大成建設のパルコンの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

大成建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。大成建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://palcon.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[1: 匿名さん]

>>1025素人さんや物理を少しかじっただけの理系を名乗る一般平民ではまあ、なかなか理解できないことだと思います。・・・元はゼネコンの天下り先でしたから大企業同士の付き合い方を知らない人だと確実になめられます。
だんなさんの職業が小売業とか、教師・医師など個人相手の商売ですと難しいかもしれませんね。


また、関係者が出て来た。実際に住んでいる人を一般平民呼ばわりして、自分たちがどんなに特殊で偉い人たちだと勘違いしているのでしょうか？で、職業に差別をつけて、どんな職業の方をターゲットにしているのですか？会社社長？

近所に父親が建設省のお偉いさんだった人の子供で、コネで大成に入社した同級生がいるが、全く普通の人間で、まさに一般平民で、コネがなければどこにも入社できないような子だったけど、大成の人間はそんなに自分たちはエリートだと思っている訳？

で、大成の社員は皆パルコンに住んでるの？違うでしょう？その家は他のHMですよ。

『大企業同士の付き合い方を知らない人』って、大企業は大成だけじゃないですよ。東京では大企業に勤めてる人って一杯いますよ。

大成建設ハウジングって元は確かに大成建設の住宅部門だけど、今は全く別会社でしょう？大成の名を借りて偉そうにしているけど、問題のある人もいるのではないですか？実際、展示場に行くと全く知識も何も無く、何を聞いても分かりません、とばかり言っている人が、PalconMaxのピンバッジをつけて展示場で暇そうにしてましたけどね。

馬鹿馬鹿しくて話にならないですね。こんな企業姿勢なら売れる物も売れないですよ。そう、一般平民に嫌われたら、大成建設ハウジングも存続危ういでしょうね。

[2: 匿名さん]

上の人が悪いだけ。
下の人が悪いなら一時だけなんですよ。

[3: 匿名さん]

＞意味不明。上の人が悪いのはともかく、下の人からの意識を変えない限り
何も変わらないでしょう？

[4: 匿名さん]

なら、下の人の責任とるのは上の人ではないんですか？
私のところも上の人が来てぐしゃぐしゃにしてきましたよ。
意識を変えるって下の人だけ悪いみたいですよ。

[5: 匿名さん]

＞ぐしゃぐしゃにしてきましたよ。

何がぐしゃぐしゃ？

[6: 匿名くん]

1023さん
1011さんも嫌な言い方して逃げましたね〜私は他社の営業と思ってるように感じましたが…真実は何処へ

1024さん
住心地情報有難うございます。
立地条件にもよるでしょうが、コンクリは夏暑く、鉄骨は冬寒そうですね。
住みやすく、耐久性と耐火性に安い値段で家が建てば苦労しませんが。
また色々情報収集してみます。貴重な感想有難うございました。

[7: 匿名さん]

>>6さん、コメント頂き有り難うございます。

以前のスレにも書きましたが、パルコンの企画型商品の
Palcon Your Style も一度検討されると良いと思います。

私はいくつか問い合わせてみただけですが、坪５０万円位
だったと思います。ただ、２階建てのみで、窓一つ変えられない
みたいです。展示場に行けばパンフレットを頂けると思います。

Palcon Max は坪１００万円前後らしいので、比べるとかなり割安な
感じです。ただ、自由設計との違い等は分かりません。

そうですね、良い点も余り良くないと思われる点も含めて、
皆様と色々と情報交換したいと思っています。でも何だか
おかしな書き込みをされる方もいらっしゃいますね。

意味の無い反論をする程滑稽で、むしろ逆効果だと思っています。
多分関係者ではなく、そのご家族かと私は密かに思っていますが。
あまりに品がなさ過ぎますよね。

まあ、私は一平民ですから『パルコニスト』にはなれそうもなく、
こちらとしてもご遠慮申し上げます。『大成』と名はついていても
電話攻勢されたりする姿勢にも私は引いてしまいました。

どこのHMもそうですが、営業マンの印象と仕事に対する姿勢は
施主さんにとってかなり重要ですよね。

お互い相性の良い営業マンを見つけて、納得のより良いお家を
建てる様に頑張りましょう！

[8: ご近所さん]

もしも、大成パルコンのプレハブ住宅と、現場打ち鉄筋コンクリートを混同している人がいたなら、その人は不幸かも・・

[9: 匿名さん]

何が違うの？

[10: 匿名くん]

7さんも検討（健闘）されているようですね。

私は鉄骨メーカーの営業さんがハズレで、傲慢です。ほんと、営業さんのイメージと会社を重ね合わせちゃいますよね。

私も一平民なので、外構etc入れないで坪100は高いと感じます。
企画品調べてみますね。

また、立ち寄るかもしれません。お互い、自分にとっての良い家が建ちますように…。
有難うございました。

[11: 購入検討中さん]

営業マンは運だからな～

[12: 匿名さん]

確かに『運』ですが、私は運は開ける（変えられる）物と思っています。幸い１時間前後で展示場が１０個位はあるので、気になるHMは端から訪問しています。

どこの HM も Palcon の営業マンも色々です。でも、多分一生に一度きりの大きな買い物ですから相性の良い、頼り甲斐のある方に担当者になってもらって、気持ちよくお付き合いをしたいと思っています。

精一杯我が儘を言って、納得の家を造るつもりです。

[13: 匿名さん]

＞12
では、パルコンは外して下さい。

[14: 購入検討中さん]

>>13
なんででしょうか？

[15: 匿名さん]

⚪⚪コを外して下さい。

[16: 匿名]

坪単価100万円のＭＡＸ、値段もＭＡＸ！

高過ぎです！

[17: 匿名さん]

本当に今１００万なのかな？そこから値引きをするのでは？

[18: 匿名]

値引きに期待するの？

だったら最初から適正価格を設定しなよ！と言いたいね。

[19: 匿名さん]

期待はしてないけど、そういうものだと聞きますので。

[20: 購入検討中さん]

値引きなしだと日本一高いHMになりました
それなりのスペックも持ってます
耐震実験もPalconですが、1階の揺れがそのまま3階まで伝わってる感じ
しなりがないですね

いい家なんですが高い！

[21: 匿名]

MAXは新しいからって値引き全くしないのかな？

[22: ご近所さん]

ＭＡＸだからって、強度は変わらないよ。　だって、ジョイント部分の施工方法は従来と変更ないんだもん。

壁厚が若干厚くなって、スパンが多少飛ばせるようになったくらいで、値段はぶっ飛び価格になっちゃった。

[23: 匿名さん]

その改良点は３階建てなら恩恵を受けそうですが、２階建てですと値段ばかり高くなって、尚更候補からはずれますね。実際MAXへの切り替えの時に、３階建てでは高くなるから２階建てなら今のうちにと電話攻勢でした。あの時に思い切って契約しちゃえば良かったのかな。安く建てられたのかも。

[24: 購入検討中さん]

>>22
シース管からスプライススリーブに変更

[25: ご近所さん]

＞24
基本的な考え方は変わらんでしょ？

[26: HM検討中]

2階に必要かは別としても、マンションなんかの接続方法だから強くはなったのでは？

ほんとに本体だけで100もするのかな〜？
他のメーカーでもよく言うそうだけど、｢こちらだけの値引率なので他言なさらないで下さい｣なんて言われてなんだかんだ引いてたりしないのかな〜？
MAX見積った人いませんか〜？

[27: 購入検討中さん]

>>25
2階建てまでなら
なので2階建てを検討してる人はPalconがいいと推してくる
3階4階となると4階はPalconでは対応不可

間口の広いビルトインガレージなどもmaxだとできて、ﾊﾟﾙｺﾝだと出来ないこともある
あと、壁内通気にSIチックな構造はPalconでは無理

[28: 匿名さん]

＞２７ Palconは切り替えで９月で製造ライン中止になった筈で、全部MAXだと思いますよ。

MAXのYour Styleのプランの一つが、近所の建て売りの間取りにそっくりで、２階の部屋が反転している位の違いしかない家があります。どちらが先か分かりませんが。

ただ、近隣の１級建築士の話を聞いたとき、大手のあるHMの設計も片手間に引き受けていたとかで、同じ設計士なのかもとは思いましたが、大成建設ハウジングでそんな訳ないですよね。建て売りがパクったのでしょうか。

[29: 住まいに詳しい人]

ＭＡＸは、工業化認定を取っていません。

[30: 匿名さん]

ええ！本当ですか？！

[31: 匿名さん]

①工業化認定とは何ですか？
②どうして取れないのですか？
③取らずに販売は可能なのですか？

[32: ビギナーさん]

Palconみたいに型式認定を取っていないだけだろうに
なので一棟一棟隅々まで構造計算をしないと耐震等級などのデータが出てこない
設計にとんでもない手間な家
だから一度書いたらガワの変更は厳しい

客として、流石にココはちょっと引く
一度叩き台が出来ると何も触れない
Palconより間取りの自由度が広がってるのに、何も触れないTT
そのぶん信頼がおけると言う考え方もあるけどね

[33: 匿名さん]

豪雪地帯で一冬に何回も屋根雪降ろしが必要な場所ですが、屋根雪降ろしは重労働で年々身体に負担がかかり、できれば雪降ろしの必要がない住宅を希望しています。もちろん屋根雪の融雪装置もありますが、設置に２００万円以上かかり、融雪用の灯油代が一冬三十万円以上かかる年もあり、落雪により装置の破損による修繕費がかかる事もあります。パルコンは高いとの事ですが。屋根雪降ろしから解放され殆どメンテナンスもいらず、灯油代もかからないなら、長い期間を考えれば良いかなと思います。豪雪地帯でパルコンの家にお住まいの方がおられましたら、パルコンが豪雪地に有効な家なのかどうかお教えいただけましたら幸いです。

[34: 匿名]

寒いんじゃないの

[35: 購入検討中さん]

かまくらみたいになって暖かいんじゃないの

[36: 匿名]

融雪装置２００万円＋灯油代３０万円×１０年で３００万円 ＝５００万円。初期投資はパルコンが割高だけど、融雪装置を使い続けるとすると、１０年単位で見ると差は無いか。そうなると後は寒さと湿気対策だね。

[37: 匿名さん]

豪雪地帯だったら、勾配屋根のほうが良いのでは？

パルコンは陸屋根だから、融雪対策が必要になるのではないですか？

私は、関東在住で北のほうには詳しくありませんが・・・

[38: 匿名]

屋根雪降ろしも大変だけど、降ろした雪を排雪する方がもっと大変だしね。重いし。

[39: 匿名さん]

重さには強いでしょうが、ﾒﾝﾃﾅﾝｽかからない家はないでしょう。防水すれば寿命が長いのがｺﾝｸﾘｰﾄかと思っていますが。

ﾊﾟﾙｺﾝStationかな‥（違っていたらすみません）北陸の方がﾌﾞﾛｸﾞやっていらした気がするので、少しは参考になるかもしれません。

[40: 匿名さん]

貴重な情報ありがとうございます。参考に見てみます。

[41: 匿名さん]

Palcon Satation　は平成１６年から１７年にかけて建てられたみたいですね。今のPalcon Max　とは違いがありますね。
旧Palcon のブログを開設されている方は結構多いです。検索されれば結構見つかります。

[42: 物件比較中さん]

調べてみたけど、やっぱりＭＡＸは工業化認定取れていないです。

[43: 匿名さん]

「Palcon Satation」繋がりで「我が家のパルコン」を見させていただいております。入居後の様子が詳細に記録されているので、入居後の経過が良く分かりとても参考になりま。。　

[44: ご近所さん]

ＭＡＸは選択肢から外した方が良さそうだ。

[45: 匿名さん]

えぇ～っ！？

[46: 匿名]

その理由は？

[47: 匿名さん]

強すぎて、避難生活がさみしいから。

[48: 匿名さん]

パルコンは、強いというわけではない。

[49: サラリーマンさん]

強くないという理由は？

[50: 匿名]

強いという理由が先かと

[51: 匿名]

火事に強いというのは、住宅密集地に住む者としては魅力だね。

[52: サラリーマンさん]

>>50
ｶﾀﾛｸﾞでも見てくれ
で、それを覆す根拠は？

[53: 匿名さん]

カタログ見たがパルコンとの違いは？梁飛ばせるだけ？何が強いの？

[54: サラリーマンさん]

>>53
パルコンとMAXの比較か？
>>48を読みなおしてみるといい

[55: 匿名]

>>44を読みなおしてみるといい

MAXの話をしている

[56: サラリーマンさん]

>>44ではmaxのことをmaxと言っている
>>48ではﾊﾟﾙｺﾝと言っている

詰まり、使い分けはできている、と考えるのが妥当なのである

[57: 匿名さん]

知るか

パルコンMAXなんだろ

[58: 匿名]

パルコンｍａｘは、前バージョンのパルコンに比べ良くなったのか悪くなったのかが知りたい。

[59: 匿名さん]

>>58

使い分けが出来ていません
会社ごと試行錯誤中です

[60: ご近所さん]

価格(坪単価)が格段に上がったらしい。

[61: 匿名さん]

ふーん
すごいね

[62: サラリーマンさん]

良くなった点
ﾍﾞﾀ基礎厚ｱｯﾌﾟ
壁厚ｱｯﾌﾟ
ｽﾌﾟﾗｲｽｽﾘｰﾌﾞに変更
断熱材を変更
壁内換気を行うように変更
PCﾊﾟﾈﾙに穴を開けて電設を入れ込む作業なし、断熱材とﾌﾞﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞの間の換気層から配線するように変更
階上もｼｽﾃﾑﾌﾛｱ化、配線はそこから行うように変更
次世代省ｴﾈ4標準
一邸一邸の専用設計、ﾊﾟﾙｺﾝに比べて耐震等級を取りやすく、間取りの自由がきく

悪くなった点
高い
地耐力ｱｯﾌﾟ
構造変更が殆どできない煩わしさ


強度はﾊﾟﾙｺﾝと比べ対して変わっていない
広い開口、ｽﾊﾟﾝ距離、大空間、4階建てが可能になりました
狭い間口、さほど必要じゃないｽﾊﾟﾝ、23帖以上のだだっ広い部屋なし、2階建ての人はさほどﾒﾘｯﾄがないように思われる

[63: 物件比較中さん]

坪単価１００万円って言われたぞ。

[64: 匿名さん]

＞６２2階建ての人はさほどﾒﾘｯﾄがない

同じ事を営業マンに言われました。旧型よりも値段が高くなった分がデメリットらしいです。故に候補からはずします。

[65: HM検討中]

100万って、本体のみの最終価格で？！
ﾍｰﾍﾞﾙ並みですね。
大抵、最後には値引くでしょうからもっと下がるのでは？

[66: 物件比較中さん]

ヘーベルは、そんなに高くない。

[67: 高性能AE減水材入り30KN]

もはや現場打ちを選ばない意味がサッパリわからない。

[69: 匿名]

コンクリート住宅のパルコンを選んだ時点で、価格うんぬんを言うのは違うでしょう。高いのはハナから分かっているんだし。

[70: 周辺住民さん]

コンクリートといっても、パルコンはプレハブだからな。

[71: 匿名さん]

プレハブって、安いイメージだけどな。

[72: 匿名]

ＭＡＸになって導入されたタルカスＭは性能良くなったの？

[73: サラリーマンさん]

ﾀﾙｶｽはﾀﾞｸﾄ式に変更
ﾊﾟﾙｺﾝのように天井裏というか天井の通気層全体を使って換気というわけではなくなった
なのでﾀﾞｸﾄが通る箇所は天井が落ちる、居室などは4辺の2辺ぐらいがﾀﾞｸﾄｽﾍﾟｰｽのために天井が下がると思います
Maxは壁内通気をﾀﾙｶｽで行うように変更されていますので、外壁側の天井が落ちる可能性が高いです
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに捉えるならｺｰﾌﾟ照明と連動させてﾎﾃﾙの部屋のような造りに出来ます、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに捉えるなら、ただ天井が下がったと思えるでしょう

[74: 購入検討中さん]

天井高は譲れない。

アウト！

[75: サラリーマンさん]

なんならﾊｲﾊﾟﾈﾙってのもありますよ
値段もﾊｲですが

[76: HM検討中]

前に、ﾀﾙｶｽで出来ない部屋は熱交換型？の個別換気になるような話をしていたきがするのですが、ﾀﾙｶｽより悪いのでしょうか？

[77: 匿名]

元々、タルカス自体の評判が悪いからね。

[78: 匿名さん]

”マックス”って評判はどうですか？

[79: 匿名さん]

天井が落ちるのは伝統ですか

[80: 入居済み住民さん]

標準装備です！

[81: 購入検討中さん]

マックスの情報をお願いします。

[82: 契約済みさん]

Maxで契約しました。
どんな情報必要ですか？

[83: 匿名さん]

＞８１さんではありませんが、とりあえず

２階建て、或は３階建てですか？
坪単価
値引額
建築の地域（都道府県名或は地域名）

を最初にお願い致します。まだMAXで契約された方も少ないみたいですので貴重です。

[84: 契約済みさん]

82です。
関東3階建てです。
坪単価は私の仕様では120万に迫ります。
ほとんどの設備関係で大成標準仕様を採用しなかったため
坪単価はあてにならないと思います。
すべて大成標準にしたら90万程度だと思います。
うまくすればもっと下回るかもしれません。

ちなみに外構以外（地盤改良等）は込みの値段です。

[85: 匿名さん]

意外と高いですね？

[86: 契約済みさん]

すべてを標準仕様にして値引きが入れば
もっと安くなるとは思います。
こればかりは感覚的な話になってしまいますが。

[87: 検討中さん]

建坪どの位でですか？
ｶｰﾃﾝや照明、ﾛｰﾝの手数料等の諸経費も入れて坪120なのでしょうか？

ﾒｰｶｰ数件見積って比較中ですが、まだ見積段階なので標準だと思いますが坪110で限界と言われています。まだ下げられるのでしょうか？

[88: 匿名]

そのぐらいの予算払うなら外断熱で全館空調付いてる地所ホームの方が良くないか
規格でだめでも特建もあるし、保証面など会社的信頼度も大成より地所の方が格上
http://suumo.jp/journal/2012/04/18/16615/
http://www.mitsubishi-home.com/news/pdf/img042.pdf
http://mjstyle.jp/

まあＲＣに実績ある工務店とセンスの合う設計士に頼むのが一番なのは間違いないが

[89: 契約済みさん]

110万がどこまで入っての110万なのかにもよりますし、
階数広さによっても変わるのかもしれませんね。
私は建坪20の3階総床60坪です。

[90: 匿名さん]

＞８４さん、情報頂き有り難うございます。

＞すべて大成標準にしたら90万程度

地盤改良込み、関東で３階建てでしたらかなり割安な感じがします。Palcon Maxになってから情報が全くないので、気になっていました。２階建てでも坪１００万との話を聞いていましたので、結局は以前と同じ位に落ち着いたのかとの印象を受けます。色々とこだわったご様子。新しいお家、楽しみですね！

[91: 匿名さん]

＞84
本体価格はいくらくらいでしたか？

[92: 検討中さん]

契約済みさん
有難うございます。

うちは、他社との比較がしやすいよいに推定の地盤改良、基本的な照明･ｶｰﾃﾝ･ｴｱｺﾝ(たぶんみんな基本的なので足りない気がします)を目安に入れて貰ってみました。

全部で40坪いかない狭小なので、坪単価はより高くなってしまうのかな…とも思います。

値段勝負で駆け引きにも限界があるので、精一杯の金額出させてもらいますので、ご判断下さいと言われています。値引きはしてもらえましたか？
営業さんの力量や設計力、施工の感想は如何ですか？荒らしや批判が多くて、
実際の経験を伺える機会がないので、少しでも伺えたら有難いです。

[93: 匿名さん]

ここで建てるメリットはなんですか

[94: 物件比較中さん]

コンクリートですから火災や地震に強い頑強な構造であることが最大のメリットだと思います。スーパーゼネコンの大成建設という安心感もあります。

[97: 物件比較中さん]

コンクリートなのでよほどの事が無い限り屋根雪降ろしの必要が無いので、豪雪地帯で家を建てる場合はメリットがあるのでは。

[99: 匿名さん]

ここでコンクリート住宅を建てるメリットはなんですか

[100: 匿名さん]

ボルトでね。アンカーだし。

[101: 匿名さん]

外断熱でもないのに豪雪地帯で蓄冷したRC住宅とか無理。

[102: 買い換え検討中]

かと言って外断熱はｺｽﾄが厳しい
それが現実ではないでしょうか？
ちなみにﾊﾟﾙｺﾝは屋上、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ、ﾊﾞﾙｺﾆｰは全部外断熱ですけどね
ﾏﾝｼｮﾝなどでも同じですね

[103: 匿名さん]

こんなとこで建てて今更コストケチるの？今一つな感じ。

[104: 匿名さん]

外断熱？ムラだらけ。

[105: 物件比較中さん]

しかし屋根雪降しをしなくていいのは魅力的である。高齢になればなるほど排雪作業の身体へのダメージが大きくなるし。

[106: 匿名さん]

えっ？　何で雪下ろししなくていいの？

[107: 物件比較中さん]

表向きは２ｍ以上積もった時は雪降しが必要となっていますが、実際は６ｍ程度までは大丈夫みたいです。県内の積雪地域に建つパルコンは、最大積雪ランクとなる３～４ｍの積雪を記録した時でも全然平気だったようです。屋根の上は風が吹き地上程は積もらないので、よほどの事が無い限り３～４ｍ雪が積もる事は無いと思われますので、パルコンだと屋根雪降ろしの心配は特に必要ないでしょう。屋根雪降しをしなければ、屋根から降ろした雪の排雪作業も必要ないので、身体に重い負担となる除雪作業はかなり軽減されます。パルコンのメリットはその点でしょうか。

[109: 匿名さん]

ＲＣと言っても、ＰＣだしその施工はブロック積みに近く、現場打ち鉄筋コンクリート構造とは比較にならないほどプアな構造だと思う。

[111: 匿名さん]

新年早々バカさ加減が際立つスレですね

[112: 匿名さん]

＞110
お前んちがそうじゃないの？(笑)

[114: 購入検討中さん]

結局、マックスは１００万円以上／坪するわけですよね？

高すぎますよね！？

[115: 匿名]

高いですよね〜地盤が良く、延焼もない広い敷地がある木造で十分な地域なら、高すぎるし過剰かもしれません。

積雪や防火地域や災害を気にしてるなら、火災の時には曲がる鉄や外壁のメンテナンスに数百万もかかる鉄骨に坪100以上かけるよりは検討の余地ある気がします。

[116: 匿名さん]

皆さん、高いって仰っていますけど、企画物ならびっくりするほど安く建てられますよ。土地の形状に合って、間取りが気に入ればの話ですが。同じパルコンMAXですので、検討されていらっしゃる方はカタログを一度ご覧になられたら如何でしょうか？

私の場合も営業の方は教えてくれなくて、自分でカタログを取り寄せて見てびっくりしました。本体だけですが４０坪位で2,000万円以下でした。企画物はきっと利益が薄いのであまり売り込んでいないのではないのかな、との印象を受けました。

[117: 物件比較中さん]

企画物だと安くなるとの事ですが、高いと言われる自由設計と構造や性能面で変わりはないのでしょうか。４０坪で本体価格が２，０００万円以下なら検討対象になりますが。

[118: 購入検討中さん]

企画物だと50万円/坪で注文だと100万円って事ですか？

構造自体は同じなのに何でそんなに開きがあるのですか？

明らかにおかしいですよね！？

[119: 買い換え検討中]

坪100て、全て標準じゃないんじゃないの？
キッチン、フローリング、クロス、洗面、便所とか細かくあげてんじゃないのかな？
外壁の仕上げだって打ち放しやタイルにすれば結構変わる

まぁ、それでも企画モノのほうが安いのだろうけど

[120: 匿名]

確かに坪単価は分かりにくい。
企画物の本体価格は地盤改良や給排水や照明、カーテン、空調、外構抜きではないでしょうか？
注文設計で坪100や坪120はどこまで入ってなのだろう？

[121: 物件比較中さん]

内見会に行った時には坪６０万と聞きましたので、内見会の住宅は全て込みの企画住宅だったという事かもしれません。

[122: 買い換え検討中]

施主から見ると
自分が払うお金をベースに坪単価を出してしまいがち
詰まり全てを含んでる金額

一方HMは本体価格で坪単価を掲示するのが一般的
ここに外構、地盤補強、給排水工事、登記費用、建て替えなら解体費用、消費税、照明カーテン、火災保険
等などが抜かれてしまいがち

[123: 匿名さん]

仮に４０坪の建物で本体価格が２０００万円(40坪×50万円)に地盤補強や付帯工事にオプション工事を入れると、4000万円になるわけ？？　二倍ですよ！　おかしくないですか？？？

[124: 匿名さん]

うわっ！！
確かに変ですよね。

[125: 匿名さん]

いやいや、自由設計の場合は坪１００万円位の見積もりで、企画物の場合は坪５０万円位と思った方が良いのでは？

自由設計でも地盤改良、カーテン、給排水や照明、空調、外構抜きの金額ですよね？地盤改良も土地とやり方にもよるけど、カーテン○△万円位とか、水道○○万円位とかざっと合計を計算して、本体プラス数百万円あれば充分だと、営業マンがその場で計算してくれました。

そのかわり企画物は窓一つ追加出来ないとかの制約があるそうです。我家の場合は値段が魅力的で検討したのですが、間取りがどうにも気に入らなくて、それを我慢したとしても東側に大きな窓が欲しかったのですが、窓の追加は出来ないと言われて結局止めてしまいました。構造上とか施工上の違いは、自由設計と全く違いはないと聞きました。ですから間取りが気に入って、敷地に入れば本当にお買い得ですよね。（ただし、企画物は２階のみです。）

我家の場合、数ヶ月前の話ですし、そんなに具体的に踏み込んだ段階ではないので、真剣に検討されていらっしゃる方はもう少しきちんとお話を聞かれると良いと思います。

[126: 匿名さん]

123です。

ということは、企画住宅だと本体価格が４０坪×５０万円＝２０００万円
　　　　　　　自由設計は本体価格が４０坪×１００万円＝４０００万円

本体だけでどうして二倍の単価になるの？　
企画物と自由設計との決定的な差って何ですか？(もちろん金額に大きく反映される部分のことです)


躯体の量とか窓の数とかそんなに変わるものではないでしょう？　確かに設計料は違うと思うけど、全体金額の数％ですよねぇ？　自由設計は最初から全面タイル？・・ではないでしょう。

何かおかしくないですか？？

[127: 匿名さん]

＞１２６さん、他のハウスメーカーで検討された事はありますか？例えばミサワホームの企画物（ウエブダイレクト）等も自由設計に比べると凄く安いですよね。積水ハウスの場合は、以前企画物があった時はやはり企画物ばかり売れて自由設計の物の売れ行きが落ちて利益が少なくなってしまったとかで、今は企画物は扱っていないと言われました。

自由設計の場合は個々に打ち合わせてから、設計して、色々とまた計算をしなくてはならないですよね。それも１回や２回ではなく、かなり長期間何度も繰り返されて、その結果営業マンや設計士の手間ひまがかかりますので、その分上乗せされていると理解しています。その点、企画物は『これ下さい』って言えば、地盤調査などの敷地調査をすれば工期も日程もすぐに決まって着工出来ますよね。

企画物は Palcon Your Style という物で、展示場に行けばパンフレットを頂けますがネットでも請求できます。http://www.palcon.jp/yourstyle

この値段でしっかりと設計されていて、しかも屋上も付いていますのでかなりお買い得ですよね。（中には屋上利用できない企画物もあります。）

パルコンは見た目コンクリート住宅で（実はプレキャストですが）、凄く高価な印象でしたが企画物がある事を知ってしまってからは、街で見掛けるパルコンは企画物か自由設計かちょっと考えてしまいます。高価な印象からローコスト住宅みたいな印象に変わってしまいました。

まあ、コンクリート住宅は好き好きがありますから、好みが合えば手頃で良いのではないでしょうか。私は関係者ではありませんので、決定的な違いは私自身が聞いて理解した物だけをお伝えしたのですが、検討されるのであれば営業マンの方に直接聞いてみられた方が良いかと思います。

[128: 購入検討中さん]

>>123
坪100と言ってるのが
なにをﾍﾞｰｽに言ってるのかわからないのでなんとも言えんですよ

[129: 匿名さん]

＞１２８さん、私も２階建てでMAXを検討している時に、アバウトな予算として本体価格は坪１００万円と言われました。これは本体ですので、勿論外構工事、カーテン、給排水や照明、空調、外構などは抜いた価格です。

ですけど、旧パルコンの時代から契約を詰めて行くと、最後には○百万円というとんでもない値引きがあるとはよく聞く話ですので、MAXになったとはいえこれが最終値段ではないと想像出来ます。

大体展示場に行って、最初に会った営業マンに聞くと皆異口同音に２階建ての場合は坪１００万円と言っているみたいです。そこから間取りを決めて、色々とバージョンアップしたり、オプションをつけたりして最終値段を出して、それから最後にド〜ンと美味しい値段を出して来て決めさせる、といったパターンを数人の方から聞きました。

企画物は全く値引きをしないそうですが、間取り等は何も考えないで手頃な値段で企画物で決めるか、自由設計であれこれと家造りを楽しんで、かつ最後の値引きに期待して自由設計で交渉するか、ちょっと楽しみなハウスメーカーかもしれないですね。

[130: 物件比較中さん]

自由設計の場合、設計やそれに伴う構造計算にかなり手間と費用がかかる事を聞きました。企画住宅はその手間がかからないので費用が抑えられるのでしょう。パルコンの場合、火に強い、風に強い、雪に強い、騒音に強い事が最優先ですから、坪単価50～60万円の企画住宅で十分だと思います。

[131: 周辺住民さん]

＞火に強い、風に強い、雪に強い、騒音に強い事が最優先ですから・・・

パルコンに限らずどこもそうでしょう？

[132: 匿名さん]

現場打ちよりも高くなる理由がさっぱりわかりません
詳しい方教えてください
現場打ちと比較してもセールストークのような優位性があるとも到底思えません
逆に断熱、防水等で不利と感じます

[133: 匿名さん]

RCに利点があると思うならそっちにすればいいんでね？
別に何が何でもパルコンにしろと言ってるわけでもないんだし
わざわざ大成スレにきて聞くような事でもないだろうに

[134: 匿名]

理論的でない見解なら要りません

[135: 匿名さん]

火には強いでしょう。

木に薄い外壁貼りつけて2時間耐火は厳しいでしょう。ALC外壁も1時間耐火出来ても中から火がでたら鉄は溶けますし。
ｺﾝｸﾘｰﾄだって完璧ではないでしょうが、材料として一番燃えにくく強固な事は事実でしょう。

断熱性は木造ﾊﾟﾈﾙが一番かもしれませんが、RCだって外断熱にしなくてはPCと同じｺﾝｸﾘｰﾄな訳だし、外断熱で坪100以下で出来るのでしょうか？

[136: 契約済みさん]

８４です。
皆さんの気になる価格については、なかなか表現が難しく
一概にお伝えできなくて申し訳ないです。
少しでも検討されてる方の材料になればと思っていますが
同じパルコンを検討しててもなかなかすりあわないものですね。笑

私が現場打ちを選ばなかったのは実績のある施工会社が分からなく、
仮に見つかっても最後は職人さん等の技術の問題もありますし、
コンクリの品質についてもいまいち不明瞭なところが多かったところ。
コストをかける割にその辺の不安材料が最後までぬぐえなかったので。

当然パルコンでもそのあたりの不安がないわけでは無かったのですが
制約があるといわれるPC板組立でも思いのほか自由な設計ができたこと
逆に構造上、出来ることと出来ないことを明確にしてくれるところが
安心材料になりましたのでパルコンで建てるにいたりました。

[137: 匿名さん]

現場打ちの場合、坪１００万円以下なんて金額では出来ないと聞きました。まあ、地元の小さな工務店なら可能かもしれないですが、ある程度の大きさのハウスメーカーですと全く無理だそうです。また、１３６さんの仰っている様に施工のレベルも不安ですし、引き渡し後のトラブルはもっと不安ですよね。

近所で大手のハウスメーカーの現場打ちで建てられたコンクリート住宅がありますが、何年経っても雨漏りが止まらず、しかもそれがどこから来ているか分からずに大工さんがちょくちょく補修に来ていた家があります。その隣の家の方が知人で、しょっちゅう来ていてでも原因が分からず、大手のハウスメーカーなのにこんなでは建てたくないとの話を聞きました。

パルコンの場合は雨漏り等のトラブルは少ない様ですが、現場打ちの場合の品質は難しいらしいのでよくよく信頼出来るようなところでなければ怖いですね。

１３６さんの場合は営業マンに恵まれたとも言えると思います。やはり、コンクリート住宅の場合色々と間取りや何だで制約も多いですが、きちんと出来る事、出来ない事を説明してくれて納得出来れば安心して契約出来ますよね。我家の場合、契約が先にありきで検討中にうんざりして放り出してしまいました。再度検討する時には他の担当者を探そうと思っています。

大成建設の関連会社なので、最初の印象は紳士的でスマートな印象の方でしたが、段々と態度が変わってしまったのは残念でした。

[138: 匿名さん]

パルコン雨漏りで２番目にヒットします

[139: 匿名さん]

三菱地所のＲＣ新商品、坪単価いくらですか

[140: 契約済みさん]

ほかにも建てたい、建ててみたいハウスメーカー等々はありましたが
結局のところネットで調べればどこのメーカーも良いも悪いも出てきますし
自分であれこれ調べてもやはり限界がありましたし、
完璧なものを求めるのは難しいなという結論に至りました。笑

その中で工場打ちのPC板だけはそれなりに信頼できるのかなというのは
パルコンを選択するに至った大きな理由にはなってます。
あとは現場で建てるときというより、組み立てるときにしっかりとやって
いただきたいなと、今からドキドキしています。

しかし、設備や仕様で標準採用を減らすと価格は天井知らずですね。

[141: 匿名]

企画住宅のパルコンユアスタイルで家を建てられた方のご意見をお聞きしたい所です。

[142: 匿名さん]

＞１４０さん、私はまだまだ比較検討中ですが、お気持ちお察し致します（笑）。出来上がるまではドキドキして、きちんと建てて欲しいと祈る様な気持ちですよね。私もずっとパルコンを検討していましたが、結局止めてしまいました。住宅街ですのでパルコンで陽当たりの良い屋上を作って、花火を見られたらと夢を見ていました。

屋根やひさしがないから雪が降ってもお隣へ雪がいかないとか、それこそ雪かきの必要も無いとか、住宅地ならではのトラブルの細かい事はパルコンに住んだらきっと今思うよりも、もっともっと良かった事として感じる事ではないでしょうか。

今他のハウスメーカーも検討していて、屋根の形とか、お隣への落ちる雪のトラブルとか考えていると、ふとパルコンだったら等と考える事もあります。

＞工場打ちのPC板だけはそれなりに信頼できる

そうですよね！私もそれは思いました。やはり現場打ちのリスクを考えると不安です。例えばヘーベルとか現場で塗装するので結構ムラが出来て、後からやり直す例が多いそうです。ヘーベル側では顧客のクレームに応えているだけとの主張ですが、我家の隣も明らかにムラになっていて、後からやり直していました。他のハウスメーカーはほとんど工場出荷の時には出来上がった物を持って来ますよね。

基礎とかの技術も流石は大成建設の関連会社だけあって、きちんとしたものに思えますので、後は施工だけですね。

新しいお家、出来上がるのが楽しみですね。

[143: 匿名さん]

どこのメーカーもオプションで跳ね上がると聞きますが、140さんはどんなものを標準から替えましたか？
まだ比較中で、自分が標準で満足出来るのか、出来ないならいくら位考えておかないといけないか検討もつきません。
細かく伺えると嬉しいです。

[144: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[145: 匿名さん]

なんかすごい自作自演っぽい

[146: 匿名さん]

↑変な事を言う奴がいる。

[147: 契約済みさん]

数ある決められたオプションの中から、自分の好きなオプションを選ぶというより
躯体以外は何でも自分の好きなものを採用出来るという風に考えてもらった方がいいと思います。
たとえばキッチンは大成価格で５０万くらい（失念しましたが）の物が標準ですが
これを国産、輸入、オーダー等何でも構いませんが自分の好きなものにするという考えです。
ですからオプションというより自由な採用ですよね。
自分の採用したいキッチンが２５０万ならば、差額２００万UPです！
正直、こだわりだしたら電気のスイッチ一つまでこだわれますよ！

[148: 匿名さん]

１４４です。私はずっと真剣に検討していましたので、皆様のお役に少しでも建てたらと思い今まで色々と投稿して来ました。１４５さんが私の事を自作自演と仰っているのを見て、とても残念で悲しい気がします。

このように受け取られるのであれば、と削除願いを出しました。私は特別な知識があるわけでもなく、全くの素人で、だからこそ不安で営業マンを捕まえては色々な事を聞いて、相談させていただき、また色々な方のブログを見て参考にさせて頂きました。そして教えて頂いたことを、ここで少しでもご参考になればと書かせて頂いただけです。自作自演なんてとんでもないことです。

パルコンでご検討されていらっしゃる皆様、良い家が建ちます様に願っております。

[149: ビギナーさん]

さようなら・・・

[150: 物件比較中さん]

パルコンユアスタイルのカタログが届いたのでとりあえず見てみます。

[151: 物件比較中さん]

『地震に強い』『火に強い』『風雨に強い』『重さ（多雪）に強い』『劣化に強い』＋優れた快適性『防音遮音・断熱機密・空気環境』。コンクリート住宅ならではの高性能ですね。さらに大成建設系として会社の永続性が高く、長期間のアフターも心配いらない所が魅力的です。

[152: 匿名]

143です。
144さん、契約済みさん
有難うございます。

家作りって、検討し始めると奥が深く、どこも営業さんはいい事しか言わないので、私はご意見伺えるのが凄く有難いです。特にパルコンは他のメーカーより実際に契約された方や建てた方、検討した方が少なく残念です。


今は標準でいいかな…なんて思っていますが目が肥えてくるんでしょうね。

そういえば、建具はダイケンRⅢやパナのリビエと聞いたのですが、MAXの窓の標準は何になるのでしょう。以前のパルコンより変わったのでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいますか？

[153: 契約済みさん]

１５２さん、MAXのサッシ関係は全部トステムのシンフォニーシリーズです！
開口の規格が決まっているためかサッシは他社やほかのシリーズの採用は不可能です。
ただし、特注はありです！
その分価格は後ろにのけぞるくらいUPします！！
建物の見栄えに大きく影響する部分のサッシは特注、後は標準という感じが良いと思います。
サッシをすべて標準にすると、私の中ではえらく安っぽくなるなという印象です！
パルコンはカタログや展示場の建物には必ずと言ってよいほど特注サッシが入ってますね。
だからこそのあの見栄えになってると思いますよ。

[154: 匿名さん]

>>151
地震に強い
実際は三回建てにすると耐震等級三をとれない、耐震性を重視するなら、トヨタの方がいい

風雨に強い
コンクリート壁はいいけど、サッシが風速42mまでしか持たない、実際はサッシがやられて風が吹き込む
一部輸入系企業で風速90mまで大丈夫なサッシをつけてるというので、おそらくそっちのほうが風雨に強い

火災に強い
まあ壁の厚みはあるよね

実際はこんなかんじか？

[155: 匿名さん]

レスコが新春安売りしてるね

最大１５００万引き？

[156: 匿名さん]

＞実際は三回建てにすると耐震等級三をとれない

って、本当ですか？


＞サッシが風速42mまでしか持たない

４２mって、八丈島とか小笠原島とかで１５４さんはその辺りにお住まいですか？普通の市街地に建てるなら充分だと思いますけどね。

ですけど、東京都23区に建つ2階建住宅（建物高さ7m）の2階の窓（地上高さ6m）の設計風圧力は約1290N／m2、風速48.0 m／秒まで耐えられるよう設計されている、とのことですので４２mですとちょっと少ないのかな？これはオプションでサッシを変えれば良いでしょうけど。

https://www.asahiglassplaza.net/gp-pro/knowledge/vol10.html

[157: 匿名さん]

少ないのは、何と比べてすくないのですか？

[158: 契約済みさん]

＞１５４さん
耐震等級は工法ごとに基準が違うので、一概に比較はできませんよ～。

[159: 契約済みさん]

１５８さんの言う工法によって基準が違うというのは知りませんでしたが
私の場合は耐震等級そのものを気にしたことはないです。
保険料に関係してくるのは気になりますが・・。笑

今の今までサッシの耐風圧など気にしたこともありませんでした。汗
貴重な情報ありがとうございます！
でも、さすがに予算的に全てのサッシを特注にはできないです！

[160: 匿名さん]

＞１５８耐震等級は工法ごとに基準が違う

工法ではなくて、建物ごとの設計により、耐震等級がとれるかどうかが決まりますよね。例え他のハウスメーカーで耐震等級３と謳っていても、実際自分の家の設計図が出来て来たら３かどうかチェックする必要がありますよね。普通は良心的に３と言っているハウスメーカーなら３で設計してくれるみたいですけど、中には２で設計してくる所もあったと聞いています。

それにしても今時耐震基準３がとれないとは、天下の大成建設のパルコンなのにちょっと悲しい気がします。


＞１５９さん、最近の予測も出来ない様な天候や津波や地震にはパルコンだったら安心！って言いたいですが、窓の耐風圧はちょっと盲点だったでしょうか。今からですと遅いかもしれないですが、シャッターを付けられたら如何でしょうか？

[161: 物件比較中さん]

屋根雪降ろしをしなくても良い位に雪の重みに耐えてくれ、後は住宅密集地で延焼が怖いので、真近で火事が発生しても耐えれる位強ければ。

[162: 契約済みさん]

160さんの言うとおり耐風圧とは盲点中の盲点でした！

[163: 匿名さん]

輸入窓の耐風圧がどうのこうの

木製枠はすぐ歪む事は無視して何とかの丸出し

[164: 匿名]

契約済みさん
有難うございます。

どこも展示場は凄くて勘違いしちゃいますよね。
各社、標準がかなり違うことにさえ最近気がつきました。展示場は全て標準で施工してくれたら比べ安いのに…

最近は寒さが気になって。ちなみに硝子はLOW-Eとかｱﾙｺﾞとかですか？
よくｺﾝｸﾘｰﾄは夏暑く冬寒いと言われますが、間取りや断熱で工夫されましたか？契約前に入れておいたほうがいいオプションなんかもありますか？

[165: 匿名さん]

断熱で工夫できません

[166: 契約済みさん]

１６４さん、入れておいた方が良いオプションですかぁ、なかなか絞りこめないですよね。笑
ただある程度本決まりの見積もりを提示してもらうまでに、入れたいオプションはどんどんいれた方が良いと思いますよ。
その方が安く見積もりに反映されてる気がしますし、値引きも総額に対してしてきますから、最初は膨らませるだけ膨らました方がいいと思います。
必要なければ契約後にそのオプションを抜いて、もう一度かわす着工前契約にのぞんだ方が良い思います。
私は考えられるものは入れたつもりでしたが、それでもあとから追加、追加で大変です！笑
しかも、追加したものは心なしか強気の値付けな気がするんですよね。笑
まぁ、もぉ私はあとの祭りなものですから、うまくやってほしいです！

[167: 匿名さん]

3F、耐震等級3取れますよ
実際取ったし

旧パルコンと比べて壁量少ないし間取りの自由はきく
ただ地耐力は旧パルコンより必要、なので地盤でもカネがかかる

[168: 匿名さん]

独り言を書きます。結論的にコンクリート住宅であるパルコンは普通の住宅とは、基礎からして施工方法が違いますよね。私はそこが一番気になって営業マンにしつこく質問していましたら、『どうでもよいでしょう』と言われて引いてしまいました。

住んだ事はないので想像ですが、多分マンションに近いような住み心地なのではないかと思います。健康的かと思うと、どうなのか分かりませんし、実際にパルコンにお住まいの方のブログを見ますと北側の部屋や畳の部屋、押し入れなどにカビが発生するのは普通みたいですので、引き渡し後はその辺の換気に気をつけなくてはいけないみたいです。

マンションを含めたコンクリート住宅の弊害はよく言われますが、パルコンの場合はプレキャストですのでその辺は安心かと思います。ただ、基礎の工法だけがちょっと気になっています。

もしお住まいが東京２３区内のような住宅街とか、あるいは津波や天災に襲われるような場所でしたら、とても安心出来る建物だと思います。ですけど、ある程度隣との距離がとれるような場所ならば、昔ながらの日本建築の建物の方が快適に暮らせるのではと想像しています。

実際にお住まいの方からも同じアドバイスを頂きましたので、ご参考まで。

[169: 契約済みさん]

地盤は本当に調べてみないとわからないですね。
ちなみに私の場合は、最初の見積もりで地盤補強が概算で１５０万円計上されていたのですが、
割と強固な地盤だったため補強なしでいけることになりました！
まずはきちんとした調査が必要だと思われます。

そして耐風圧に関してですが、道路に面した窓には電動シャッターをつけました。

[170: 契約済みさん]

私はちょっとシャッターまでは回らそうです！笑
ここで盲点を知りましたがオールノーシャッターです！
いままでマンション住まいでシャッターの意味を防犯くらいに考えてましたが
そうではなかったのですね・・。
それもそうですよね・・・。

[171: ビギナーさん]

あれっ！
　
シャッターの主目的って防犯用ですよね？

[172: 匿名さん]

あれっ！

シャッターの主目的は防火もありますよ。

＞窓シャッターとは、開口部の防犯や防火を目的として外壁に取り付ける金属製の戸のこと。
http://allabout.co.jp/r_house/jscat/srs/s_js40/srs_c_6739_0_1/tag_6739...

[173: 匿名さん]

シャッターで防火を考えると道路に面した窓もですが、お隣に隣接した窓にも必要かと・・・
お隣と距離があれば良いですけど。

[174: 匿名さん]

シャッターは防犯では役に立たない、逆に開けやすいので。

高い防犯シャッターにするのもあるけど、それをやるくらいならはじめから対風圧等級7の高級サッシにしたほうがいい、断熱気密や防音もすぐれているうえ、風速75mまで全く問題の無いサッシが売られているので、コンクリート住宅が風雨に強いとかいってサッシはやられるので、これつけなきゃ意味ないよ。

[175: 物件比較中さん]

防火が目的なら、昼間からシャッターは閉めきりということ？

防犯ならわかるけど・・・

[176: 匿名さん]

＞１７５さん

営業マンの方に聞いたのですが、いくら外壁が防火に優れていても外からの火事の火は窓ガラスが割れて、そこから火が中に入って火事になるそうです。シャッターがあればガラスだけよりも防火になるとは言われました。

ですから、よくパルコンとかヘーベルは延焼しないで火事も出さないとは言われますが、窓ガラスからは火は出ますし、逆に火も入るそうです。

近所の数軒あるパルコンの家を見てみたのですが、シャッターを全く付けてない家ばかりです。まあ、お隣との距離が結構ある家が多いので必要ないかもしれないです。

もし、お隣が近ければ、出掛ける時にはシャッターを閉め、もし、お隣が火事になったら、即シャッターを閉める、とか？そんな余裕があればですが。

[177: 匿名さん]

＞１７４　シャッターは防犯では役に立たない、逆に開けやすいので。

開け易いシャッターとは余り聞いた事がないですが、泥棒さんにしてみたら全く何もないよりもシャッターがあると一手間かかるので時間がかかり嫌がると聞いた事があります。防犯ガラスにしても窓ガラス２枚の合わせガラスですから開けられない訳はないらしいです。

『対風圧等級7の高級サッシ』を調べてみました。輸入住宅などで採用されているみたいですね。『トリプルガラスに2重にアルゴンガスを注入し、更にLow-Eコーティングを施したガラス』だそうで、何だかとてもガッチリとした窓枠みたいです。

でも、これが取り付けられるかどうかは多分微妙ではないでしょうか？また、耐風圧はありそうですが、普通の防犯ガラスよりも空気層の厚みはありますが、ガラス自体の厚さは同じですね。ではどの位防犯性が高いかはよくわかりません。ただ、値段はそんなに高くないですね。輸入住宅や木造住宅なら使えるかも、ですね。

http://www.style-tek.com/performance/

[178: 契約済みさん]

いずれにしてもパルコンでは標準サッシ以外は特注対応ですからね。笑
私がパルコンの仕様で一番不満なのはサッシかもしれません。
耐風圧や大家のことなど考えてなく、シンフォニーのみというのが何故？って
思ってましたから。。

結局、特注を採用せざる得ない部分が出てきてしまいましたけどね。

でも、営業さんのニュアンスでは特注サッシは少なくなさそうですよ。

[179: 契約済みさん]

すいません大家ではなく防火です。。。

[180: 匿名さん]

契約済さん、色々と余計な事を書いてしまって御気分を悪くされてしまったのではないかと、ちょっと心配です。契約してから、或は建ててから、このようなサイトでなくても、何かの拍子に仕様変更などで改良された点とか見落としてしまった点等、これから色々と発見してしまうかもしれません。そのとき、ちょっと早まったとか、こうすれば良かったって思ってしまうかもしれません。

検討されていらっしゃる方には有り難いアドバイスかと思いますが、余りこのようなサイトに来て色々と調べる事は、契約済さんにとっては気持ちが乱される分、御損になるのではないかと思ってしまいます。それよりも、これから着工されていくご自分の家の事、基礎の施工や内装の進捗状況、インテリアや家具などに目を向けられたら如何でしょうか？

勿論これから変えられる部分があれば良いのですが、もう変えられない部分を発見したらちょっと悲しくないですか？本当にどうでも良い事なのですが、ご自分が気に入って納得された建物の事を大事にして欲しいと思ってしまいます。余計な事を書いて済みませんでした。

[181: 契約済みさん]

大丈夫ですよ！笑
MAX契約済の私としては、少しでもMAX検討中の方に役に立てればと考えての書き込みですから。

もちろん知らなかったご指摘も色々出てきていますが、私としては自分が譲れない部分は
きちっとやっておいたつもりなので納得はしています。。

[182: 匿名さん]

＞１８１さん、良かったです！これからも色々とよろしくお願い致します！
といって、私はどうするのか検討中で、まだ決めてないのですけど・・・皆様のために！

[183: 契約済みさん]

パルコンもMAXも、なかなか情報共有する場がないですから荒れない程度に
このような掲示板を有効に使いたいじゃないですか！笑
家づくりは何度もあることではないですし、良い家を建てたい気持ちは
みんな一緒ですからね！

[184: 匿名さん]

契約済さん、そうなのですよね。パルコンもMAXもなかなか情報が出て来ないのです。でも、疑問点や分からない事って皆同じなのです。だから、私も営業マンにしつこく聞いて、結局最後には嫌がられてしまいましたが、担当者の方に詳しく教えて頂いたことは感謝していますので、私が契約に至らなくても皆様と共有したいなって思っています。

私は色々な事が知りたくて、パルコンの展示場も何カ所か回って、色々な方にお話を聞きましたが、本当に詳しくて尊敬したくなる様な方から、何も知らなくて本当に社員なのかと思える様な営業マンもいました。個人的には営業マンのウエイトは結構高いと思いますので、自分にぴったりと合う相性の良い方に巡り会えて、楽しく家造りをしたいものです。

[185: 契約済みさん]

そうですね！
営業さんだけじゃなくて、設計の方や、コーディネーターの方など、話が進めば進むほど絡む人が増えますからね。
家づくりで嫌な思いはしたくないものです。
その点私の場合は人に恵まれたなと、つくづく思ってます。

[186: 購入検討中さん]

>>184
大成では契約前に設計士が出てきて、営業ではわかり得ない深いところまで知っている人を出してくれると思いますが
出ませんでした？
営業技術みたいな人で一級建築士
地域によって違うのかな？
当方東海地区

[187: 契約済みさん]

私の場合は最初のプラン提示から設計の方は同席でした。
その後、契約を経てコーディネーターの方も入ってくるという感じでした！

[188: 匿名さん]

プレハブだし、設計の人がわざわざ出てくるようなプランはできないでしょう。

[189: 購入検討中さん]

いや、出てくるって話しをしてるんだけど

[190: 匿名さん]

いや、プランニングするにあたり、プレハブの為制約が多すぎるから、わざわざ設計士が出てくる理由がないでしょ？って話なんだけど。

[191: 契約済みさん]

プレハブ。笑
そうかもしれないですねぇ。

でも、生活動線の事を考えず、給排水管の位置取りも考えられない素人が
夢と理想だけでプランを練ってもろくな間取りにならないですからね。笑
だから、やはりプレハブでも設計士が出てきてくれるとありがたいし勉強になりますよ。

[192: 匿名さん]

素人って

家造りに関しては大成自体が素人では

[193: 購入検討中さん]

>>190
制約が多いから出てくるんだが？

[194: 匿名さん]

いや、制約が多いと選択肢が少なくなるから設計士は必要ないでしょう。

自由設計ほど、制約がなくなるから色んな考え方が出来るようになり、設計士の素人では考えもつかないような発想が生まれる。

[195: 匿名]

企画住宅が充実しているので、特に問題ないのでは。

[196: 匿名さん]

いや、契約前に出てくるんだが

[197: 匿名さん]

＞１９５企画住宅が充実している

１９５さんには充実していますか？私は値段は気に入ったのですが、間取りがどうにも気に入らなくて結局止めました。

[198: 匿名]

パルコンをリーズナブルな値段で建てられるという事が第一ですから、その意味ではパルコンユアスタイルのプランは充実していると思います。

[199: 匿名さん]

＞１９８さん、確かに『リーズナブルな値段で建てられる』というのは同意出来ます。

ですけど、（私の場合）一生でそう何回も建てられる訳ではなく、どうせなら自分の好きな間取りで、好きな場所に窓があって、といった自分の住みたい家の夢を叶えたいと思いました。

総額では数千万円は違うかもしれないけど、一生に一度、贅沢かもしれないけど納得のいく家造りがしたいと、家族にも話しました。例えば予算がなくて建てられないとか、とりあえず住める建物があれば良いと、あまりこだわらない方ならユアスタイルはパターン数がありますので、どんな敷地にも入りそうですよね。

人それぞれですが、家族も好きな間取りがないなら、将来建て直したり、気に入った間取りでないのなら、お金を捨てる様な事になるから、自由設計で好きな間取りで建てれば良いと賛成してくれました。贅沢かもしれないけど、気に入った家を建てるつもりです。

[200: 買い換え検討中]

パルコンの魅力は何といっても業界屈指の頑強さなので、そのパルコンが手に届くくらいリーズナブルな価格になったユアスタイルは魅力です。

[201: 住まいに詳しい人]

＞パルコンの魅力は何といっても業界屈指の頑強さなので・・・
えぇ～っ！！　マジで言ってんの？　
マックスは100万円／坪で耐震等級取れていなんだろ？

高い！　弱い！　しょぼい！

[202: 匿名]

パルコンの家は東日本大震災でも無事だった事は証明されていますし、企画のユアスタイルは坪／５０～６０万で建てれるので、特に問題ないと思いますが。

[204: 入居済み住民さん]

パルコンで建てるつもりも建てたわけでもない奴が、能書きといちゃもんつけるためにこのスレに来てるのは何がしたいんだ？
能書き、いちゃもんはアドバイスにはならないからな。

[206: 購入検討中さん]

>>204
大手HMのスレならどこにでもこの手の輩は湧くよ
ほかっときゃいい

[207: 匿名]

なぜ現場打ちにしないのでしょう

近所の安藤忠雄設計の物件は地場建設会社でした

設計を頼まなければパルコンの予算で十分では

それは見事な鏡面打ちっぱなしでしたよ

どうせ断熱は放棄してるわけですし

[208: 匿名さん]

現場打ちとプレハブは全く別物だろう。

パルコンでは無理でしょ？

[209: 匿名さん]

＞２０７

＞見事な鏡面打ちっぱなし

信頼出来る地場建設会社が見つかれば、或は当れば良いのですけど。何だか不安な気がします。

安藤忠雄さんを批判するつもりはないけど、有名な設計士の方の作品が住み易くて希望通りの設計になるとは限らないらしいと聞きました。むしろ、机上の設計になっていて見た目はおしゃれだけど、住みにくいとか手入れが大変とか、色々ありそうです。

[210: 匿名]

後々家を売却しなければならなくなった場合、それらの家は個性(くせ)が強過ぎて、なかなか売れないというケースもあります。建てる時に売る事を考えるのも変だと思われるかもしれませが、長い時間が経てば、生活状況の変化も当然あり得ますので、その点も踏まえて、家には無難さも併せ持たせなければならないと思います。

[211: 匿名]

いよいよ北陸地区で「パルコン・マックス」発売開始か。ようやくという感じだけど、発売記念キャンペーンもやるみたいだし、またお安くなるんじゃないかな。

[212: 匿名さん]

安藤忠雄の家には住みたいとは思わないが
安藤忠雄のＲＣの仕上がりは美しいという話

[213: 匿名さん]

アンタダに実際頼んだら設計料で上モノにパルコン程度の費用では回るわけがない
安藤忠雄の家も地場建設会社が建てているというだけの話、もののたとえだよ

何でパルコン？制約多そうだし企画見ただけでも住みやすくも無さそうな間取りだが
断熱の乏しさに漏水のリスクを抱えて
アンタダでなくてもRCで建築家と組んでるような建設会社工務店探さばたくさんある

[214: 匿名さん]

確かに、どこのハウスメーカーの企画物もイマイチな物が多いのは、不満だったら自由設計でどうぞ、てな事なのかなと思ってしまいます。玄関の上にトイレがあったり、家の真ん中に階段があったり、欲しい所に窓がなかったり、で我家は結局企画物は却下したのですが、値段的にはかなり安いので気に入れば良いのでは？自由設計だと坪１００万円とか言っても、結局原価は安いのでしょうね。

[215: 匿名さん]

それは工務店を選ぶか大手HMを選ぶかってことでしょう
ﾊﾟﾙｺﾝしときゃ無難ですよってぐらいだ
工務店で下手こいたらｴﾗｲｺｯﾁｬ

[216: 匿名さん]

パルコンで漏水でヘタこいてる人もいるようだが

[217: 匿名さん]

パルコンの営業マンに漏水の事を聞きますと、絶対にあり得ないし、今までもそんな例はないとムキになって否定されました。実際漏水の例はあるのですか？

[218: 匿名さん]

全国展開してんだから棟数も多い、なので無いってことは無いだろうな
ただし%で見れば工務店より少なそうなｲﾒｰｼﾞ
PC板だしｺﾝｸﾘの質は概ね良好でしょう

[219: 匿名]

現場打ちより漏水が少ないことを論理的に説明してもらえませんか

絶対に現場打ちより漏水リスクが高いと確信しているのですが

クレームも多かったようですし

ＭＡＸとかいっても何も構造変わってませんよね

[220: 匿名]

営業がムキになって否定するってマニュアル対応なんでしょうか

[221: 匿名さん]

基礎でも主にシロアリ対策に隙間が出来ないように一体打ちという工法がありますね

隙間が出来ないのが一体打ち、現場打ちのメリットですね

ＰＣ板って隙間だらけだよね

[222: 匿名さん]

＞221

＞基礎でも主にシロアリ対策に隙間が出来ないように一体打ちという工法がありますね

聞いたことがありませんが・・・？？

[223: 匿名さん]

積水ハウスは『一体打ち』らしいですね。それがシロアリに効果あるのでしょうか？

パルコンは基礎の立ち上がりから全く隙間無く壁が出来上がると説明されました。数年前までは換気口を付けたりした家もあったようですが、今は換気口は全く付けないと聞いています。

http://www.palcon.jp/skeleton/quality/quake3/

[224: 匿名さん]

居室だけでなく床下もﾀﾙｶｽで1種換気
ﾀﾞｰﾃｨｿﾞｰﾝに設定されてます
排気ｴﾘｱなので温調が取られた空気が入ってきます
床下の換気をおこないつつ床下の温度をｺﾝﾄﾛｰﾙするのが狙いらしいです

[225: 匿名さん]

＞２２４

どこのハウスメーカーも床下は自然換気が普通なのに、床下を敢えて密閉して機械で換気している意味が分からないのですけど？誰に聞いても明確な理由は教えて頂けませんでした。

実は我家の家族が一番嫌がったのが床下の密閉空間で、居間や廊下等の床にガラリの穴を開けて空調することに違和感を感じたみたいです。きちんと空気が循環すれば良いのですけど、もしも停電やその換気の具合が悪くなったりして逆流していることに気がつかなければ、どんな空気が居室部分に入り込むのか想像出来ません。

そんな事まで心配してはきりがないですが、床下の換気までするのならば、床下をもっと深く掘って、地下の収納庫みたいにすればもう少し活用できそうな気もしますけどね？

[226: 住まいに詳しい人]

＞床下の換気までするのならば、床下をもっと深く掘って、地下の収納庫みたいにすればもう少し活用できそうな気もしますけどね？

防水しないと水が溜まるでしょ？

[227: 匿名さん]

どこからの水が溜まるのですか？基礎と壁は一体になっているし、基礎の床は３０cmもの厚いコンクリートなのですよね。今でも防水してないけど、水は溜まらないですよね？今、『支持脚』がどの位あるかメモを見なくてはわかりませんが、それを少し深くして地面の線よりも低くしたら、水は溜まる物ですか？

逆に今地面よりも高いですが、もし水道やお風呂から漏水した場合は、その水は逃げる所がなくてプール状態になるのでは？

[228: 匿名さん]

>>225
床下暖房なんてのがあるので、その代わり程度だと思っておけばいいと思います
せっかく温調された空気です、どうせ排気するなら床下から排気させて床温度を快適にしようと思ったんじゃないんですかね？

また強制換気にする事で確実に換気ができると踏んでいるのだと思います
自然換気だと場合によっては上手いこと換気されないかもしれないし、季節によっては滞る事があるかもしれません

[229: 匿名さん]

＞強制換気にする事で確実に換気ができると踏んでいる

理論上はそうなのでしょうけれど、ブログなどを見ますと、実際は排気されていなくて住み始めてから床にガラリを設置したとかの例もありますよね。

＞自然換気だと場合によっては上手いこと換気されないかもしれないし、季節によっては滞る事があるかもしれません

他のハウスメーカーでは居室と床下がきちんと区切られていて、ガラリのように逆流するようなリスクもないので、季節によって換気されていなくても特別問題はないかと思いますけどね。むしろ床下の淀んだ空気が逆流する事の方が恐ろしい気がするのですが。これは我家の家族がパルコンを強行に反対していた理由なのです。

２４時間換気になってからのスタイルらしいですが、以前のパルコンのように基礎に換気口があったら家族に反対されなかったかもと思っています。

[230: 住まいに詳しい人]

＞227

地盤より下(土がかぶっている部分)は水が浸入すると考えた方が良いですよ。

一体構造とはいえ、打ち継ぎ部分の処理の仕方によっては、簡単に水が入ってきますよ。

[231: 匿名さん]

＞２３０打ち継ぎ部分の処理の仕方によっては、簡単に水が入ってきますよ。

そうなると、換気口が無い分、今度は乾かなくてカビになったりして、床下の空気が汚れてしまいそうですね。

実家は他のハウスメーカーの家ですが、地形の関係なのか、大きな換気口が対面にあるせいか、床下をいつも風が通り抜けています。夏の床下は本当に涼しくて、手作りの味噌の収納には最適です。パルコンは居室部分の空気を循環させて出すだけですから、きっと生暖かい空気なのでしょうね。

[232: 購入検討中さん]

>>229
そこまで自然換気に拘るのであれば無理ですね
まだ購入前なら一度大成に相談してみてはいかがでしょうかね、ガラリを設けることはできるのかと
私の時は要望があればタルカスを撤去することも可能だったと聞いたような聞いてないような…
あれ結構しますからね、1ユニット90万くらい取られていたような気がします

[233: 住まいに詳しい人]

>231
普通の布基礎であれば、ちゃんと通気口(風窓)を設けてあるでしょうから、そんなに心配する事もないと思いますよ。

＞床下の換気までするのならば、床下をもっと深く掘って、地下の収納庫みたいにすればもう少し活用できそうな気もしますけどね？
↑　　↑
こういう使い方をした場合は、水の浸入に気をつけないといけないということです。

[234: 匿名さん]

積水ハウスに住んでいます。基礎の換気仕様にしてますが、基礎に穴が空いてません。一階の床は、冷たくありません。
パルコンは、そのタイプでは、ないですか？

自然換気は、寒いと積水ハウスの設計さんが言ってましたよ。

[235: 匿名さん]

機械換気は暖かいの？

[236: 匿名さん]

＞２３４さん、積水にお住まいなら、ご自分の家の床下換気位はどうなっているか調べておいて下さいよ。積水ハウスは以前は基礎に四角い換気口がありましたが、最近の物はない、と思ったのですか？壁と基礎との隙間から換気してますよ。積水のどんな営業マンもこの位の事は知ってますけどね。

http://www.sekisuihouse.com/products/3f/tec/06.html

[237: 匿名さん]

同じく＞２３４さん、『自然換気は、寒いと積水ハウスの設計さんが言ってましたよ。 』これって、居室の２４時間換気の事を言ってますか？積水はオプションで１種も２種も３種も選べますけど、第３種を選ぶと居室部分を窓にあるガラリで自然換気しますよね。

コンクリート住宅以外のハウスメーカーは床下と居室部分の換気は独立してますよね？床下の換気が自然換気以外のハウスメーカーって、小さな工務店ではいくつか知っていますけど、ある程度の大きさのハウスメーカーではどこかありますか？

パルコンはコンクリート住宅だからどんな規制も受けないで、換気口も付けなくても問題ないわけですよ。

ちゃんと読んでからコメントして下さいな。

[238: 匿名さん]

＞２３３普通の布基礎であれば、ちゃんと通気口(風窓)を設けてあるでしょうから

あのね？パルコンには風窓が一切ありません。基礎からの外壁が立ち上がっていますが、その隙間はモルタルの様な物で埋めて、くっつけてしまいますので、理論的には隙間はないとのことです。

２３０さんはそれでも水が入る可能性がある、とは考えられますよね。だけど、それよりも水漏れや一旦入ってしまった水はどうやって乾くのかが問題かと思います。

[239: 匿名さん]

＞２３２さん

以前ですが、営業マンに聞きましたよ。ガラリを設けるというのは、基礎の部分にとのことで、要するに換気口を付けるとのことですよね？今の工法では駄目との事でした。

タルカスも絶対に必要で、はずす事もできないそうです。というのは、数年前の法律で２４時間換気が法律上義務になってしまったから、タルカスをつけたのであって、だから基礎の換気口を無くして、居室部分から基礎へと空気を回して排気しているそうです。

私も真剣に検討して、営業マンに嫌がられる程色々なことを質問しました。最後には営業マンが、そんな事どうでも良いでしょう、と捨て台詞を言いました。確かに大成の技術を信頼すれば、基礎の工法とか空調とかどうでも良いと思うべきなのかもしれないです。それが嫌だったら他のハウスメーカーを選べば良いだけですから。自分が他の部分、耐震性とか、耐火性とかを気に入ったらそれで選んでも良いでしょう。どこまでこだわるか、どの点を重視するかによると思います。

[240: 匿名]

今はタルカス取れると思います。以前は型式で認定受けていたからですかね？

比較検討中ですが、熱交換型の個別換気を各部屋につければいけるような事、言われた気がします。

そもそもタルカスと個別換気どちらが性能いいのでしょうか？

[241: 匿名さん]

＞２４０さん、本当ですか？営業マンによって説明が違うのでしょうか？マックスの場合はタルカスーMだと思いますが、他の選択肢もないと説明を受けた気がします。

それにしても、『熱交換型の個別換気を各部屋につければいける』って、ちょっと想像出来ないですが費用がどのぐらいかかりますか？各部屋につけると、かなり高額になりそうな感じですけど？

[242: 匿名さん]

>>241
>>240ではないですけど
言葉が乱暴で申し訳ないですが、もしかしたら面倒臭い客と思われたのかもしれませんよ
それか営業が無知だったのかもしれません
営業を変えて相談してみては如何でしょう

ちなみにパナのQ-Hiファン型個別一種換気ならコスト的にタルカスと大差ありません
むしろ安いと思いますが、そのへんは大成の仕入れ次第でしょうね
タルカスは大成とパナエコとの共同開発らしいので意外と引いてくれるかもしれません
そもそも建材もパナと提携してますから、多少期待できると思います

むしろ問題は基礎の換気口を付けてくれるか付けてくれないかです
ここは基礎の鉄筋配列を変えなくてはいけなくなるので屈強パルコンがウリの大成が対応してくれるかどうかです

[243: 匿名さん]

＞２４２さん、あはは、確かに面倒くさい客であることは間違いないです。多分営業マンからしたらどうでも良い細かい事をあ〜だこ〜だと質問していましたから。でも、一生に一度の終の住処ですから、色々な事が知りたいし、教えて欲しいと思うのですけどね。素人だから色々知りたいと思うのはいけないことですか？最初は結構紳士的に教えて下さったのですけど。やっぱり面倒ですかね。


＞問題は基礎の換気口を付けてくれるか付けてくれないか

そこなのです。ダメと言われましたけどね。でも、それで家全体の２４時間換気のシステムが変わってしまいますよね？そこまでやってくれるのかなとも思います。特にマックスになってから壁も厚くなって、全体的に重くなったので基礎も太くなりましたよね。まあ、あまり期待しない方が良いかもとは思います。

[244: 契約済みさん]

MAXは基礎に穴は開けられないですよ。

[245: 匿名さん]

そうですよね、まあ、想定内といった所ですね。

[246: 匿名さん]

＞２４２さん、私もパルコンの展示場はいくつか回りました。小さい家あり、大きな家ありで色々な営業マンの方とお話しして、面白かったです。その中でどうにも素人かと思う程何も知らない営業マンはいました。何を聞いても分かりません、後で調べますの連続であきれ果てました。

私の担当者はかなりのベテランの方でしたが、最後には私の質問にそんなことどうでも良いでしょう、とのお言葉の次に契約の話を出して来ました。で、私は切れてしまいました。納得できない家造りはできないし、契約も出来ません。

皆様が知りたい事は私もほとんどその営業マンに聞いた事ばかりです。皆様同じ疑問や質問を抱いているのですよね。でも、私が一番不安に思った事の答えはどなたにも頂けなくて、結局そのままです。パルコンは縁がなかったのかなと諦めかけています。

[247: 匿名さん]

>>246
予算が合わないのであればタルカスは取り外すことも可能です、と聞いたので
私は取り外せるものだと思っています
しかし取り外してしまうと基礎換気ができません
なので、なんらかの手段が講じられると思っているんですが、どうなんでしょうね
基礎に穴を開けないために床下排気ファンだけは必須かもしれませんね、そうなると自然換気はできません
ちょっと厳しいかも知れませんね

パルコンで建てたいのなら営業を変えてでも打ち合わせした方がいいと思います
もしくは大成のHPから”お問い合わせメール”で聞いたほうが確実かもしれませんよ
適当な返事はできないし、建坪などで足元見られることも無さそうです
顧客リストでバレちゃうかな…

[248: 匿名さん]

＞２４７さん、
＞予算が合わないのであればタルカスは取り外すことも可能です

って、そうなのですか？ではどうやって居室の２４時間換気を確保するのでしょうね？基礎換気については、まあ、コンクリート住宅の場合は規制がないみたいなので、やらなくても良いのかなと思うのですけど。居室の２４時間換気をどうするかが一番問題ですよね。

はい、営業マンが契約の事を持ち出して来た時に、うんざりしてもうパルコンは止めました、って言っちゃいました。でもその時は他の営業所に行けばいいやって思ってました。リストに載ってるかもしれないけど、営業マンと合わないなら仕方がないですよね？お客様第一ですから（って言っちゃいますよ）。ブラックリストの方に載ってたりして？（笑）

建坪はまあ、平均的な位の敷地はあります。そんなに大きくないですけど、まあまあかな。自由設計でも予算は全然大丈夫です。ローンの予定もないですし。

ところで２４７さんはパルコンを検討されていらっしゃるのですか？基礎とか換気とか、構造上は納得されていますか？私は色々な方に聞いたのですけど、まだ納得してないのです。だれかはっきりと説明出来る営業マンはいないのですかね？

[249: 物件比較中さん]

マックスの断熱性能って標準仕様で何等級ですか？

[250: 匿名]

そんなレベル？ｗ

[251: 匿名さん]

標準で次世代４等級

[252: 物件比較中さん]

内断熱仕様で４等級取れるのですか？

[253: 匿名さん]

>>248
換気は義務付けられているので、タルカスを撤去した場合は必ずなにか代替が入ると思います
トイレと浴室のパイプファンを利用した三種換気、個別一種換気などですかね
ですので取れると言った場合は代替品が入ると思っていいんじゃないでしょうか？

＞ところで２４７さんはパルコンを検討されていらっしゃるのですか？
充分検討しましたよ
私は家の基本性能を耐震・耐火・遮音・断熱・耐久で考えています
パルコンは断熱以外は概ね良好だと判断しています
換気をそこまで重要視していませんが、パルコンの換気は十分満足いくものでした
基礎換気、壁内通気、どれも気に入ってます
またダクト式になったことによる部屋の四隅のフカシを利用してコープ照明、コーニス照明もやれます
ちょっとしたホテルみたいな部屋になりませんか？
また壁内通気エリアを設けたことで電設のSI化ができていると勝手に判断しています
システムフロアにもなっているので階上の床下のSIも可能になっています

なので概ね良好で購入意欲も湧くのですが、一番問題なのは値段です＞＜

[254: 検討中さん]

253さんは坪いくら位になりそうですか？
そこまで納得されているメーカーとしては、坪単価いくら位ならMAXは妥当と思われますか？

[255: 匿名さん]

>>254
本体価格、上モノ、地盤改良、ガス、電気、水道などのユーティリティ一次側工事入れて
坪80以下です、無論値引き込みです
100超えるなんて聞いていますが、そんな事はありませんでしたね、
ただ拙宅は延床が少し広いです
なので標準的な戸建ての広さ、35-45坪ぐらいだともうちょっと上がるのかなと踏んでいます

適正値段ですが
私にとってMaxは値引きが入って初めて視野に入ってくるブツです、値引きなしのmaxは到底買えません
値引きされた額で他所のHMと比較検討したみた結果、妥当と言うか工法の割には安いという印象ですかね
でも、モノの価値と買える買えないは別問題ですよ

[256: 匿名さん]

確かに、この位でしたら、他のハウスメーカーに比べ割安感はありますね。

[257: 匿名]

去年パルコンで３階建てを建てました。ダイワハウス、ヘーベルも検討しましたが、外観デザイン、間取りで大成が気に入り
後は予算で迷いましたが最終的には各種アップグレードを含めても大成が一番安くなりました。
Maxで２階建てはオバースペックだと思いますが３階建てを検討される方は実際に他社と比べ飛び抜けて高いわけではないですよね？
大成も販売実績及び消費増税前の駆け込みに備えいろいろ施策を練っていると思います。キャンペーンなどをチェックしてると良いこと有るかも？
住んでみてパルコンの良さを実感し大満足しております。

[258: 住まいに詳しい人]

軽量鉄骨よりコンクリート住宅の方が安いとは、大成パルコンも堕ちるとこまで堕ちましたなぁ・・・

プライドとかないのかね？

[259: 匿名さん]

＞２５７さん、もう少し詳しく良い点といまいちな点をご紹介して頂けますか？実際にお住まいの方の感覚は、検討されている皆様にとって貴重なご意見と思いますので。

去年ご入居されたとの事ですが、まだ一年は建っていないのでしょうか？良かったら、夏と冬と一年通じての住み心地等教えて頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。

[260: 検討中さん]

うちも3階建を検討しているので高くなりそうです。営業さんは、ちまたの噂通り坪100をめどにしている感じです。

でも、確かに重量鉄骨も高いし、軽量鉄骨もタイル付けたり高い感じです。

感想伺いたいです。
キャンペーン等で安く出来ましたか？
夏の3階は快適ですか？
冬は寒いのでしょうか？

[261: 匿名]

257です。都内建坪４５坪ぐらい完全独立２世帯住宅で建てました。最後までダイワハウスと迷いましたがビルトインガレージが決め手で大成に決定いました。
当時は復興支援キャンペーン？と言うのが有り一坪マイナス１０万円だったと思いましたが値引きが有り値引き交渉が苦手な私としては下手な駆け引きもせず担当営業さんも
負担なく見積もりが出せたのだと思います。
正直、大丈夫か？と不安になるくらいでしたが、最初に予算を告げていたので営業さんも親身にアップグレードなどの相談にも乗っていただけました。標準の装備でも十分
だと思いましたがどうせ一度しか建てられないのならと欲が出るんですよね〜

入居間もないので夏をまだ経験してませんが、マンションからの住み替えなので入居当時は寒く感じましたが今は体が慣れ床暖またはエアコンで十分快適です。
ガレージの天井にまで断熱材を張っていたので寒いのかなと心配してましたが安心しました。（パルコンじゃなくても今年は特別寒いと他のHMで建てた友人も言っていましたが・・・）
実家は重量鉄骨で非常に寒く結露がひどかったのですがパルコンではいまだに結露を見ることはなく過ごせています。タルカスのおかげ？だと理解してますが・・・

住み心地はマンションに居ましたので変わらないかな？ただサッシを閉めるとシアターで大音量を出しても外に音がもれません。表に出て確認しましたがご近所に聞こえることは無いと思います。

仕事柄いろいろなお宅にお邪魔致しますがパルコンにして良かったと本当に実感しております。

インフルエンザで休養中のため読みづらい文章申し訳ございません。

[262: 匿名さん]

何だか寒くて乾燥してそうで夏暑そうってことはよくわかった

[263: 検討中さん]

257さん、ｲﾝﾌﾙなのに有難うございます。

ｴｱｺﾝか床暖房だけでも平気なようで少し安心しました。木造ﾊﾟﾈﾙの友人は、床暖房だけでほとんど過ごし、極寒の日だけｴｱｺﾝ追加で羨ましかったのですが、
ｺﾝｸﾘｰﾄの内断熱ではそこまでは無理なんですかね？


うちはこれから値段交渉ですが、3階建で狭いと割高と説明されています。
確かに、坪単価は広さにもよるけど交渉前だけに気になって…。
2世帯で設備が2つでもないのに坪100出してきたら高いのかな〜？

[264: 匿名さん]

＞２６１さん、インフルエンザでお休み中の所、書き込み頂き有り難うございます。去年の坪１０万円の値引きは、秋までの契約で、確かマックスになる前の旧型の最後の製造ラインのパルコンだったと思います。となると、２６１さんのお家は、多分ですがマックスではないと思うのですが。

大音量を出しても大丈夫なのですか。私も展示場で大音量を出している隣の部屋でも全く何も聞こえない、遮音の部屋を体験してびっくりしました。いつも家族の気配で目が覚めてしまう位かなり神経質なので、こんな部屋があれば寝室としてゆっくり寝られると思いました。

住み心地は良さそうですね。安心しました。また、お元気になられましたら、色々と教えて下さいね。
インフルエンザ、どうか無理をなさらずに、お大事になさって下さい。早くお元気になられます様に。

[265: 物件比較中さん]

なるほど。納得した。
やっぱり、MAXは予算オーバーだなぁ。
ユアスタイルの人いないかなぁ。

[267: 匿名さん]

気密性はあっても、外部からの通熱性で
夏暑く、冬寒いのがRC住宅の特徴。
内断熱でも、完全防備は出来ない。

[268: 匿名さん]

＞267
素人発言丸出しだなぁ・・・

[269: 匿名さん]

パルコンはＲＣといっても、プレハブだからね。

本物の鉄筋コンクリートとは雲泥の差だろうね。

[270: 匿名さん]

内断熱だから限界はあるでしょうね〜
まぁ夏暑・冬寒は鉄骨も同じでしょうし。

MAXはネオマフォームにしたらしいから、少しは快適になるかな？

[271: 匿名さん]

ネオマフォームもグレードが何種類かあるようだね。

[272: 匿名]

低断熱高気密高蓄熱のプレハブ住宅

低断熱と高蓄熱の組み合わせは最悪

夏暑く冬寒いだけの高価な低性能住宅

[273: 匿名さん]

次世代省エネ４で低断熱と言われちゃうのか…
まぁ、なんかしらんがネオマ500mmとか入れてる家にでも住んでるのかな？
それなら確かに低断熱だｗ

[274: 匿名さん]

ネオマフォームの種類は知りませんでした〜

屋根裏まで、どこかのぐるりん断熱ですっけ？みたいに隙間なく包んじゃえば夏も快適になりませんかね。
冬は暖房つけていれば、比較的平気な気がしますが…1階は開口なしのベタ基礎とはいえ、システムフロアだから冷えそうですね。

誰か住心地知りませんか〜？

[275: 匿名さん]

>>274
ﾁｮｲ前に書いてありますが、床下を排気ﾙｰﾄにする事によって底冷え感を無くすと書いてありましたよ

[276: 匿名さん]

次世代省エネ４ぎりぎり程度なら十分に低断熱です。
外断熱でないＲＣなら尚更熱橋だらけで低性能です。

[277: 匿名さん]

次世代省エネ４で低断熱と言っている人なら逆に安心出来ますね

[278: 匿名さん]

なんで？

[279: 匿名さん]

次世代省エネ4で低断熱と言ってるからです
この手の人の高断熱とはトップランナー基準以上でしょうから、ズバ抜けて理想が高い
究極を求めてるだけで現実的でないと言うことですよ
そりゃ理想を書くのは自由ですから、なんでもかんでもコスト度外視で究極な事を書いておけばいいでしょう
タイルを貼るくらいなら天然石にしとけ、サッシは輸入サッシ以外は低断熱とかね、なんでもかんでも言いたい放題言えるんですよ
書くのはタダですから、理想ばかり書き続け、現実の商品にケチをつけておけばいいのです
そんな人の意見なんてなんの参考にもなりません、無視しておけばいいのです

[280: 匿名さん]

少し前にあったんですね、すみません。

暑さ寒さって、地域や個人差あるし、間取りや計測場所で違うんでしょうから比較が難しいですよね。

各社、
気温−2℃時の8時間前に暖房を消した玄関前と寝室中央部の朝の平均気温とか…一律で出して欲しいものです(笑)

[281: ご近所さん]

＞280
知ったかぶりは、やめてほしいね！

[282: 匿名さん]

>>280が何か知ったかぶりしてるのか？

[283: 匿名さん]

さあ・・・

[284: 匿名さん]

274と280です。
275さんが教えてくれたので書いたつもりだったのですが。
匿名さんが多いから他の方と間違われてるかな…

[285: 匿名さん]

さあ・・・

[286: 埼玉ー入居１年目]

２８坪のユアスタイルで建てて入居１年目です。満足しています。予算に限りもあるし将来のメンテナンスの費用を考え躯体が丈夫ならと決めました。断熱、遮音、屋上の３点がポイントでした。収納が少ないので置き床のようなものを注文して、そこに季節のものや客布団を収納しています。プランもよく練られた内容に思います。台所とトイレの幅は変更できるのでなるべく広くしてもらいました。

[287: 匿名くん]

久々にオーナーが来ましたね〜
釣りでない事を祈って‥

暑さ、寒さに関してはどうですか？
夏暑く、冬冷えっ放しのコンクリート住宅と批判が多いのですが。

床暖つけましたか？
エアコンだけだと寒いです？
夏は扇風機だと無理ですか？
前に展示場で営業マンが、ユアスタイルは間取りが合えばお買得ですが、見積に入っていないものもあるので〜と、カタログのように安くとはいかない言い方してました。

建坪どの位で総額いくら位になりました？

[288: 入居１年目ー埼玉]

家を建てるときはネットで住宅の情報を探しまわりましたが、実際に建てて思うことは、建築費は土地の状態、躯体、家の設備、庭、内装、設備で大きく変わります。断熱や遮音もヘーベルやパナホームにすんで比較したわけでないので主観です。前は築３５年の建売（しかも手抜き工事）に住んでいていろいろ直しても暮らしにくい家でした。暑さ、寒さ、音はダダ漏れ、夫婦げんかなど近所に響きわたりました。昨年の夏は外から帰ってくるとひんやりしてます。南向きの窓に日よけしたせいもあるとおもいます。昼は窓を開け扇風機、夜はシャッターを閉めてクーラーをかけました。今年の冬は１Fのみのガス床暖とこたつで十分でした。２Fは床暖をつけなかったので寒くて後悔しました。クーラーとホットカーペットでは足りずに電気ストーブを買いました。床暖の威力はすごいです。

[289: 入居１年目ー埼玉]

昨年の７月電気代５９３３円、ガス代４７８２円、８月６８６８円、３１３８円９月５７４５円、２６２５円(１週間留守）１２月８６６４円、１０９４９円１月１１１３９円、１６１６７円２月９０７０円、１３４４６円でした。２人暮らしです。家の設備はユアスタイルの標準装備を選びました。シンクとコンロは１ランク上のもの、食洗機もつけて食器棚もオプションのものを付けました。本当は施主支給という方法を取りたかったのですがそれはダメでした。庭もパルコンの紹介業者でしましたが手抜きをされたのでガンガン文句を言って直させました。

[290: 契約済みさん]

入居１年目ー埼玉さん
私は今現在建築中なのですが、庭の手抜きとは具体的にどういったものでしたか？

私も大成から紹介された外構業者にお願いする予定なので、どういうところに気をつけたらよいか、
あらかじめ知っておきたいです。

よろしくお願いします。

[291: 埼玉ー入居１年目]

庭のトラブルに関してはパルコンさんが誠意をもって対処してくれたので具体的には言いにくいのですが。同じ業者でないことを祈ります。これからの参考としてこのようにして良かった、反省点、チェックする所を書いてみます。素人なのであくまでも参考としてです。
１、設計段階では営業の人を介してのやり取りなので、当方の希望がきちんと伝わっているか必ず資料を見直す事。前回訂正したことが再度まえの状態になっていたことが再三あったので。（画像をよく見て下さい）特に階段の蹴上、踏面の寸法は要注意です。庭の設計図がきたら駐車場に人間、車、自転車、オートバイなど縮尺したものを置いてスペースを確認する。
花壇、スロープなど増やす、減らすでずいぶん金額が変わります。犬走りはクーラーの室外機を置いたので１ｍの幅にしたのは正解でした。階段は降りるときにゆったりと歩けるように踏面は広く蹴上は低くしました。これも正解。ポーチも庇より１回り大きくしたので雨の日は助かります。
２、反省点は業者はプロだからと作業のチェックに行かなかったこと。コンクリートを打つときなど見に行けばよかったとおもいます。まめにいけば作業中に気が付いて指摘できたのにと思います。出来上がってからあれこれいうより精神的にも楽です。口頭で作業内容の変更の許可を求められたら要注意。うかつに許可しないこと。ミスを隠している可能性あり。
３、チェックする所、手すりの支柱の本数、ぐらつき。目地の塗り方（隣家の境界側）は手鏡で見ること。こちら側から見えないのをいいことに半分位しか目地を塗ってない箇所があった。門扉の支柱と塀の間にコンクリートが流されてなく水がたまるような状態になっていないか見ること。メージャーで出来上がり寸法をそれぞれ測って設計図通りにできているか確認すること。今考えつくことはこれぐらいです。支払う側としては大金ですが業者側はせこい庭なのにあれこれうるさいこと言いやがってと思っているような態度でした。今でも思い出すと腹がたちます。

[292: 契約済みさん]

ありがとうございます。

参考になります！。

[293: 匿名]

百年住宅の耐震実験映像がパルコンより弱そう。
http://www.youtube.com/watch?v=-r9xXRoVvhk&feature=youtube_gdata_p...

パルコン http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p...

[294: もうじき4年の3階建てです]

8月で4年になる3階建てのオーナーです。
みなさん話題にされている暑さ寒さですが、それまで住んでいたマンションの中層階よりは感じるけど、
実家の木造3階建ての3階に比べれば暑さは気にならず、1階に比べれば寒さは気にならないレベルです。
（1階であっても）

確実にマンション側に近いレベルだと思います。

3階建てのビルトインガレージ、エレベータで、標準品であれば199.98㎡で坪75万程度でした。
外壁は一部だけスケルトンで残りは吹き付けです。サッシは3階の一番奥の壁が標準サッシだと
PC板が重くてクレーンで吊れないため、特注の大きな開口のものに代えています。
カーテンや照明(LEDダウンライト多用）などもほとんど含んでいますし、1725浴室や外溝など
の費用も含んで鉄骨系（パナ、ハウス、ハイム、へーベル）と比較しても一番安かったです。
（それに気を良くして最終的には仕様変更と設備変更を繰り返して高くなりましたが。。）

パルコンの宿命のプラン制約が出てしまったのは、LDとKの間に例のたれ壁ができたことと、
3階の風呂洗面室と廊下に20センチの段ができたくらいです。良く話の出る最大空間について
も、多少厚いスラブを使うことで34畳の空間はできました。ハイパネルを使っても天井高に
不満があったため、床と天井のそれぞれを圧縮して室内高を稼いだり、いろいろ無理を言った
割には想定外の価格でした。
ポイントとしては、短期間で決定するという意思表示をしたためか、すべての作業が早く、
価格の提示も最初から低い水準でした。その分各社からの連絡はすごかったですが。。

今のところ不満はありませんし、誰かに聞かれればお薦めするメーカーだと思っています。

[295: 匿名さん]

旧ﾊﾟﾙｺﾝで34帖か
床ｽﾗﾌﾞで厚く出来たんだ、ﾊｲﾊﾟﾈﾙがあるってのは知ってたけど

[296: 匿名]

パルコンより強いコンクリートを考える人はコレ http://www.jyutaku-concierge.com/column/300year/

プレストレストコンクリートは鉄道のPC 枕木に使われる強いコンクリート http://www.nipponps.co.jp/pctoha.htm

プレキャストコンクリートより強いプレ ストレストコンクリート、どちらもPC板 と表現するが別物。ヘーベル板は強度は 期待出来ない軽石みたいな物

[297: 匿名さん]

実家がパルコンでした。シェルターのような家で、
とにかく地震と台風のときの安心感といったらなかった。
でも、夏は夜まで暑くて冬は底冷えした。今は良くなってるみたいですね。
自分もパルコンで建てようかと何度か展示場に足を運びましたがどうも営業の熱意が感じられなかったので他社になりました。
パルコンはモノ自体は間違いない。よくヘーベルと比較されるけど基本的な性能スペックの次元が違う。なんであんなものが売れているのか不思議だ。

[298: 購入経験者さん]

久しぶりに木造に泊まり、コンクリートの蓄熱効果を実感しました。この時期でも木造の朝の冷え込みは寒いと感じますが、パルコンでは全く感じません、木造では昼間少し暑くて窓を開けたくなる時間帯にもパルコンでは快適温度でした。春、秋は一日中快適な温度に保たれる。夏冬はというと蓄熱効果がやや悪い方向に働くこともあり、夕方外は涼しくなって来たのに蓄熱で中がまだ暑いとか、冬は昼間外が暖かくなって来たのに蓄熱でまだ寒いとか、一日の温度変化の平均値をキープします。逆を言えば夏の暑さのピークも抑え、冬の寒さのピークも抑えてくれます。いずれも窓を開ければ解決したり、締め切っていてもエアコンを併用すれば蓄熱をコントロール出来ます。高気密、高断熱、高蓄熱をうまく利用してエアコンを併用すればエコで快適な空間が出来ると思います。

[299: 匿名さん]

ま、ﾏﾝｼｮﾝ最上階角部屋と同じような環境ではあるな

[300: 匿名さん]

昔の木造ならいざ知らず、今時の高高住宅なら朝の冷え込みとかは、ないと思いますけど。

[301: 匿名さん]

パルコンはもっと売れてもいいと思う。
値段の割に重厚感や見栄え(特に外観)がイマイチなのと、売り方が上品過ぎるのが売り上げが伸びない要因では。
もう少しデザインを工夫した商品があればいいのに。

[302: 匿名さん]

＞値段の割に重厚感や見栄え(特に外観)がイマイチ

値段が高いって仰りたいのですか？企画物の安さを知った後は、安っぽい家に見えてしまうのですけど。まあ、どこでも企画物はあれば、すご〜く安いですよね。

[303: 匿名さん]

打ち放し塗装が高いんだよね
あれをもっと安い奴にすればまだｶｯｺが付いてくる
高くて中々採用できない
あと部分部分にｼﾞｮﾘなどを入れれば格好良くなってくると思うんだけどね

[304: 匿名さん]

アメリカにもパルコン建てるべきだよ！
オクラホマは風速90m パルコンは風速150mに耐えられる。
http://taiseiht.blog78.fc2.com/blog-entry-189.html

[305: 匿名さん]

大手ゼネコンだけど、実際の施工業者は違うもんな〜、当たり外れが有りすぎる。
利益に然程関係ない戸建てだから大成自体やる気無さそうにみえてしょうがない。橋とかビルの方が良いんだろう。

[306: 匿名さん]

＞大手ゼネコンだけど、実際の施工業者は違うもんな〜

どんなビルだろうがトンネルだろうが作るのは下請け孫請け。パルコンに限った話ではない。
他のハウスメーカーも同じ。

[307: 匿名]

大手ゼネコンなのは大成建設で、大成ﾊｳｼﾞﾝｸﾞとは一応別会社ですし。

震災や余震のおかげで景気良さそうですが、MAXになって値段は上がったままなんでしょうかね〜？

[308: 匿名さん]

>>305
やる気が無いなんて感じしないぞ
max出しただろ
壁内通気、梁部位のタルカス配管の独自性、超重量級なのにベタ基礎、システムフロアのsi化
やたら拘ってるイメージ受けるけどな

売り方が超下手って感じはする

[309: 匿名]

商品は悪くないけどね。

[310: 匿名さん]

売り方の問題？ｗ

一般人はコンクリ住宅なんて興味ないのよ
頭の中まで固まっちゃっているみたいねｗ

[311: 物件比較中さん]

パルコンが東北地方での販売を再開したようですね。やはり災害に強いという事でコンクリート住宅の要望があるからでしょうか。

[312: 匿名さん]

展示場では要望があったと聞きました。行かないﾒｰｶｰはないとは思うけど。

ｺﾝｸﾘに興味ないのは
地震の心配がない地盤のいい土地に住んでるか
予算不足か
勉強不足だろ。

短所はあるから一番とは思わんが、予算があって地震が心配な地域なら検討する価値はあるだろう。

地震が心配といいながら内装や外構金かけて、ｺﾝｸﾘは冷たそう〜間取りが思い通りにならない〜と言うなら疑問。

[313: 匿名さん]

コンクリートは高いと言うイメージがあるからね
その辺の大手鉄骨系と比べて大して変わんない値段なんだけどね
損してると思うねココ

[314: 匿名]

基礎コンクリートの水・セメント比率いくつのを使用してますか？

[315: 匿名さん]

季節によって違うでしょう？どこかのスレでも同じ質問を見ましたね。

[316: 匿名さん]

>>313
２階建て延床100㎡だと総額いくらくらいのイメージでしょうか？

[317: 匿名さん]

>>316
総額3000ぐらいでしょうね
積水ハウス　へーベルハウスあたりと一緒

[318: 匿名さん]

>>317
いやいや、へーベルの諸費用込みなら近いかもしれないけど、
積水の非ダインコンクリの鉄骨なら諸費用込みでもそこまでは行かないよ。
大成のほうがすばらしいのは当然ですが。

でも参考になった。ありがとう。

[319: 匿名さん]

結局どこのメーカーで建てても大地震で無傷は難しい。
「倒壊しなきゃいいや」くらいの強度はどこでもクリアしてるから、耐震性はなかなかセールスポイントにならないね。

[320: 匿名さん]

>>316
いつもではないが、まえにたまーに入ってきた広告だと、105m2位のプランで2200万位だった。
企画プランかも知れないが。

[321: 匿名さん]

見積り取った事あるけど
同じ坪数ならヘーベルやハイムより安かった
もちろん値引き込みだけど

工法が気に入っているなら足を運ぶことを薦めますね

[322: 匿名さん]

新幹線の橋脚見たら、コンクリート造りはありえない

[323: 匿名]

百年住宅のほうがよく見る！

[324: 匿名さん]

>>323
百年のほうが安いからだろ
管轄エリア内の方だね

うちの管轄だとヨーコンが一発でわかる外観で直ぐに判断できた
大成は普通の外壁にする人が多くて、中々わからない
リフォーム時に大成の看板がかかるから、羨ましく見てる

[325: 匿名さん]

新幹線の橋脚とPC一緒に考えてる自体凄いな。

昔の現場打ちのｺﾝｸﾘｰﾄと、工場で作るPCと違うし、常に荷重がかかる点でも住宅と違いすぎる。

鉄骨や木造で橋脚作ったら耐えられないだろ。
むしろ、新幹線支えるだけ耐久性ある材質と考える方が納得いくでしょ。

地域によってはそこまでの耐久性は要らないかもしれんがね。

[326: 匿名さん]

>322
新幹線の橋脚はこんな感じ↓古いマンションや学校に多い軸組工法、最近は耐震補強で筋交いの鉄骨を入れてる校舎も多い。
http://www.youtube.com/watch?v=k-1yiSMSCjU&feature=youtube_gdata_p...

パルコンは壁式工法だから筋交いいらず
http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p...

[327: 匿名さん]

最近は新幹線の高架橋も筋交いで補強しているみたいです。

[328: 匿名さん]

新幹線橋脚
鉄でぐるりと囲み補強しているし
数十年でボロボロじゃん

[329: 匿名さん]

パルコンなら100年は大丈夫！！

…だったはずが

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218028922

結構金食い虫かも

[330: 匿名さん]

ALCか？
昔はALCだったんだ、それは知らなかった
今時は36Nで打ってるでしょ、躯体は100年クラスですね

[331: 匿名さん]

>330
パルコンの外断熱仕様パ ルゼットの事だと思うよ。ヒビが入るのは外面のALCで、今ではない仕様だと思うよ。

[332: 匿名さん]

新幹線の橋脚も外断熱すべし！！（キリ

[333: 匿名さん]

ALCなのに、『自分で高圧洗浄等によるメンテナンス』なんてやるから壁がボロボロになったのでは？ALCなんて欠けるし、柔らかいから、メンテ方法を間違えていると思うけど？

[334: 匿名さん]

パルゼットのヒビのメンテナンス
http://www.yotsubahome.co.jp/article/13544157.html#more

[335: 匿名さん]

だれだ！ヘーベルの文句言った奴は！

[336: 匿名さん]

ひび割れパルコン
http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180422/review.html

[337: 匿名さん]

ヒビの補修はエポキシ注入
http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180515/review.html

[338: 匿名さん]

雨水の侵食を防ぐため程度だろ

[339: 匿名]

地震でひび入ったらていへんだ!!

[340: 匿名さん]

鉄筋コンクリートのヒビは引っ張り方向に力がかかって起きたと考えられる。コンクリートは圧縮方向には強いが引っ張り方向には弱い。従って引っ張り方向に強い鉄筋を入れている。しかし鉄筋は力がかかると少し伸びるためヒビが入る。力を緩めると元に戻るがヒビが残る。問題はこのヒビから水が侵入して鉄筋をザビさせること。ヒビが入りにくいパルコン板より更にヒビが入りにくいプレストレスコンクリートの家↓
http://www.jyutaku-concierge.com/column/300year/

[341: 匿名]

百年住宅のほうが上だな！

[342: 匿名さん]

>341
百年住宅の耐震実験映像がパルコンより 弱そう。 http://www.youtube.com/watch?v=-r9xXRoVvhk&feature=youtube_gdata_p...

パルコン http://www.youtube.com/watch? v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_player

[343: 匿名さん]

パルコンはメンテナンスは不要ですか？

[344: 匿名さん]

>>343
いえ、必要です
防水、外壁塗装、目地
外壁塗装は見てくれがどーでもいいならナシですが防水と目地は必要でしょうね
タルカスのパイプ洗浄も必要じゃないですかね

[345: 匿名さん]

>>341
それはないでしょ
ボルト締めのペラペラパネルと、梁有りの160mmパネルのスプライススリーブを一緒にしちゃイカン

[346: 匿名さん]

ボルトはレスコでしょ。
パルコンはスリーブです。

[347: 匿名さん]

それを言うなら、ちゃんとした梁を使っていて、大空間を始めに実現していたのがレスコ。
パルコンは、壁パネルのみ。
レスコは、壁パネルプラス大型の梁の為、大空間が可能。

[348: 匿名さん]

>>347
"ちゃんとした梁"とやらがボルト接合なのは残念だわな

[349: 匿名さん]

梁ってそんなに必要なの？天井下がるんでしょ？

MAXになって大空間はパルコンも出来るみたいだけど。
スリーブ接続で壁厚とコンクリート強度が上がったパルコンと、薄い壁でボルト留めだけど梁のあるレスコとどっちが耐久性あるの？

[350: 匿名さん]

レスコの耐震実験映像あるかな？レスコ=百年だっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=-r9xXRoVvhk&feature=youtube_gdata_p...
パルコン
http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p...

百年の反力壁のデータ公表されてるのかな？パルコンと比較しよう!!
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2009_42/paper/A042_014.pdf

[351: 匿名さん]

保証うんぬんを気にしないとしたら、
パルコンに外断熱出来るのかな？

[352: 匿名さん]

>351
昔パルコンの外断熱仕様のパルゼットがあったけど、今のMAXで出来るかは大成と相談か、建てた後で別の業者に施工してもらかだと思う。

パルゼット http://www.yotsubahome.co.jp/article/13544157.html#more

[353: 匿名さん]

>>351
出来ないでしょう、その辺の工法は決まってるのでは？
ただしバルコニーやベランダ、屋上は全て外断熱だよ

[354: 匿名さん]

屋上やベランダは断熱パネルだけど、夏の蓄熱凄そうだから、後付け外断熱出来るのかな〜と。
後付けじゃ窓枠とか上手くおさまらないか。

[355: 匿名さん]

>>354
無理だと思いますね
大手だけあって建て方を変えるなんてことは出来ないと思う
以前のパルコンだと省エネ等級が最高ではなかったので、
長期優良の省エネ4仕様にすると屋根部位でも一部内断熱を取り入れたりしてたけど
今のmaxは標準で長期優良で省エネ4を取っているので上がない

言えるとしたらⅠ地域以外でⅠ地域の省エネ4仕様をやってくれと言うぐらいか
I地域はもうダメでしょ、上がないので用意もないと思う

[356: 入居済み住民さん]

　入居後約７年を経過していますパルコンですが、いまだに「パキッ！」「ピシッ！」・・異音が毎日数十回発生しています。引渡時に何回か大きな音が発生するとは説明されていましたが、今日まで続くとは思っていませんでした。
　Ｗｅｂで検索しましたら、添付の大阪建設業協会が発行した「音の基礎知識」の86頁に「PC 外壁の接合部は、熱伸縮により異音を発生させる」ので、施工には注意が必要と記載されていました。この対策として、屋根に外断熱を追加工事して対応したとのことでした。そうなると、当家も断熱対策が不十分な施工が起因するのかなとも思いました。１０年の瑕疵担保保証のこともありますので心配です。皆様のパルコンはいかがですか。何か情報がありましたらお教え下さい。
以上、

[357: 入居済み住民さん]

うちも夏場の午前中暑くなって来ると音が鳴ります。パルコンのベランダに使われているアルミのルーバー手摺がカキンとなります。どうもアルミニウムとコンクリートの熱膨張率の違いから発生しているみたいです。

[358: 匿名さん]

そういえば、友達の家は現場打ちのコンクリート住宅だけど、音がすると言ってた。コンクリート造や鉄骨造の宿命？

[359: 匿名さん]

マンションは鳴らないなぁ

[360: 匿名さん]

パルコンで、建築を検討しています。
まだ、ネットで、いろいろパルコンサイトを見ているだけの段階です。
ネットで見ると、値段もいろいろ差があるので、
企画ものの、ユアスタイルも検討しようかなと思っています。

気になったのは、他のサイトで見た「パルコン運搬費が高額だった」と
いうことです。
パルコン運搬費って、何？
船とかで運ばないといけないような
特別運搬しにくい場所にだけ必要なのか、
パルコンで建てる場合、必ず必要なのでしょうか？

[361: 匿名さん]

PC板の運搬費用でしょう

[362: 匿名さん]

PC板の運搬費用は、
必ず必要なのですか？
必要な場合は、３５坪～４０坪で、どれくらいしますでしょうか？

[363: 匿名さん]

パルコンのパネルって1枚2トンくらいあるんじゃないの?
そりゃ運搬費も高いわ

[364: 匿名さん]

形状によって壁の割り方も違うでしょうし、道路幅によって使えるｸﾚｰﾝやﾄﾗｯｸにもよるでしょう。

重たいｺﾝｸﾘｰﾄ運ぶのだから外と比べて、高い安いと言うよりは
ﾗｲﾊﾞﾙと見積とって妥当な金額まで値下げした上で検討する方がいいんじゃないですか？

ﾕｱｽﾀｲﾙのﾗｲﾊﾞﾙは分かりませんが‥ﾚｽｺかな？軽量鉄骨かな？

[365: 匿名さん]

>>362
必ず必要です、大板があるならそれなりのトラックも出てくるわけですから
その辺の運送屋ではなく重量屋が出てきますよ
建て方時もラフターいれないといけないですから結構なカネがかかりますよ
25tﾗﾌﾀｰとか出てきますから、レンタルで一日10万近く掛かるものです

[366: 匿名さん]

いろいろ、ご親切に教えて下さり、ありがとうございました。
パルコンは、頑丈な分、建てるのも
たいへんそうですね。
検討しています。

[367: 匿名さん]

パルコンを最有力候補で検討中です。担当も非常に良い方で、安心感もあります。でも、やはり住んでいる人の感想が気になります。良い情報も悪い情報も含め、MAXにお住まいの方のご意見をお願いいたします。

[368: 匿名さん]

MAXは出たばかりだからね
中々感想は聞けないと思う
大成も結構苦労してるみたいだし

[369: 匿名さん]

年明けから切り替わりだったと思うから、すでに住んでるのはかなり少ないのでは？MAX以外でも実際に住んでる人の書き込み少ない気がする。

[370: 匿名さん]

パルコンの建物自体、あまり見掛けませんから着工数も少ないのでは？

[371: 匿名さん]

ｼﾞｪﾈｯｸ板や打ち放し模様が入ってると比較的わかりやすいけど
ﾀｲﾙ貼りとか吹き付けされるとわからないね
PHとか置いてあると大成かな？って思って見るね
あと庇見るとﾊﾟﾈﾙでわかるかな
階を跨いでる所のｽﾗﾌﾞ目地も参考になる、
ﾀﾙｶｽ入ってるから各居室に換気口がないってのも特徴、
大体の家はｻｯｼの上に換気口が出てきてるからね

[372: 匿名さん]

パルコンを工場から持ってくる運搬にお金かかるよね。
見積もりやる奴らが適当に出してるんで高くかんじるんでしょ？鉄や木を運ぶとは、ちがうでしょ？

[373: 匿名さん]

パルコンって切妻や寄棟の屋根って無くなって、陸屋根だけになったんですか？
風致地区なんで陸屋根じゃ建てられないっぽいんですよね・・・

[374: 入居済み住民さん]

風致地区は陸屋根が駄目なのか？申請すれば大丈夫なのでは？

[375: 匿名さん]

パルコン、タルカスありでもカビ生えやすいですか？

[376: 匿名さん]

住んでるわけではないが
マックスになって壁内通気までやるようになったからね
前のパルコンと比べればカビ難いでしょう

[377: 購入検討中さん]

ＭＡＸで平屋/寄棟屋根は出来ねぇかなぁ
平屋じゃパルコンにするとＣＰ最悪だろうが、建ててぇなぁ

[378: 匿名さん]

平屋maxはオーバスペック杉だろうな
ヨーコン辺りは屋根が欲しけりゃ木で作ってくれるけど
大成はわかんないね
しっかりしてるけど小回りが効かない
ま、その辺が信用が置けると言ってもいいのかも知れないけど

[379: 購入検討中さん]

６勾配で寄棟とか良さげだろうなぁ、寄棟は地震に強ぇし

[380: 匿名さん]

最近各地で発生している竜巻とか見ますと、パルコンなら安心なのかと思ってしまいますが、どうなのでしょうか？

TV映像で飛んできた瓦でサイディングがボロボロになっているのを見ると、安心して住める家を作りたいと思います。

[381: 匿名さん]

レスコはパンフレットにF2まで耐えるって書いてるから、パルコンならもっと強いかもしれない！
一昨日のがF2,去年の大きいのがF3らしい。

[382: 匿名さん]

あと、屋根の話だけど、パルコンで建てた人で、2階までPC,3階を木造にしてた人のブログを見た気がする。
屋根もいけるんでは？
（レスコだとローリエって商品が屋根付、アティックが3階屋根裏部屋付）

[383: 入居済み住民さん]

このスレ初めて見ました。ためになります。

私はパルコン総3階建てを昨年新築しました。概ね満足しています。
何か質問あればお答えします。

[384: 契約済みさん]

＞入居済み住民さん

地震の時、揺れはどんな感じでしたか？

[385: 入居済み住民さん]

去年の2月に入居してからは、自宅で揺れを感じた事はまだありません。場所は都内です。照明が揺れてるのを見て地震に気付く程度です。ただ我が家は柔らかいベッドなので、今朝くらいの地震ならプルプル揺れを感じました。今朝は朝寝坊したので地震の頃は寝てました

[386: 契約済みさん]

＞入居済み住民さん

ありがとうございます。

住んでるオーナーにしかわからないパルコンの良さは何でしょうか？

質問ばかりですいません。

[387: 匿名さん]

展示場行けば去年だかの竜巻喰らったパルコンのチラシ見れるよ
ペントのサッシがひん曲がる程度で済んでた
隣の木造はバラバラになってたけどね
竜巻がギリギリを通過したのか知らないけどね

[388: 入居済み住民さん]

外からの遮音が良く静かなこと

歩いたり壁にぶつかったときに一切震動がないこと

冷房が効きやすく、一度冷えると弱でも室温を保つこと(逆にエアコン暖房は効きにくい)

火事、地震は経験していませんが、豪雨や暴風時でも室内は静かです。

[389: 契約済みさん]

なるほど。

ありがとうございます。

マンションからの住み替えで、違和感があるのかないのか。
こればかりは住んでみないと分からないので唯一の懸念材料です。

[390: 入居済み住民さん]

388です
私は一般的な賃貸マンションからパルコン戸建に住み替えしました。

目指したのはマンションのような快適な住み心地の戸建住宅でした。

マンション最上階角部屋は経験したことはありませんが、私が今まで住んできたマンションと比較して寒い気がします。

我が家は北側以外は隣家に囲まれて日当たり悪いので、夏場の1階はマンションより明らかに涼しいです。

私はパルコンに満足しています。

[391: 匿名さん]

寒い、のと、涼しい、のとどっちですか？（笑）

夏涼しいのは理解出来ましたが、寒いと仰っているので、冬は寒いのでしょうか？

[392: 入居済み住民さん]

冬場は寒いです。
我が家のパルコンの場合、エアコンと床暖房だけではなかなか暖まりません。

[393: 匿名]

エアコンとさらに床暖房で暖まらないとなると、相当な暖房費用がかかりそうですね。

[394: 匿名さん]

陽当たりが悪い、というのも多少は関係しているのかもしれないですね。コンクリートは蓄熱するらしいので、冬場マンションは暖かいですよね。

暑いのも困りますが、エアコンと床暖でも寒いとなると・・・住み心地良いのでしょうかね？まあ、暑い寒いも個人の感覚ですので何ともですが。

[395: 入居済み住民さん]

夏場の涼しいのは日当たり悪いお陰かな。3階は暑いし。でもエアコンつけたら比較的早く涼しくなるし涼しさが持続します。

しかし、2階のリビングは日当たり悪い影響もあると思いますが、電気床暖とエアコンをフル稼働させると 電気代がすごいので、この冬はファンヒーターを入れようと考えています。

[396: 入居済み住民さん]

二階建てのパルコンに住んでいますが、二階の屋根には断熱ブロックを敷いてもらったほうがいいですよ。

[397: 匿名さん]

その理由は？やっぱり暑いからですか？

[398: 入居済み住民さん]

屋上の断熱ブロックは標準ですよ！ベランダもね！

[399: 入居済み住民さん]

そう、断熱ブロックは標準。
陸屋根だから夏は暑い。

[400: 匿名さん]

以前検討した時に、営業マンがうるさくて止めてしまいました。最近の竜巻とか巨大台風の被害を見ますとパルコンなら安心なのかとも思ってしまいます。災害には強そうですよね？

[401: 匿名さん]

強いでしょうね。
でも私は営業マンと設計のあまりの阿ほさ加減にあきれて
別の業者にしましたが。
by新潟。

[402: 入居済み住民さん]

我が家のパルコンは暴風雨でも家の中にいると、ほとんど感じず快適。大きな窓がないことを差し引いても、これは凄いことだと思う。

私は運良く相性の良い営業マンや設計士に当たった。

[403: 匿名さん]

確かに、営業マンと一生付き合う訳ではないけど、その家とは多分一生付き合う訳だから、後悔無く気持ち良く建てたいですよね。私も営業マンにはうんざりでした。それから色々なHMを放浪しましたが、なかなか信頼出来ると思える営業マンには当りません。最初の印象が見事に裏切られた事も数多いです。４０２さんがラッキーだったのかも。良かったですね。

[404: 契約済みさん]

営業マンとの出会いがハズレだと、その後の打ち合わせやりとりが多い注文住宅の場合は心が折れると思います。

僕は10点満点評価で
営業マン 8点
設計士 8点
コーディネーター 8点
で概ね満足。

[405: 入居済み住民さん]

二階以上の窓には小窓も含めて雨戸をつけると、寒さが違います。うちはしてませんが二重サッシにすると、なお良いのだと思います。両方している方はいらっしゃいますか？

[406: 匿名さん]

ウチは一階も二階も全部シャッタ−が付いています。時々面倒に思う時もありますが、基本的に各部屋の住人（家族ですが）に任せています。確かに朝方の冷え込みは和らぐ気がしますし、何よりも音が静かです。

台風が来る時も、お隣や近所から何が飛んできても安心していられます。我家は二重窓にはしていませんが。幹線道路沿いのお家の一階とか、寝室とかは二重窓のお家がありますね。あと、寒冷地に行っても二重窓の家があります。確かに二重窓は静かで暖かいです。両方は理想ですね。

ただ、最近の家は一階の掃き出し窓だけシャッタ−という家が、注文住宅でも多くなりました。他の窓は滑り出し窓のみです。気にしなければ良いのでしょうけれど、台風とかで物が飛んでくる事や防犯を考えるとシャッタ−は欲しい気がします。ちょっとスレ違いですね。

[407: 匿名さん]

断熱を置いておけば
後は概ねトップクラスの性能がパルコンでしょう
断熱だけはどうしても弱い

[408: 入居済み住民さん]

402ですが、たしかに寒くて暑い。

夏はエアコンつければすぐ快適だが、冬はエアコンだけでは暖まるまで時間がかかる。冬を2回経験したけど、この冬はファンヒーター導入する。

オプションで外断熱があればいいのだけど。

[409: 匿名さん]

やっぱり激しく結露するのですか？

[410: 入居済み住民さん]

去年の冬まで床暖、エアコン、加湿器を同時に使っても結露は皆無。大成標準のペアガラス。

2階の換気扇をつけると1階玄関扉を開けるのに超重いくらい気密性があるけど、なぜ結露しないかわからん。良いことだけど。

うちは都内密集地の総3階建てだけど、地域と環境によりけりだと思う。

[411: 匿名さん]

＞大成標準のペアガラス。

防犯ガラスではないのですか？
また、都内とのことですので、全部標準で防火ガラスになっているのですか？

[412: 入居済み住民さん]

もうすぐ入居一年になります。
ダイワハウス、ヘーベルハウス、大成とを比べましたが価格と装備、耐震性で大成に決めました。
引っ越し前はマンションに住んでいたため去年の冬は寒さに慣れず朝晩は辛かったことを思い出します。

でも、戸建はみんな一律で寒いですよね？引き渡し前のダイワハウスを見学させて頂いたことが有りますが
あまりの寒さに途中で失礼しましまし。。。実家はヘーベルと同じALCですが寒いし結露がひどいし。

予算が合えばパルコンは良いと思います。あくまで私の感想ですが装備も標準で十分だと思うし、想像していた
金額よりだいぶ抑えることが出来ました。ダイワハウスの見積もりより３００万安かったです。
（キッチン、フローリング、サッシ、エコカラットはオプションを選択しまた。）

鉄骨住宅を検討しているならコンクリート住宅も検討してみては？Webを見ていると高い印象ですが
展示場で相談してみると印象が変わるかも？

外観もしっかりしていて存在感が有ります。私の場合は良い営業さんに恵まれ契約前に外観のデザイン、間取り
の図面も予算別に何パターンも出して頂けました。洗車をしていると家の前を通る方に良い家ですねと声を掛けられます。

都内　３階建て　完全分離２世帯住宅です。

[413: 匿名さん]

４１１さん、繰り返しになりますが、４１０です。質問にお答え頂けますか？

１。標準で防犯ガラスですか？

２。全部防火ガラスですか？

よろしくお願い致します。

[414: 入居済み住民さん]

410です

標準がペアガラスと聞いただけで、詳しく知らないよ。防犯ガラスとは何ぞや？我が家の全ての窓には網みたいなものは入ってるよ。

防火ガラスという種類も私は理解してない。火事で割れないガラスってあるの？我が家は防火地域だから、防火ガラスなのかな？大成標準って言われただけで、標準の定義は知らんよ。標準が何種類あるかも知れないし。

無知でかたじけない。

[415: 入居済み住民さん]

412さん、私も同じ考えでへーベルとセキスイと比較して、パルコンに決めました。

コンクリート住宅への憧れもあったしね。手が届かないって思ってたけど意外と高くなかったですよね。

[416: 匿名さん]

都内での建築ですから、防火地域に対応した防火ガラスだと思いますね。防犯ガラスは今の所標準かどうかはHMにより違いますが、パルコンは多分違っていて普通のペアガラスだったと思います。

私もヘーベル、積水、その他各HMと比較検討していますが、高額なHMはやはり防犯ガラスが標準についているみたいです。パルコンは企画物で、もし敷地の大きさと間取りが合えば物凄く安く建てられますね（2,000万円以下）そんなこんなで色々と比較すると、値段相応かな、と思っています。

[417: 入居済み住民さん]

防犯のため1階のみ窓シャッターが標準らしい。うちは1階はスリット窓だけだからシャッターないけど。

[418: 匿名さん]

＞４１７さん、情報有り難うございます。積水やヘーベルは防犯ガラスですが、割ろうとして割れない訳ではないですし、台風とかで物が飛んできた場合傷が付いた場合などで取り替えとなると、かなりの出費になりますね。

防犯ガラスでなくてもシャッタ−が付いていれば、個人的にはその方が安心かと思います。明日は東京にも台風が直撃かもしれないですね、お気をつけて。

[419: 入居済み住民さん]

417です。

都内パルコンですが、昨日からの台風の暴風雨でも、室内ほとんど無音。いつもどおりよく眠れました。聞こえてくるのは空気清浄器の音だけ。こういうときにパルコンメリットを強く感じる。

[420: 匿名さん]

都内他HM在住ですが、やっぱり風や雨の音は全く聞こえません。パルコンだから特別というわけではなくて、今のHMの家なら普通の事なのでは？

[421: 入居済み住民さん]

そっか(笑)
パルコン自慢したみたいで恥ずかしい(笑)

[422: 匿名さん]

いえいえ、住み心地良ければどんどんこのスレで自慢された方が良いです。だって、良い物は人に勧めたくなる、って普通の事ですよね？

営業マンかと思う様な書き込みや、住んでもいなくてやっかみからか、嫌がらせのみっともない書き込み、あることないことを書き込む様なくだらない人たちも多いけど、実際に住んでいらっしゃる方の書き込みは、真面目に検討されている方にとっては、最高の比較検討材料になると思います。

ですから、どんどん自慢して下さいな。

ところで、パルコン良いですね。格好良いと思います。ですけど、メンテナンス代がきっと高いですよね？屋上には屋根を付けられないのですよね？我家は木造築５０年以上ですが、本瓦を載せていて全く建築当時のままです。屋根だけの点ではメンテフリーなのです。屋上は使わないと思いますし、それがちょっと我家には無理かなあと諦めています。

[423: 入居済み住民さん]

自慢と思っていても、他の新築住宅と住み比べたことがないので、実際のところわからないのだ。

ただパルコン建てて気に入ってるので良しとしている。

私はパルコンを建ててまだ2年弱なので、実際に今後どれくらいメンテ費用がかかるのかわかりません。

外壁はタイル張りにしたので当分大丈夫だと思うが、陸屋根防水とコーキングのメンテは15年に1度、50万円くらいかかるのかな？

私は都内密集地の15坪の土地一杯に総3階建てのパルコンを新築しましたが、そもそも防火地域だから鉄筋か鉄骨でしか建てられないんだけどね。

もし広い土地に建てる機会があったとしたら、やはりパルコンで建てると思う。

30坪で建蔽率50容積率100なら、総2階建てで延べ床30坪で小さな庭と駐車場、屋上利用なし。あこがれます。贅沢しなければ2000万で建つでしょう。

[424: 匿名さん]

2000万？そんな安い？3000万の間違いでしょ？

[425: 匿名さん]

企画物の二階建てなら２，０００万円以下ですね。勿論少々高くなりますが、屋上利用のプランもあります。ただ、企画物には三階建てがないのでこれは残念ですね。

＞４２３実際に今後どれくらいメンテ費用がかかるのかわかりません。

随分のんびりとした施主さんですね（笑）私は将来どの位メンテナンス費用がかかるか、各社営業マンに聞きまくって比較検討しています。勿論、日照時間とか周りの環境により条件が変わってくるので、耐久年数も個々の家によって多少は変わるそうですが、高いと思ったのはヘーベルです。

パルコン含め陸屋根はどうしてもメンテ費用は覚悟しないといけないですね。陸屋根の各社に屋根が付けれないか交渉（？）してみたのですが、各社に駄目、と言われて諦めました。屋根があったほうが涼しいし、メンテ費用も節約出来て良いと思うのですけどね。（ヘーベルは付けられますね）

まあ、老後も充分な年金が見込めるとか収入があれば良いですが、我家の様に貧乏ですと出来るだけメンテのかからない家を選ばなくてはなりません。こればかりは仕方が無いです。

[426: 入居済み住民さん]

423です。
のんびりしてて申し訳ない(笑)
建てる前に一応将来のメンテ費用は他の工法や他のメーカーと比較して、長い目で見るとパルコンが安いと試算したのです。

でもメンテ内容も金額もほとんど忘れてしまいました(笑)

三角屋根で外壁がサイディングやガルバの木造住宅よりも、メンテ費用がかからないと私は試算しました。

それに贅沢な太い梁を多用した木造軸組工法ならいざ知らず、現在の一般的な木造住宅で30年経てば、建て替えか大規模リフォームが必要なのではと私は思うのです。

[427: 匿名さん]

う〜ん、我家は築５０年ですが、どこも傾いていないのでリフォームするか、新築にするか、なかなか決められません。上にも書きましたが、屋根は新築当時のままの本瓦ですし、外壁は足場を組んで一回塗装をし直したそうです。水回りも一度入れ替えました。

５０年間でそんなメンテくらいですし、税金も今やタダみたいな物なので金がかかりません（笑）

確かに、柱は総桧ですしこれだけの材料で、大工さんも腕の良い方は今はいないと聞き、ずっと迷っています。確かにパルコンなら１００年は持つと聞きましたので、お買い得ですし、何よりも安心ですね。ただ、税金は結構高いですよね？（笑）

[428: 入居済み住民さん]

建物の固定資産税のことですよね。
木造住宅より高いらしいですが、税務署の建物の価値査定では実際の価格の3分の1くらいでしたよ。

でも他の工法の住宅との現在～将来の固定資産税は比較していません。

どなたか詳しい方、いらっしゃいませんか？

[429: 匿名さん]

鉄筋の固定資産は高いですよ。
住宅の基礎に用いるあれを屋根や柱にしていますから。
3匹の子豚の何番目の兄弟かは、わかりませんが。
長く持つものを建てたいから時間かかってましたよね。

いわゆる長くもつものは、資産価値も高いものです。
鉄筋コンクリートで考えるとへーベルハウスがよいのかな？あのへーベル板の良さは、わからない。
がコンクリートの対価としての価値は、請負契約書の見積もりにお値段出てますからそれをなんらかんらして固定資産となるわけですよ。
価値は、時間も入りますから木造も固定資産高いのもあります。

[430: 入居済み住民さん]

鉄筋の固定資産税が高いのは知ってる。いくら高いのか目安でもいいから書けよ。それに鉄筋はRCではない。

[431: 匿名さん]

書けよ、って命令口調で何だ、それって感じ。上から目線で物を言うけど、４２９さんは４３０さんの営業マンでも何でもないですよね？

知りたければ、ご自分で調べるなり、営業マンに聞くなりされたらどうですか？パルコンに住んでいるなら、営業マンに説明受けている筈ですし、知っているのではないですか？

[432: 購入経験者さん]

住居用の資産だから大したことないよ。木造に比べればって・・・木造は安いから。固定資産税のメインは土地の方。都市計画税も上乗せされるかどうか（都市計画の網にすらかかっていないとは相当のいなかだが）。
でもＲＣで建てるなら風通しがいい大きな土地をすすめる。親戚の家はＲＣで地下室もあるけど、まずもってカビ臭い。地下室は最悪。逆に拙宅は新築木造だが敷地が２００坪以上あるので、風がモロあたり冬場はとくにうるさい。それに乾燥する。やっぱり家の構造や体躯は施主の好みじゃなく、その土地柄というか場所柄で決めるべきだよ。同じ住宅街でも奥まったところと幹線道路のじき側で交通量が多いところでは全然環境が違うから細かな仕様や設備以前に選ぶＨＭが全然違ってくる。

[433: 匿名さん]

先日の大島の土砂崩れの現場をTV映像で見ますと、道の向こう側から流れて来た数軒の木造住宅が、RCらしきコンクリート住宅でせき止められて、ぺしゃんこになって止まっていました。その家ばかりではなく、周りにはやっぱりコンクリート住宅らしき家ばかりが残っていました。

このような場所ではRCは強いのだと実感しました。パルコンはどうなのでしょうか？パルコンはプレキャストですから、そこまでの強さはないのでしょうかね？ヘーベルは見当たらなかった様な気がします。

[434: 匿名さん]

川沿い、山沿いはＲＣありかもね。３００年に一度の災害も自分の代で当たるとも限らない。


まあ、そもそもそんな土地住んでるほうがおかしいんだけどね。安いからといってそういうとこ買ったりする〇〇もいるんだけど、そういう奴に限って被害があると業者や行政に悪態ついてくる。


戸建ては木造で十分。問題は建てる場所。

[435: 匿名]

伊豆大島にはヘーベルはないでしょう。そもそも大手HMで建てられるところはあるのかな。コンクリートといえば、台風がよくくる沖縄はほとんどがコンクリート住宅ですね。

[436: 入居済み住民さん]

こちらは都内下町パルコン3階建て。昨晩の地震で1階で寝ていた私は揺れなかったが、3階で寝ていた妻は少し揺れて飛び起きたらしい。みなさん揺れ具合どうでしたか？

[437: 入居済み住民さん]

だいぶ前に今住んでいるパルコンの２階の断熱ブロックの交換をしました。

ブロックを取り払って防水工事の途中でわかったのは、２階ベランダの広いスペースの

中心に水たまりができるということ。手すりの近くのエアコンの室外機からの排水は、

排水溝の数センチ手前から排水溝と逆に流れます。ベランダの真ん中に黒カビがビッシリ

だったのは、このせいだったのがわかりました。これは、パルコンにつきものだそうですが、

左官屋さんにでも頼むと、改善できますか？

[438: 匿名さん]

パルコンを通さない工事をすると保証が無くなってしまうのでは？一度パルコンに相談された様が良いのではないですか？

[439: 匿名さん]

地震の揺れは、以前住んでいた木造住宅と比べて揺れ方が小さいように感じます。
震度２でも気がつかなかったこともあります。

[440: 匿名さん]

No.437の件ですが、陸屋根の勾配が逆向きなのはパルコンの宿命のようなもので

あきらめたほうがいいと思います。

[441: 匿名さん]

減価償却
木造10-15年
軽鉄15-25年
重鉄25-35年
RC40年-

こう覚えている
家の価値が中々下がらないので総額が高い
その分価値があるとも言えるが、売るつもりがないならいい迷惑

[442: いつか買いたいさん]

最近、家に興味があってネットに出ている資料をみていますが、オプションと標準の表示があいまいな箇所があったりして、？な事があります。パルコンだと、たとえば｢屋根外断熱方式｣と｢外壁内断熱方式｣とコンクリートの蓄熱体としての優秀性との３項目が併記されていますが、｢屋根外断熱方式｣は陸屋根でない屋根では断熱ブロックを設置しないこともあって、注意書きをしないと標準仕様だと誤解します。いま食品表示が問題になっていますが、家は一生の買い物なのでもっと神経を使って欲しいです。

[443: 匿名さん]

パルコンの屋根に断熱ブロックがないというのはおかしいです。単なる手抜きではないかな。

食品の偽装表示が話題になっていますが、いちいち書かなくてもわかるよねという業界の慣習が

モラルや法律に反してないか見直されるのは良いことと思います。

[444: 匿名さん]

陸屋根じゃない屋根って、どういう屋根の事？
そもそも、陸屋根が標準仕様であって、それを変える場合は、オプションじゃないの？

[445: 匿名さん]

陸屋根だとメンテにお金がかかるから、以前屋根が付けられないか営業マンに相談したのですが、屋根は付けられないと言われました。オプションでも屋根が付けられるのですか？最近変わったのでしょうか？

[446: いつか買いたいさん]

陸屋根ではない屋根面というのは、たとえば２階建ての２階の屋根で、ふだんは階段・はしごで登ったりしない

屋根のつもりでしたが、言葉が違っていたら訂正します。ですから、この場合は手すり・階段・はしごはありません。

２階の屋根には防水塗装等の処理のみで、断熱ブロックが設置されておらず、当然、２階は夏により暑く、

冬により寒くなります。そういう例も確かにあるんです。いわれてみると、確かに手抜きかもしれません。

[447: 匿名さん]

使用されない平面の屋上と使用される平面の屋上と共に陸屋根といわれるようです。
手抜きは全てのことにあるものです。もっと、パルコンの優れたところをあげましょう。

[448: 匿名さん]

手抜き工事とかありましたが、予算に応じた見積もりの内容に断熱ブロックの省略が織り込み済み
だったら、まっとうな仕事です。ネット上で気軽に手抜きとかいわないでください。

[449: 契約済みさん]

屋根の断熱ブロックは標準仕様のはずですが？

[450: 匿名さん]

断熱ブロック無しの施工なんて有り得んだろ
断熱材がないじゃん
断熱ブロック無しで施工してくれ、と頼んでも大成はそんな仕事受けないし
断熱ブロックを入れ忘れるとか有り得ない話だ

[451: 入居済み住民さん]

私の実家は、まさにそのあり得ないパルコンです。
二階建てで二階の屋上には断熱ブロックがありません。
数年前に太陽熱温水器の水漏れを確認するときに脚立で登って
はじめて二階の屋上を見てわかりました。
自分の家の屋上に登ったことのない人って意外といませんか？
一階の屋根はベランダになっていて、断熱ブロックがあります。

[452: 入居済み住民さん]

No.451です。
誤解のないようにいうと、家はMAXではなくて昔のパルコンです。
今のパルコンでは断熱ブロックをしっかりやってくれるのでしょう。

[453: 匿名さん]

中古住宅でパルコンを選んだ人が
なんなのかわからなくて取っ払ったなんてのはあるみたいだけど
最初から無いとか有り得んよ

[454: 入居済み住民さん]

No.451です。
実家のパルコンは、父が建てたので最初っからです。
念のため、契約書を探してみましたが、二階の屋上は防水塗装のみの記載です。
住んでいる家を悪くいいたくないけど、事実。
逆に、有り得ないというのはどういう根拠があるのかな？

[455: 匿名さん]

パルコンの屋上内断熱？
そんなのがあるのか知らんけどね

[456: 契約済みさん]

営業の人から昔のパルコンは屋上断熱なかったって聞きましたよ

[457: 匿名さん]

昔のことをいいだすときりがないのでやめましょう

最新のMAX情報をオーナーさんお願いします

[458: ビギナーさん]

昔といっても基本は同じでしょ
断熱材がないなんてやっぱり有り得ない
もし本当ならお気の毒としかいえん

[459: 匿名さん]

天井に断熱材なぞはいってないアパート暮らしでしたが
そんなに問題なんかな？

[460: 匿名さん]

断熱ブロックというのはスタイロガードのことだよね
検索するとスタイロガードAJというのがあって
パルコンはモルタルダンゴで接着するけど
AJはポリプロピレンの黒いボビンみたいので固定するみたい
全体の周囲はぐるりと縁石ブロックで囲ってて
パルコンのやりかたと違うけど、どっちがいいとかあるんかな？

[461: 匿名さん]

モルタルで接着するぐらいしないと、もしものとき飛ばされると思う

パルコンの価値勝ちやま～！

[462: 匿名さん]

随分昔なら断熱材なかったのかも知れんな
うちも建替前は断熱材なんて入っていない家だった
リブトタンに土壁、土壁の中に竹の筋交いみたいなのが入ってる家だったわ
これが39年前の基準
鉄筋が入ってない基礎だったし

[463: 入居済み住民さん]

木造モルタルのアパートのときは、真冬になると、
朝、窓ガラスの内側に霜がつくような寒さですが、
パルコンでは、2Fで今朝のAM7:00で11.7℃、
暖房はいれないでの気温です。

[464: 物件比較中さん]

将来のマイホームをどこにお願いするかで、大手メーカーさんを
勉強させてもらっています。
パルコンさんは、お願いして大成功というはなしと
大失敗というはなしと、極端だと思います。
これは、全国に広く営業所・支店・フランチャイズを展開する
からだと…。
そこで、大成功の地域だけ実名で教えてください。

[465: 入居済み住民さん]

大成建設の株価は、ここ一年右肩上がりだって知っとったか？
確定売りでちょっと下がったときが買いで
あとは上手に売値を決めるだけというのがワシの見立てや
パルコンやってこれからのびるんとちゃうか

[466: 入居済み住民さん]

東京木場住宅展示場は良い。

[467: 入居済み住民さん]

親からうけついで、パルコンに住んでいます。
100年住宅とかいわれてますが、100年後には死んでいます。
解体に大金がかかる家と、シロアリ・腐食に悩む木造住宅とで
子孫に残すべきは、どっちなんだろう？

[468: 匿名さん]

木造なら親から受け継げない
躯体もそれなりにダメージを受け、設備は要交換レベルだろう
キミが親からパルコンを受け継いだ時点でキミの親の心境がわかるだろう

きっと今のキミと同じようなことを考えていたんじゃないかな

パルコンでも設備は木造と同じようにヘタるから設備の全面入れ替えで持つでしょう
子の世代ぐらいで中性化が進み建て替え時期かな

[469: 匿名さん]

やはり資金が許せば構造はRCが一番ですよ。

設備だけかえて住みついでいけるのは素晴らしいこと。

[470: 匿名さん]

パルコンをご利用して、憤りを感じた方は、消費者庁の景品表示法違反被疑情報提供フォームに、
必要な情報をアップして申請しましょう。

[471: 入居済み住民さん]

パルコンで建てて失敗した人いるの？

[472: 匿名さん]

失敗かどうかはわからないけど、「人には勧められない」と言っている人なら知っている。
最近のパルコンではなく、24時間換気義務化以前のパルコンだけど。

[473: 匿名さん]

昔は夏暑くて(特に夜)冬寒かった。
今は断熱にも気を使ってるしいいんじゃない？

[474: 匿名さん]

アフターサービス、メンテナンスでもパルコンはいい評判を聞かない。パルコンの基本的なものは素晴らしいのだと思う。しかし、家の基本構造以外の施工やアフターを行う地元の社員でいい評判がない。パルコンは高額で維持費も高い。これからのマイホームの選択肢に、パルコンが入っているひとは、慎重に考えてください。

[475: 匿名さん]

気密性のいいコンクリート住宅なのに、夏暑くて冬寒くてよく続いている。

デメリットよりメリットが大きいからだと思う。

[476: 入居済み住民さん]

そこそこの価格でコンクリート住宅が建てられるからいいんじゃないのかな。

遮音や防音や気密性は他の工法では得られないくらい高いし。地震への安心感は抜群だし。

パルコン新築して3年目だけど、暑い寒いはマンション比較で劣るけど、そこそこだよ。

[477: 匿名さん]

どんな工法でもマンションの断熱性には勝てないでしょ
最階上とか角部屋ならともかく

[478: 入居済み住民さん]

476だけど、パルコンのタルカス空調は凄いと感じてる。

焼肉しても2時間後には匂いが消える。花粉の季節でも窓を閉めきれば、花粉症の症状が治まる。

びっくりするよ。

[479: 匿名さん]

堅実過ぎる売り方
お固い売り方
maxになると間取り書いてもらうのに一から設計するから随分時間がかかる
ブツはいいけど、売り方が超下手ってイメージ
コストなら安いのにヘーベルやハイム、積水に全部持っていかれる

いいものを作っているのに広報と営業力のなさで潰れていく
可哀想過ぎる

[480: 匿名さん]

大成はええもん造っているのに、
営業や業者が足を引っ張っているのか。
営業は正社員じゃないのか？

[481: 匿名さん]

中小企業の営業が一生懸命やっている。
大企業の営業がお高くとまっていても売れないでしょう。

[482: 匿名さん]

適正が無い営業は、他所にやらないと一大事になります。
適正のある人材をハンティングするくらいしないと
この先は厳しいでしょう。

[483: 匿名さん]

どんな業種でも、頭を下げて事なきを得る場面で
大企業だからといって、ふんぞり返っていたら損をする。
柔軟な対応が出来ない三流は、三流企業にいるべきです。

[484: 匿名さん]

大成でいいのか。

[485: 匿名さん]

三流企業でもそんな輩はお断りします。

[486: 入居済み住民さん]

建坪45坪で3,800万円、エアコン、カーテーン等コミコミで装備はほぼ標準です。（３階建て）

[487: 入居済み住民さん]

担当営業は一級建築士でした。

[488: 入居済み住民さん]

486さん、15坪×3の総3階建てですか？また、屋上利用できるようにペントハウス付けましたか？

[489: 入居済み住民さん]

４８８さん、屋上利用はやめました。４０００万以上は返済のことを考えると厳しいのと
周りの人に聞くと年を取るとあまり屋上まで上がらないと聞きまして・・・
でも有ったら楽しめたかかな？

[490: 入居済み住民さん]

パルコン3階建て45坪3800万は安い気がします。maxではないですよね？

[491: 入居済み住民さん]

うちの見積もり見たら世界観が変わるﾈ！

[492: 入居済み住民さん]

490さん、はい、MAXではございません。確か建築中にMAXの発表が有ったと思います。
先日、ヘーベルの営業さんから電話が有って、ちなみにいくらぐらい？と確認したら
4,500万くらいと言われ私にとってはかなり予算オーバーでしたが安い買い物だったかな？
と思った次第です。

491さん、MAXってやはり高いのですか？

[493: 入居済み住民さん]

490です
うちもmax前に建てました。3階建て35坪こみこみ3400万でした。貴殿と比べると、狭小だから割高感あります。でもビルトインガレージ、ペントハウス屋上利用付けました。

[494: 入居済み住民さん]

492です。493さん、屋上には上がりますか？やっぱり欲しかったなー。。。
家もビルトインガレージです。書き忘れましたが完全独立２世帯住宅です。
普通の２世帯にしようか迷いましたがいざという時は賃貸で貸せるかな？と思いまして。。。
お互い大事に住んで行きましょう！

[495: 入居済み住民さん]

完全二世帯？そりゃ安いですよ。しかもビルトインガレージ付きで。

[496: 入居済み住民さん]

４９５さん、そう言って頂くとなんかすごく嬉しいです（笑）
実は住宅展示場で最初に話を聞いたのがダイワハウスで時間も遅くなり、帰ろうとした時にパルコンを
一目見てこんな家に住めたらな〜と冷やかしで話を聞きに入ったのがきっかけでした。
いろいろなハウスメーカの話も聞きたかったのでが、両社共すぐに簡単な図面を起こしてくれ
見積もりも出してくれました。
話を詰めていくと大成の方が安くなり夫婦共稼ぎの為、なかなか時間が取れない事も有り他メーカーの
調査もせずに大成に決めちゃった次第です。
家自体は大変満足しているのですがこのような掲示板を見ていると高いのか安いのか気になってしまいまして。。。。
MAXは高いと言われていますが興味が有る方は一度展示場に言ってみると良いですよ！
大成の営業さんは紳士的でガツガツしていなく非常に良い印象でした。

[497: 匿名さん]

営業マンは展示場によるのかも。我家の場合ガツガツしていて、即引いてしまいました。

値段は確かに思ったよりもかなり安いとは思いましたが、所詮コンクリートパネルですので、現場打ちとは違いますね。また、過去スレを見ますと結構水漏れとかの欠陥もあるようで、それもどうなのかと思いましたし、アフターが良いのかも不安に思いました。

二世帯を将来賃貸にする、とのお考えですが、我家でも検討したのですが不動産屋さんに聞いて止めました。理由は、長屋の様なくっついた状態の家で隣のオーナーが居る家を借りる人は少ないし、皆嫌がるとの事でした。オーナーと隠したら？と聞いたのですが、やっぱり何となくオーナーと分かってしまうと居辛いので人気が無くなるとのことでした。

また、賃貸として利益を目的に造るのならともかくとして、家族用としてきちんとつくると値段もそれなりになりますので、それを賃貸として出して元が取れるかという問題もあります。

例えば、二世帯でも騒音などをよくよく考えた対策をしないと、店子の生活音に悩まされる怖れもあるわけです。金をかけた分我慢するような生活は？とのことですし、現在賃貸物件が余っているらしいので、新築ならともかく築浅物件でもかなりの空いているらしいです。そんなプロの意見を聞いて我家では止めました。

勿論色々な考え方の方がいらっしゃると思いますし、駅近で、間取りも使い易くて、しかも家賃が安くて、とかの条件があれば借り手はいるかと思います。

[498: 入居済み住民さん]

私も二世帯を建てる必要があったなら、完全二世帯にして、親世帯がいなくなったら賃貸か弟家族が住めるようにしただろうと思います。

別居が理想ですが、親世帯が広い住居が必要なくなったなら予算的に二世帯住宅は魅力的ですよね。

496さん、私も展示場で予備知識なく、たまたま入ったパルコンの魅力に引かれて、他は程々にパルコンに決めました。

私の営業マンもガツガツしつこくなく、誠実で一生懸命に我が家のプランを具現化してくれました。

標準とアップグレードする箇所やオプション設備に関して、金額差と満足度のバランスには特に時間を割いてもらい助かりました。

我が家は我が家で金額的には満足していますが、496さんもそうなのであれば、営業マンによってはパルコンはお値打ちありなのではないかと思います。工事中も近所に誠実に接してもらえたのも、本当に助かりました。

[499: 入居済み住民さん]

４９６です。独立２世帯にした理由は家族構成が夫婦二人と母親一人、子供は残念ながら授からなかった為
今後二人きりになった時には広すぎるかな？と思いそのようにしました。
新婚の時に住んで居たアパートは新築でしたが両隣、上に住んで居る生活音が丸聞こえでした。次に住んだ
マンションは窓を閉めていれば全く聞こえませんでした。マンションほどでは無いにしてもコンクリート
住宅なら生活音も聞こえにくいだろうと思い又、土地が角地になる為、玄関の向きを変えれば干渉しなくて
済むだろうと判断したからです。実際、ホームシアターで大きな音を出して外に出ても聞こえないし
もちろん、母親の部屋でも聞こえません。遮音性は完璧です！足音も下の階には伝わらなので音の問題は
考えなくて良いみたいです。部屋は狭いですが母親からも不満も聞かず平和に過ごしております。

我が家の担当営業さんはとある営業所の所長さんでした。初めてお話を聞いた時は冷やかしと思ってガツガツ
しなかったのかもしれません（笑）展示場に伺って引き渡しまでちょうど１年、所長さんいわくこんなに
スムーズに仕事が出来たのは久しぶりとのことでした。。。展示場に来られた方にだいたい３年ぐらい掛けて
提案していくと聞きビックリした記憶が有ります。

キッチン、フローリングは妥協しないでアップグレードし、展示場に近づけたと思っています。
６０年保証と有りますがその頃は夫婦共にこの世に居ないでしょう。。。でも大規模な改修もしないで済みそう
なのでなんとかやっていけるかな？と思っています。

建築中はご近所の方や目の前が公園ということも有り、いろいろな方が職人さんに声をかけていたらしいですが
皆さん色々説明などして誠実に対応してくれていたようです。なんといってもパルコンの基礎は立派な為
基礎工事の時はかなり通行人の目を引いていたようです。
私的には満足してます。良い営業さんに巡り会えてほーんと良かったです！

[500: 匿名さん]

＞４９９さん、良い営業さんに巡り会える、というのは重要な要素の一つですね！私も展示場でパルコンの建物の外観に引かれて入って、色々と話を聞いてますます欲しくなって、手が届くかもと夢を見ていたのですが、営業さんが最悪でした。

結論的には合わなかった、のだと思いますが、数年以内と長いスパンで考えている我家に、いつ建てるんだ、みたいな電話をいきなりして来て家族も怒ってしまい、もう止めますと言ってしまいました。

その後、他の方ならとパルコンの他の展示場へも行きましたが、何も知らない営業マンで話にもなりませんでした。結局はパルコンにはご縁がなかったのだと他のHMで検討中です。

パルコンの良さを伺いますと、営業マンの方があんな電話をしてこなければ今頃は、なんてちょっと残念な気がします。

そうそう、基礎は確かに立派ですね。他のHMの営業マンの方が言ってたのですが、解体するのはやっぱり大変で、お金もかかるとの事でした。まあ、次の代の方の話ですね。