一括受電サービスの総会議決

[一居住者]

当方のマンションでは、電力一括購入サービスの導入を今度の総会議案にするようです。
内容は、共用部電気料金のみの削減ということで、専有部ではありません。
この議案は、共用部の変更ということで特別採決（３／４）で行うと思いますが、反対者ゼロとは思えません。
しかし、議案可決後は区分所有法上、共同の利益に反する行為はできないため、全員が同意書に署名して契約する義務を負うとのことですが、本当にそうなのでしょうか。
専有部の電力料金削減でないので、個別の権利は発生しないということでしょうか。
皆さんのご意見を伺いたいと思います。

[1087: 匿名]

>>1086
　おっしゃる通り、スマートメーターは双方向性があり
情報漏洩もあるでしょう、しかし、今の世の中は
何処でも漏洩が起こっている状態です。
スマートメーターにはメリットとデメリットがありますが、
現状、消費者としてはメリットをそれほど感じません。
スマートメーターを設置することに消極的な反対です。
ところで、一括受電の話がスマートメーターに置き換えられています。
どうも話の内容をすり替えることが好きな方のように思えてなりません。
如何ですか。
ライフラインは生活上トータルな部分です。
現状は独占的な状況にある電力会社ですが、一方的に悪いとは思っていません。
消費者を欺くような某電力会社の姿勢に腹立たしさを感じるだけです。

[1088: 検討中の奥さま]

>1087様
誤解を与えているのならば、申し訳ありません。
話の内容をすり替えているのではなく、リスクを列挙しているだけです。(他にもありますが、、)

スマートメーターに関しては、一部を除き殆どの業者が導入しています。
実際に、うちのマンションに売り込みにきた業者は、一括受電=スマートメーターという感じで売り込みにきました。
あなたの様に、全く別の話であると判断できる方は大丈夫でしょうが、中には誤解される方が実際にいらっしゃいます。

電力のサービスを締結するにあたり、皆さんには様々な判断基準があります。
このスレは、一つの結論を出し、そこで統一の見解を出すものではなく、各々の判断材料になればと思って私は書き込みをしています。皆さんがどの様な結論を出そうとも反対はしませんし、無意味な事です。

消費者を欺くような某電力会社の姿勢と仰っていますが、実は電力会社のみではなく一括受電業者も含めての話だと思います。
あなたの様に腹立たしさを感じます。 双方にですがね。
断片的な情報だけを提供して、消費者を誤認させて契約を締結しようとするビジネスは大嫌いです。

そうはいっても、大切なライフラインである事は間違いないので、電力会社であろうと一括受電会社であろうと選択はしなければなりません。このスレでは、多方面から一括受電というサービスを分析する為の判断材料を皆様から頂いて、正解であろうと間違いであろうと納得のいく判断をするきっかけになればと思っています。(スレ主さん、勝手に解釈してごめんなさい）

ただこのスレは、一括受電のメリットを書き込む人が少ない事と、一括受電に反対している意見に対して、批判のみしてご自分の意見が不明確な意見が多いですね。

なぜメリットを書き込む人が少ないかは、謎ですね。

[1089: 周辺住民さん]

太陽光発電の時代だからでしょ。

[1090: 匿名]

一括受電なんてしてたら2016年の電力小売自由化の時に好きな電力会社選べなくなる。
管理組合は専有の電力契約に制限かけるな。越権行為だ！

[1091: 住まいに詳しい人]

誰も専有部分の電気代を管理組合で安くしてくれなんて言ってないよ。
自分の電気代は自分で安くすること考えればいい。
電力会社の選択制の時代になるのだから。

[1092: 匿名]

>>1088
そうですね、メリットを書き込む方が少ない事は否定できません。
一括受電のメリットはただ一つ、負担なく電気料金が安くなるからでしょう。
様々な憶測から色々な誤解もあります。
「自由化になれば、家庭用の電気料金も安くなる。」
果たしてそのようになるのでしょうか。大きな疑問です。
もっとも、電力会社が子会社で一括受電のサービスを始める様ですから、
この部分を考えると、安くなったと言えるのかも知れません。
だったら、最初から電気料金を下げればいいと考えるのですが、
難解な部分です。何故ならば、家庭用の電気料金は、
どの電力会社もドル箱の存在ですから。
毎月、細かな計算で燃料調整費の計算がされています。
このこと一つをとっても電力会社の仕事は大変なのです。
大口の顧客に対する価格のサービスと家庭用の小口のサービス内容が
異なるのは仕方がないところです、その隙間に入り込んだのが
一括受電事業を行う事業者です。
リスクを言われていますが、今後何度かリスクと考えられている事が起き、
「やっぱり」と言われるかも知れません。
但し、現在の電力会社の姿勢にも同じような「やっぱり」が潜んでいます。
１０％安くなるのであれば、１０年経過すると１年分がタダになるのです。
リスクの回避方法もない訳ではありません。
選択肢が増えることは良いことです、選択するのは消費者です。
賢い消費者になりましょう。
長文で申し訳御座いません。

[1093: 販売関係者さん]

自由化のメリットは電気以外の付加価値サービスだよ。
だから異業種がこぞって参入に名乗りを上げている。
東京ガス、ソフトバンク、ワタミ、JCOM、楽天、・・・・・
その事業者と電気契約すると他のサービスでメリットがあると。

[1094: 検討中の奥さま]

>1092様
丁寧なご回答ありがとうございます。
質問が一つございます。

一括受電のメリットはただ一つ、負担なく電気料金が安くなるからでしょう。

⇒「負担なく」という点は、残念ながら1092様が仰っていたように営利企業である以上眉つばものですね。
「タダより高いものはない」という格言の様に、ここにリスクが潜んでいるかと思います。

ところで、この様な高いリスクも電気料金が10％安くなるというハイリターンがあれば、看過できる人もいらっしゃると思います。
私が調べた相場は、せいぜい一戸に付き５%に届かない値引きです。(共有部に集中させて50%引き等はありますが、、)

もし現段階において、10%以上削減できる業者をご存じであれば、開示して頂けないでしょうか？(個人的には、できれば30%位期待したいのですが、、)
リスクがあっても、それ相応のリターンを想定できる業者ならば検討したいと思っています。
皆さんの選択肢を多くして下さい。

よろしくお願いします。

[1095: 匿名さん]

宣伝に終始するのはどうかと思います。

[1096: 匿名]

>>1094
九電の管内（北九州）では－１０％が普通ですよ。
－３０％では、差額が全部無くなるのでは。
料金的負担は耳にしていません。（北九州）

[1097: 匿名]

うちのマンションでは共用部を高圧化して、電気代は約４割安くなりました。
業者は使わず、キュービクル設置などの工事費用は修繕積立金を取り崩してねん出しましたが、約４年で回収できました。
大きなメリットを得るには他人任せではだめです。

[1098: 匿名さん]

総会決議で個人の自由を制約することは出来ません。

[1099: 匿名]

>>1097
賛成ですね。
大きな物件では、最初から高圧化されているのが普通ですが、低圧で受電されている場合は、自分たちでも努力次第で出来ることを具現させたのです。拍手ですね。

[1100: 検討中の奥さま]

>>1096

ありがとうございます。
大変参考になりました。

当方のマンション(関東)では、管理会社が一括受電の相見積もりを提示していたのですが、-5％がmaxでした。
管理会社が一括受電の業者の系列会社だからなのか、、真偽はわかりませんが、関東でもー10％の一括受電の業者がいてもおかしくないですね。

管理会社が取ってきた見積もりですが、正式な見積もりは導入を検討しているその一社のみで他はリスト化で提示されていました。おのずとその一社を選択する事が賢明な様に、プレゼン資料にそのリストが記載されていました。
素直に信じていたのですが、見積もりを取る人の立場を考慮しておくべきでした。
反省します。

-10％が平均という事を伺って、-5％では到底契約内容に合意できないと個人的には判断できます。
-20％位までは、交渉できるでしょうか？(できなければ、契約しないだけですが、、)

2016年以降は、発電の業者から選べるので、-30％の電気料金を提示してくれる業者が現れる事を期待しています。

[1101: 匿名]

>>1100
全体を下げるのであれば、－１０％が限度であると思います。
共用部分のみを特化して下げるのであれば－４０％等と言う
数字もあるのかも知れません。
居住者に費用負担をさせずに料金を下げるのですから、
１０％以上は無理です、自由化されても手品のような差額はあり得ません。
「自由化されると電力はものすごく安くなる」
この様な錯覚を与えるような主張をされるから、
某電力の子会社が進出する前の防波堤ではないかと疑いたくなるのです。
確かに現状では、大口電力は既に安くなっていますが、
家庭用の電気料金は、自由化になっても安くなりません。
既に様々な選択肢を提示して、安くなる場合もある契約を勧めています。
よって、これ以上下げることは無理なのです。
もしかして、原発の電気は安いとなるかも知れませんね。
発送電分離もあります、発電所から積算計まで何社を経て来るのでしょうか。
人件費を削減するために、スマートメーターを今後は設置するでしょう。
でも、それにより基本料金が上がることになるのです。
役所のような電力会社でも民間の営利会社であることを忘れずに！！

[1102: 検討中の奥さま]

>>1101

交渉するのはタダなので、業者に相談しようと思います。
無理やり、業者に下げて頂く必要はありませんし、納得しなければ契約をしなければいいだけです。

-10％から少しでも更に値引きをして頂けるのならば、想像するに全戸合意の確率が高くなるので、業者にとっても良い話です。
一戸でも反対すると、実質的に一括受電のサービスは締結できなくなるので、そこは業者のやり繰り次第だと思います。

-10％以上も可能だと勝手に期待しています。

[1103: 販売関係者さん]

専有部分だけ高圧一括受電すればいい。

[1104: 匿名]

>>1103
法的に無理な話です。

[1105: 重電機]

一般電気事業者の電力会社なら可能でしょう。
もともとマンション借室電気室内機器は、電力会社の配電系統機器ですから。
その配電系統の低圧側で戸別計量していたのを高圧側で一括計量するわけですから。
もし電力会社がこれを仕掛けたら、民間の高圧一括受電サービス会社は総倒れするでしょう。

別案として区分所有者が新たな電力管理事業組合を作って高圧一括受電してもいいでしょう。
専有部分の電力需給に関して管理組合と完全に切り離すのがポイントです。

[1106: 検討中の奥さま]

>1103

割引率は？
契約期間は？

東電で、既に提供しているサービスなのですか？
スレッドでは何度か話題に挙がっていますが、東電のHPからは、見当たらなかったですが、、。

倒産のリスクが少ない分、同じ割引率ならば検討したいです。
情報あれば教えてください。

[1107: 不動産業者さん]

今、高圧一括受電は動きがとまってる。
理由は6月末に電気事業法の大改正が成立・公布されたから。
これにより2年後の2016年から電力小売完全自由化が実施され、
消費者が自由に好きな電力小売事業者と契約できるようになる。

そうなると高圧一括受電は区分所有者の電力需給契約を1社に強制拘束するもので、
区分所有者の電力需給契約の選択権をはく奪する時代錯誤の方式になる。

だから動きがとまってしまったのである。

電力小売完全自由化は、
「電気と他のサービスを併せ持って複合的にトータルコストを削減」
をするのである。

[1108: 検討中の奥さま]

>時代錯誤の方式

電事法大改正の電力小売全面自由化は、従来の地域電力会社との契約に縛られていた最下流の一般消費者が、地域の枠組みを超えて自由にお望みの小売電力事業者と契約できる電力小売市場の完全開放です。
それなのに、高圧一括受電で特定のサービス会社に縛られるのは法改正の自由化に対して時代に逆行しています。
既に高圧一括受電を導入したマンションの区分所有者は、この電力小売全面自由化の選択権と恩恵が受けられないことになります。
2016年まで待つことです。

[1109: 匿名]

>>1108
この様な方がだますのでしょうね。
自由化されても電気料金は下がりません。
世界情勢をみれば逆に上がる方向で進んでいます。
発電会社は「原発を認めれば売価を下げます」と言うかもしれませんが。
「時代錯誤と言われる方法」を電力会社の子会社が開始するとの事ですが、トータルで考えるとあなたの主張は電力会社の囲い込みを事前に助ける行為としかみえません。

[1110: 匿名さん]

現状の一括受電業者はほとんど地域の電力会社料金に合わせているから
小売自由化されて競争が起こって電力会社料金が下がれば効果は一緒
家庭用電力はマンションの場合はたかが知れていて現状でもみんながプラン変更してない
まとめて交渉するのが一番良い

導入費出してやれば安くなんじゃない？

[1111: 匿名]

>>1110
自分たちでやれば一番安くなります。

[1112: 検討中の婆さま]

>家庭用電力はマンションの場合はたかが知れていて現状でもみんながプラン変更してない
>まとめて交渉するのが一番良い

電力小売全面自由化をもっと勉強しなさい。高圧一括受電の呪縛から逃れるのです。
小売全面自由化で7.5兆円の市場が電力会社以外にも開放されるのですよ。
これは熾烈な個客争奪戦になります。

電気料金だけを安くするのではなく、電気契約と併せて付加価値サービスによる複合メリットを享受するのですよ。
今その筆頭が東京ガスの参入、ソフトバンクの参入、楽天の参入なのです。
電気と併せてガスも携帯もネットショッピングも・・・・・

[1113: 匿名]

2016年からの小売り自由化は正確には「小売り参入の自由化」です。
直ちに電気料金が安くなるわけではありません。
料金規制の撤廃は2018～2020年頃とされており、それまでは経過処置期間です。

[1114: 匿名]

>>1109
あんたが高圧一括受電サービス会社に騙されてるのだよ。
2016年の電力小売全面自由化は彼らに取って脅威になるから。
付加価値サービスが提供できない高圧一括受電サービス会社は淘汰されるよ。

[1115: 匿名]

電力小売全面自由化と歩調を合わせて都市ガスの小売全面自由化も水面下で進んでいる。

やはり東京ガスがトップに躍り出てくるな。

経産省は今年夏をメドに制度設計を終え、2015年の通常国会にガス事業法改正案を提出。
早ければ2016年にもガス事業の完全自由化が実現する。
一般家庭でもガスの供給会社を選べるようになる見通しだ。
家庭向け市場の開放で新規参入が増えれば、価格の競争が始まるほか、
新たなサービスが生まれる可能性も出てくる。

[1116: 検討中の奥さま]

>1114
一括受電の業者の方も書き込みをしていますね。
彼らにも主張したい意見があります。
各々の立場によって、意見が違うだけだと思います。
軽く流しましょう。

ただ、顧客の囲い込みに関しては、電力会社だけではなく、一括受電業者、2016年以降の新規参入業者も含まれます。
囲い込みをする事は、常套手段であり、別に卑怯な事ではありません。
消費者として囲い込まれたくありませんが。。

[1117: 匿名]

>>1114
１１０９です。
その通り、
淘汰されるのが自由化の最も大きな特徴です。
その時にどのように対応するかが大事なのです。

[1118: 匿名]

弱小電力小売事業者を淘汰する方法は簡単だよ。
電力会社がその企業体力と従前の個客基盤を使って他社が追従できないくらい大幅値下げする。
そうすると皆従来通りの電力会社の契約を継続する。他社は撤退せざるを得なくなる。
そうなると電力会社が残ることになる。
これで再度地域独占を果たしたらジワジワ値上げする。
これアメリカで実際やった話。

[1119: 只今発電中]

買電の電気料金の値下げばかり話題になってますが、売電して稼ぐこと考えないのですか？
最エネ固定価格買取制度が2012年からはじまってますよ。
屋根に太陽光パネル載せたり遊休地に野立てで太陽光パネル立てたり色々あります。
最近は、ハウスメーカーも新築注文住宅は10kw以上の太陽光全量売電を勧めてます。
10whなら年間35万円～45万円の売電収入がありますよ。

[1120: 匿名]

いまだと、電力会社は家庭用電力を24円/kwhで消費者に売ってるのに、
太陽光発電の電力は24円よりも高い30円/kwh以上で買ってるよ。
完全な逆ザヤ商売、でも法律でそうなってるから仕方がないね。
その逆ザヤの負担は国民が等しく負担する仕組み、それが再エネ発電賦課金だ。

[1121: 匿名]

>買電の電気料金の値下げばかり話題になってますが、売電して稼ぐこと考えないのですか？

2012年7月からのFIT制度のおかげて、今は個人が発電して電力売って稼げる時代になったね。
でも2014年度の今年度までだよ、売電で稼げるのは。早くやらないと。

[1122: 匿名]

中央電力の高圧一括受電の本が出てる。
一括受電考えてる人は読んだらいい。
http://books.rakuten.co.jp/rb/12753250/

ところでMEMSアグリケーターはナゼ高圧一括受電を抱き合わせにするの？
MEMSは省エネ、高圧一括受電は買電電力量単価の変更で省エネでない。
スマートメーターに交換するためだけに高圧一括受電を仕掛けているのか？
それなら本末転倒と言わざるを得ない。

ところで中央電力は新電力の届出してるね、中央電力エナジー。
何処から電気を仕入れてどこに売ってるのだろう？
今の高圧一括受電は電事法で規制する電力転売ではない。単なる変圧配電サービス。

[1123: 匿名]

まとまる力とは社業にいそしむ中央電力のことであって区分所有者ではないな。
区分所有者には管理組合の縛りをかけて一括受電を強制してるのだから。
「電力自由化」を標ぼうするなら区分所有者の電力需給契約の選択権をはく奪しないことだ。
なんか地熱が足引っ張りそうな感じがする。出力不足で今年4月が秋にづれ込んだとのこと。

[1124: 匿名]

>>1118
そのような馬鹿なことをしているから、
アメリカの電力会社の中には倒産するところが多い。

[1125: 匿名さん]

高圧一括受電契約の初歩的な質問です。
スレか゛1100以上で回答を見つけられないので。

専有部分で電気料金の滞納が発生した場合、一時的、
長期的を問わず管理組合が支払うことに成りますか？

[1126: 匿名]

>>1124
それが自由経済の競争だ。弱肉強食のビジネスの世界。
当然倒産はあり得る。それが淘汰だ。強き者が生き残る。

>>1125
今は一般電気事業者の電力会社との相対契約だから管理組合は関係ない。
2016年の電力小売全面自由化になっても小売電気事業者との相対契約だから管理組合は関係ない。
電気・ガス・水道（直結式の場合）はいずれも供給者との相対契約だから管理組合は関係ない。

[1127: 匿名]

既築マンションでMEMSは「電気の見える化」だけだ。省エネ制御は既存家電が対応してない。
MEMSは新築マンションで初期にエアコンと照明にMEMS制御を組み込んでいないと効果がない。
ではなぜ高圧一括受電と抱き合わせにするのか？
それは高圧一括受電の利潤でMEMSシステムの初期投資を補てんするためだ。
さらに国の補助金も利用して。

バカ管理組合はMEMSアグリケーターに騙される。

うちはオレが理事長の時に管理会社（MEMSアグリケーター）の国の補助金を餌に強引な提案してきたが拒否した。

[1128: 匿名]

>>1125
管理組合は共用部分の管理が仕事で専有部分は区分所有者の管理です。
だから管理組合が専有部分の区分所有者の電気代を管理するはずがありません。
専有部分の電気代は区分所有者に支払い義務があります。
ガスと水道を見れば明らかです。

[1129: 匿名さん]

ものすごい勘違いしていますね。

[1130: 匿名]

>>1129
どの部分がどのように勘違いしているかを教えてあげないと理解できないのではありませんか。

[1131: 匿名]

>>1125
高圧一括受電になると区分所有者の支払う電気代は管理費と同じ扱いになる。
管理組合が区分所有者の電気代を集金して電力会社に支払う。
だから電気代の債権債務の関係は管理費の時と同じ。

[1132: 匿名]

区分所有者が電気代滞納しても、電力会社との取引用計量点は高圧引込部だから、管理組合は計量値に相当する電気代は滞納有無に関わらず電力会社に支払わなければならないですね。
管理費と同じとはこのことですね。
管理費滞納しても管理組合は滞納分を減額することなく管理委託費は管理会社に払わなければならないことと同じですね。

[1133: 匿名]

金の支払い関しては誰が債権者で誰が債務者なのか認識しておく必要があるね。

[1134: 匿名]

業者を入れず、管理組合が受電設備を所有する形で一括受電している場合、専有部分での電気料金滞納は管理組合が対処しなければならないのは当然のこと。

業者を使って一括受電した場合は、電気料金の滞納処理なども業者がやるのではないの？滞納者に対して電気を止めるのも管理組合はノータッチで業者がやるのですよね。

[1135: 匿名さん]

高圧受電契約は2種類ある。
管理組合が直接、電力会社と契約する方法。
業者は管理組合の指示の元、検針する。
滞納は管理組合の責任

業者が直接、電力会社と契約する方法。
管理組合、区分所有者は業者から電力を購入する。
滞納は業者責任

2点の話が混ざってんじじゃー
注意すべし

[1136: 匿名]

高圧一括受電は、管理組合がやろうが業者がやろうが、電力受給契約がすべて。
電力会社と管理組合が電力受給契約を締結していれば、たとえ受変電設備が管理組合所有ではなく業者からの借り物でであっても、電力供給は法律によって電力会社に保証される。
だから、高圧一括受電を業者から導入するにしても、この電力受給契約を押さえておく必要がある。
業者に委託するにしても、それは管理組合が業者に電力サービス運営委託契約を締結して委託することで、これは管理委託契約の場合と何ら変わらない。
一番ベストな方法は、現状の管理会社に高圧一括受電をやらせ、従来の管理委託契約と今回の電力サービス運営委託契約を統合してコストダウンと効率化を図ることだ。