ツーバイフォーと軽量鉄骨どちらが地震や火事に強いのですか？

[匿名さん]

ツーバイフォーと軽量鉄骨どちらが地震や火事に強いのですか？2×4メーカーは鉄骨は火事で溶けてしまうがツーバイハは表面が炭化して中まではなかなか燃えないとか、逆に軽量鉄骨メーカーはツーバイは地震で止めてある釘が剥がれ落ちてしまい崩れ落ちてしまうようなことを見せられましたが、いったいどちらが地震や火事に強いのでしょうか？教えてください。

[82: 匿名さん]

ツーバイもユニット毎に分けれそうだからプレファブ化できそうだね。

[86: 匿名さん]

プレファブっていうか積水ハ○ム限定だよ、
中がぐちゃぐちゃになるのは

[87: 匿名さん]

鉄は燃えないけど火災の熱で変形して使えなくなってしまうのに
必ず柱が残るので保険的には全焼扱いにならないので保険料安いしお得です。

[88: 匿名さん]

シャーシがあった昔の車より、今の車のほうが剛性高いんじゃない？
だから軽量鉄骨といっても昔のCチャンと比較するんじゃなくて剛性を高めた今の軽量鉄骨住宅と
比較すればいいのに。

[89: 匿名]

耐震を考えると重量鉄骨が一番いいということでしょうか？
軽量鉄骨との違いは数ミリの厚みの差だけでしょうか。
ただ、火事の時に骨組みだけ無事でも、、それに残され建て替えできないというのも困りますね
一部3階建て50坪前後でメーカー選定中ですが、根本のところで決めかねストップしてしまいました。
総三階ではなく地盤も普通だし建物規模もそれほど大きくないので重量鉄骨は、やりすぎかもとさえも
思います。
では、２×４？在来？
素人にはわからん；；

[90: 匿名さん]

それならＲＣが良いように思いますが、なんで外すんですか。

[91: 匿名]

↑ＲＣは価格的に外しました。
それに、あまりＨＭで扱っていないですよね。
火事と地震から家族を守れる普通の一軒家が建てたい。

[92: 匿名]

火事と地震から家族を守るには、やはり間取りと家族の意識も重要だと思います。

[93: 匿名さん]

RC今は安いよ
坪65万～でいくらでも探せる

[94: 入居済み住民さん]

鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆を施さないといけないと、建築基準法で定められていますが、パナホームの我が家では悪質な出手抜きで全く施されておらず、違法建築になってしまっていて最終的には訴訟になりました。
家がある程度出来てしまうと壁などの内装に隠れて分からなくなってしまうので、手抜きされやすいようです、充分にご注意ください。
尚、火災保険ですが、契約の内容と実際の耐火性能が異なってしまう事になるので、万一火災や地震になった場合には保険金はスムーズに支払われないそうです。
まず実際の構造に見合った追加の保険料（かなりの高額）を支払って契約を有効にしてから、支払いの請求をする形になるので、訴訟に発展するケースも多いそうです。

[96: 匿名さん]

>我が家では悪質な出手抜きで全く施されておらず、違法建築になってしまって

どうして施されてないと分かったのですか？

[106: 入居済み住民さん]

>>96
あまりにも欠陥がひどく、法的な措置を執らざるを得なくなり、そのための調査を行って判明しました。
他にも鉄骨の溶接に重大な欠陥が見つかり、溶接部分の強度は設計上の強度の半分以下しかないことも、判明しました。
素人では、なかなか分からない事ですが、最初は雨漏りなど補修のきく欠陥だと思っていたのですが、補修では対応できないような、極めて危険な欠陥住宅である事が、調査を行って初めて判明して、大変驚きました。

[108: 匿名]

キモい笑いを書き込むのを止めて下さいニート君。人間失格

[109: 匿名]

>103 お前が亡くなった人の代わりになればみんな幸せ。

[111: 匿名さん]

>106

どのように調査されたのですか？実質に壁を壊して内部を目視したのですか？
差し支えないと思いますので調査された機関名教えていただけませんか？
実はうちもパナホームなのですが幸い今のところ問題はないのですが心配になってきたのでまだ築浅だし調べてもらおうかなとちょっと考えた次第です。
裁判の記録は私の方で調べてみます。

[112: 匿名さん]

>109、てめえの方が役立たずだよ！

[113: 匿名]

RCは欠点隠しに必死だな！
事実こそが真実だと思う！

[114: 入居済み住民さん]

>>111
調査は天井に新たに点検口を設けての目視と、内壁を一部剥がして内部を目視調査に、コンセントを外すなどしてファイバースコープを挿入して確認しています。
調査したのは、構造を専門とする一級建築士の方二名です。
鉄骨の溶接に関しては、非破壊検査を行っています。

[115: 匿名]

>112 釣れた！お○○さん。いつも釣れるのは雑種ばかり…ｗ

[116: 匿名]

↑たしかに仕事はやってないが、ニートではないよ！
生活保護費もらってるよ！
やり方は秘密だが、貯金もたんまりあるぜ！
付き合ってくれてありがとう！

[117: 匿名さん]

>114
変ですね。現場で溶接したのですか？
工場自体での溶接不良なのですか

しかも建築士が構造調査したのが正式な調査と認められたのですか？

[118: 入居済み住民さん]

>>117
現場で溶接なんか出来ませんよ、工場溶接です。
つまり恐らく我が家以外にも溶接に欠陥のある家が、大量にあるのでは？と考えられます。

＞しかも建築士が構造調査したのが正式な調査と認められたのですか？
構造を調査するのは建築士ですよ、建築士法で、そう定められています。
建築士以外に誰が調査するんですか？言われている事が明らかにおかしいですよ。
溶接については非破壊検査の会社が調査しましたが、その調査結果を踏まえて、どの様な欠陥があるのかを最終的に判断して、調査報告書としてまとめるのは建築士です。
家などの建物の構造などに関する欠陥を調査して、その結果を裁判などの証拠とする場合、それが出来るのは建築士だけで、建築士法で定められています。
建築士以外のものが、欠陥があるとする報告書を出しても、建築士法に基づくものではないので、証拠能力はほとんど無いでしょう。

[119: 入居済み住民さん]

下のスレッドの、No.39でも、パナホームの工場で造られたユニットに問題があった事例が出てますが、、素人が気付くような欠陥でも施主から指摘が無い限り放置されているのが実情なので注意が必要です、もっとも我が家では指摘があってもまともな対応が全然無いので基本的な姿勢に問題があると思いますが。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143120/4

[120: 匿名さん]

本当に欠陥なんでしょうか？
メーカー独自のクローズド工法を一般の建築士が判定することは不可能だとおもいますけど。
一般の建築士が扱えるのはオープン工法です。
クローズド工法の品質管理の問題はメーカーでしか判断できないと思いますが。

勘違いされてもアレなんで言っておきますが私はパナ施主です。
まともな対応されないのはクローズド工法をオープン工法視点で判断しようとするからではありませんか？
それじゃ裁判なんかしても負けるに決まってる。
設計呼びつけて「欠陥ではないと言える資料」を作らせてそれをもとねたにしないとだめですね。
交渉の仕方を知りませんね。ははは

[122: 匿名さん]

↑
外部の者が判定する事が出来ないなら、世の中の大半の製品が企業独自で作られる事実を踏まえると
自己申告以外に欠陥の報告は不可能そうですね？

まあ確かに「人類未知の金属」でも使ったものでもあれば、その強度も計りかねるでしょう・・・

車や家電なども、社外の者から判定され良否を問われます。
もしそれら以上に高度な先端技術で作られ、他者には判定出来ない程の
レベルを持って作られた家があるならば、それは素晴らしい事だと思います。
（車で言えばＦ１レベルとか、ＮＡＳＡスペック並とかですね、きっと･･･）

[123: 匿名さん]

http://www.taika-house.biz/

この会社にきいてみそ　

[124: 匿名]

クローズド工法だと外部の人間が調査できない？
なわけないだろｗ

[125: 入居済み住民さん]

>>No.121

志保さんと健さんが居ますが、健さんの方です。

[126: 匿名さん]

↑じゃあどうやって分からない耕三を調査するんだ？
ユニット単位の強度試験データはメーカーしか持っていないんだぞ笑
外部機関が判定できるのは耐震レベル1相当までだぞ
笑

[127: 匿名さん]

パナホーム側の代理人も欠陥の事実を認めている、もっとも認めたうえで居直っていると書いてあっただろ
証拠の隠滅で強引に削除されているが

[128: 匿名さん]

あ、そう。メーカーが認めてるならいいんじゃね、直してもらえば。
ここに書いてある文章なんて所詮素人の戯言。いちいち一喜一憂するだけバカを見る
ハハハ

[129: 匿名さん]

重量鉄骨は現場で溶接なんていう不確かなことはしないんだけどね。

[130: 匿名さん]

>>126
＞ユニット単位の強度試験データはメーカーしか持っていないんだぞ笑
外部機関が判定できるのは耐震レベル1相当までだぞ

普通の施主はそんなこと知らないよ。そんなこと知ってるのは社員だけ。
そうですか、クローズド工法は外部の者には調査できないから、手抜きの欠陥住宅建ててもばれないって教育されてるんですか。
なるほど。欠陥だらけなのには、そんな事情もあったんですね。
恐ろしいですね。

[131: 匿名]

つまりクローズド工法で建てれば欠陥だらけでも問題ありませんね。