地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート

[管理人]

プラウドタワー東雲キャナルコートの地震・液状化対策について議論するスレッドです。

検討用スレッド Part14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224930/

[932: 匿名さん]

＞当物件はマンション入り口の至る所に防潮板が配備されてますからさらに安心ですね。

板で本当に大丈夫？

[946: 匿名さん]

東京湾の津波なんて想定してなかったでしょ。東京湾に津波は発生しないと言われてきましたから。
津波の被害はまず沿岸部で、それを飛び越えて内陸部が浸水することなんてありえない。

[947: 匿名さん]

荒川や隅田川やその他の川を津波が遡上し、内陸部に向かう。
都知事が去年、記者会見で発言済み。

[948: 匿名さん]

都知事も認めた東京湾の津波の危険性
内陸部に到達するとしてもまず湾岸の運河を通過します
湾岸部にも深い爪跡を残すでしょう

[949: 匿名さん]

東北の津波は4階まで来たというのに、大丈夫とか。すごく悪意を感じる。

ここは、4方が海。津波は4階までの高さ。

沿岸は最初に被害が出る場所だし、津波が一番強く当たる場所でもあるんだが。

[950: 匿名]

安全だって言い切るポジも駄目だが
東北と比べるのも飛躍しすぎ
冷静にね

[952: 匿名さん]

無理はしてないと思うよ。

東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。

震源地から遠く離れていて、震度５で液状化したというのもマイナスイメージ。

[953: 匿名さん]

>952

>東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。

この話の続きを読むと、ここの地域というより、江東デルタ地帯のことを言っているみたいですね。

http://sibaryou55.iza.ne.jp/blog/entry/2661575/

また当物件は液状化した事実を元にさらに強固な対策がなされています。

[954: 匿名さん]

＞953
＞また当物件は液状化した事実を元にさらに強固な対策がなされています。

どんな対策でしょうか？具体的にソースつきでお願いします。

新想定でも豊洲・有明・東雲・辰巳・新木場など湾岸は液状化の可能性が高い地域です。

その中でも東雲1丁目あたりは標高が低いエリアで2005年には冠水しています。

東雲から豊洲方面で冠水
http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg

東雲１丁目のジャスコ前で冠水
http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG

http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG

http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG

[955: 匿名さん]

対策っていても杭打ちしてるくらいでしょ？マンションが無事でも周りの道路や構造物やライフラインが破壊されたら意味がない。

[957: 匿名さん]

>954

液状化対策は公式をご覧になってくださいな。

2005年の集中豪雨は東雲地区も冠水したんですね。
どれだけ大きな被害だったんでしょうね。
大きな被害（そこで生活ができなくなるような）があったとは聞いてませんね。
他地域ので被害が大きかったと思います。

http://www.jsce.or.jp/journal/jikosaigai/20051105.pdf

[960: 匿名さん]

>958

一戸建て住宅の維持管理費は誰が負担するのですか？と同様の質問です。
当物件の維持管理費、長期修繕積立の件であれば、ＭＲに行って聞かれるのがよろしいでしょう。

[961: 匿名さん]

>959

まず自分で、レベルの高い論を書き込んでみて。

[963: 匿名さん]

＞957
＞液状化対策は公式をご覧になってくださいな。


杭が打たれていることでプラウドタワー東雲という建物の倒壊は防げたとしても周囲の道路が破壊されたら移動できなくなります。ライフラインが破壊されたら復旧に長期間を要します。特に下水管の場合は勾配が重要になるので街全体を掘り起こして設置しなおさないといけなくなる可能性が高くなります。


東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。＞956さんの言うように江東デルタよりも海側に位置し、運河沿いでもある東雲も津波被害に遭う可能性があります。

東雲1丁目あたりは標高が低いエリアで2005年には冠水しています。

東雲から豊洲方面で冠水
http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg

東雲１丁目のジャスコ前で冠水
http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG

http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG

http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG

[964: 匿名さん]

東雲のイオンの前

[965: 匿名]

＞963
東雲も津波被害に会う可能性を誰が指摘してますか？
2005集中豪雨の時は都内至るところで道路が冠水してましたね。
標高とか全く関係ないし、丘になっているところもへこんでいるところは冠水してました。
東雲のその時被害は話題にもなりませんでしたね。
インパクトないよ。

[966: 匿名]

東雲、自体にインパクトがないため話題にならなかったのでは。

[967: 匿名さん]

うちの近所も冠水したけど話題にならなかったな。あの時は都内どこでも冠水してましたからね〜

[968: 匿名さん]

＞東雲のその時被害は話題にもなりませんでしたね。
＞インパクトないよ。


話題にもならずに影響力もないならなぜ、ちょっとググっただけで簡単に東雲の冠水写真が見つかるのでしょうか？


東雲は人工埋立島で地盤沈下などが起こる可能性もあります。東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられる。東日本震災後は想定外を考えるのは常識です。特にマンションは人生を左右する大きく高い買い物ですから。

プラウド東雲の建つエリアは、土地が低いために下記写真のような冠水が起きた。運河沿いで津波の高さが急に大きくなることも考えられるという想定も必要だと思います。

東雲から豊洲方面で冠水
http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg

東雲１丁目のジャスコ前で冠水
http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG

http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG

http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG

[969: 匿名]

ちょっとぐぐったら東雲以外の写真も…！
ネガは都合のよいところだけ切り取っていかにもみたいな事ばかり言ってると誰も信用しなくなりますよ。

[970: 匿名さん]

＞969
＞ちょっとぐぐったら東雲以外の写真も…！
＞ネガは都合のよいところだけ切り取っていかにもみたいな事ばかり言ってると誰も信用しなくなりますよ。

内陸で津波想定する必要はないよ。東雲みたいに海沿いじゃないし、津波が行き場を失って高くなる可能性のある運河沿いでもない。東雲は大雨水害だけでなく、津波被害の可能性もある。

[972: 匿名さん]

＞また当物件は液状化した事実を元にさらに強固な対策がなされています。

一般の検討者や契約済みの人がこういうこと書くかな？何者ですか？

[973: 匿名さん]

＞また当物件は液状化した事実を元にさらに強固な対策がなされています。

共同溝のことでしょうか？

同溝は必ずしも安全とは言えませんよ。冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない(豪雨などのほか、地震で水道管が破裂し道路や共同溝が冠水する)場合があります。東雲１丁目でも2005年に冠水被害が起きています。

東雲から豊洲方面で冠水
http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg

東雲１丁目のジャスコ前で冠水
http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG

http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG

http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG


東雲は人工島ですが、大阪の人工島でも液状化による以下の被害が想定されています。

• 埠頭、岸壁、海岸護岸の不同沈下、せり出しによる機能不全
• 道路の液状化による車両の通行不能
• 杭基礎以外の建物、構造物の沈下や傾斜による全半壊
• 埋設ライフラインの浮上と寸断（マンホールの浮上、共同溝の破損と浸水）
http://www.minshu-osaka.jp/torikumi/seisaku2009/image/pdf/20091007-010...

[974: 匿名さん]

素人同士のレベルの低い議論で同じ話の堂々巡り。
予想通りだけど、相当レベル低いな。

[975: 契約済みさん]

＞968＞971＞973
ネガなご意見も尊重いたしますが、ここまで何度も同じレスを執拗に重複して貼付けられるのはいかがなものでしょうか。
ここは当物件における地震・液状化｢対策｣を議論するスレですよ。
検討者はどのような対策が施されているのかを話し合いたいと考えているのに、話の内容は当物件というより、湾岸は危険だから湾岸にマンション買うのはやめなさいと受け取れるような事だけをおっしゃられているようにしか聞こえません。
これでは健全なコミュニティは形成されないと思いますがいかがでしょう。

[976: 匿名さん]

＞975
＞ここは当物件における地震・液状化｢対策｣を議論するスレですよ。
＞検討者はどのような対策が施されているのかを話し合いたいと考えているのに、話の内容は当物件というより、湾岸は危険＞だから湾岸にマンション買うのはやめなさいと受け取れるような事だけをおっしゃられているようにしか聞こえません。

正にその通りで、＞968や＞971や＞973はプラウドタワー東雲とその周辺の東雲1丁目にしぼった内容になっています。プラウドタワー東雲という建物の倒壊を防げたとしても、対策されていない道路が液状化やそれに伴う側方流動や地下空洞化で破壊されれば移動不能になり、非難や支援物資の搬入も困難になります。

共同溝も万全ではなく、水道管の破壊で冠水したり、水没したりする可能性もあります。下水管が破壊されれば復旧までに長期間かかる可能性が高い。

マンションを買う前に起こりうる危険を想定するのは当然です。＞968や＞971や＞973などの内容を確認して検討するのは当然です。マンションは決して安い買い物ではありませんから。

[977: 匿名さん]

>975
少なくとも、契約済みさんは検討を終えて買う決断をしたのですから、
検討者ではありませんよね。

買うか買わないか、検討をする人たちで健全なコミュニティを形成しましょう。

[978: 匿名さん]

では、そこまで危険であるとご自分で判断されているはずのに
完全に購入しないということを決めていないのは何か理由がおありですか？
少しでも買う可能性というのはあるのでしょうか？

買う可能性が全くなく、絶対に購入しないと決めているというのなら
その時点で既にここの購入検討者でないことは契約者と同様のように思います

絶対に買わないと決めているネガティブ派のみが
契約はしていないから一応は検討者になるという理由で
掲示板のコミュニティーを形成するというのも健全ではないと思いますが

[979: 匿名さん]

>976
>977
なぜ契約者が意見をしてはいけないのですか！！
契約者にしか分からない情報だってあるんです！親切心で教えてあげているのに！

[980: 匿名さん]

どっちも参加していいんじゃない。

参加しちゃいけないのは、検討者のふりをした営業。

[981: 匿名さん]

>980さん

ありがとうございます。

それでは。

「当物件は液状化した事実を元にさらに強固な対策がなされています。」


これが結論です。


これ以上の議論は不要。よってこのスレも閉鎖依頼いたします。
以上です。みなさん、議論お疲れさまでした。

[982: 契約済みさん]

>968さん　>973 >976さん

ちょっとググってみました。
東雲冠水の写真って

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/44323/40/

こちらから？
ブログ主さんって…

>マンションを買う前に起こりうる危険を想定するのは当然です。＞968や＞971や＞973などの内容を確認して検討するのは当然です。マンションは決して安い買い物ではありませんから。

おっしゃる通りです。

[983: 匿名さん]

>>「当物件は液状化した事実を元にさらに強固な対策がなされています。」

>>これ以上の議論は不要。よってこのスレも閉鎖依頼いたします。
>>以上です。みなさん、議論お疲れさまでした。

乱暴な。これってむしろネガを煽ってるでしょ。

このスレがなくなると、本スレがさらに荒れると思うよ。

[984: 契約済みさん]

＞981さん
それは駄目ですよ。

確かに重要事項説明書に敷地内が液状化した事実は明記されております。
それに対しての説明はMRの方からありました。
対策に関しても一通りの説明は受けております。
それは公式にも記載してあります。
｢絶対に大丈夫とは言い切れません｣という事もMRの方ははっきりおっしゃってますよ。

[985: 匿名]

＞982

東雲冠水って

http://freeman.zero-yen.com/sub1.html

東雲にお住まいの方が撮られていたのですね。

過去の教訓を風化・埋没させてはいけないというのは一理あります。

[987: 匿名さん]

ネガを焚きつけてスレを荒らそうとしてもダメです

[988: 匿名さん]

＞986
＞同じ内容の繰り返しだね

プラウドタワー東雲に都合の悪い書き込みを何とか止めさせたいだけ。

マンションは高い買い物。しかも年収１５００万以上の人なんてほんの一握りで、ほとんどの人はローンを組む。重要事項は受験勉強の頻出事項を何度も復讐するのと同じ。繰り返し確認して検討の材料とするのも当然。


＞まあ予想通り、ここのネガのレベルは相当低い。

このスレ見てる検討者は１番レベルが低い人間は＞986の口先だけのあんただと思っている。

[989: 匿名さん]

あ

[990: 匿名さん]

ずっと同じネタ貼ってる人いるね

[992: 匿名さん]

>991

今日の昼から同じ事を何度も何度も投稿しているのはなぜでしょうか？

[993: 匿名さん]

東雲で津波が危ないというのは無理ありすぎてワロタ

[994: 匿名さん]

過去の大昔の歴史をみても、東雲の津波は大丈夫だよ

[995: 匿名さん]

断水なんて、江東区全体で4日目に16%に下がるよ。
東雲はインフラ新しいから大丈夫

[996: 匿名さん]

大昔東雲は海でした（笑）

[999: 匿名さん]

>991さん

>震度６強や震度７の強震を経験して確立された技術としての安全性が証明されたわけではありません

震度７の強震で安全性が証明されたビル・マンションって存在しませんよ。（当物件固有ではない）

>液状化地盤の側方流動

リンクは首都圏湾岸エリアの護岸のことを言っているわけではありませんね。（当物件・エリア固有ではない）

>販売会社は、液状化の可能性に関する情報を｢重要事項説明書｣に記載して、宅建主任者に説明させる義務もありません

液状化が発生した事実は当物件の重要事項説明書に記載されてます。
液状化予測は現象が正確に予測するのは不可能だから対策されていたとしても起きたときは仕方ないことでしょうね。
ご指摘はその通りですね。
しかし、
>地下空洞化や側方流動で地盤の地層バランスが崩れて不規則な力がかかった時に杭が折れないとは言い切れません
というのは理論を想像にかえて展開させすぎではないでしょうか？
そのように当東雲地区の護岸を研究したレポートでも存在するのでしょうか？

[1000: 匿名さん]

浦安の被害を東雲に結び付けようとするモチベーションは一体どこから？
両者は違います。先の震災の時の液状化被害が全然違う。東雲は一部で砂ふいただけ。影響なし

[1001: 匿名さん]

>997

>浦安は地震から数カ月経過しても完全復旧できなかった。（当物件には関係ありません）

>地震で水道管などが破壊される可能性が高い地域

都水道局のリンクを見ましたが、東雲地区だけではなく赤いエリアは首都圏広範に及んでいますね。
つまり当物件固有の問題ではないということですね。

>998
>東雲は人工島ですが、大阪の人工島でも液状化による以下の被害が想定されています。

リンクは東雲の事を一切言及してません（当物件には関係ありません）

[1002: 匿名さん]

先の震災を踏まえ、東京都が新たな被害想定を出しました。
想定外もふくめて被害をみつもりました。液状化の被害はこちら。半壊する建物すら東雲にはない。
インフラに「万が一」影響あってもたいしたこと無いのでは

[1003: 匿名さん]

砂ふいただけでもショックだけどねえ～、対策してたんじゃないの？

[1004: 匿名さん]

浦安も東雲もどちらも埋立地ですから同じですよ

[1005: 匿名]

＞1004

3.11の結果が一緒だとでも？
対策がしてあるかないかで大きく結果が異なるという事が証明されたという事。

[1008: 匿名さん]

色々と、想像・妄想・願望が何度も書き込まれているようですが（笑）
東雲での液状化は、浦安とは異なりほとんど発生していませんでした。
これが事実。国土交通省がみっちり調べています。ここをごまかしてはいけませんよ（笑）

[1009: 匿名さん]

先の震災で東雲で泥が吹いたのは、2分くらいゆれたからです。
直下型では震度6強とはいえ10秒しかゆれません。（添付参照）
そうすると、今回以上の影響は無理では？　同じ内容の貼り付け（推測に推測を重ねる）はやめてね

[1010: 匿名さん]

1009の指摘で一件落着。皆様、連投おつかれさまでした。

[1013: 匿名さん]

>阪神大震災も直下型で10秒程度の揺れでしたが液状化が起こっただけでなく側方流動も発生し、基礎杭もへし折られました。

基礎杭がへし折られるような被害（半壊）は、東京都によると起きません。
先日震災の結果を踏まえ側方流動も含めた液状化被害を更新しています。
震災の結果をふまえて東京への影響を分析していものでの指摘を御願いします。

[1014: 匿名さん]

＞1012さん

1002さんのレスにあるように都が18日に発表した被害想定で液状化で東雲地区は半壊する建物すらありません。理論が空想になってますよ。
可能性はないとは否定しませんが、都の公表資料を信用します。

[1015: 匿名さん]

想定外、が次回はないと
信用しましょう。

[1016: 匿名さん]

>想定外、が次回はないと 信用しましょう。

その前に、想定されているリスクを避けときましょうか

[1017: 匿名さん]

避けるなら、想定されている東京湾北部地震のリスクを避けるために
首都圏以外に住まなければいけなくなる。

[1018: 匿名さん]

浦安とくらべてマシだったと言われても、なんの気休めにもならない。。。

[1019: 匿名さん]

>浦安とくらべてマシだったと言われても、なんの気休めにもならない。。。

1013や1016を見過ごしてしまったのかい？　

東雲では大きな被害が起こりえないといってるのだよ。専門家がね

想定外も新たに考慮にいれてだよ

[1022: 匿名さん]

>東日本震災では震源地からは遠く離れていて揺れの強さは震度５程度であったにもかかわらず液状化しました。

それは２分続いたから。内閣府もいっている。東雲はそれでようやく砂が出ただけw
首都圏の直下型は１０秒しかゆれない。砂が吹き出る以上の影響は無理（神戸は地盤など前提が違うので全く話しになりません）

[1023: 匿名さん]

>｢想定外｣がないとは言えません。

先の震災も踏まえ、妄想にならない範囲で想定しています。
むしろ想定されているだけでもこんな危険が一杯。東雲は安全ですが

[1025: 匿名さん]

>東日本震災では震源地からは遠く離れていて揺れの強さは震度５程度であったにもかかわらず液状化しました。

それは２分続いたから。内閣府もいっている。東雲はそれでようやく砂が出ただけw
首都圏の直下型は１０秒しかゆれない。砂が吹き出る以上の影響は無理（神戸は地盤など前提が違うので全く話しになりません）

[1027: 匿名さん]

検討者さんは＞1013さんがおっしゃっている18日発表の都の公表資料を信用しますよ。
＞1026さんの空想的で根拠のない話は都が想定している範囲を逸脱した内容で検討中の方を不安に陥れようとする意図があり、さらに何度も何度も執拗に同じ内容をここに貼付け議論のすれ違いを生じさせ、健全なるコミュニティを崩壊させんとする企みを持ち、明らかに悪意を感じものである。

[1028: 匿名さん]

＞1027

＞1026さんの空想的で根拠のない話は都が想定している範囲を逸脱した内容で検討中の方を不安に陥れようとする意図があり、さらに何度も何度も執拗に同じ内容をここに貼付け議論のすれ違いを生じさせ、健全なるコミュニティを崩壊させんとする企みを持ち、明らかに悪意を感じものである。

｢23区全域が液状化することはもうバレている｣というデタラメな発言とあわせてワイドショーのフリップをそれこそ執拗に何度も何度も貼り付けて、このスレッドを何度も荒らしておいて、プラウドタワー東雲に都合の悪いレスが出てきたら｢空想的で根拠のない話｣だと言い出す。

東雲や豊洲は液状化対策済みで液状化しないと言われながらも３．１１の震度５の揺れで液状化した。しかも直下型ではなく、震源地からも遠く離れていた。

実際に震度６強や震度７の直下型地震を経験してもいないのに、3.11の震災後に改めて液状化対策したから大丈夫、杭を地下深くまで打っているから大丈夫だという販売会社の宣伝文句は｢空想的で根拠のない話｣だと考える検討者は多いと思う。福島原発も地震対策、津波対策は万全だから安全だと言われながら被災した。どんな優れた技術も自然の猛威に打ち勝ったことはなく、3.11でも改めてそれを思い知らされただけだと思う。浦安や新木場の液状化もまさに想定外だったから。

＞1026のような意見を｢空想的で根拠のない話｣だと考える検討者はあまりいないと思う。｢東雲や豊洲は液状化対策済みで液状化しないと言われながらも３．１１の震度５の揺れで液状化した。しかも直下型ではなく、震源地からも遠く離れていた。｣これはマンション購入時に｢想定外｣を常に考慮に入れることを意識せざるを得なくなった出来事だと思う。

[1029: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。