２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？２

[検討中]

前スレからの続きです。
前スレで話し合われた情報を私なりに纏めると、

①耐震性に関しては、２Ｘ４か、軸組かといった構造的な優劣よりも設計施工が効く。
　ただ、適当に建てるなら２Ｘ４の方が施工ミスの影響が少ないので有利。

②気密性に関しては、２×４の方が自然と気密止めが入るので施工が楽だが、
　軸組でも丁寧に気密止め施工をすることは可能。

③耐火性は、ファイヤーストップが入るので２×４の方が有利と言われている。
　ただ、使用建材にも依るので２×４の全てが省令準耐火になるわけではなく、
　軸組でも省令準耐火にすることは可能。

④断熱性に関しては、充填断熱では２×４は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
　ただし、２×６にすれば、軸組と遜色なくなる。

⑤建材の耐久性は、２×４に使われているSPFは耐久性があまり良い建材ではない。
　ただ、軸組でもホワイトウッド等耐久性の良くない建材を使うこともある。

⑥透湿性（内部結露）は、２×４は構造用合板を使うことが多いので、
　気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
　軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。

⑦リフォームのし易さは、２×４は一旦作った室内外の壁を外すことは難しいので、
　軸組に比べて自由度は少なくなる。

と言った感じでしょうか？
まだまだあったと思うのですが、これに続く意見を、どしどしお願いします。

[201: 197]

そうそう、お金がある人は好きなように作ればいいのよ。
我々一般庶民は限られた資金の中で費用対効果を考えてしまうので、そんな無駄遣いできないわけよ。

あれっ、でもお金があるのに軸なんて建てるのは最も滑稽だな。
そうか、余ってるからドブに捨てても構わないのか。
恐れ入りました。

[202: 匿名さん]

仏壇置く羽目になりカッコ悪くなる。

[203: 匿名さん]

↑おまけに仏壇の上には部屋などがあったら駄目だから２×は…。

[204: 匿名さん]

軸の人達は何も考えずに和室を語ってる

[205: 匿名さん]

神棚や仏壇が１階に来る時は天井に雲と書いた紙を貼ればいい。

[206: 匿名さん]

２×派は自分の事しか考えて無いんですね。

[207: 匿名さん]

ここにいるのは必死な軸派だけ

[208: 匿名さん]

平屋なら軸
２階建てならﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰ
３階建てなら重量鉄骨　

これでいい？

[209: 匿名さん]

そういえば、軸の犬小屋って見たことがない。

[210: 匿名さん]

犬小屋はパネル。

[211: 匿名さん]

ニワトリ小屋と犬小屋　ツーバイ
猫小屋　　　軸
鳥小屋　　　ｓ

[212: 入居済み住民さん]

そう、犬小屋はツーバイなのでした。
だから地震が来ても倒れません。

[213: 匿名さん]

犬小屋→ツーバイ！
そりゃーそーでしょー
ホワイトハウスにいるファースト･ドッグ～
アメリカ合衆国軍の最高司令官！Barack Hussein Obama, Jr～
President of the United States！
アメリカ合衆国大統領のファースト･ドック様の家が軸だなんてー
恥ずかしい！恥ずかしい！
ボーちゃん可愛いな～

[214: 買い換え検討中]

そう言えば！
コオロギハウスは軸じゃないかな？
虫かごー
イヨーベランメー日本の夏！
キンチョール焚いても～人間は大丈夫、大丈夫～
気密性悪いからー

[215: 匿名さん]

へい らっさらうぇい

[216: 匿名さん]

そう言えば
ホイホイハウスは？軸ではないよな。

[217: 匿名さん]

夫婦喧嘩は犬も食わない
軸ハウスには犬も住まない

[218: 匿名さん]

＞軸ハウスには犬も住まない

君の祖先は軸に住んでいたのではないかね。
すると君も犬未満の種の子孫という事になるね。

あ、先祖代々洞窟暮らしだったか。 これは失敬。

[219: 匿名さん]

技術は時代とともに進化してるのがわからないのか？
あっ、わからないから未だに軸なんだ。
失敬。

[220: 匿名さん]

軸　虫籠
２　ゴキブリほいほい
鉄　ネズミとり

みんなメリット、デメリットあるでしょ。

[221: 元締め]

結局は大工の手間賃とかコストかかって、工期長い軸は儲けを出しにくいのさ。

[222: 匿名さん]

> 220 うまいこと言う！

[223: 匿名さん]

221がすべてを語ってくれたよ。
ツーは儲かる。

[224: 匿名さん]

大手の軸？
坪６０万で受注して２０万で下請け丸投げじゃん。

[225: 物件比較中さん]

そうか！
工期が長い軸は儲けを出しにくいのか～
だから次々とつぶれるんか～
だから６０年保障なんてメチャクチャな保障を言ってたのか～
２０年保障のビルダーもつぶれたしー
どうせ粗利がないから、会社の将来もないから～
いっその事、日本沈没まで保障します！
と、言えば良いのにな～

[226: 匿名さん]

なにあわててるの？

[227: 匿名さん]

みっともないね。落ち着けよ。

[228: 匿名さん]

ツーはでたらめに儲かる、ってバラされ動揺してんだろう。
本場では半値以下。

[229: 物件比較中さん]

色々調べました～こんなこともネ！ツーバイです→シュウエケ邸　
神戸市中央区・・・・・異人館～
イギリス人建築家ハンセル氏の居宅として明治29（1896）建築
今は、シュウエケさんの居宅だそうです
多くの公開されている異人館の中で、唯一居宅として
使われているとのことです。スゲー長持ちジャン！
ホワイトウッドを使用してるから～耐朽性が心配でした～
在来に使われるのは最悪らしい！安かろう悪かろう～
ツーはでたらめに儲かってる？フッフッフッー
企業の適正価格は比較検討すれば良い！
それに良い物なら～別にケチる事は無いな～
特に金には困っていないから～
そろそろ契約しようかな？ツーバイで！

[230: 匿名さん]

↑誰も止めないから、はよう建てなされ。

[231: 物件比較中さん]

はい、５月にはツーバイで契約をします～
情報を共有化してあげる～
　　　　　↓
えっ！ツーバイフォー工法は日本の気候風土に合わないですって‥‥？
でも、築100年以上のツーバイフォー工法の建物が日本各地にはある！
神戸市東灘区に建つ富永邸。まさに阪神大震災の被災地域の真っ只中に建っています。
しかし、ほとんど無傷～この富永邸は1926年の竣工です。建築部材は全て北米から輸入し、もちろんツーバイフォー工法で建てられています。1934年には、室戸台風の直撃を受けています。

神戸北野異人館 シュウエケ邸
英国人建築家ハンセルが1896（明治29）年に建てました。ゴシック基調の意匠がほどこされた、和洋折衷の庭を見る事ができます。

札幌時計台
明治11年（1878年）に建築された、あの有名な北海道の札幌時計台もツーバイフォー工法です。北海道の厳しい寒さや、雪、風にも耐え今も北海道の観光名所として君臨しています。

神奈川県大磯 旧木下氏別荘
1910年ごろ、貿易商木下建平氏の別荘として建てられました。神奈川県の大磯駅前に建つ洋館住宅です。
長い間レストランとして利用されていました。

軸組はローコストと倒産するメーカーが多いみたいですネ！
こんなの嫌や→http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm

[232: 匿名さん]

↑同じだと思う貴方は凄い（笑）

[234: 匿名さん]

>>231
こういう建築は、透湿抵抗の高い合板のような壁で建ててるんでしょうか？構造材も国産材じゃなかったっけ？
また、建築当初は殆ど断熱材を入れて無かったですよね。なので、壁体内結露の条件は全く違う。
それと、札幌時計台などの昔の工法はバルーンフレーミング工法で、壁の構造材は全て通し柱を使って１、２階の壁、床の接合は金物に頼った構造ではなく、木自体の耐久性を活かした構造だった。

今の軸組と伝統工法が違いように、今のツーバイと、ツーバイと宣伝されている昔の建築物を一緒にするのはどうだろう。

[235: 匿名さん]

>>231
古さ自慢？
寺、神社、城
軸だよ

[236: 洋もの。]

気候風土に合わん。と言いながら、構造用ボードを張り巡らすのは理屈に合わん!

[237: 匿名さん]

寺、神社、城は
来客から金を集めて、莫大な費用で耐震補強や修繕してんだよ。

[238: 物件比較中さん]

神戸北野異人館 シュウエケ邸・神戸市東灘区に建つ富永邸・神奈川県大磯 旧木下氏別荘、も説明宜しく！
ツーバイの営業さんが言ってた、通気性の事も聞いたし、HMの営業さんは他社の悪口ばかりでね、自分でも調べました。→ツーバイは壁体内の湿気が、外壁の内側に設けられた通気層を通り、棟などの換気口から常時放出され、構造躯体が常に乾燥状態を維持。耐久性を損なう原因となる壁体内結露を抑えます！うちの実家は在来工法で建ててネ！材木はオール天然秋田杉！ベランダが傾いてて水が溜まってジクジクとー知らないうちにモルタルがヒビ割れしてそこから水が染み込んでー通し柱にシロアリが一杯沸いてて（築１５年でね）無理やり補強したけど、地震きたら倒れるわーちなみに、実家の家は５０００万円ぐらいかかったよー家だけでね！軸組に使うホワイトウッドの事は何もアドバイスないね？経験則もアドバイスないし！ではツーバイで契約します。五重塔なんか嫌やーこんなの嫌や→http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm

[239: 匿名さん]

このリンク先をみたら、
ますますツーが怖くなりますね。
だってツーは日本に合わない腐れやすい輸入材ばかりですもん。まあ好きにすれば？
実家に続けて失敗したいのかなあ。

[240: 物件比較中さん]

↑
あなた読解力ないの？実家は軸組工法！天然秋田杉も水にさらされると腐るの！馬鹿じゃないの！そう言えば豚小屋も在来だよね！ローコスト豚舎は在来工法！フーン、１億円だしてツーバイにするわい～都心でね１００坪あるよー

[241: 匿名さん]

結局、実家に続けて失敗する運命にあるんだね。

[242: 匿名さん]

軸だからダメじゃなくて、施工が悪い５０００万の欠陥住宅だったんでしょ？
ベランダ傾くってなんだよ（笑）

ツーバイだって、水浸しになりゃ腐るだろーに

[243: 匿名さん]

施工の悪さを棚に上げ！軸が悪いと息巻くツーバイ信 者！また実家と同じ運命なのね。

[244: 匿名さん]

ふつーは誰だってそう思うわな．．．
代々思い込み強めなタイプ？　
極端に走らずに少し冷静に考えた方がいい場合もあるよ。

[245: 匿名さん]

>>238さん
嘘をつく営業さんに騙されたのですね。可哀想に。
構造用合板の透湿抵抗をご存じですか？

壁体内結露を防止するには、壁の内外の透湿抵抗比を考えて建材を選ばないといけません。
通常の湿気は構造用合板を通して外壁通気層に出る前に結露水になります。
一旦、結露した水分は、更に排出されにくくなり、壁の中に溜まっていきます。

外壁通気層は、雨漏りなどによる外からの雨水の浸入や夏の壁からの輻射熱による温度上昇を抑える効果はありますが、構造用合板などの透湿抵抗の高い構造用面材を使った時は、壁体内結露には全く効果はありません。
このスレでは、以前からズッといわれ続けた問題です。

[246: 匿名さん]

実家は大枚叩いた家を建築しても施工不良だったことも見抜けず、後のメンテナンス意識も乏しかったわけで。
ベランダが傾いて壁に雨水染みるまで放置してるのもズボラな施主であるとの証明。
防白蟻工事を建てたきりで再度してなかったから蟻にもやられた。

で自宅はツーバイにしたようだけど
ツーバイでも保証期間過ぎたら床下潜って防蟻剤塗布とかしてもらわなきゃいけないけど理解できてますか？
保証期間過ぎて放置してたらどんな家でももれなく蟻さんの住家になるよ。

[247: 匿名さん]

№238 の方はタマスレでムートンだのシャトーマルゴーだのワインの講釈語ってまわりをドンビキさせていた方ですね。笑

[248: 匿名さん]

工法の良し悪しではなく、施主の良し悪しであったと．．．
ある意味ツーの施主の迷惑では？

[249: 匿名さん]

ツーだとＴＶでやってるようにアメリカでトレーラーで荷台からはみ出しながら引っ越しなんていう離れ業もできるよね。
崖崩れで半分基礎下が無くても崩れないで建物は残ってるし。
洪水で建物がそっくりそのままゴロゴロ流されてるのもツーバイだし。
剛性はかなりなもの。軸ではありえない。

[250: といいつつ軸な住人]

崖崩れで、残った残ったあ～。
洪水で、ゴロゴロ流されてＯＫぃ～。
この剛性感は軸ではとても味わえまい！
ど～だまいったくわぁ～♪

[251: 匿名さん]

まいりましたぁ～

[252: 匿名さん]

他におすすめは無いんですか？
そのネタは飽きました。

[253: 匿名さん]

ホント、ツーバイ信 者は、意味不明な方がたまに要るね。他のツーバイ信 者に迷惑だね。

[254: 軸住み10年ツー3年]

でも軸組ってなんでこんなにも地震で揺れるの？揺らして震動エネルギーを逃がしてるなんて言う人もいるけど軸部の締結金具は揺らして良い事は１つもないと思うけど、どお？

[255: 匿名さん]

負荷がかかるだけだよね

[256: 匿名さん]

また、訳のわからない奴が出て来た。何にも知らないで軸の家たてたのね(T-T)よーく勉強してからカキコミしてね。貴方の家の仕様書いてみ。

[257: 匿名さん]

そう、軸は地震で倒壊して再建築で工務店が儲かる仕組みになってるのですよ。
地震が起きなければ保険屋が儲かる。
だって保険料高いんだもん。

[258: 軸住み10年ツー3年]

ｓｏ二階建ての延べ床58坪(ポーチ入れると65坪)のツーバイ。
10年住んだ家は築6年の住林物件の木造軸。
3年目のツーバイは地震による揺れは安心感に満ちていて以前の家とは比べものにならない。
いわゆる高高だが、住性能としても比べようがないほど高性能。

ツーに住んだ事がある人はわかると思うが、ホントに揺れに強い。
揺れの大きさや回数が多い程、各部位に負荷や接着面のヤレが出てくるのは理論上万物みな同じと考えます。
(車も同じ)

揺れの大きさや動きの幅があるものは必ず歪みや接着面が甘くなるのは考えて容易にわかると思います。

揺れの大きいものより小さいものの方がヤレは少ない。なんちゃって!!

[259: 匿名さん]

静岡に住んでるモノですが、2Ｘなんて見ないよw

[260: 匿名さん]

静岡はレスコ祭りじゃん

[261: 匿名さん]

阪神淡路の後の建て替えで結局一番棟数が多かったのは住林。
なぜツーじゃないんだろう。
誰か教えて。

[262: 匿名さん]

もう30年は地震は来ないだろうという安心感

[263: 匿名さん]

＞261
倒壊による保証建て替えが一番って事？

[264: 匿名さん]

結局、軸が選ばれたんだねえ。

[265: 匿名さん]

保守派の年寄りが多いからねぇ。

[266: 匿名さん]

それは日本全国どこもですよ。

[268: 匿名さん]

復興の必要がないからだろ？

[269: 匿名さん]

ツー住民は自分の仲間のことしか念頭にないみたいだな。
倒壊した軸の住民はなぜ次の住居にツーを選ばないのかと言っているのだよ。
まったく．．．

[271: 匿名さん]

軸は燃え易いのかな？

[272: 匿名さん]

＞269
なぁ～にを偉そうに、「ふっ」

[274: 匿名さん]

もう寝なさい!
明日学校だよ。
まったく････

[276: 匿名さん]

倒壊した軸の住民はなぜ次の住居にツーを選ばないのか。

[278: 匿名さん]

もうデカい地震は来ないだろうという考えから安い軸を建てました。とさ。

あと、保険の関係から、同じように建てないといけないから、軸しか建てられないのさ。

[279: 匿名さん]

↑カウンターパンチ効いてるね。

[280: 匿名さん]

保険ってゆうのは倒壊する前と同じように建てないといけないんだよ！！

だから倒壊した軸はまた軸で建てるしかないんだよ！！

[281: 匿名さん]

震災復興住宅？
そんなもん政治家への献金額で選ばれるもんだよ。
軸→地震で倒壊→保険で軸再建築
一見、魔のスパイラルに見えるが、実は工務店は儲かるし、軸施主は30年程度の周期で建て替えられるわで、なかなか日本にとっていいシステムだった。
だから多くの工務店が日本では生き延びられた。
このスレには今までの流れを断ち切ろうとするRCや2×4に対して、猛反対の軸派零細工務店が軸施主と称して出てきて、必死に軸擁護してるでしょ？
そして見てればわかると思うけど、論理矛盾ばかり。
さすが時代に取り残された人たちだなって感じですね。

[282: 匿名さん]

↑と、ツーバイ営業が申しております。

[283: 匿名さん]

↑またはじまった。すぐ営業、営業って。

[284: 匿名さん]

零細工務店が、政治献金なんてしてる訳無いだろ！

[285: 匿名さん]

火災や地震保険て、建ってた時とそっくりに建て直さなきゃ保険がおりないんだよね。それで大変だったらしいよ。もう廃盤になった部材とか。代用品で対応したらしい。だから軸施主は嫌でも軸で建てなきゃいけない。色々調べるんだってさ。

[286: 匿名さん]

それが本当ならば、
保険対象の復興住宅以外の新築はすべてツーになるはず。
そうないとおかしいよね。

[287: 匿名さん]

↑倒壊したのは軸なんですけど。

[288: 匿名さん]

「復興以外」。
ちゃんと嫁。

[289: 匿名さん]

あなたは阪神の新築統計データを知ってるの！？

[290: 匿名さん]

ツーバイが地震に強いという人に質問です。

耐力面材を使う剛構造の建物で、柱、スタッドなどの
フレームが細いと地震に強いという理由を教えて下さい。

安物のカラーボックスのような家具と、がっしりした家具を比べたら、
カラーボックスのような家具は、上に物を置いたとき引き出しは開きにくくなるし、
揺らしたときの安定感は無いですよね。

時々、モノコックなどと間違った説明をする人がいますが、
モノコックは外壁で力を逃がすタイプの柔構造のことで、
内壁、床などに耐力を持たせて剛構造にしているツーバイは
明らかにモノコック構造ではないことは予め断っておきます。

[291: 匿名さん]

２×６　５×５ などいくらでも進化します。

[292: 匿名さん]

総ては接合部の負荷のかかり方ですよ。
軸柱の4寸以上なんては垂直負荷はずば抜けてるし、ねじれや水平力にも強い。柱だけをみれば。
しかし、太く重い柱が各接合部の上で揺らされる事を想像すると、締結金具で接合された軸部分が耐えられるとは思えません。
軸組建物の倒壊の映像を見ればわかると思います。
柱が折れて壊れた家は無いと思います。
すべて接合部から柱がもぎ取られる様にして1階が倒れて折れ重なる様にして2階が落ちてきます。
太く重い柱が折れるくらいまでの接合部剛性をとらないと太い柱の意味が無いと思われます。

[293: 匿名さん]

割り箸12本で立方体作って6面しっかりテープで留めたダンボール箱と割り箸を4本まとめて太くしたものを12本使って立方体を作って揺らせばすぐ判る。
いくら柱が太くても四角型は三角形と違って歪む。
歪まないようにする工夫が大切。

[294: 匿名さん]

分かりました。割り箸集めて来ます。

[295: 匿名さん]

>>292
軸にしてもツーバイにしても構造用面材を使っている仮定ですよ。
金具に力がいくのは、面材の耐力が限界を超えた後のことです。
面材と柱、スタッドなどの支持材を繋ぐ釘に掛かる力は、支持材がしならなければ一様に同じ力が掛かるのに対して、支持材がしなれば一部分に大きく掛かるので、支持材が柔らかいと限界点がはやく訪れる筈です。
ツーバイのスタッドだけでは自重に耐えられないので、常に釘に力が掛かり続けている状態なのですから。

>>293
細い割り箸を軸にしてベニヤを貼った箱と、太い棒を軸にしてベニヤを貼った箱を比べるのが妥当だと…。
上に、重いものを載せると、軸の細い箱は簡単に歪むと思うのだけど。

[296: 素朴な疑問さん]

いまどき、外周に面材を打ち付けていない軸などいったいぜんたいこの世にあるものだろうか。
あっても余程の変り種。探すほうが大変かと。
江戸時代の長屋じゃあるまいし。尤もらしく比較に引き合いに出される軸はいつも「ちょんまげ姿」なのは何故？

[297: 匿名さん]

↑たくさんありますよ。

[298: 匿名さん]

一条の標準は面無し軸なんですけど

[299: 匿名さん]

あきゅらホーム

[300: 素朴な疑問さん]

みんな嘘ばかり言うんですね。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/aseismatic.shtml
http://www.aqura.co.jp/house/about/technology/tech_04.html

信用できない。