>>2762 匿名さん

その工務店が仕事がないからと、HMの下請けをしていますけどね。

[2764: 匿名さん]

情弱が三井ホームでまだ建てるからね。
何れは情弱も減って行く、三井ホームも撤退。

[2765: 三井ホームで家を建てて後悔者]

>>1 購入検討中さん
まず、新築早々、雨降ったら、雨漏りから始まり、和室のたてつけが悪く、二階の階段を上がると、和室のドアがガタガタ、又、お風呂の周りの外壁がひび割れや破れ、サイディングから外壁塗装をし直し、お風呂の窓枠の角に雨樋を左右設置しても、経った8年で、外壁塗装が剥がれや破れ、その時の三井ホームの担当者は、全て客側の責任、奥さんがシャワーで、ジャバジャバ、お風呂の窓から水を掛けて外壁劣化だと、決め付けられ、今度は内側の窓枠のシーリングが原因だと、三井ホームはお客側に立って考える会社では無く、原因も専門家が来ず、営業が来て、目の前の言われたことにしか、気付かない、考えない、下請け業者が言われたことだけ修繕し、根本的な事が解決しない。デザインセンスだけで、中身は最悪でした。三井ホームで家を建てた事を後悔しています。本部も居直り対応、各センター長が三井ホームのトップだと、裁判でも訴訟でもして下さいと、慣れている対応、お客は一生の高額な買い物をしたのに、お客が満足する対応や家を建てる自覚や教育されていない。まるで、国営感覚で、三井ザイバツ感覚の社員、お客を馬鹿にし、お高い対応、二度と関わりたくない人格者ばかり、三井ホームの社員と関わると、心が虚しくなる。下請け業者も、いい仕事をする気にならないんだと思った。建築業界は、ザル法と良く言われが、三井ホームはまさしく、それにあぐらをかき、客を馬鹿にしている対応でした。

[2766: 匿名]

>>2765 三井ホームで家を建てて後悔者さん

いい天気ですね！

[2767: 匿名]

>>2765 三井ホームで家を建てて後悔者さん

サイディングですか？
三井ホームで建てました？

サイディングの塗装は大体10年前後で塗り替えだから妥当な時期ですよ。

家は永久不滅の代物ではないです。メンテナンスしてください。

[2768: 匿名さん]

>>2765 三井ホームで家を建てて後悔者さん
まったく同感です。
表面は粉飾され問題が起きてわかる会社の本質ですよね。
うちの弁護士は、このような誠意のない相手と闘っても、向こうは顧問弁護士に投げるだけだけど、こちらは嫌な思いをして、労力、時間もかかり、微々たるお金が残ったとしても失うものが大きいと言います。
心底こんな会社で契約した事を後悔しています。

2765さんは重大な防水工事の不備があったようなので、内部がどれだけ傷んでいるかも心配です。
早急に建築士に検査を依頼し証拠を突き付け対応させるべきと思います。

[2769: 匿名さん]

客の家で材料余らせその材料で自分の別荘建てる現場監督とか
マンガみたいな話しがある会社だからね
何があっても不思議ではない

[2770: 通りがかりさん]

三井ホームでサイディング？

[2771: 匿名さん]

デザインステーションに行った事ないのか？
三井にサイディングは普通にあるし、タイルの下地もサイディングって言うんだよ
恐らく2765さんはモールディングの事を言ってる気がするけどね

[2772: 匿名さん]

>>うちの弁護士は、このような誠意のない相手と闘っても、向こうは顧問弁護士に投げるだけだけど、こちらは嫌な思いをして、以外略

は、勝ち目のない時に共感して味方になりつつ断る時に使います。

「うちの弁護士」って、あなたの顧問弁護士のことじゃないの？同格やん笑笑

向こうも嫌な思いするわ。

[2773: 匿名さん]

>>2771 匿名さん

当然いっているが、サイディングの話なんて到底出ない。タイルとか塗り壁のパターンが大量に置いていたよ。本当に大金使ったんかな。サイディングなのに三井にするんだ。そんなん地元工務店でいいやん。

[2774: 匿名さん]

>>2772
弁護士使った事もないくせに程度の低いやつ
悔しかったら三井で豪邸建てなさい

[2775: 匿名さん]

サイディングの何がおかしいの？
ベストセレクションカタログにも、ネオロック光セラ18ラウンドウェーブ、ネオロック光セラ16キャストストライプ、ネオロック光セラ16セフィロウッド、ラップサイディンク、木目調サイディンク、フラットサイディングと三井設定品のサイディングが多数載ってますよ。
それに湿式タイルの下地はタイル用のサイディングです。

[2776: 匿名さん]

>>2775 匿名さん

別にサイディングでもいいと思いますよ。

[2777: 匿名さん]

>>2772
個人と法人の区別がつかない奴いるとは驚き、社会常識が無いようだ。

[2778: 匿名さん]

三井ホームは貧乏人が限られた予算で建築するメーカーではありません。坪単価100万円が最低ラインと考えて頼みましょう。建売仕様でもかまわないないなら坪単価60万円で可能でしょう。

[2779: 匿名さん]

>>2777 匿名さん

>>2777 匿名さん
>悔しかったら三井で豪邸建てなさい
上記の小学生みたいなコメントはいいとして、

>弁護士使った事もないくせに
豪邸、普段から弁護士使ってる風から割と大きな会社の経営者かなと思ったんだけど、違うんだ！

個人で弁護士使う機会が多いって、なんでなん？笑笑
ややこしそう！！

[2780: 匿名さん]

>>2778 匿名さん

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/135597/

上記スレで客目線で作ったものは全部いらなかったという名言がありました。

三井が気に入って建てるのであれば坪単価なんか気にしなくていいと思います。大事なのは設計ですよ。
というか、注文住宅を建てれる時点で貧乏人ではありません。

豪邸をキャッシュで建てる方は尊敬します。豪邸をローンで建てる方は、それは多額の負債ですからね。資産ではありません。どっちが貧乏人か分かりませんが、心まで貧しくならないようにしましょう。

[2781: 匿名さん]

客目線で三井は不要なハウスメーカー。
他のメーカーの撤退に早く追従した方が迷惑にならない。

[2782: e戸建てファンさん]

三井で外構を頼まなかった方、外のインターフォンはどうされました？
外構業者に頼んでつけてもらうのでしょうか？

[2783: 匿名さん]

>>2781 匿名さん
三井の施主はそれが怖いからネガティブな書き込みに異様に噛み付くんです。
積水大和のような体力ないですからね。
不祥事一発でどうなるか……

[2784: 匿名さん]

>>2783 匿名さん
過去には不祥事たくさんありますよ
このスレの過去ログにもいろいろ書かれてます
事業規模の割に不祥事が多い会社

[2785: 匿名さん]

>>2782 e戸建てファンさん
どこのハウスメーカでも同じでしょうが
親機設置場所から玄関先まで
あらかじめ配線(あるいは配線用パイプ)を入れておきます
配線はインタフォン用ケーブル(２芯ツイストペア)として販売されてる物で大半の機種が使えます

施主としては、忘れられないようにハウスメーカに念をおしておき、建築中に施工されてるか確認するのが良いです

[2786: 通りがかりさん]

>>2785 匿名さん

ありがとうござます！大変参考になりました。

[2787: 匿名さん]

全館空調を導入予定ですが、床はタイルにしようかと考えております。
床暖房はどうしようかと思っておりますが、全館空調でタイルにされた方の意見があれば聞かせて欲しいです。

モデルルームで体験しましたが、スリッパ越しではあまり必要ないとも思いましたが、素足だとひんやり感じました。

[2788: 戸建て検討中さん]

三井ホームで建てたのですが、アフターサービスに不満を感じています。
家を触る事ができず、何か手を加えようとすると保証が無くなるとか言われます。
これから家を検討される方は三井ホームにしない方が良いと思います。
営業の方の態度が家を購入する前と後で変わりました。

[2789: 匿名さん]

>>2788 戸建て検討中さん

もう粘着アンチどうでもいいわ。三井に言えや。

[2790: 匿名さん]

今、気付いた。

今回の事も、○○ホームが原因だ。

直ぐに、エアコンを設置しますと言い、

室外機の配管むき出しのままで、

室内機の配管口は、クロスを貼り、

わからないようになっていた。

エアコン設置の時、

手さぐりで設置するしか無い為、

少し外れた結果、エアコンコンセントが焦げてた原因だ。

本当に○○ホームは、お客に不親切だ。

今回の事、一つ間違えたら、我が家は丸焦げ、

母の部屋の和室のエアコンコンセント焦げ、

母の安否も保証も無かったとこだった。

三井ホームのデザインが気に入り、多額なお金をかけて建てたが、新築早々、水漏れから始まり、トラブルだらけ、対応は悪いし、三井ホームで家を建てた事を後悔する結果になりました。

[2791: 匿名さん]

>>2790 匿名さん

こんなところで嘘八百述べないで消費者センターなりに連絡すれば？？

[2792: 通りがかりさん]

これから建設ですが
我が家は一階すべてタイル張りで土足です。
最初全館空調導入予定でしたが空調メーカーからは土足は想定していない。
(塵やごみが普通より多いと思われる)
ということで設置をあきらめました。
その代わりに熱交換システムを導入しています。
一階は土足なので床暖入れていません。
二階もすべてフローリングですので床暖は入れていません。
しかし寒いときに床が温かいのは快適だと思います。
参考にならなくてすいません。

[2793: 通りがかりさん]

2792です。

2787さんへの返信です。

[2794: 匿名さん]

>>2792 通りがかりさん

一階土足ですか。すごい豪邸でホームパーティもたくさんするお家なんでしょうね。素晴らしいです。

うちもスリッパですが下履きありなら少なくともヒンヤリは感じないですよね。足元が冷えるのは昔のサッシの性能が低かったからみたいだし、このまま床暖房なしでお願いすることにします。

ついでにですが、キッチンのコンロはドイツ製ですか？ドイツ製コンロもサイズが色々ありますが、ガゲナウ一つにとってもサイズが色々ありますが、大きめにしておいて問題はないですか？参考にしたいです。

[2795: 通りがかりさん]

2794さん


2792です。

豪邸だなんてとんでもありません。

キッチンは興味がなく一階二階共同じもので日本製のステンレスで標準のものだと思います。

コンロの大きさもわかりません。標準かと思います。
一階二階共調理はしませんが、洗い物はします。

一階のカウンターバー内は20㎝下がっておりシンクはカウンターに隠れて見えにくくなっていますし、
椅子に腰かける人と同じ目線に近づけています。

カウンターバーのイメージ図がありますのでよければ参考にしてください。

[2796: 匿名さん]

>>2795 通りがかりさん

換気配管のために一段下がった天井面を一回り大きめの木天にする事で上手くカッコよくなってますね。

ありがとうございます。

[2797: e戸建てファンさん]

担当者との付き合いはどこまで続きますか？
もう少しで完成なので、我慢して最後まで付き合うか、今後を考えて最後の最後で変更してもらった方が良いか迷ってます。

[2798: e戸建てファンさん]

>>2797 e戸建てファンさん
営業担当の話なら引き渡し終わって補助金の関係片付いたら
あとは暑中見舞いが届いたりする程度だよ
多分転勤の挨拶で顔見るのが最後になるよ

[2799: 匿名さん]

10年点検で適当な点検して、馬鹿高いメンテ見積出して、保証継続やめさせて、1?2年で漏水発覚。
保証切れているので、対応無し。1?2年でこんなに柱、合板腐るか？

[2800: 匿名さん]

>>2799 匿名さん

バカ高いっていくら？

[2801: 匿名さん]

>>2799 匿名さん
バカ高いメンテしないと10年で構造躯体の保証もなくなるんだっけ？ひどいねー

[2802: 匿名さん]

10年経たないうちに腐ってるのに、発覚が10年過ぎてたから保証しない。点検ってなんだ？
馬鹿高いメンテナンス工事させるだけの点検じゃなくて、きちんと見てほしい！

[2803: 購入済み]

築12年くらい経つが、屋根裏のVOCっぽい臭気が酷いので換気扇を取り付けた。
１時間に３回は換気がなされる風量（24時間換気の規定では1時間に0.5回だから規
定の６倍）で排気しても、臭気が普通に残る。
同じ臭いは、壁のコンセントやスイッチからもしてくる。いったいどんな部材を使っ
ているのか三井ホームは・・・。
この家で育った子供たちは呼吸器系のアレルギー持ちである。状況証拠だけであるが、
私には不健康住宅としか思えない。

さらに、基礎図面にない穴（配管スリーブ）を空けておきながら、第三者が指示した
修理方法に同意せず、うちはうちのやり方でしか対応しないと傲慢な態度を示す。
ミスが１回ならまだしも、ミスを散々しでかしているのに、三井の言うことが信用で
きるわけがない。

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

三井ホームという会社はこういった会社です。絶対に推薦しません。

[2804: 購入済み]

ちなみに拙宅の漏水です。

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/002/005/

[2805: 購入済み]

さらにです。
脱衣所タオル掛けの取り付けで、下地がなくタオル掛けが脱落しかかる（石膏ボート
に対してのみでネジ止め）。三井ホームには連絡しているが現状回答なし。
その脱衣所入り口の引き戸のケーシングで、10年点検前に天井では隙間がないが床側で
1cm近くの隙間が生じていることが見つかった（新築時にない）。これも三井ホームは
知らぬ顔をしている。証拠写真掲載です。

[2806: 匿名さん]

>>2805 購入済みさん

何県にお住まいですか？？

[2807: 匿名さん]

>>2803
問題があった時こそ会社の本質がわかりますね。
鉄筋探査はされたのでしょうか？
後から4つ？もスリーブを開けてしまったら構造計算し直す必要がありますよね。

[2808: 三井ホームで家を建てて後悔者]

最悪です。
三井ホームで家を建てた事を後悔しています。
まず、デザイン力だけで建て、実際、現場に来て、図面通りに施工するのは、三井ホームの下請け、かなり酷い仕上がりで、新築早々、雨が降れば、雨漏りから始まり、和室の開き戸の立て付けが悪く、二階に上がれば、和室の母の居る部屋の開き戸がガタガタ音がし、又、新築後、おいおい部屋にエアコンを設置を考えて、リビングだけ天井はめ込み式の空調のみ設置、
さぁ、親との同居生活も始まり、エアコンを設置と考えたら、三井ホームは、配管口まで、クロスを貼り、室内機の設置が設計図を見ても、勘に頼るしかなく、逆に室外機の配管はむき出し、劣化、不親切、他にもトラブルが起きていますが、お客側のせいに擦りつけ、居直ります。

[2809: 匿名さん]

三井ホームの不親切な原因から、母の部屋が火事になりかねなかった。
それは、エアコン設置の配管口をクロスを貼り、わからなくしてあり、設計図を見ても、感を頼り、エアコン設置をしたが、電源エラーが出て、新たにコンパクトなエアコンを購入してわかった。以前のエアコン設置が手探りで配管口を見付けるしかなく、設置したら、コンセントやコンセント先が焦げて燃えていました。三井ホームが最初にエアコン配管口がわかるようにしておく、気遣いをしていたら、こんな事にならなかった。母の部屋が火事になり、母が焼身していたら、とても怖い話です。三井ホームは、お客側の立場で考える会社ではありません。どの業者も、気付く事を、三井ホームはしません。これが一流企業でしか？

[2810: 購入経験者さん]

確か、10年後に外装塗り替え100万くらいでした。三井ホームは引き渡し後にもお金をとるシステムです。

[2811: 匿名さん]

>>2810 購入経験者さん
部外者ですが外壁塗装の値段とか期間は妥当ですよ。
外壁塗装を依頼して、値段は100万でしたってだけだろ。お金を取られたって表現はオカシイだろ。と釣られてみました。

[2812: 匿名さん]

うちの実家は三井ではなく工務店で建てたが、外壁塗り替え100万では済まなかった。
三井だけが後でお金をとるシステムというわけじゃないと思う。

どこで建ててもメンテナンスは必要。
逆にメンテしなくていいなんて言ってるとこのほうが怪しい。

[2813: 購入済み]

>>2806: 匿名さん
愛知県です

＞＞2807: 匿名さん
住宅紛争処理センターからも構造計算をすべきという提言をいただいており
ますが、三井ホームは第三者の意見は聞かない、我々は自分の言った通りに
しかしないと、構造計算をする気はさらさらないという傲慢な態度です。
どこかの国みたいです。

＞＞三井ホームで建てた方々
屋根裏や、コンセント・スイッチの隙間からVOC臭がしまくっています。み
なさんのお宅では起きておりませんか？参考に、みなさんの状況を
[e-mail]
までお知らせいただけると助かります。

[2814: 購入済み]

＞＞2809: 匿名さん
大事に至らなくて何よりです。
拙宅は、取り付けたセキュリティシステムの線をネジで切断しました。
こんな会社です。

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/002/001/
なことを平気でする会社です。どうしてこんな施工をしたのかと聞いたら、
施工したもの（下請けの社員らしい）がすでに止めているため分からない
と。。。。監督責任を果たす考えはないですよね。私も後悔しかありません。

[2815: 通りがかりさん]

マジで三井蹴って良かった。

[2816: 名無しさん]

ハウジングセンターの三井見に行ったけど、いかにも契約欲しそうな目がギラギラな営業マン。
→自慢の365日24時間空調です。空気が巡回するので、見てください、空気口にホコリも付きません。
⇒見たら結構なホコリ付いてたので、すぐ帰りましたwww

[2817: 匿名さん]

>>2813 購入済みさん

三井は構造計算してますよ。
こちらから大空間を希望したときに、三井側からは構造計算の結果によっては手前に壁が来るかもしれないと言われましたし。
あと自分で依頼もどうぞしてくださいって感じでしたよ。

[2818: 購入済み]

＞＞2817: 匿名さん
設計図面での構造計算はなされていますが、拙宅は三井ホームの拙い施工で図
面通りになっていないのです。
なので、施工通りでの構造計算を求めているという次第です。
（要は、三井ホームが施工ミスさえしていなければ何ら問題ないということです。
　その尻拭いを拒むのが三井ホーム。）

[2819: 匿名さん]

>>2535 デベにお勤めさん
>決まり次第きちんと解約の旨伝えようと思っております。
無事に解約は出来たのでしょうか？
7月に解約を申し出ていまだに手続きして貰えない方がいるようです。その方が相談のスレを立てる度になぜかスレごと削除されるという事が繰り返されています。それが気になってこちらのスレを調べデベにお勤めさんの投稿を見つけました。解約出来ていれば良いですが。

[2820: 匿名さん]

分からないけど、どの時点かによるよね。もう今からまさに建てようとしていたなら、発注かけた建築資材などの分の負担も必要なのでは？？

[2821: 匿名さん]

ある所で相談していますが、契約トラブルが断トツで多いそうです。
くれぐれも慎重に。
この値引きは今月までとか仮契約だからとか業者選定の意志だとか言われても請負契約に仮契約なんてないので気をつけて。

[2822: 匿名さん]

>>2818 購入済みさん

三井は壁で支えています。
壁がなくなってるってこと？
そんなことありえる？笑笑

[2823: 戸建て検討中さん]

パナのカサートにすっかなあ、、
断熱重視で木造希望だったけど欠陥住宅つかまされちゃあ元も子もねえわ。
木造は自前で施工持ってるところで初めてスタートライン、三井なんかこの点に限って言えば話にもならない。
ああ肝心なこと失念してた。
あざーっす。

[2824: 匿名さん]

>>2823 戸建て検討中さん

いってらっしゃいませ！！

[2825: 匿名さん]

>>2823
セキスイハイムの木造は？
三井と同じくツーバイで工場生産だし。

[2826: 匿名さん]

>>2825 匿名さん

それ以前に全然違いすぎない？？

[2827: 匿名さん]

三井ホーム解約しました。返金処理まで２か月かかりました。担当営業からは返金完了までメールを無視され、返事もなかったです。実績のある店長と上司から聞いていたが大変不愉快。

[2828: 匿名さん]

>>2827 匿名さん

解約申し出た時点で、もはや客ではないですからね。返金されて良かったですね。

[2829: e戸建てファンさん]

基本嘘ついてなんぼ
イメージだってメディアに金撒いて作っているだけで
実際対応するのは中途採用上等、売らなきゃ無価値のお荷物
ってプレッシャーかけられまくっているただの人間

適当に当たり障りの良いこと言って契約とっても
うまく行かずに炎上したら放置して次の契約取りに行かなきゃ1円にもならないし
無駄にストレス貯めるだけだから会社から怒られでもしない限りまともにフォローなんてしないよ
基本今の企業って泣き寝入りが基本の個人客何ぞ大事にしないから
大炎上でもしない限り関係が続く社員の肩を持つ

[2830: 匿名さん]

＞＞2829
同感ですね、見ているのは数字だけの人間にいい家が建てられるわけがない

[2831: 匿名さん]

>>2830 匿名さん

では親身になってくれるハウスメーカーはどこですか？そのハウスメーカーに掲示板に悪口が書かれていないかも確認したいので！

[2832: 匿名さん]

ハウスメーカーというよりも、担当営業さん次第だと思います。
先ずはご自分で、展示場を回ってみられたらいかがですか？