２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？２

[検討中]

前スレからの続きです。
前スレで話し合われた情報を私なりに纏めると、

①耐震性に関しては、２Ｘ４か、軸組かといった構造的な優劣よりも設計施工が効く。
　ただ、適当に建てるなら２Ｘ４の方が施工ミスの影響が少ないので有利。

②気密性に関しては、２×４の方が自然と気密止めが入るので施工が楽だが、
　軸組でも丁寧に気密止め施工をすることは可能。

③耐火性は、ファイヤーストップが入るので２×４の方が有利と言われている。
　ただ、使用建材にも依るので２×４の全てが省令準耐火になるわけではなく、
　軸組でも省令準耐火にすることは可能。

④断熱性に関しては、充填断熱では２×４は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
　ただし、２×６にすれば、軸組と遜色なくなる。

⑤建材の耐久性は、２×４に使われているSPFは耐久性があまり良い建材ではない。
　ただ、軸組でもホワイトウッド等耐久性の良くない建材を使うこともある。

⑥透湿性（内部結露）は、２×４は構造用合板を使うことが多いので、
　気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
　軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。

⑦リフォームのし易さは、２×４は一旦作った室内外の壁を外すことは難しいので、
　軸組に比べて自由度は少なくなる。

と言った感じでしょうか？
まだまだあったと思うのですが、これに続く意見を、どしどしお願いします。

[123: 匿名さん]

釘からアクが出てきて・・・・

[124: 契約済みさん]

普通はステンレスでしょ？２ｘ

[125: 契約済みさん]

CN釘は鉄ですね・・・軸で使われるN釘よりは太くて強いし、機械打ちだから誤差も少ない。
CNZだと亜鉛メッキ。

[126: 匿名さん]

濡れるとアクが出てきます。

[127: 匿名さん]

>機械打ちだから誤差も少ない。

??

[128: 匿名さん]

打つ所が目印で有るのに打ち間違える。エアーの釘打ち機の反発力知ってますか？

[129: 軸大工]

木なんか雨に打たれて育ってんだよ。
濡れたくらいで気にすんな。
材木屋に置いてあるときゃあびしょ濡れよ

[130: 匿名さん]

２ｘと言っても２ｘ４と２ｘ６は全然強度が違う構造も違う
ひとくくりに出来ないとおもう
軸にしても柱の太さで全然強度が違うし
柱の材料も違えば違いが出てくる

公庫基準３．５寸のなんだかわかんない柱と４．５寸のヒノキ材は比べるのも
おかしいし
ＬＶＬ材の４寸でも無垢の３．５寸と比べられないし（違いすぎるから）

構造の工法にしたって金具工法なら従来の１．５倍以上の強度があるし
軸組みもひとくくりに出来なくなってる

問題はトータル的な強度か？
耐震性　耐蟻性　耐腐食性などなど

もし雨漏りした時はどうかなども重要だ

偏った考え方やメーカーの洗脳も考えなきゃ
カタログデータに騙されないように　思いこまないようにしなきゃね

[131: 入居済み住民さん]

今日雨が降った後のツーの現場見てきたんですけど、アク？確かに釘の周りが
黒っぽくなってました。私が見た感じでは釘に縫ってあった塗料？がはげたのかな、と。
板に印字してあった品質表示もにじんで黒くなってましたし。サビではないと思いました。
ってか一日でサビはありえないですよね。あれはああいうものだと思えばよいのでしょうか。
腐ってるのかな、と思って近くで見てみましたが、変色はしているものの、腐食している、
という感じではなかったように思えますが・・・。どうなんでしょうか。

[132: 材木屋]

勝手な事言うな軸大工。乾燥材プレカットはビニール梱包で来るし屋根の下に入れるわ。生材とならSPF材のほうが良く暴れるぞ。ただツーバイ大工は素人でも出来るが軸大工はそうはいかない。だだプレカットの普及で図面から材料の拾い出しできて、墨付け出来る軸大工も少ない。

[133: 大工]

材木屋はひっこんでな
素人に家が建てられっか！

[134: 匿名さん]

一条の見学会行ってみよう。

[135: 匿名さん]

錆びには黒錆びと赤錆びがあります
やっかいなのは赤錆びです

[136: 匿名さん]

＞どうなんでしょうか。

そんなのは全く問題無し。
長雨にたたられなければ、通常は大丈夫。
ただし、濡れた後は、十分乾燥してから、断熱材を入れたり、床にフローリングを貼らないとまずいでしょう。
その場合、含水率計で下がっていることを確認した方が良い。

[137: 匿名さん]

２×４＝８

[138: 匿名さん]

正解

[139: 匿名さん]

長方形の面積計算ですな。

[140: 材木屋]

俺なら軸組の家にする。
ツーは怖い。

3×10の石膏ボードを使わなきゃならんくらいだから
躯体そのものでは弱いんないの？

ほかに材料を部屋内に積み上げたとき、
ツーのほうが床がよくたわむ気がする。

まぁ、ツーのほうが期間早いし儲けを出しやすいんだろう。
規格も少ないし、現場施工だし。

軸組みたいに
乾燥材だのプレカットだの集成材だの無垢材だの
スギだの米松だのないし・・・

なんせＳＰＦはやわすぎるだろ。

[141: 購入検討中さん]

でも、倒壊してるのは軸だけどね。
軸だって石膏ボードや合板で強度持たせるようになってきたんだろ？？昔の軸は酷かったよね。
結局、ツーバイの良いとこを真似しただけでしょ？

[142: 匿名さん]

↑それは、古い軸。

[143: 匿名さん]

ツーバイの真似は？

[144: 匿名さん]

>結局、ツーバイの良いとこを真似しただけでしょ？

だから何？真似しちゃ悪いんか？？
小学生みたいな突っ込みやめようよ。

[145: 入居済み住民さん]

>136さま

ありがとうございました。少し安心しました。素人が下手な情報に踊らされて
気をもみすぎても仕方ないので自分で選んだHMを信じて見守ることにします。

[146: 匿名さん]

真似するってことは～
ツーバイが良いって認めてること。

[147: 匿名さん]

日本人って軸好きだね

[148: 匿名さん]

カタログスペック、セールストークに洗脳されたツーバイ派の私に言わせれば軸なんて犬小屋です！

[149: 匿名さん]

軸派もわかっています。
安くて高性能な事。
だけど嫌いなんですよ。
安物みたいで。

[150: 匿名さん]

当然ツーバイが万能というわけではないが、木軸は性能的にはいいとこなしですね。

[151: 匿名さん]

２×４もSPFなんかじゃなく、ダグラスファーあたりをもっと使ってくれればいいのだが。
でも、ダグラスファーは使えないのかと聞くと「お高くなりますよ」「あばれるし、割れますよ」と。
本当は固くて施工しにくいから避けてるだけじゃないの?

[152: 匿名さん]

↑就職してからまた来いよ

[153: 匿名さん]

ダグラスファーは通称「ベイマツ」でしょ。
マツは割れるし捻れるんだよ。良材が少ないから。それに高い。もうロシアの違法伐採品が輸入できないからな。

[154: 匿名さん]

ここみて見ろ→http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm

札幌時計台もツーバイ！ツーバイは阪神大震災での倒壊ゼロ！どんな理由があろうが関係ない、ゼロと言ったらゼロ！とにもかくにもゼロ！ゼロはゼロ！事実はゼロ！徹底的にゼロ！
在来建売は耐震等級が２！２と言ったら２、最高が２、とにかく２！
在来やるなら金かけろ～オール杉か檜！細い柱は使うなよ！在来は金かけないと気密性も厳しいぞ！

[155: 匿名さん]

2xこそ金かけなきゃだめだと思う。
建売の2ｘはクレームが多い。
壁が歪むとか音が響くとか・・
ローコストのビルダーは、2ｘじゃなくみんな軸でしょ？

[156: レイザーラ○ンH○さん]

みなさん！まだなかなか結論出ないみたいですね～！じゃあまたいきますか！痛×阿、呆呆～～!!

[157: 痛×信者]

154
頭悪そう。徹底的に頭悪そう。

＞在来建売は耐震等級が２！２と言ったら２、最高が２、とにかく２！
意味がわかりません。

[158: 匿名さん]

可哀想だからほっといてやって。

[159: 匿名さん]

>札幌時計台もツーバイ!

時計台に合板とホワイトウッドが使ってあるの？

[160: 匿名はん]

最近、長文の好きな先生来ませんなぁ。

[161: 入居済み住民さん]

要するにツーバイは通知表でいえばオール３みたいな感じで、
軸は業者によってはオール5だし、オール1にもなりうるってところじゃないの？

[162: 匿名さん]

ぷっ。ソースは？

[163: わかっちゃいるけどやめられない]

それを言うなら、ツーバイは通知表でいえばオール２で、
軸は業者によってはオール５にもオール２にもなりうるってことかと．．．

[164: 匿名さん]

軸メーカーの一条工務店のi-cubeはツーバイですか？

[165: 匿名さん]

軸は頑張ってオール５になろうとして、結局軸ではなくなってしまいました。

[166: 入居済み住民さん]

結果的にはオール２の軸パネル

[167: 匿名さん]

軸パネル ってなに？

[168: 匿名さん]

質問する前にgoogleとかで少しは自分で調べろよ…
ったく…

[169: 匿名さん]

>168
そういう意味じゃないよ。
軸にパネル張るような工法自体がおかしいという意味で言ってるんだと思うよ。
そういうの、分からないのかなぁ（笑）

軸組みに、筋交い入れずにパネル張るなんてどう考えても変な工法なのだが、不思議なことにタマホームやアイフル、一条などローコスト軸組みメーカーがこぞって採用してるところ（笑）

[170: 匿名さん]

>ぷっ。ソースは？

ソースだって。。。変な表現　ｸｸｸ

[171: 匿名さん]

どこが変なの？

[172: 匿名さん]

一条は筋交い入れますよ。
いい加減なことばっかり・・・。