一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
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No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[751: ビギナーさん]

＞731 2.7mの4連窓とは・・・・・。
2.7mなら2連にして大きな窓で高級感を持たさないですか？
1枚の窓が70㎝以下なんて通り抜けがしにくくないですか？

[753: 契約済みさん]

9尺で2枚は設定がなかったと思います。

ほんと窓の種類が少ないですから。
まぁ、そこは妥協してるんですがね・・・

[754: 匿名さん]

積水側にも競合他社があることは、当然、伝えてたが？
積水が一条よりも安価かつ、高断熱仕様にしてくれる、ってんなら本契約も考えたけどな。結局、値引きがあって一条と同程度の金額になったが、性能が低すぎて、積水を採用するメリットがないだろ。
まぁ、しきりに一条とはレベルが違うとか、一条は保証が10年しかないとか、何とか繋ぎとめようとしてるのは分かったが。ま、プランニングに二ヶ月付き合わせたから逃がしたくなかったんだろうけどな。
なんでモンスター扱いされてんのか知らないが、住宅検討する奴なら、誰でもある話だろ？むしろ、1社のみで検討する奴がいるか？

ちなみに幅2.7mで2窓はそもそも一条の選択可能窓にない。まぁ、施主か宿泊体験した人間なら分かるだろうけど、樹脂サッシは重たいからな。これだけの幅があって2連なんかにしたら開け閉めだけで、相当な重労働になることは容易に想像できる。断熱性能の低い軽量アルミサッシなら2連でもいいんだろうけどな。

[755: 匿名]

一条施主だが、9尺に4連窓は普通に提案してもらったけど。何が言いたいのか、どうメリットがあったのかよくわからん。

[756: 匿名さん]

一条工務店のレベルって相当低くて提案の意味が良く分からないって事でしょうか？

[757: 匿名さん]

小さい開口よりも積水のように大開口を設けることで、デザイン性は高くなるだろうから、そこを取り入れたって事か？

[758: 匿名さん]

積水のプラン持ってくなら工務店でよいじゃん。
なんで内装しょぼい、制限多い一条に行くんだか。
アタマ悪いな。

[759: 匿名さん]

一条「工務店」だな(笑)

[760: 匿名]

私も積水と同時進行で検討していましたが、積水のプランを採用できるほど一条の家は柔軟じゃない。
あとは、ミサワと地元の工務店も競合させて検討しましたね。
結果的に一条にしましたが。

他社の間取りやデザインは参考になるけど、一条じゃ理想通りにはできないですね。
残念なポイントだと思います。

他社もそこまで話を詰めたわけじゃないので、他はもっと細かく自由にできるのか？は分かりません。
さすがに打ち合わせを重ねていると、そろそろ契約を・・・なんて言って話が進まなくなったので・・・

この会社で家を建てると、いくらでどんな家が建つのか？
と考えるのは普通のことでは？
>754の行為はごく当たり前に行われていると思いますよ。

[761: 匿名さん]

理想どうりにならないのに妥協して契約したのですか？
予算の関係ですか？

[762: 匿名さん]

積水の間取りを真似た所で、デザイン性の悪さは変わらんよ。
9尺窓を4連窓にしたところで、樹脂サッシの分厚さのせいで、重たく見えるだけ。

大開口の利点はスッキリとした印象を与え、解放感にあふれたデザインにすること。
大ガラスを使って、サッシ部分を極力少なくしないと意味が無い。
細長いガラス窓に分厚いサッシが挟まれた大開口は、スッキリどころか、むしろ無粋。
デザイン性としては、より悪化したんじゃないか？

さらに言うなら、白色のサッシなんか選択してたら、浮いて見えて、デザイン性は
最悪の域だと思うが？ご自慢の4連窓は何色なのかね？

[763: 匿名さん]

できれば、ご自慢の概観、窓、アップしてよ。

[764: 匿名]

ヨコレスだが樹脂枠が厚い方が強度も断熱効果も高いと思うよ
Y社のAPWとか、大丈夫かなと俺は思うが
実際特寸でも大窓が作れない

[765: 匿名]

ちなみにうちは一条以外で１２尺の４連で白だが。

[766: 匿名さん]

確かに白色サッシは浮いて見えるからダサいな。

[767: 匿名]

何色サッシがダサくない？

[768: 匿名さん]

一条で家をたてたら、どんな色でもダサイでしょ。
あきらめよ。

[769: 匿名]

>761
外観は二の次
美人も三日で飽きる
よって、理想通りの外観に出来なくても妥協ができた。

一条を選んだのは、全館床暖房かな。
コスパも高いし。

工務店のパネルヒーターも良かったけどね・・・

積水の印象は・・・あまりないかな。
間取り書いてもらって、紙の模型？みたいなのも作ってもらったけど、あまり印象に残ってない。
住設は良かったけど、高いんだろうなぁと思って聞く前に終わった。
標準仕様ですら高いから、私には手が出ませんでしたね。

[770: 匿名]

７６８

一条ではないが、

何色サッシがダサくない？

[771: 匿名さん]

そりゃ自分は毎日、見るからすぐ慣れるだろうけど、周辺の住人や、招待した友人・知人からは、ダサいと思われるだろうさ。
白系は1980年代の洋風住宅に併せて開発された色だけど、指摘の通り、汚れも目立つし、かなり浮いて見えるからな。一条の家はこの時代のセンスをずっと引きずってるからダサいと言われるんだが、一条本社がこの時代のデザインが良いって言ってる以上、ダサさは変わりそうに無いな。
最近はサッシを目立たせなくするようなシンプルモダンの外観が主流だから、外壁に併せて、サッシの色はグレー系やブラウン系がいいんじゃないか？

[772: 匿名さん]

白色サッシって、確かに浮いて見える。
てか、一条のサッシって、オリジナル品だからか、デザイン性悪過ぎ。
凹凸が無くて、のぺっとしてるから、もうそれだけでダサい。

[773: 匿名さん]

白色サッシ自体はかなりオシャレでしょ。積水の、タマホームや建売の一建設と違いの無いようなサッシはダサいだろ、あれってリクシルのアルミ樹脂サッシ？サーモスあたりかな？性能も低いわダサいわで

[774: 匿名さん]

773は書いて恥ずかしくないのか、その内容。

[775: 匿名]

だからi-smartがバカ売れしてるんでしょうね。
サッシの色は、確か3色から選べるし。

ダサい家を建てるつもりはありません。
それなりのデザインにはなりますよ。

ただ、モダンにしても10年後にはダサいと言われるんだろうな。

[776: 匿名さん]

シンプルモダンにしとけば、周囲の景観に溶け込むから、経年してもおかしくならない。
ただし、セゾン、ブリアール、この辺りは、周囲の景観を害するから最悪。

[777: 他ＨＭユーザー]

外壁がガルバのブラックに対してシルバーのサッシ、ガルバのシルバーに対してブラックのサッシにしました。外壁と同色だとシンプルすぎて面白くなかったもんで。(笑)

[778: 匿名さん]

積水なんかの枠の無いサッシなんて、タマホームやそれより下の性能の建売分譲系パワービルダーと変わらん見た目だよ。建売みたいなサッシの方が嫌じゃない？

一条がいかんのはそこじゃない。
格子つきの枠太の、輸入系ビルダーやフレンチシックなオシャレサッシを使いながら、急勾配の屋根ができない、緩やかな屋根ができない
建物の融通が効かない、ブリアールでアールの垂れ壁が一条規格で浅すぎてダサい等
独自の一条規格のせい

[779: 匿名さん]

そして一条の一番の弱点は外壁、ここがあかんからもうどうしようもいかなくダサくなる。外壁の開発競争に負けたんだから、性能も業界最低の性能なうえデザインも選べない

最近になって名古屋の森村財閥のタイルを仕入れるようになってやっとタイルが似合うシンプルモダンなアイスマートが一部に受け入れられ始めた。ただ、タイルは基本ダサい、駅やトイレみたいな外観しかできないので、窓枠を細くシンプルモダンしかできない

だから早く一条は、独自開発を諦めてタイルのようにサイディングとモルタルを仕入れろっての。モルタルのジョリパッドのほうが、一条サイディングより汚れにも強く耐久性も高いって、もう一条施主さん悲惨じゃないか

森村からタイルをしいれてるように、ジョリパッドのモルタルを仕入れるだけで、ブリアールの坪単価をさらに安くでき、デザインが生き返る。デザインの幅が劇的に広がる
森村からタイルを仕入れてるように、ニチハのサイディングを仕入れるだけで、セゾンの坪単価が下がり、デザインの幅が超絶に広がる。和モダンもいけるようになる

[780: 匿名さん]

一条の社員を含めてこのスレには全館空調を経験したことが多くないようなので、解説しますね。
・全館空調のイメージは高級ホテルの空調環境をイメージすれば分かりやすいと思います。風を感じず、微風で快適環境です。
・高級ホテルでは、さすがに床暖採用しているところはないですよね。私の知っているところでは、お寺の仏堂の畳の間で床暖採用しているところがありました。
・床暖はイメージからして古い概念ですよね。もっと暖かさを追求するなら窓からのコールドドラフトを抑えられるパネルヒーターの方が快適ですよ。ただ、床に座ることが多い旧来の日本的な生活をする方には、床暖が良いでしょうね。
・第一種換気と全館空調の風量は明らかに異なっています。約５倍程度風量が増えているような感じです。以前住んでいた家は第一種換気でしたが、チリが積もる量が全館空調と明らかに異なり、多かったですね。全館空調は掃除が第一種換気に比べてとても楽になっています。

[781: 匿名さん]

外壁をどうせ改善するなら、煉瓦ができれば最強だろうね

[782: 匿名さん]

>780
一条は会社として全館空調は技術的に無理だし、床暖止めたらもっとも利幅が稼げる床暖がなくなるから、絶対やらないでしょうね。
施主も洗脳されて、床暖で満足していることだし。

[783: 匿名]

忘れてた話題をわざわざ…（笑）

[784: 匿名さん]

アナヌーさせてやれよ(笑)

[785: 匿名さん]

７７７

猛烈にダサいと思う

[786: 匿名さん]

７８０

今どき全館押しですか
一条以下ですね

[787: 匿名さん]

７８１

暑さ寒さ最強だね

あと耐震低下も最強

[788: 匿名さん]

いつも思うけど、森村、森村言ってる奴ってなんなの？
ウザ過ぎなんだけど。

[789: 匿名さん]

あほなんだよ

森村、顕熱、パナ

キチガイでしょ

多分写メマニア

[790: 匿名さん]

７８２

デシカ研究してるんじゃねぇの一条は

ダイキンじゃなく長府と、かな

デシカがマジで出たら全館なんか屁だと思うよ

というか今どき全館推しって

[791: 匿名さん]

あんだけ騒音問題出してる長府と研究したところで、出てくるものはどうせまた騒音で問題になるんだろ？
他人に被害を与えておいて、何の改善も行わないなんて、最悪だな。どれだけ他人に迷惑かければ気が済むんだ、一条は。

[792: 匿名さん]

罵りあいだらけでつまらないスレですね

[793: 匿名さん]

まぁ、それが一条施主のクオリティですから。

[794: 他ＨＭユーザー]

やっぱり♪
でも自己満だから何いわれてもへっちゃらさ！他人の為に建てた訳じゃないからさ(笑)
みんなも自分の気に入ったＨＭで自分が満足（妥協含めて）できるマイホームを建ててくださいね。
このスレの書き込みを鵜呑みにせずにね！

[795: 匿名さん]

そうそう。
一条で建てるって事はデザイン性なんか二の次で、施工不良の多さに対して目を光らせとかないといけないんだから、そんな暇は無いって。

[796: 匿名さん]

まあ、どうせ全館の室外機なんか馬鹿でかくてうっせぇけどな
デシカであろうがなかろうが
室外機静かな全館どれよ？
また顕熱のヨタ系とか言い出すか？ｗ

さも一条が特殊なように騒ぐのは良いが
一条みたいなのに負けるようなショボイ家建ててるＨＭは猛省すべき
猛省どころか市場から撤退したほうがいいんじゃないか
だって一条みたいなとこに負けるわけだからな

[797: 匿名さん]

>796
一条はどの点でどのHMに勝ってるんですか？
施主のマナーの悪さはダントツだけどね。

[798: 匿名]

契約解除率は断トツで高い。

[799: 匿名さん]

全館空調も悪くないが、風がほとんど無いけどホコリは巻き上げ床が綺麗とか、床まで暖かいとか、床暖より静かとか、頭の悪い推し方はどうかと思う。

[800: 匿名さん]

タマホームと同じ様に施工床面積での坪単価計算で、実際の邸宅は結構高いから契約解除率が高いんだろ？
坪単価制なんて、どんぶり勘定過ぎじゃないか？