一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[861: 匿名さん]

ごめん、ごめん12月の電機代が15000円だったよってこと。

ちなみに豪雪地帯です。

[862: 匿名さん]

光熱費なんか住んでいる地域と使っている暖房設備で全然違うから単純比較はできないと思うけどね

[863: 匿名さん]

この顔文字野郎は一体、何者なのかね？
タマとの比較スレでは完膚なきまでに叩きのめされたみたいだけど、
今度は、一条のスレに粘着して気持ち悪い奴だな。

[866: 匿名]

人ん家の電気代まで心配してくれるなんて。おまえら面白いヤツらだな。

[867: 匿名さん]

節約って気持ちないんだけど。

どんなんが節約に入るんだろ？

[868: 匿名さん]

全館床暖のみで２万円（関東南）。

[869: 匿名さん]

顔文字を指摘されたら使わなくなったみたいだが…文面で丸分かりだぞ？
RCで建てたらしいが、RCの欠点を付かれながらも反論出来ない自分の未熟さを棚に上げて、一条スレで批判し続けるなんて…
情けなさ過ぎるとは思わないのか？

[871: 匿名さん]

でも床暖は快適です

[872: 匿名さん]

関東で床暖房のみ２００００円って凄いな。
東北と北陸の間ぐらいだけど関東のほうが寒いんだ。

[874: 匿名さん]

実行気密って・・・え！一条の気密測定はＪＩＳの規格に沿った測定方法をしていないのですか？どんな測定しているの？

[875: 匿名さん]

ここで必死に一条批判してる奴は何がしたいの？
HMの評価をする前に、自分の性格を分析したほうがいいよ！
そんなんじゃ彼女も友達もできないでしょ。
楽しい人生おくれるように頑張れ！

[876: 匿名さん]

オイルヒーターってどんなものかわらずググったのですが楽器の形に似た暖房器具でいいんですか？

その一台で家の中が暖かいのでしょうか？

[878: 匿名さん]

実際には大した性能でもないのに、信者が調子に乗って、

他社のスレにまで「一条の方が上」だなんて書き込みをするから、

これほどまでに多くのアンチを作ったんだろ？

身から出たサビ、という奴だな。合掌。

[880: 匿名はん]

>>875
実際の家は目貼りしないし、換気も動作する

普通に暮らして快適かということが重要

夏場なら圧倒的に全館空調のほうが快適

光熱費も、月に1000円程度の違いで間取りや建具をフィリピン製で我慢するのもナンセンス

洗脳されないよう気を付けましょう

[882: 匿名さん]

>>878
875だけど、最近この掲示板をみつけて一条スレしか読んでなかったわ。
他社スレでのその行動が本当ならしょうがないかもね。

俺もここにくるのもうやめよ。

[884: 匿名さん]

昭和の時代の暖房でも快適であればいいんじゃないかな。まあ、床暖が昭和って感じはしませんけど

[887: 匿名さん]

創価系だからね

[888: 匿名さん]

なぜ一条に批判的な人がこんな掲示板のしかも一条のスレッドをわざわざ開いてカキコんでるんでしょうか？
ぎゃくに批判すればするほど他社から嫉まれるほどいい家なのかと思うほどです。

[889: 匿名はん]

>>888
批判されるのは、○×が素晴らしいせい
そのために迫害を受けている～

は、よくカルト集団が使う論法ですね

[890: 匿名さん]

何でもいいけどきみらの貴重な時間をさいてまで何で書き込みしてるんよ？ってこと。

ここで書き込むと気持ちいいの？

[891: 匿名]

自慰だろ。もう依存症なんだよ。

[892: 匿名さん]

もはや、コイツは一条の悪評を拡散する事に、快楽を覚えてるんだろう。

関係者は、自社の性能について懇々と説けば良かったのに、宣伝のためか、他社スレで断熱性能のみに焦点を当てて罵り、安易に購入検討者を一条へ誘導しようとしたのが、そもそもの失敗。こんな粘着質なアンチを招き入れる結果になってしまった。

[893: 匿名さん]

あほじゃないか

一条なんかじゃなくても断熱が重要なのは当然だよ

断熱とか高高と見たらいちいち一条だと思ってるヤツがそもそも病気だよ

低低ＨＭの営業じゃないのか

[894: 匿名さん]

省エネ性に高断熱が必要なのは当り前の話。

何でも一条だと思うのはおかしいと言うが、
「一条工務店の方が上」と書き込まれては、
一条の関係者と思わざるを得ないと思うんだが？

最近は見なくなったが、大手各社の過去スレを見れば、
大体、そういった書き込みがある。

因果応報とは、この事だろ。

[895: 匿名さん]

一条って会社は他のＨＭと比較して、あまりにもその請負システムに問題があり、

さらに建物自体も、特に性能面で過大表記するから叩かれるんだろう

[896: 匿名さん]

他スレで一条の良さを語ってたバカがいることはわかりました。

それにムカついて同じバカになった人がここに書き込みにきてるんですね。

[897: 匿名さん]

しかし断熱気密において一条より下、一条が上なのは事実だから仕方ないんじゃないか

いやなら商品改善努力するだけの話だろう

一条なんか！とカチンと来るのは理解できるがその一条以下なのは事実なのだから

そこを指摘されると、トチ狂ったように一条を叩いてるってのがここんとこの流れだろう

それに低炭素住宅は国策だから一条云々は本来関係ないよ

[898: 匿名さん]

この897か、一条スレがここまで荒れる原因を作ったの。

[899: 匿名さん]

あのな、他ＨＭのスレに一条がどうとか俺は書かんよ

本当は高高スレで一条の名前が上がるのも正直不快なぐらいだが

他にましなＨＭがないのが実態だろう

事実は事実として受け止めなければならないイヤでも

[900: 匿名さん]

あ、確かにこの一行空けて、小馬鹿にする書き口、他社スレで見たことあるわ。
サイテーだな、コイツ。

[901: 匿名]

一杯

一行

空いてるが

みんな

一条に

見える

君は病気

[902: 匿名さん]

そもそも、仮契約システムなんぞが存在するから、おかしな会社と評価されるんだよ。

[903: 匿名]

おかしな会社だが断熱気密は他ＨＭより上

はやく商品で叩けよ鬱陶しいので

[904: 匿名さん]

低炭素住宅が好きなら自分でスレ作って、訴えればいいのに、わざわざ一条スレに来て、批判するなんて異常。
そのせいで一条スレまで迷惑を被ってるとか…自分がどれだけ、他人に迷惑掛けてるか考えて。

[905: 匿名]

何を言ってるかわからない
低炭素住宅は俺がアナウンスするまでもなく法施行され
国交省も環境省もアナウンスしている
一条みたいなしょうもないHM云々も関係ない

で、誰が迷惑を被っているって？
落ち着いたらどうだい
誰か迷惑したのか

迷惑ではないが、ことあるたびに一条を叩くスレが上がってるのは鬱陶しいな
今更一条なんか叩いてどうするんだ
他にいくらでも話題もやることもあるだろうに
一条が売れてるような世の中は俺も気に入らないが
他のＨＭの責任こそ重大だ

[906: 匿名さん]

そんなに興奮するなよ。気持ち悪いな。
低炭素法のことを言いたいのかも知れないけど、法施工されたのはつい最近の話だろ？
次世代省エネルギー基準だって、1999年に法施工されてから徐々に切り替わって、実際に浸透したのは「長期優良住宅の普及の促進に関する法律」が施工された2009年頃。

アンタは、経済ってものが判ってない。
いくら良い物だと分かっていようが、他社動向に外れて新基準を採用しても、価格が突出する事になって、相対的な販売戸数が激減するから急激な変革は出来ないのが実状。

で、そういった経済的な観点も考慮せずに他社HMスレで断熱性が劣ってるだのなんだの小馬鹿にして回り、それに便乗して「一条が上だ」なんて書き込みする奴がいれば、当然、その怒りの矛先は一条に来る。
よって、諸悪の根源になってるアンタの行動は一条施主にとっても迷惑千万な訳、分かる？
ま、一条を否定してる時点でもアンタがアンチよりなのは分かってるけどな。

[907: 匿名]

なんだ一条施主だったのか
興奮してるのは君だろう

アンチよりって、一条大好きなんて人間は世に少ないよ
当たり前だろう
別に粘着アンチでもないがな

一条なんかどうでもいいのさ
次世代省エネなんてｳﾝｺもどうでもいいよ
世界中で笑いものなだけだしな

それから法は施行されるものだよ
施行された以上国策に従うのは
ｳﾝｺＨＭでも弱小工務店でもどこでも同じ

それに一条が上というのにやけに反応しているようだが
Q値C値は計算値や実測値で出るわけだから
上といわれるのが嫌なら一条より上の商品を他HMが出せばよい
それは施主サイドの人間なら誰にとっても悪い話ではないはずだ

[908: 匿名さん]

906は、単なるハウスメーカーのご都合主義の言い訳にしか聞こえないな。

[909: 匿名さん]

だから、そんな品位の欠片もない、低俗な単語を使うほど、興奮しないでよ。発言が小学生レベルだよ？読み返してみて、情けなくないの？
906の書き込み、理解できてる？…まぁ、こんな低俗な単語を並べる位だから理解できてないのかも知れないけど。

一条が好きな人間が少なかろうが、別に私には問題ないんだよ。デザイン性云々言われる事はあっても、自分が納得して購入したんだから。
五月蝿いと言われる室外機も、ここに集まる施主が情報提供して、これから建てる人は隣家に向けない等の対処を検討するようなスレになればいいと思ってるのに、
アンタみたいな他人の迷惑を考えない人間が、一条スレを巻き込んで、他社スレを手当り次第、荒らしていくから、いつまで経っても落ち着くような素振りすらない。

他人に迷惑を掛ける事でしか生きられないの？いい加減にしなよ。

[910: 匿名さん]

いくら説得したところで無理だろ、907は境界性人格障害だから。

[911: 匿名さん]

ははは、何だ。一条の家が嫌われてるのが俺の書き込みのせいだとでも言うつもりなのかい。

事実次世代省エネなんてモノは糞だし、他HMの断熱気密があの一条以下なんて終わってるし

一条の家の外観がしょぼくて内装が中古みたいなのも、全て事実なんだからしょうがない。

客観的指摘に良いも悪いもない。

[912: 匿名さん]

典型的ボーダーの症状だね。

[913: 匿名さん]

そもそも

一条叩きのアラシは他ＨＭの人間に決まってるだろう

施主が面白がって書く奴はいても

あそこまで粘着して徹底的に書いたりしない

利害関係がないからな通常そこまで

[914: 匿名さん]

909さん、さようなら～(^.^)/~~~

[915: 匿名さん]

あ～あ、比較的良心持ってそうな施主まで追っ払いやがった(笑)
流れからすれば、このボーダー野郎が、共通の敵になって、共闘すれば、
和解の道もあったかもしれないのにな(笑)

[916: 匿名]

何だよ和解って
馬鹿じゃないの
真剣馬鹿だね
恐ろしいほど馬鹿

[917: 匿名さん]

ボーダーと会話が成り立つわけが無いじゃないか。
こういう輩はシカト決め込むのが最善。
相手にされなきゃ、そのうち勝手に消えていくから。

[918: 匿名さん]

でも、内容は事実だね。

[919: 匿名さん]

横槍、失礼。
低炭素住宅の法施工がされたのは理解できるが、内容確認してる？
「高炉セメント又はフライアッシュセメントを主要構造部に使用している。」とか、建設業やってる人間から見ると、結構「え゛？」って項目が多々あるぞ？

高炉セメントのCO2排出量が普通ポルトランドセメント（一般的なコンクリートに使用されるセメント）に比べて40％程度だからって、高炉セメントを使用したコンクリートは乾燥収縮クラックが発生し易い。水和熱が低いから、温度ひび割れの抑制には適してるがね。
あと、中性化の進行速度が大きいから建築躯体には適さないって問題や、実体験では、高炉セメントで高強度（Fc=30N/mm2）とかにすると、高性能減水剤を入れてスランプ値は確保出来ても、粘りがあってジャンカが出来やすかったりもするんだが…。

CO2排出を低減できて、環境にはいいのかもしれないが、コンクリート基礎がダメになる確率が高い。基礎がダメになるって事は、住宅寿命は確実に短くなるんだけどな？寿命の短い住宅に逆戻りして良いのかね？所詮、お役人が机上で考えただけの代物だと思うが？

少なくとも俺は、そんな項目がある限り、低炭素化住宅ってのが、本当に優れてるとは到底思えんな。

ちなみにフライアッシュは生コン工場に専用設備がない所が結構あって、ドコでも出来るって訳じゃないから、これまた問題あり、な。

[920: 匿名さん]

一条の窓、無結露性でLIXILに負けてますけど、ちょっとは改善されるのでしょうね

[921: 匿名さん]

日中になるとやたら一条擁護のレスが多くなるよね。
一条社員からのレス、お仕事ご苦労様です。

[922: 匿名さん]

今日の日中は擁護よりもアンチのほうがたくさん書き込んでるよ(笑)

暇な営業さんが多いのでは？

[923: 匿名さん]

営業の休みは火水のハズだから、今日は少ないはずなんだけどな？
それにしても、あの日中に出現した低炭素マニア…面倒臭い奴だったな。

[924: 匿名さん]

一条社員は会社公認でレスできるからな

[925: 匿名さん]

一条社員とてもとてもキモイ！！！！

[926: 匿名さん]

会社公認でレスできるソースはなんですか？

思いこみてすか？

積水ハイムみたいにあるのですか？

[927: 匿名さん]

元社員です

[928: 匿名さん]

どこのですか？

[929: 匿名さん]

元社員と現社員の戦いが始まりましたか。

[930: 匿名さん]

なんだ結局は思いこみか(笑)

こんなところで元社員って思いこんで大丈夫のんでしょうかね。

[931: 匿名さん]

暴露合戦に期待です。

[932: 匿名さん]

確かに！社員の暴露話ってスゴく興味ある！

[933: 匿名さん]

床暖は安いシートと安い木材使った床材で、フィリピンで生産し、暴利しています。

[934: 匿名さん]

元社員さんが思いこみなのか本当なのかはっきりしますね(笑)

[935: 匿名さん]

９３３の内容で疑問なのは安いシートとはどのようなものなのですか？

[936: 匿名さん]

裏を採ろうとするのが、一条の社員の特性だよね。

[937: 匿名さん]

裏をとるとは？

その特性も思いこみなのでは(笑)

[938: 匿名さん]

引違い窓の結露しやすさ原因は、実は気密性が問題なのよね。

[939: 匿名さん]

どうも見ていると、否定しないところは、一条社員か？

[940: 匿名さん]

一条社員は完全に元社員にもてあそばれたな(・_・;)

[941: 匿名さん]

なら否定します。
私は社員じゃありません。

って言っても信じなく元社員は信じるんですよね？

[942: 匿名さん]

もう遅くないですか。一条社員さん。

[943: 匿名さん]

追い込まれて言い訳に走ってる～～ｗ

[944: 匿名さん]

おもろいなぁ。
一条社員でもなんでもないんだけどね。

社員にしたいんならそれでもいいけど。
みなさんの思い込みが激しくてわざわざここに書き込まなくても幸せそうに見えますよ(笑)

[948: 匿名さん]

ガキの罵りあいかよｗ
つまんねぇ喧嘩は他所でやれ

[949: 匿名]

↑君も社員か？

[950: 匿名]

一条の結露問題は個別時案であるように感じるんですが

[951: 匿名さん]

何？この淡白な会話？
何か都合の悪い話題を流そうとしてるのかのように、短い書き込みが連投されてるね。

[952: 匿名]

社員とか社員じゃないとかつまらないし。

[953: 元社員]

今後さ、例えば「by 匿名」のところをさ、

「by 社員」と「by 非社員」にしようよ。

すっげー分かりやすくなるじゃん。

[954: 匿名さん]

他HMも追加で

[955: 匿名さん]

少し前に、おそらく数年前の情報を元に一条の欠点をしつこく主張していた件について、ただの施主でも気付いたので営業なら間違いなくデマと分かっていたはずなのに、間違っていると言う指摘がなかったな。

[956: 匿名さん]

>>９１９

低炭素住宅は既に骨抜きだよ。
そもそも気密すら取れないＨＭに配慮してC値も削除。
気密は重要ではないのかとの質疑応答で当然重要ですと役人が回答。
法律すらあほなんだよこの国は。
次世代省エネのトレードオフ規定のように抜け道だらけ。
構造計算すらまともに出来ない伝統親父に配慮し土壁の蓄熱にはおまけ。
石場建てなど建築学会ですら認められていないような家を建てて良いのかね。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130117/599169/

[957: 匿名さん]

社員教育が行き届いてないから、理解できてなかったんだろ。
もしくは、一条は特に社員の離職率が高いから、過去の事情を知らないか。

[958: 匿名]

グループ関連企業を含めた社員数・・・約3,700名

今までに辞めてった元社員数・・・・・約42,000名

[959: 匿名さん]

それ各社ごとにやってよお願い

[960: 匿名さん]

まぁ、確かに入れ替わりは激しいかも知れないけど、そういった情報って、どこから引っ張ってくるのかね？

[961: 匿名さん]

有料だけど、色んな調査機関があるよ。

[962: 匿名さん]

上の数値は、実際にその調査機関とやらに調査依頼した結果なの？
こんなことのために、ワザワザお金払ってまで調査する人いる？

[963: 匿名さん]

一条に客を取られて頭にきた他のHM営業なら、ネガキャンするために金を掛けるだろうね。

[964: 匿名さん]

わざわざ、このスレの為に取った訳ではないよ。

[965: 匿名さん]

いや、流石にHMの営業でも、こんな調査はしないでしょ。
住宅購入検討者からしたら「は？」って感じでしょ。

[966: 匿名さん]

我が社は他社の情報収集の為に、
取ったのよ。

[967: 匿名さん]

いん～～や
内部情報だよ

[968: 匿名さん]

内部情報流出？＞958が一条社員だとでも？そんな馬鹿な。

[969: 匿名さん]

一条社員ではありませんよ。

[970: 匿名]

何かないの？

[971: 入居済み住民さん]

入居して４ヶ月、床暖３ヶ月目です。

床暖房のスイッチの辺りから”ポタポタ”と雨漏りのような音がします。


監督を呼んで見てもらったところ、雨漏りではなく

床暖の基盤が悪い（基盤交換してみます）と言っていましたが・・・。


どなたか同じ症状の方みえますか？

[973: 匿名さん]

一条はいつでも社員募集してるね。基本給25万+能力次第でいくらでも稼げます！って求人情報に載ってました。

[976: 匿名さん]

一条の営業さんって入れ替わりが激しいのか、どの展示場に行っても、若くて知識のない営業さんばかりが着くんだよね。
この人なら任せられる！って思える営業さん、居ないのかな？

[977: 匿名さん]

離職率が異常に高い会社です。

[978: 匿名]

では、その離職率って何%ですか？他の会社は何%で、一条はどれくらい離職率が高いのですか？

[979: 販売関係者さん]

↑
こいつ、何偉そうに言ってんの？

ちょいと調べりゃわかるだろ？

[980: 匿名さん]

そのちょいとぐらいここで披露してくださいよ(笑)

[981: 匿名]

>>979
978ではないですが、見た人全員があなたのほうが偉そうでかつ下品だと思ってますよ。きっと。

[982: 匿名]

そうですね。979さんのちょっと調べた結果に期待しましょう。

[983: 販売関係者さん]

俺は一条に入社して８年目の展示場の店長だけど、毎月中途採用者が入社してくるけど３ヶ月以内に契約出来ないと、有無も言わさずクビを切らされるんだよ。　しょうがないよ、お上からのお達しだからさ。
他のハウスメーカーでこんなむごいことする会社ってあるかい？
俺は、実際の全社的な離職率とかまでは知らないけど、営業所単位だったらわかるぜ。　言わないけど。

[984: 不動産購入勉強中さん]

6か月以内に契約をとれなければという話はまことしやかに耳にしますが3か月以内にってのは初耳ですな

[987: 匿名さん]

人に言わないでほしいと注意されたので詳細は言わないが、契約した展示場に無いオプションを見に別の展示場に行った時、20年以上のベテラン(その展示場のTOPかな？)営業さんと色々話をしている中で、自分の担当営業の研修は自分が教えたと言う話の流れで、たまたま首になる条件を教えてもらった。
3ヶ月研修期間があり、○ヶ月は契約なし前提で営業させて、次の○ヶ月で契約できないとはっぱをかけられて、その後も見込みがなければ首だって。
ほとんどの新人が契約無しの前提期間か次の○ヶ月で契約を取るのは、家の性能がよいからだと自慢してた。

個人的には、新人営業は親戚に泣きついてるだけだと思ったが、
＞３ヶ月以内に契約出来ないと、有無も言わさずクビ
は嘘だね。

[988: 匿名]

で、離職率は何%なのでしょうか？

[989: 匿名さん]

えげつないね。

[990: 匿名]

言わないでって事を我慢出来ずに言ってしまうとは…
３か月は早すぎるにしても、そういう体制だってことだね。
将来いない人に家作りまかせたくないねぇ〜

[991: 匿名]

まぁ、営業マンで家を決めると失敗のもとって言うけどね。

[992: 匿名さん]

だから、なにか問題発生しても責任逃れ、アフターができないっていわれるんだね。

[993: 匿名さん]

>988　3ヶ月で辞めるような試用期間中の退職は離職率には反映してないと思います。だから正確な数字は公表してないのでは？

[994: 匿名さん]

労基法に引っかかるギリギリな雇用だな。

流石はフィリピンに納税するようなグレー企業だけはある。

[995: 匿名さん]

西松屋の次は一条工務店だ。フィリピン脱税システムや公明党（国土交通省）ルートなど、叩けば出る出る黒い噂。でも本命はあのグリコ・森永事件！不可思議な一条の発展の歴史とあの事件の符号を調べてみれば…。

[996: 匿名さん]

一生に一度の家づくりを一条に任せてしまうなんて、ひどい判断だ。

一生に一度しかないから客に親身になるのか
一生に一度しかないから、売ってしまえばあとは野放しと考えるのかで
一条は後者だと思う。

[997: 匿名さん]

>996

一条で建てられて思ったのかこのスレ見て思ったのか…どうなんですか？

[998: 匿名さん]

フィリピンは税金特区で無税だそう。


この裁判例を要約すると、
一条工務店のグループ会社が住宅経営のノウハウを
シンガポールのＨＲＤ社に譲渡し、
一条工務店と一条工務店のフランチャイズ各社が
ＨＲＤ社に対しノウハウ使用料として
売上高に対する一定割合のロイヤリティーを支払っているとのことです。

ところが、このシンガポールのＨＲＤ社は
一条工務店の創業者の長男が株式の99.99％を保有しています。


つまりこういう事です。

日本の法人税は４０％ですが、シンガポールは１７％。
また、ＨＲＤ社はフィリピンのカビテ市にも工場があり
そこは経済特区なので無税。

一条工務店は日本での売上を
税率の低い海外のＨＲＤ社へロイヤリティーと称して不当に移し、
税金逃れをしているのではないか‥‥。





http://hmk-polaris.seesaa.net/article/191414040.html

[999: 施主]

一条工務店のアフターも営業しだいだろうね
不具合(特に生活に支障ない)があって営業に連絡してから見に来るのに2週間、点検後2箇所の業者に連絡して対応しますといって帰ってから業者がきたのが4週間後
一条から遅れるとか、いついきます(いかせます)など連絡は一切ない。
アフターがないとは言わないが対応は劇遅ですね(施主からのアクションが必須ですね)

一条さん 見てますか!?

[1000: 匿名さん]

やっぱり限りなく黒に近いグレー企業だな。

こんな会社で建てる奴はアホ

[1002: 匿名]

まぁ、自分が満足できる家が建つならそれでいいんだけどね。

なんで、企業の体質まで否定して、必死になってんの？
羨ましいってなら、素直にそういえば？

[1003: 匿名さん]

>999のような実際住んでいる施主の感想のほうが参考になるよね。

リフォーム会社が関連にある大手HMはすぐ来るって聞くしね。

企業体質を考慮する消費者が増えれば、反社会的な企業が減るのでいいことだと思う。

[1004: 匿名さん]

そのフィリピン絡みや雇用の話からすれば真っ当な会社ではないな。
そんなとこで建てる奴も同類だな。

[1005: 匿名]

>1004
もうちょっと真っ当な批判をお願いします。

[1006: 匿名]

いまどき海外生産していない工業製品なんて珍しくないのに。

そうは言っても、旭硝子のサンガラス、三菱のエコキュート、長府のエネフロー、ダイキンのロスガード。
太陽光もパワコンは田淵を使っている。
木材だって、日本の木をわざわざ送って加工してるんだし。

それでも一条工務店は日本の企業じゃないって思っておけばいいんじゃないの。
ほんとどうでもいい。

[1007: 匿名]

＞1004さんは日用品、食料品も全て純国産なんですね。また、雇用の話が離職率のことなら、国内大手カーディーラーも離職率高いから車も乗れないですね。なかなか大変な人生を歩んでらっしゃるみたいで尊敬します。まぁポリシーなんでしょうから頑張ってください。

[1008: 匿名さん]

どうでもよいと言いながら反応しちゃうんですね（笑）
スルーくらいできるようになったらどうですか。

[1009: 匿名]

どうでもいいような書き込みするなって言ってんの

[1010: 匿名さん]

だから一条で検索するとブラックとでるんだね。

[1011: 匿名さん]

アンチの主張を見ていると、
・施主には無関係な批判(創価学会とかフィリピン工場とか)
・個人の印象を一般論に拡大した批判(ありえない外観とか)
・重箱の隅をつついたような批判(結露の話題とか)
・一条のメリットを嘘や印象操作で貶す批判(C値の測定方法とか耐震性能とか)
が有って面白いよね。

[1012: 匿名]

最近出尽くして堂々巡りですけどね

[1013: 匿名]

アンチのお陰で色々勉強になる。
やはり、性能はピカイチなんですね。
一条にして正解だった。

あとは無事に何事も無く建ってくれるのを祈るばかり。
こればかりは、地域によって両極端ですから・・・

[1014: 匿名さん]

>1011
>1012
>1013
恥を知れ。

[1015: 匿名]

>1014
そんなお前はまさしく「恥を捨つ」だな。

[1016: 匿名さん]

性能が高い、などと言うのが、最初から誤解です。
住宅の性能を単に、冷暖房云々に限定するような判断が偏り過ぎでしょう。
Q値も2.0を下回れば、電気代に差異が無いという検証がされているため、
あまり重要視しても仕方ない話です。

住宅性能はすでに、HEMSを主とした用いた家電や設備機器の自動制御による節電、
スマートフォンや蓄電池との連携、さらには将来V2Hやスマートメーターへの
可変性へと目が向けられています。

太陽光発電を付け、モニターで発電量が見える程度で、スマートハウスだと
考えてるようなHMです。素人だましの悪宣伝にみんな乗せられているだけですよ。

[1017: 匿名さん]

＞１０１３
もはや、ピカイチでないけどね。知らないだけって、悲しいね。

高高住宅ランクのベスト３
■第１位　Ｑ値０．５
　スーパーＱテクノロジー　ＦＰ
　http://www.fpcorp.co.jp/super_q/
■第２位　Ｑ値０．６１
　Ｊ－パッシブハウス　西方設計
　http://www.nisikata.co.jp/n2002/garallyf1.html
■第３位　Ｑ値０．７５
　パッシブ仕様　石田ホーム
　http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[1018: 匿名さん]

一条の展示場で、全館空調にしたいとお願いしたら、営業から断られました。
どなたか全館空調にした方、どのようにすればよいのか、教えて頂ければ、幸いです。

[1019: 匿名さん]

＞１０１８
全館空調は、一条では採用は不可能です。
採用されたいのであれば、他のHMを検討された方が良いですよ？

[1020: 匿名]

>1016
結局何が言いたいのかよくわかりませんが？

[1021: 匿名さん]

トヨタホームなら105万円で全館空調を入れられるよ。しかも年々性能アップもはかられてるらしい、昨年比で光熱費30％カットしてるとのこと。来年はもっと性能が上がって価格も安くなるかも

[1022: 匿名さん]

＞１０１９
なぜ、そのように決めつけることができるのでしょうか？
理由があるのでしょうか？
素人なので教えてください。
注文住宅なので、可能と思い、高高と全館空調の組み合わせに期待したのですが・・・・

[1023: 匿名]

もはや誹謗中傷の域だな

[1024: 匿名さん]

＞１０２２
一条は、冬期間の暖房が必要になる、わずか４．５ヵ月の期間のために、全室床暖を入れている無駄な出費を施主に求めているＨＭだからね。
全館空調を入れるのなら、夏も含めた１年中の快適性を全く考えていない一条は早々に諦めて、他のＨＭを探した方が時間の無駄が省けますよ。

[1025: 匿名さん]

一条には、全館空調の空調設計ができる設計技術力があるとは思えんがね
みんな素人集団で、本社提供のソフト使って、間取りとパースだけの絵を描いているだけだからね

[1026: 匿名さん]

真実を語られると目を背けたくなるんだな。まぁ、信者だから仕方ないか。

[1027: 匿名]

うーむ。何故そこまで憎むのか良く分からん。だから他社営業に見えるんですよ。私は一条工務店の名前すら知らなかったがここで頻繁に上がってるから思わず入ってしまった。買うかはまだ分からないけど。

[1028: 匿名さん]

夏は全館空調が快適。
冬は全館床暖房の方が快適。

などなど、
電気代含めどちらを選ぶかは個人の勝手なのに、１０２４のように
個人の意見があたかも一条検討者以外の総意であるような物言いをするのが

アンチの特徴。

[1029: 匿名さん]

でも事実では？

事実であっても受け入れられないのが
信者の特徴でしょう。

[1030: 匿名さん]

一条が嫌われるのは単純な話。

元々、宗教や殺人事件、騒音問題で、あまり良く見られていないHMなのに加えて、
施主になった人間が調子に乗った発言をし、他社のスレで、その他社を扱き下ろして、
一条を自賛するような内容を書き込むようなマネをするから、嫌われてんだろ。

住宅検討するに当って数社のスレを見てたけど、一時期、ドコのHMスレでも見かける位、
酷い有様だったし。

[1031: 購入検討中さん]

全館床暖房やめて、全館空調にしたい。

[1032: 匿名]

そうなんですかー。最近見はじめたから知りませんでした。でもそれでやり返してたら同じじゃない？むしろどこのメーカーが良いか話さない分だけ感じ悪いのでは？批判するのは良いけど自分が良いと思うメーカー書かないとフェアじゃないでしょう。

[1033: 名前]

どこのスレにもおかしな奴多いな

[1034: 匿名]

ほんとひどいよね。普通擁護は当然の行為。誰だって自分が建てようとする家をけなされていい気はしない。でも批判は意味がわからないな。普通の購入者は検討してない住宅に詳しいはずがないと思うし。営業としかおもえないわ。

[1035: 匿名]

他を扱き下ろすような発言は見かけないけどなぁ。どちらかというと一条に対する誹謗中傷は凄く多いな。例えばどこのスレのどんな発言が扱き下ろしなのでしょう？

[1036: 匿名さん]

批判されるべきだと思う。
そういう商品だし
そういう営業スタイルだし、
いろんな人に後悔してもらいたくないから。

もちろん、一条を検討したことがあるからこその批判。

[1037: 匿名]

＞1036
いやいやだからさー。そのコメントで検討中の人はどうすれば良いの？どこがオススメなの？何を後悔しそうなの？一条辞めればそれで満足なの？

[1038: 名前]

擁護当然じゃないだろ
住友でも見たけど擁護の連続も気色悪いわ
業者必死だなとしか思わん

[1039: 匿名]

必死だなと思うだけにしてください。

[1040: 匿名]

＞1038
あなたの家すごくしょぼくて笑える。まぁ低脳が建てた家だからしょうがないか。



って言われても気色悪いから反論しないで笑ってるの？
そんな人のほうがよっぽど気色悪いでしょ。

[1041: 匿名さん]

＞1040
頭の良い人は冷静になってスルーだよ。
下手に言い返すから、炎上する。

[1042: 匿名]

セット販売の抱き合わせ商法なんだから、それが嫌なら他で建てた方がいいと思うよ。

普通に他社で一条並のオプションを全てセットしたら、とんでもない金額になるし。
ハンターダグラスのハニカムシェード
長府のエネフロー
ダイキンのロスガード
分厚いＥＰＳ
1階部分全ての防蟻加工
など。

それがベストだなんて思っていないが、そこらのＨＭに比べればベターだよね。
コスパって点で。
予算に限りがあるから仕方ない。
デザインだけにこだわって同じお金払って小さい家ってのも恥ずかしい。

[1043: 匿名さん]

批判は笑いとばすくらいの器じゃないと。

まぁ、でも上の書き込みみると本当に企画商品なんだな。
自由設計という言葉を使わなくすれば余計な批判もされないのに。

[1044: 匿名さん]

>1040
実際のところ、ただ感情的に一条を批判している人は、逆に一条の宣伝になっているだけなのでスルーしたほうが良い。
ただし、嘘やミスリードでそれっぽく批判している人には、論理的に反論する。
過去の例だとそのうち矛盾点を説明しきれなくなり感情的な批判に戻るので、そこからはスルー。

その結果が、現在の延々と続くアンチのループなんですけどね。

[1045: 匿名さん]

私は、一条工務店で４２坪の家を建てましたが、家中凹みと割れとキズだらけの家を造られ、悲惨な目にあいました。
絶対やめた方がよい会社です。
よい家が建った人は、たまたまよい大工に当たったか、完成（竣工検査）から引渡しまでの間に、施主に気づかれないように、大急ぎで補修（パテを貼り付ける）したから、気付かないだけです。
家を建てた方で、竣工検査～お引渡しまで、一週間～１ヶ月近くの長い期間あけられませんでしたか？
それは、施主に、キズや凹みを気付かれずに直すための期間です。
奈良の工事長が白状していましたが、
私の家のようにボロボロの家を建てられた方が他にも多くあるが、補修でうまくごまかして、気付かずに満足して住んでおられます、と言っていました。
恐ろしい話です。
とにかく工事の管理体制はひどく、新卒の現場監督というのが１０日に一度チラッと見に来る程度です。
また、営業系の管理職が態度が悪く、奈良の所長（統括責任者）というが、私たちがクレームに行くと、「お前ら、出て行け！」と怒鳴る始末。
また、補修工事期間にかかった電気代等の光熱費も支払おうとしません。

営業系は特にひどいです。
契約までは、足しげく通ってきたのですが、
一度こういうトラブルが起こると、
全く顔を出さなくなります。

材質は確かによいと思いますが、会社としての体制や誠意は最悪です。
ＥＰＳといった断熱材も、ごまかすためか、いろんなところが抜けていますし、釘もろくにまともに刺していない状況です。

[1046: 匿名さん]

私は、一条工務店で42坪の家を建てましたが、大きな瑕疵も無く快適な生活が出来て、大変満足しています。
かなりお勧めの会社です。
悪い家に当たった人は、たまたま悪い担当に当たったか、無理な要求をして、双方気持ちよく仕事を進めようと言う環境が出来ずに、図面どおりの対応に終わり、自分が非常識な要求をしていることに、気付かないだけです。
(以下略)

実際多少のフローリングの傷やクロスの傷に若干の隙間などはありましたが、引渡前に気付いたところは事前に補修してもらいましたし、ほとんど毎週現場に足を運んで大工さんと色々話をして、図面では下地無しになっていたところに入れてもらったりもしました。
釘打も非常にきちんとされているのを自分の目で確認できましたし、C値も0.5を切る数字も出ており、大工さんも仕事を上がるときにわざわざ私が現場に行く日まで仕事を残して、今日で次の現場に向かうと挨拶してくれました。
全く傷一つ無い家を求めるのは、正直非常識としかいえませんよ。

[1047: 匿名]

1045さんは何度か話題に上っている奈良のHP の人かな？それともHPを読んで成り済ましている人かな？

[1048: 匿名さん]

こうして、一条にとって都合の悪い真実を語ろうとする人間が現れると、途端に面白おかしく茶化し、挙げ句の果てには、ウソだとでも言わんばかりの対応。

少なくとも人間性はよろしくなさそうだね。

[1049: 匿名]

まぁ、ネットなら好き放題書けるからね。

なんで奈良のやつは訴えないのかな？
個人のブログを名誉毀損で訴えたＨＭって存在する？

奈良のやつって明らかに不自然だから嘘っぽいけど、放置されているところを見ると本当なのか？

[1050: 匿名さん]

>1048
だって>1046は事実だしね。
たまたま同じ42坪だったから途中までまねはしたけど。

[1051: 匿名]

あまりに自分の体験とかけ離れてるから、奈良の書き込みは本当かどうか疑ってしまう。

[1052: 匿名さん]

へぇ～…擁護した気持ちは分からなくも無いけど、わざわざ文体を真似して、
不満を感じてる人の神経を逆撫でする事が、普通の対応なの？
一条の施主、素晴らしい性格の持ち主だなぁ。驚く程、腐ってるね。

確かに、こんな人がいるんじゃ、一条擁護者は異様に見えるわ。納得。

[1053: 匿名]

うわっきもっ

[1054: 匿名さん]

へぇ～…批判した気持ちは分からなくも無いけど、わざわざHPを真似して、
満足している施主の神経を逆撫でする事が、普通の対応なの？
一条のアンチ、素晴らしい性格の持ち主だなぁ。驚く程、腐ってるね。

確かに、こんな人がいるんじゃ、一条アンチは異様に見えるわ。納得。

[1055: 匿名]

そうですね。

[1056: 匿名さん]

目くそ、鼻くそを笑う…だな。

[1057: 匿名さん]

まー、神経を逆なでするような個人の例？を一般化する投稿があるから、反論されるわけで。
最初の投稿がなければ後の投稿も出てこないと言うことは、どちらが悪質かは一目瞭然だと思うけどね。

[1058: 匿名]

そうですね。

[1059: 管理担当]

管理担当です。

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