大成建設のパルコンの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

大成建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。大成建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://palcon.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[1470: 買い替え検討中さん]

お世話になります。
パルコンの外壁についてです。
コンクリート打ちっぱなしのパルコン外壁で、１０年程度経過すると、
変色するのでしょうか？
近所のコンクリート打ちっぱなし住宅(パルコンに限らない）を見ると、
住宅によっては、雨の黒い筋がかなり目立ったりする住宅があります。
ユーザーの皆様のご教示をお願いいたします。

[1471: 匿名さん]

10年で変色はするよ、日当たりの悪い北側はカビが生えやすい

45坪の古いパルコンの屋根の防水と壁の塗装を頼んだら330万、高いのか安いのか分からん
今4社と見積もりを取ってるが値段だけではなく内容で決めようと思ってる

[1472: 匿名さん]

屋根の防水と壁の塗装で330万円はコンクリート住宅のメンテナンスとしては
妥当なのでしょうか。
ちなみにですがこのようなメンテナンスは何年おきになりますか？
また参考までに他社のお見積りも公開していただけると助かります。

[1473: 匿名さん]

塗装だけなら200万台で終わると思うが、目地の打ち替えや屋根や壁の剥がれも有るから金額が上がってしまった
屋根の防水は15年が限界みたいだ、補強の網も露出してヤバい状態だった
大手HMとも見積もりを取ったが大成が40～60万安かった、後1社の見積もりが来たら内容と金額を見てから決める

値段だけで決めると手抜きをされる、高だけでいい加減な見積もりを出した60万高い大手業者には頼まない

[1474: 戸建て検討中さん]

パルコンで「地盤改良」された方、いらっしゃいましたら、
工法、予算など、ご教示いただけると助かります。

[1475: 匿名さん]

リフォームの金額は安すぎても手抜き工事が心配ですし
高すぎるとボラれている可能性があり見極めが難しいですね。
相場を知りたくてネット検索すると、
飛び込みで営業に来る業者だけは避けろと書いてあります(^^;

[1476: 匿名さん]

狭小地住宅で屋上付き3階建て住宅をパルコンで検討に入ろうかと考えているところなんですが、

小荷物専用昇降機（耐荷重30キロ）という、主に飲食店で使うような人が乗らない小型のエレベーターを自宅に設置して1階から2階リビングへ荷物の運搬や、屋上への洗濯物の運搬を目的に導入したいんですが

このプランは現実的に考えておかしいでしょうか？

[1477: パルコンユーザーN]

1476:様

主観ですが,私が同じ条件で新築を検討するのであれば下記内容が実行できるかを
確認します。

狭小地,住宅密集地,今は更地であるが今後住宅が建つと密集すると思われる土地
は造成時の境界標や擁壁が共有であることがほとんどです。

宅地造成時に設けた境界標,擁壁,溝,堀等は相隣者共有に属するものと推定する
というのが原則ですから境界線上に設けてある境界標などは共有物と考えます
ので確認して見て下さい。

今後考えられるトラブル等に対して打てる手は事前に打っておくことをお薦め
します。
外壁メンテナンス等で足場が掛けられない(お隣同士の距離が異常に近い)場合
→狭小地用足場を使うが限度がある/幅MIN700mmは確保したい
→お隣に越境させてもらう/業者及び施主の事前挨拶承諾は必要になる

越境も隣人の承諾がなければその住家に立ち入ることはできません/民法209条
ちなみに家を建てる時に業者が敷地を測量し図面作成しますが,これは家を設計
するための土地形状,土地面積等を把握するために行なう現状測量で隣接地の
境界は確認していないことがほとんどです。

私の場合の対策事例(参考までに)
■共有の境界はなくす/土地家屋調査士に測量依頼する(境界隣接者確定立会い)
(越境は承諾なしにできない抑止になる)
■隣家側に接する境界壁面から800mm内側まで空けて足場幅を事前に確保する
(共有物でないので自由にできる)
■隣家の境界ギリギリの外壁を抑止できる(足場,工事の越境を認めない抑止)
■隣家窓と窓～窓間距離がとれる

最後になりましたが将来の高齢化対策として,ホームエレベーター後付設置が
可能な寸法スペースを確保しつつ昇降機の検討ができればよいですね。
また陸屋根屋上の断熱タイル,上層階外壁への冷暖房機器の取り付け配管工事
やメンテナンス,ダクト位置等,上層階トイレ設置時の防音材一体排水パイプ,
屋上トップライト(暑さ対策条件付で)など時間に余裕があれば検討しておく方
がよいかもしれません。

[1478: 匿名さん]

ホームエレベーターは将来的な事も考え、荷物運搬のみではなく人も乗れるタイプがいいんじゃないでしょうか。
将来歳を取って足が弱ると階段の昇り降りが困難になり、洗濯物を干しに屋上に登る事もできなくなると思います。

[1479: 匿名さん]

エレベーターは法定点検が必要でランキングが結構かかります。

[1480: 匿名さん]

ランキングとは何ですか？
定期的なメンテナンスコストを指す用語なのでしょうか？
住宅が3階建になるならエレベーターを設置したいと考えていましたが
法定点検のスパンと費用の内訳を調べておいた方がよさそうですね。

[1481: 匿名さん]

壁と屋根の塗装の契約をした
45坪、屋根に断熱ブロックを追加して390万円だった

[1482: 通りがかりさん]

屋上の外壁に、内装材が使われていた。
自腹で修理。
有名企業だからと、信用し切らないほうがいいと思います。

[1483: 匿名さん]

自腹の意味が分からないなら
語るならもっと上手にやれ

[1484: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1485: 匿名さん]

新潟で建てるか検討してるけど大成建設ハウジングは新潟に営業担当者が居ず、わざわざ東京から営業を連れて来るとか。
それでとても心配に成ったので躊躇している。

[1486: 匿名さん]

※新潟県・上越地区にお住いのお客様は、信州営業所（長野県）が担当いたします。
お気軽にお声がけください。

ってなってるけど？

[1487: はじめまして]

築30年くらいのパルコンですが、
トイレや風呂場、洗面所、キッチンなどの排水管は、床のPC版の下にあり、基礎を貫通しているかと思いますが、
排水管の交換は可能なんでしょうか？？
いずれ交換が必要になりますよね？？
何年ほどで交換した方が良いのでしょうか。

[1488: 匿名さん]

営業所の所長が「パルコンの建設費は坪単価１２５万円位です」って言ってたけどそんなに高いの？。

たけー。((((；ﾟДﾟ))))

[1489: 匿名]

地域により設定グレードと坪単価に幅があるのだと思いますが,
パルコンMAXプレミアムにて追加オプションを設定した場合でしたが
その坪単価とほぼ同じ金額になりました。
完全自由設計で基礎嵩上げ,トップライト,バルコニーの断熱タイル貼り,
外壁磁器タイル貼りでした。

[1490: 匿名さん]

>>1487
築40年のパルコン
トイレとキッチンの配管を変えたけど、トイレは床のパルコン版を大きめに開けて配管を外してた
基礎側はそのままで抜けたのでパイプを通して繋げた、キッチンの基礎側は簡単に配管は外せた

[1491: はじめまして]

教えてくださりありがとうございます!

トイレ、浴室の排水管を交換されたのですね。
パルコン板を大きく穴を開けたとのことですが、
そちらの工事は大成建設にご依頼されましたか？？

調べたところ、大成建設はパルコン板を大きく穴を開けたりすることはすすめないそうなのですが(でしたらどうやって昔のパルコンの配管をリフォームするんだという話ですが)、
穴を大きく開けても耐震性やパルコン板の中の鉄筋のサビには、対処をすれば問題ないのですかね。。

いずれにしましても、排水管の交換は出来たということですね。

[1492: はじめまして]

もう1つ失礼します。
パルコンは地震で倒壊したことがなく、窓ガラスも割れたことがなかったそうですが、
耐震基準は古いけれど現在の耐震等級2から3の木造や軽量鉄骨よりも耐震性が高いということでしょうか。

現在築30年近くのもので、今後40年以上使っても、その耐震性はほとんど落ちることはないでしょうか？？(最低限のメンテナンスは行う場合)

[1493: 匿名さん]

>>屋上の外壁に、内装材が使われていた。
屋上に外壁が有る家が有るのをは決めて聞いたよ


外壁や床に穴を開けるのは注意が必要、太い鉄筋やシース筋は避けて開けなければならない
1階床は強度に関係無いので隙間はモルタルで埋めれば問題無い

屋根の防水や壁の塗装、、コーキングの交換、ひび割れや爆裂の補修をすれば強度は落ちないはずだよ
壁の爆裂は板の周りに太い鉄筋を入れれるので起きやすい、他は細い鉄筋などで爆裂は無いがヒビが出る
事が有るからメンテの時は注意が必要

[1494: はじめまして]

>>1493 匿名さん

ありがとうございます！

1階の床は強度に関係ないのですね。
将来的にトイレやキッチン、風呂場などの排水管を交換する際に、外壁や基礎に穴を開ける時は、レントゲン検査(？)などの鉄筋検査をして太い鉄筋などを避けて穴開けをすれば宜しいでしょうかね。

もう1つ気になることがあります。
築30年近いパルコンの基礎部分には基礎断熱は施工されているかご存知でしたら教えて下さい！
30年近いパルコンも基礎にスタイロフォームなどが貼り付けられているでしょうか。

何故かと言いますと、床下浸水した場合、基礎断熱が無ければ、布基礎の為、そこまで被害は大きくならないのではないかと思うのです。
基礎断熱の施工が無ければ、床上浸水でも、断熱材のスタイロフォームは水を吸いにくそうなので、乾かせば壁をはがしたりするような修繕は必要ないのではないか、、と考えましたが、どうなのでしょうね‥

実はまだ購入前で、内覧は終わってしまったので自ら基礎の内部を見ることが難しいのです、、
ご存知でしたら教えてください。

[1495: 匿名さん]

古いパルコンは布基礎なので断熱材は入ってない、1Ｆは10㎝のパルコン版なので
床下浸水しても対策は無い、床上なら内装を外した後パルコン版の湿気を取ってから内装工事
水害なら木造みたいに腐る事は無いが湿気を取るのが大変かも

[1496: はじめまして]

>>1495 匿名さん

お返事くださり誠にありがとうございます！

ということは、床下浸水の場合は、基礎上部まで浸水したとしても、放置してもそこまで問題ないということでしょうか？
布基礎ということは、1階のパルコン板の床の下はどこまでも土(地面)ということで、
水は地面に染み込んでいけるということですか？
床のパルコン板を中々はがしたり出来ないので、消毒などは出来ないですね‥(床下点検口がある箇所以外)
更に、乾燥させることが難しいですね‥

床上浸水ですと、内装を剥がさないとならないのですね、、
床上浸水は大変そうですね。
それでも、木造や軽量鉄骨よりはマシでしょうか

[1497: はじめまして]

>>1495 匿名さん

1階の床下にドロなどがPC板近くまで溜まっているようなら、1階PC板に大きな穴を開けて除去作業が必要になる可能性があり、
1階のPC板なら強度にはあまり影響が少ないため、非常事態のときは各ブロック毎
(基礎はブロック毎にコンクリートで区切られているため)
に人が入れるような穴を開けても問題は少ないのでしょうか？？

そこまでドロが溜まっていなければ、時間はかかっても乾いていくので、放置してもいいし(放置するしかないといった感じですが‥)、
基礎にあいている丸い通気口や、床下点検口からポンプなどで排水出来るようなら行うくらいで
そこまで心配することもないといった感じでしょうかね。

[1498: 匿名さん]

1階の床は基礎に置いてあるだけだから大きな穴を開けても強度は関係ない
地面は土なので土砂が溜まって無いなら放置で自然乾燥、土砂が溜まったのならブロック毎に
穴を開けて土砂を取るか、放置するか悩む
今のタイプは床下はコンクリートで高価な設備も有るから大変な事に成る、床下浸水は基礎に
穴が無いので多分大丈夫、開口部の侵水を防げば良い、それ以上の浸水は保険を使う

[1499: はじめまして]

>>1498 匿名さん

一部の床上浸水でも保険がおりるのか分かりませんが、床上浸水でしたら保険が使えますもんね。

昔のパルコンは布基礎なので、床下浸水はそこまで心配しなくても良さそうですね！
いざというときは1階の床に侵入可能な穴を開けることも出来れば少し安心ですね。

将来的に水回りの排水管も、交換は可能ということで良かったです！

ガス併用のパルコンを、オール電化にしたり、
エアコン用200ボルトのコンセントを付けたりすることも、露出配線にしたりすれば、そこまで難しくないでしょうか、、

色々と申し訳ありません‥‥

[1500: 匿名さん]

エアコン用200ボルトは別配線で付けてたけど室内の配線とは別なので問題無い、今は200ボルトは
配線はそのままで使ってない

[1501: はじめまして]

>>1500 匿名さん

色々とお答えいただきありがとうございます!!
オール電化にしたり、
エアコン用200ボルトのコンセント後付けも、木造住宅などと費用もそう変わらず出来そうですね。

お住まいは寒冷地でいらっしゃいますか？？
寒冷地ですと、RC住宅は冬の寒さが酷いと聞きましたが、そこまでなのでしょうか、、
暖房を付ければ、効きはいいという情報や、
中々暖まらないという情報もあったり、どちらなのかと‥

冷輻射というものが、身体を芯から冷やすため早死だという本もあり気になってしまいました！

[1502: はじめまして]

>>1500 匿名さん

また、結露ですが、そこまで大変なのでしょうか‥
内覧したときに、壁紙が大きくはがれている箇所が何箇所かあったのが気になりました。

樹脂の内窓などを付ければ大分、改善するでしょうか。

結露やカビが酷いと悩まれているRC住宅の方もいるようですが、
そこまでなんですかね

[1503: パルコンユーザーN]

1499:様

久しぶりにスレを拝見しました,パルコンを検討されているとの事ですので
参考までに。

1件毎に問題となりそうな事柄をクリアーしていきましょう。次回結露に関して
まず200V系の電圧ですが,電柱からの引込み線を確認して下さい。
おそらく単相3線式で3本の電線が壁壁面より引き込まれています。
3本の電線の真ん中の中性線と上下の電圧線が100V系,中性線以外の上下の
電圧線が200V系の電圧が取れます。
室内のコンセントBoxは挿し込み間違い防止のため100V系と200V系の挿し込み口
形状が違うので事故は考えられませんがコンセントを必要とする場合は電気工事
士の方に配線工事をしてもらう必要があります。
また,全ての電気使用料からブレーカーのアンペア変更等を電力会社お客様相談
窓口で事前に相談してみる事も必要です。
200V系の電圧を必要とする機器としては(電気温水器,浴室乾燥器,乾燥機能付き
洗濯機,IHクッキングヒーター,中型エアコン,蓄熱暖房機,エコキュート,EV,蓄電池
等が考えられます。

過去スレに投稿済み内容と重なる内容は飛ばします。
こちらのPCが不適切と判断したスレ(精度バラつき有り)は非表示処理継続中にて
返信できない事もあります。

[1504: 匿名さん]

>>1501
家を建てた時は今より寒かったので室内の洗面台が凍ったりしてたから窓ガラスの結露は凄かった
冬でも夏でもエアコンは問題無く効く、窓の結露は最近は暖かいので曇るが流れるほどではない
壁や押し入れの結露は経験した事は無い、コンクリート系は温まりにく冷めにくいから急激に
温度が上がった時廊下の壁が結露をした事が1回有った
エアコンを使えば問題無いが2階の夏は暑い、リホームで断熱ブロックを入れる事にした

工事は10月からの予定、神奈川郊外

[1505: はじめまして]

>>1503 パルコンユーザーNさん

ご回答くださり誠にありがとうございます！

詳しくご説明くださりありがとうございます。
電柱から外壁へのメーター(？)への引き込み線は、3本ありました。
こちらから家の中に引き込むことは可能そうですね。
古いパルコンですので、各部屋にエアコンスリーブの穴と同じくらいの穴が何箇所かあいていますので、こちらから室内に引き込んだり出来そうですね。

オール電化にしたり、エアコン用コンセントを増設したり、有線インターホンを付けたりしていると、
木造などでしたら簡単そうですが、
コンクリート住宅ですと少し大変そうで、お値段が心配になりますね、、

次に結露や、カビ、寒さ、について調べていると、
お悩みになられていらっしゃる方や、特に問題ないという方、両者いるようなのですが、
書籍でも出ていますように冷輻射により身体が芯から冷え、色々に弊害が出てくる程そんなに寒いのでしょうか‥
そうなりますと、寒冷地のため暖房費なども気になります。

そんなに結露が大変でしたら、断熱材も重要かと思いますが、スタイロフォームの耐用年数(寿命)はどのくらいかも気になります。
築30年近いパルコンですと、１度は断熱材を全面取り替える必要性も出てくるでしょうか？
内窓を付けたりくらいで対応出来るのでしたら良いですが、断熱材をやりかえたり、
1504様がおっしゃるように屋根にスタイロガードを、となると費用が大変ですね。

パルコンは長持ちで地震に強いですが、古いパルコンは寒冷地では快適性にやや欠け、光熱費などが大幅にかかってきてしまうと、少し躊躇してしまいますね、、

[1506: はじめまして]

>>1504 匿名さん

何度もご回答をくださりありがとうございます。

窓ガラスの結露でしたら内窓で対応出来そうですね。
寒さ暑さは気になるけれど、エアコンが効くので問題ないのですね!

築30年近いパルコンを今後長く使うとなると、壁内や天井などのスタイロフォームの断熱材の劣化が気になりそうですが、
たとえ今後50年使うとしても、全面的にスタイロフォーム取り替えまではしなくてもなんとかなるかもしれませんね。

リフォームで断熱ブロックを屋根に敷くことにされたのですね。
エアコンを入れても冷えるのにも時間がかかり、暑さが気になりますか？
スタイロガードを導入すれば、光熱費は節約になりそうですね!
それに、防水の劣化を遅らせることにも繋がりますね。

スタイロガード施工は、建坪どの程度の大きさでどのくらい費用がかかりますか？？
そこまでお高くないのでしたら断熱ブロックを敷いてもいいなと思いました。

[1507: はじめまして]

>>1504 匿名さん

以前のスタイロガードの断熱ブロックは、モルタルで屋根にくっつけ、防水塗装を再施工するにはモルタル団子を破壊して取ったりと大変そうでしたが、
最新のスタイロガードの説明を見ると、
特殊金具で付けるだけとありますね。

以前の、モルタルで屋根にがっちりとくっつける方法とは変わってきたんでしょうかね？
としますと、防水再塗装もやりやすくなりますね！

[1508: パルコンユーザーN]

1507:様

結露の件に入る前に過去スレ1411:にて屋根断熱ブロック(特殊モルタル+スタイロ
ガードEX)を表記してます参考までに。

スタイロフォームに関してはスタイロガードEXも同様の吸水物性を有しています。

吸水物性比較
　　
スタイロフォーム→ g/100c㎡=0.01 です。定尺板1.8m×0.91m×厚み25mm 板で
あれば10cm×10cm×1cm厚みで0.01gの吸水物性能力ですので定尺板の吸水量は
10cm角ブロックの409.5個分の0.01×409.5=4.095gを吸水する能力しかありません
従って紫外線劣化しないかぎりほぼ永久に交換不要ですし,非吸水性に優れてます。

他の断熱材メーカー開示データより ネ○マフォーム→ g/100c㎡=1.7 です。
同じ定尺板であれば吸水物性能力は696.15gあると言う事です,使用範囲が
限定されてしまい湿気の多い場所には適さないと言う事で湿気の多い箇所
にはむかないだけですのでだめではありません業者には適材適所の使用を
守ってもらうだけです。

断熱ブロック(スタイロガードEX)の固定方法は接着材仕様です,特殊金具は
ブロック同士を結束する円形のステンレス板をステンレスビスで連結する
部材になると思いますが。写真に有り

[1509: はじめまして]

>>1508 パルコンユーザーNさん

大変ご丁寧にありがとうございます。
過去のご投稿にスタイロガードの施工費用が記載されていたのですね、大変申し訳ございません。
教えてくださり誠にありがとうございます。

“ 防水処理施工　70万円　断熱ブロック施工　85万円　アルミフェンス施工　86万円 防水総面積 ≒86㎡ 　 断熱ブロック総面積 ≒75㎡ ”
とのことですが、
防水も断熱ブロック施工もそのくらいの費用で可能なのですか！
断熱ブロックということは、大成建設で施工されたのですよね。
よく、外壁や防水で300万超え、と見ていたものですから‥

しかし、大成建設で断熱ブロック、防水、外壁(コーキング打ち替え含む)の施工となりますと、86㎡あたりの屋根面積のお宅であれば400万はかかりそうですね。
400万じゃきかないですかね、、

断熱ブロックや防水は大成建設に頼み、外壁は他社‥
でもいいでしょうかね、料金的には、、

断熱ブロックについて調べていましたら、
寒冷地では、外断熱と内断熱に挟まれた部分に結露が生まれ、冬は結露が凍ってしまい‥
という情報もあり、中々難しいのだな、、と感じた次第です。
しかし、断熱ブロックを施工すれば、暑さ寒さや室内の結露には、よく効きそうですので気になりますね。

スタイロフォームの情報もありがとうございます！
古いパルコンでのスタイロフォームも、多少効果が落ちても半永久的と考えても宜しいでしょうか。

スタイロフォームの欠点としては、火災時の可燃性ですが、
パルコンの場合は内部出火しても、コンクリートの壁や天井がある程度、燃え広がりを抑えてくれるのでしょうかね。。
古いパルコンの内部出火からの火災についてはあまり情報が得られませんでしたが‥

スタイロフォームはイメージではありますが、
グラスウールなどよりもズレたりはしにくいイメージで、そのあたりも良いポイントですね。

ちょっと横道にそれますが、
パルコンの壁や天井や床などの内装の板(クロスの下の板)は、木材でしょうか？
コンクリート住宅は冷輻射などで健康に悪影響だとする書籍によると、
内装を木材で囲めば問題は軽減すると記載がありました。
もしご存知でしたら教えてください。

[1510: はじめまして]

>>1508 パルコンユーザーNさん

また、スタイロガードは、昔はモルタル団子で接着でしたが、現在はモルタルではなく、
接着剤と金具でくっつけるのですね。
防水を再塗装する際は、昔よりは剥がしやすくなったのですかね。
あまり剥がれやすいと、台風や突風が怖いですが‥
お写真もありがとうございます。

[1511: 匿名さん]

>>1509
45坪でコーキングの打ち替えと断熱ブロックを追加して390万円、他社大手HM2社の見積もりは
断熱ブロック無しで同じくらいの金額だった

屋根と壁を別の会社でするのは足場代の分だけ高くなると思う、別の会社が手配した足場をそのまま
使うのは普通では無いはず、気分を壊されるだけだから止めた方が良い

旧タイプはパルコン版に直に内装材を張ってた、洋室仕様から和室に変更した所は障子が付くため
10㎝位狭く成ってる、標準の和室は壁に直張り

[1512: はじめまして]

>>1511 匿名さん

お返事ありがとうございます！

大成建設でのお見積りが、
外壁塗装＋コーキング打ち替え＋屋根防水＋スタイロガード施工で、建坪45坪390万
なのですね！
断熱ブロックを含んで390万なら、、といった印象ですね。
断熱ブロックだけなら90万くらいといったところでしょうか。

旧タイプのパルコンは壁や天井に断熱材が無いのですね！！
としますと、築30年近いパルコンも断熱材が入ってないことが考えられますね‥
築30年付近のパルコンも、軽量気泡コンクリートでしょうか？
軽量気泡コンクリートですと、断熱性が高いという情報を見たことがあります。

スタイロフォームを壁や天井に使っていないとすると、火災時には良さそうですね。
スタイロフォームは比較的燃えやすいようでしたので、断熱材無しなら、火の回りは遅くなるかもしれません。

しかし、断熱材無しですとやはり寒さや暑さは気になります！
壁内結露は少なくなりそうですが、、

内装材は木材でしょうか、石膏ボードといった木材ではない素材でしょうか。
そんな細かいことは分からないですよね‥
木材で囲めばコンクリート住宅の健康被害は改善すると書籍にあったので、
壁や天井が木材の内装材だったら良いなと。

[1513: パルコンユーザーN]

1509:様

皆さんより多くの情報が挙がって来ていますので参考検討なさつて下さい。
1509:スレにて確認が必要な事柄が何件かあるようですので判る範囲で記述
します。

断熱ブロック及び下地防水処理は2017年実績になりますので金額がUPして
いると思われます。

施工は大成建設ハウジング指定施工業者(リフォームも含む)です。
1411:スレの実績額は1Fバルコニーだけの金額になりフェンスも含まれて
ますが,2F大屋根に上がる必要がないのであればフェンス予算を外壁塗装等へ

外壁はタイル化の(過去スレ/1402:)がありますが,外壁塗装を含めての金額は
わかりません。

外壁は大成以外の施工業者も可能です,足場撤去の期間延長分の費用負担で
済みました(交渉しだい)

今のパルコンは何回目の外壁塗装状態でしょうか,10年～15年間隔で3回目
までとした方がよいと思います。
重ね塗りした最下層の塗料の浮き上がり膨らみから塗装が剥離しやすくなり
4回目になる場合は塗装剥離処理後の再塗装またはタイル等の貼り付けになる
と思います。(過去スレ/1397:)参考

断熱ブロックのデメリットは当然在ります,施工技量,立地,環境等不具合も
考えられますが,我が家は中部地方で2月寒中が一番冷えます(-12℃以下度々
雪雨は少ない)今のところ不具合なし。

スタイロフォームは経年変化はきわめて少ないと思います,外構フェンス
(低床ブロック)の下地材として土中に埋めてありますが,問題なく安定した
物性を有しています。

断熱ブロックの下層防水層は樹脂塗装コート剤ですから直接のモルタル団子
では接着強度的に不可と思い接着剤としましたが断面写真より空間が存在
していますので詳細は不明とさせて下さい。
モルタル団子は解体可と不可が存在し断熱ブロック単体として取り外し
再利用できるようです。

旧パルコン(軽量気泡コンクリート(過去スレ/1397:)は大屋根はウレタン
防水,バルコニーは断熱仕様ではなく角型モルタル板が大半ですから改修
の重要な部分となると思います。

室内仕様ですが,玄関ホール壁面及び部屋間の通路壁は木材板,天井は石膏
ボード下地にクロス貼り,他の洋室は壁天井共に石膏ボード+クロス,和室は
コテ塗り壁+木質系天井ボードと言う感じで冷輻射熱はできる限り対策して
います。

[1514: はじめまして]

>>1513 パルコンユーザーNさん

ありがとうございます！

塗装剥離処理となりますと、結構な費用がかかりそうですね‥
屋根も4回目からは塗装剥離処理が必要でしょうか？

屋根は、ステンレスにされたとのことですが、スタイロガードの上に、ステンレスでしょうか。
パルコンユーザーN様のお宅は築何年ほどでしょうか？？(旧パルコンではなく、カルタスなどが装備されていらっしゃる仕様でしょうか)
比較的新しいパルコンですと、壁などに断熱材が入っていたりカルタスが装備されているので暑さ寒さや結露は軽減されそうですが、
どうも築30年近いパルコンは壁の中にはスタイロフォームが入っていないのかもしれません‥

寒冷地で、室内壁にスタイロフォームが入っていない旧パルコンですと、寒さや暑さや結露、光熱費の高さに悩まされるのではないかと心配になりますね、、
でも、昔の軽量気泡コンクリートのほうが断熱性が高いという情報がありましたので、スタイロフォームが施工されていない場合でも、そこまで問題ないのでしょうかね‥

また、タイル貼り付けした場合、窓周りなどはどうしてもコーキングになるでしょうか？？

やはり室内壁の下地は石膏ボードが多くなっていそうですね。
とすると木材ではないということで、ちょっと冷輻射が気になりますが、
室内を木質系内装にするには費用が大変ですね、、、　

タイルなどにする費用や、光熱費などなど、
寒冷地で旧パルコンで良いのか悩みます‥
(私の地域もパルコンユーザーN様と比較的似たような気候条件です)

[1515: はじめまして]

>>1513 パルコンユーザーN様

パルコンユーザーN様は、寒冷地では、旧パルコン
か大手ハウスメーカーの軽量鉄骨(築年数25?30年)でしたら、どちらのほうがおすすめでしょうか、、
(メンテナンス費用や光熱費、色々な対策費用が潤沢に取れる方でしたらパルコンのほうが良いかもしれませんが、そこまで家にお金をかけることは難しく、、そもそも潤沢に費用がある方は新築パルコンですね！)

築年数がいった旧パルコン、軽量鉄骨で、今後50年使うとしましたら、どちらが防災・快適性・健康・費用的などにバランスが良いでしょうか、、

確かにパルコンは災害には強そうで長持ちしそうですが、
軽量鉄骨でもいいのかなぁという気にもなってきました、、
築年数がいった軽量鉄骨は、30年後の耐震性は劣化により更に耐震性低下しそうですので、災害面では心配ですよね。

旧パルコンでも耐震性は、たとえ50年使った後でもなんとなく問題なさそうですよね、、

[1516: はじめまして]

>>1513 パルコンユーザーN様

文字化けしておりました。

「軽量鉄骨(築年数25?30年)」の部分は、
「軽量鉄骨(築年数25から30年)」です。

[1517: 匿名さん]

PCとRCではどちらが良いですか？

私は柱が有る建物が良いなあ♪。

パルコンは柱が無いらしいので。

[1520: パルコンユーザーN]

はじめまして:様

屋根は常に紫外線,風雨,落葉等でダメージを請けていますので,壁に比べて
劣化は早めに来ると思われます。
このスレで屋根の改修をされた方が劣化した表面からガラス繊維のネツトが
露出した状態を改修した事例を記述されていましたが,4回目の改修であれば
最後で次回は全面剥離した方がよいと思いました。

大屋根のステンレス張りは下層部の防水コート層は維持し,下地材+アスファ
ルトルーフィング+ステンレス溶接層を重ねています。
ステンレス板合せ目は溶接機を屋根に載せて自動連続溶接し,溶接部に
ステンレスカバーをかぶせてカバーをスポット溶接する仕様です。
ステンレスの腐食は50年で0.2mm程度ですから0.4mm厚で十分な耐候性在り。

旧パルコン(軽量気泡コンクリート)は断熱材は入っていますが,部屋の仕様で
無い所もあると思います。(床,スラブ.屋根)はないです。他は特定できません

建設時期によりスタイロフォーム仕様であつたりその他の(PS)ポリスチレン発泡
断熱材も使用されていたと思いますが,PSも98%が気泡ですから空気層として断熱
性を有し吸水性もないので経年変化物性には問題ないと思います。

旧パルコンの窓は,強固な鋼鉄製の窓枠とコンクリートが一体化しています,取り
外しの実績やノウハウのある業者出なければできないと思いますし,実際の窓改修
ではサッシの改修(全面入替え)でも枠は残しています。

窓周りの処理は新旧パルコンに関係なく塗装,タイルもコーキング処理で防水気密
していますから同じてす。

旧パルコン(寒冷地立地)の一番のウィークポイントがリフォーム対象であれば
ある程度問題ないと思います。給排水設備や風呂,キッチンはリフォームの基本
ですから,ここまではあたりまえです。
窓だけはアルミサッシが全面改修されているか(これは熱の最も大きなロス)です
単板ガラスのアルミサッシではアルミ枠やガラスは結露し放置しておける量では
ありません(本体は断熱気密性が高い分 窓が外気の温度差の影響一番を受ける)

改修例として,外アルミ内樹脂の複合サッシ(2枚合せガラス)LoW-Eガラスとし
アルゴンガスはいずれぬけますのでガスなしとし,設置向きに合わせた
LoW-E/断熱タイプとLoW-E/遮熱タイプを選択できればと思います。

長くなりましたスレ分割し次回レスします。光熱費,冷輻射,他構造鉄骨,柱

[1521: はじめまして]

>>1520 パルコンユーザーN様

いつもご回答を分かりやすくお返事くださり誠にありがとうございます。

なるほど、寒冷地でもサッシなどを交換出来れば、旧パルコンでも、そこまで大きなデメリットにはならないとのことで安心致しました。

旧パルコンのリフォーム現場のブログなども見てみましたが、確かに大変そうでありました。
壁にがっちりハマってしまっている外枠はそのままで、サッシを交換出来れば大幅に改善が期待できるということでしょうか？
外枠そのままでしたらイメージではありますが、そこまで費用が膨大にかかるということにはならなそうな雰囲気が致しますね。
外枠そのまま、サッシ交換でしたら費用的にも可能ですので、
そのことで大分解決できるのであれば嬉しいです。

パルコンユーザーN様のお宅の屋根は、断熱ブロックは無しでのステンレスなのですね。
雨水が雨樋に流れる箇所はどのようになっているのか気になりますが、
ステンレスはメンテナンスフリーでメリット大ですので検討してみたいと思います。

旧パルコンでも、サッシ交換くらいでウィークポイントをある程度カバーできるのであれば(もちろん新パルコンには及びませんが)、
建物に関しては旧パルコンが築年数がいった軽量鉄骨よりも相当優れるのでしょうね。

気になっているパルコンは、立地がずいぶん中心市街地から離れてしまって、立地が不満なのですが(ハザードマップや職場からの距離など最低限はクリアしております)、
それでもやはり、立地をかなり妥協してでも選ぶ価値はあるのかもしれませんね。
敷地は広々としているメリットはありますし。。

[1522: パルコンユーザーN]

はじめまして:様

一点訂正があります,パルコン板本体の鉄窓枠と記載してしまいましたが,
枠ではなく,製造出荷時より組み込まれているのは鉄製のピース板(金具)
であることが本日先ほど指定施工業者に確認の連絡をし判りました。
これは窓のサイズにより枚数が多少変わるそうですが水平方向上下2箇所と
垂直方向左右2箇所の合計で一定間隔にて全周囲で20箇所前後であると言って
いました。又この金具は外せない解体できないといつていました。
訂正しお詫びいたします。

[1523: はじめまして]

>>1522 パルコンユーザーNさん

業者にまでご確認くださったのですね！
誠にありがとうございました。

外枠のような部分は特殊な金具のため、
窓ガラス＋窓ガラス自体に付いている枠(サッシ？)の交換も不可能ということでしょうか。

としますと、内窓を付けるなどの対策になるでしょうか。。
また、ガラスに貼る遮熱フィルムのようなものも高性能のものがありそうですね。

旧パルコンは色々と特殊ではありますが、
結露対策や諸々、そこまで多額をかけずとも、
対策が何かしらある、ということのようで安心致しました。

[1524: はじめまして]

>>1522 パルコンユーザーN様

そこまで多額をかけずとも、と申し上げましたが、
外壁や屋根の部分の費用は大変そうですけれど‥‥
そこはどうしてもコンクリートですから仕方無いですものね。

[1525: パルコンユーザーN]

はじめまして:様

いまあるアルミサッシをケーシング枠ごと全てを取外し板の開口部と金具
だけの状態にすると言うことです。
画像が荒く判別しずらいですが金具が写っています。

尚複合サッシ合せガラスにフィルムは適さないです,温度差でガラスが破損
します。

[1526: はじめまして]

>>1525 パルコンユーザーN様

理解力が悪く申し訳ございません。
ケーシング枠毎外れるのですね！

パルコン板に金具が何箇所か付いているために、
ケーシング枠を外して新しいケーシング枠や窓ガラスを設置するリフォームは、
大成建設以外では難しくなるでしょうか？

大成建設でケーシング枠ごと交換となると、
結構な費用になりそうですね、、

他社で内窓を付ける方が安く済みそうですが、
内窓ですと、既存窓と内窓の間の空間が結露したりしそうな感じもしますね、、

フィルムは適さないのですね‥

[1528: 匿名さん]

「我が家のPalcon」ってサイトが有ります。

そこの掲示板を利用するのも手です。

http://palcon.html.xdomain.jp/

[1529: 名無しさん]

ここは新築のみの掲示板でもなさそうだが

誹謗中傷はスルーと一番最初に書いてある

[1530: 匿名さん]

新築でもリフォームでも引き続きパルコンの話題をどうぞ。

[1531: 匿名さん]

リフォームの話でもオーナーになれば将来的に必要になってくるので興味深く読ませていただいていました。
住宅メーカー選びではできるだけ多くの情報収集が肝なのでどのような話でも参考になりますよ。

[1532: 困ってる]

はじめまして

築２２年のパルコンに住んでおります。

床に水が染みだしフローリングがボロボロになります。
３～４年毎に床材を交換してきましたが、
原因がわからずさすがに疑問に思う様になりました。

降雨あと、窓枠あたりから水が染みこんでくる感じです。
現在、いつも工事をしてくださる工務店さんから床材をはがしてもらい、コンクリート状態で観察中....、壁と床の隙間からも水が染み出ています。

パルコンにお住まいの方でフローリングに水が染み出し困った経験をお持ちの方がいらっしゃいましたら、どの様に対応されたかお教えください。

大成建設の営業担当に相談すればよいのですが、アフターもなく、以前の対応も悪く信用できません。

[1533: 匿名さん]

ベタ基礎で水道が水漏れしてるとか、布基礎なら目地の不良位しか思いつかない

[1534: 断層]

断層から、ごく近くでも、
パルコンなら、
建て替えまで必要なく、500万以下ほどの軽微な損傷で済むでしょうか？

断層真上を避ければ問題ないですか？

[1535: コスモス]

構造的にはパルコンは優秀ですが、
断層関係の質問は、地質などのスレッド向けでしたね‥
申し訳ありません‥

[1536: 匿名さん]

災害には強そう
https://palcon.jp/special/disaster/

[1537: 匿名さん]

1532さんの事例ですが雨の後に水がしみ出してくるなら水道管の水漏れではないような気もしますが、似たようなケースを検索すると原因として考えられるのは給水管・配水管の腐食や劣化・破損、建築当初からの接続不良等、または擁壁背面に雨水や地下水等が溜まっているのかも？いずれにしてもメーカーか調査会社で調べていただくのが良さそうですね。

[1538: 名無しさん]

パルコンは、目地と屋根の防水だけしっかりやれば、外壁塗装に関してはやらなくても問題ないですか？

[1539: 匿名さん]

鉄筋が錆びて爆裂をすることが有るよ、自分でコンクリートを剥がし錆止めをしてモルタルで補修した

[1540: 検討者さん]

>>1539 匿名さん


＞自分でコンクリートを剥がし錆止めをしてモルタルで補修した

補修したのはパルコンの家の壁ですか？
或いは基礎とか擁壁とかですか？

ついでに、築何年で爆裂でしたか？

[1541: 匿名さん]

パルコン版が3カ所、基礎が1ヶ所爆裂した、最初に爆裂したのは築20年位の時
パルコン版は2階の床板、基礎は角部分、壁は爆裂は無かった

コンクリートを剥がして錆びた鉄筋の錆を取ってから錆止め、モルタル補修とペンキ塗り

[1542: 名無しさん]

>>1541 匿名さん

なるほど。
外壁より床が問題だったのか。

[1543: 匿名さん]

コンクリート爆裂の補修方法を紹介するブログを見つけました。
https://reitice-reform.com/blog/20170803-463/
自分でコンクリートをはがして…とサラッと書かれていますが、
まずコンクリートを撤去する道具がないので
一般の者にはなかなか難しいように思えますね(^^;)

[1544: 匿名さん]

塗装を頼んだけど壁の洗浄に家庭用のK3を持ってきて来た、使用時間が30分の洗浄機で何時もこれで問題無く
使用してますだって、営業と監督に文句は言ったけど有り得ない事だ。

[1545: 匿名さん]

>>1542
二階床の外側の爆裂だよ、室内の爆裂は見かけない

[1546: 匿名さん]

パルコンのコンクリートの爆裂って防げないんですかね？

[1547: 匿名さん]

被りが薄い場所に気泡などが有ると爆裂しやすいみたいだ、今工事中だが気泡の有る場所の
鉄筋が錆びてた、他の爆裂は無いみたいだが塗装の浮きが半端なく多い。

[1548: 匿名さん]

コンクリートって爆裂するんですか？
施工ミスではなく、どのメーカーでも気温や湿度など条件次第で原因となる気泡ができてしまうんですか？
何年か先に水が染み出してしまうなんて時限爆弾のようで嫌ですね～。

[1549: 匿名さん]

塗装をしてないトンネルや橋などは爆裂は多発してる、時々新聞などでコンクリートの破片が落ちて大騒ぎを
してるが事故が起きないだけで何処にも有る、塗装をしてる建物でもクラックが出来ると鉄筋が錆びて爆裂を
する
業者にクラックで質問したらこれはヘアークラックで問題無いと言われたが有り得ない、時間が経てば
クラックは広がって鉄筋は錆びて爆裂は起きる。

[1550: 名無しさん]

塗装業者を変えてもらった、今度の業者はまともな仕事をしている

[1551: 名無しさん]

業者に聞いたけど打ちっ放しの外壁の塗装は撥水加工がしてるため塗装が乗らないと言ってた
薬品で塗装を剥離するけど皮膚に付くとヤバいそうだ

[1552: 匿名さん]

コンクリートの爆裂（という言葉も初めて知りました）は怖いですね。
要はコンクリートのひび割れから水がしみ込んで内部の鉄筋が錆び、
膨張し破裂してしまう現象なのですね。
爆裂を防ぐには外壁塗装が必須ですか？

[1553: 名無しさん]

爆裂を防ぐには外壁塗装が必須,コンクリートは爆裂するにはヒビが入って鉄筋が錆びて膨張するから
塗装をして無い橋やトンネルは爆裂をよく見かける、コンクリートが落下して報道で騒いでることが有るが
あれは普通の事、コンクリートは時間が経つと必ず何処かにヒビガ入るから補修と塗装は必要。

塗装工事でクレームを付けて業者を変えさせたがまともな工事をしてくれた、監督が剥離個所を確認した後
自分も再確認したら10ヶ所以上見つかった、塗装業者は他の場所も見つけたのでかなり腕は良かった。

[1554: 匿名さん]

ここ、現場内に喫煙所つくらないの？
作業員が周辺で吸うからすごいタバコくさいよ。
パルコンって幕が下がっている、埼玉の現場。

[1555: 匿名さん]

写真くらい撮ってから書き込んでよ

[1556: 匿名Xさん]

パルコンの陸屋根の断熱防水仕様ってどうなんでしょう？
モルタルで勾配作った上にモルタル団子乗せてスタイロブロック。屋上利用するならまだしも、屋根のみなら修繕時にモルタル団子をハツったりするだけで費用がバカ上がりしますよね？
外断熱を謳ってはいるけど、水勾配がその下側で取られてる訳だし、断熱というよりは夏場の遮熱がメインな気がします。
皆さんの意見を聞かせて下さい。

[1557: 名無しさん]

モルタル団子は防水塗料の上に数センチの高さを取るために有るのだけで
接着はしてないので簡単に剥がせる、断熱材と床もコンクリートと接着はしてないので簡単に剥がせる

[1558: 通りがかりさん]

台風とか風で煽られても剥がれないように施工しているはずなので簡単に剥がせるということはないと思いますよ。
実際、「パルコン 屋上」でググるとモルタル団子がしっかり接着されている画像が簡単に出てきます。

[1559: 匿名さん]

モルタル団子と断熱タイル板は剥がすことができますが
モルタル団子と防水塗膜層は剥がすことができない仕様と出来る仕様があり竣工図
材料仕様リストからは判らないのでやってみるしかないです。

断熱タイルと防水塗膜層の隙間に強風が入り込み浮き上がり現象で断熱タイルがズレた例
はありますタツマキで。

[1560: 匿名Xさん]

RCデザインスタジオさんのYouTube動画でタイムリーな記事が挙がってましたね。
やっぱりパルコンは防水性がイマイチみたいですね。

[1561: 名無しさん]

工事中モルタル団子を屋根に置いて7日後に確認したけど接着はしてなかったよ
下請け工事業者も隙間を水平にするだけで固着はしないと言ってた
普通の台風ならずれる事は無いけど40mを超すと置くだけだからヤバいかも

防水前のコンクリートにポリマー入りのモルタル団子なら固着はする、経験上強度は弱いみたい

[1562: 匿名さん]

RC住宅は木造住宅に比べ災害に強く安心感がありますが
意外にメンテナンスコストがかかってくるんですね。
主なメンテナンスはコンクリートのひび割れ、外壁の塗装、
屋上防水かと思いますが皆さん何年おきにメンテナンスされていますか？

[1563: 名無しさん]

屋根にタイルがしてない場所なら15年目でヤバい状態だった、5年に1回位点検した方が良いと思う
屋根にタイルが有る場合でも15年から20年で屋根も壁もメンテナンスが必要

[1564: 中古買い]

昭和５９年式のパルコンを中古で購入し、フルリフォームから２年。
典型的なトラブルの、２階ベランダからの雨漏り浸水を購入時に経験しました。

リフォームの際、１０社近くから相見積もりとり、当然大成建設からも見積と現地確認をとりました。
結論から申します。

我が家は、大成建設のリフォームを採用しませんでした。将来にわたって、効率が悪すぎる。
断熱タイルを取り除き、以降の１０年おきを目安のベランダ防水において、ベランダ手すりも取り外さないことにしました。
ウレタン防水でいきます。

直射日光の影響は、あります。暑い。屋内の熱が逃げない。
ただ、どうやっても暑い夏は、もう諦めが肝心。朝夕の打ち水が肝心です。そして、いかに窓を開けて風の通りをよくするか。


もう一点の問題点が、冬の寒さ。発泡コンクリートですが、寒いです。暖房をきると、すぐに部屋が冷えます。
寝起きの部屋は、ヒートショックで死ぬかと思うくらい寒い。（寝る時にエアコン２０℃設定で２時間ほどだけ暖房）布団の湿気取りに、コルクマットを敷いてます。
メインの暖房は灯油ファンヒーターです。
湿気対策は、強力な家庭用除湿器を１日４時間ほど、風呂、押し入れ、北向きの部屋など移動させながら稼働させてます。
たまに、リビング用のエアコンで除湿。
エアコンの除湿は、冬の寒い日には非効率的です。
湿気は溜まるので、この点要注意。

パルコンに住みたかったら、１～２年ほど、コンクリート造りのアパートかマンションで住んでみたらどうでしょう？
私も、８年住んでみて、コツをつかんだと思ったから買いました。

我慢する点は確かにありますが、安心を得るために、パルコンの購入は「あり」だと思いますよ

[1565: 大成建設ハウジングで建てた人]

大成建設ハウジングで新築しましたが、酷いことがたくさんあったので、ぐー●るの口コミに投稿したところ、ある日突然非公開になってしまいました。
身内が試しに口コミしましたが、やはり同じでした。
ちなみに誹謗中傷はしておりません。
大成建設ハウジングの口コミは、自分達に不都合な内容は載せていません。

本当に不誠実なハウスメーカーです。
建築中の打ち合わせ記録すら、見せてもらえませんし、新築して２年に満たないうちにトイレに酷いカビが発生したため、東海支店に至急対応をお願いしましたが、連絡が来たのはその一年以上後で、それも本社からでした。
社員に行ったヒアリング報告書の内容も、嘘ばかりでした。

ここに記載しきれないほど、色々酷いことがあったため、大成建設ハウジングを提訴し、現在裁判中です。

[1566: 検討者さん]

その裁判記録の紙を黒塗りでいいから公開してほしいな
あと酷い事の内容を書かないと嘘と思われるよ

[1567: 匿名さん]

もちろん分かってると思うけど、虚偽だった場合はIPで住所バレてるんだから訴えられたら逃げられないよ

[1568: 名無しさん]

俺の場合親会社の本社に乗り込んで交渉をしたよ、勿論その日のうちに解決した
営業は首に成ったし所長も処分された
裁判をしても時間と金の無駄、負ける可能性の方が高く勝っても裁判費用が高いから最悪マイナスに成る

問題が有るのに連絡をして1年も黙ってるのは有り得ない、俺なら我慢できるのは10日までだ

[1569: 匿名さん]

家に何らかの問題が生じたとして、支店の対応が悪ければ本社に掛け合う、、、となると相当な労力がかかりますし精神力も必要になりますよね。
トラブルを回避する為にも初めからアフター対応がよい支店の見分けがつけばいいのですが。