地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[112: 匿名さん]

ありがとうございます！
600万か、、そんなもんですよね。

40坪の家なら、400万〜700万はいるんですかね？他の免震でも
一条は今停止中なんですか？あらららら

なかなか難しいな、免震も

[113: 匿名さん]

損傷をなくしたいなら、免震ですもんね。でも高いし、なんとかならんのかね。

[114: 入居予定さん]

>111の追記ですが

車など完成した物ではないので
何処の免震装置でも建物図面や土地の調査をした上で
工務店を決めてから見積りを取らないと
実際幾ら掛かるか教えてくれないと思います。

多分　坪単価幾らと謳えるのは一条工務店位だと思いますが
それでも地盤改良や深基礎などの追加工事が有れば
総額が増えますね。

[115: 匿名さん]

免震は敷居が高いね、損傷は間違いなく少ないだろうけど。
今後のことを考えると東京、静岡県、名古屋あたりなら取り入れても損は無いシステムだろうけど、他地域なら迷うなこりゃ

愛知は特殊で、トヨタホームがダントツでヘーベルハウスの柱が4本入ってしまう125ミリのビルのような柱の家だらけ。隣の浜松は一条が免震を赤字で取り入れて客を囲い込んでる
耐震に気持ちがあるのはやっぱり名古屋〜浜松〜静岡あたりの地域の方々ですかね？

[116: 匿名さん]

キッチンで２００万円、ユニットバスで２００万円なんて見積もりと比べると、高いとは感じません。
内装や設備は、１５年もすればリフォームですから。

[117: 入居予定さん]

>>112
不確かな情報なんですが
神奈川の方でスライダーから建物が落ちてしまって
速攻で補修にきて直したという話が有りました。

直ぐに直しに来る所は評価される所ですが
多分、積層ゴムの共振に伴う揺れ過ぎを防止する為の改善が
出来るまでは補償問題も有るので
免震の販売はしないでしょう。

40坪とは建築面積の事ですか？
一条は坪計算ですから
それに合わせて費用も上がりますね。

>113
安くする一番の方法として国が補助金を出すか
もっと免震住宅が増え大量生産による
コストパフォーマンスが上がらないと難しいですね。

前記は太陽光発電と同じ考えですが
今の国の財政事情では難しいと考えます。

後記は一条が莫大な費用を掛けて
低コストに押さえて販売する事が実現されてますので
競合他社も企業努力で低価格を実現してほしいと思います。

[118: 匿名さん]

＞110
テレビ朝日で見たＩＡＵ免震の物件は、４０坪超で、全部込みで４００万円だと聞いています。

[119: 匿名さん]

>>118
ありがとうございます。400万なんですね

[120: 匿名さん]

＞110
友人（工務店経営）から聞いた話ですけど、
普通の工務店さんで、総２階木造で延床で
４５万円～
ＩＡＵ免震をつけると延床で１０万円として、
５５万円～
くらいだろうと聞きました。

[121: 匿名さん]

400万でことですね。一条以外の他の免震だと、すべりや積層ゴムでも400万程になるんですかね？
安かったりします？かわりませんよね？

[122: 匿名]

40坪400万て坪10万て事？
それウソだよ
そんな安かったらもっと普及してるってw

[123: 入居予定さん]

述べ床で換算するから解からなくなるんですよ。
述べ床が大きくなればなるほど費用としては希釈されて
安く感じるもんですよ。

１階の建築面積〇〇坪/〇〇円と考えれば
ある程度具体的な費用が解かるんじゃないですか？

[124: 匿名さん]

＞122
＞120に
「総２階木造」と書いているでしょうに。
＞118
「テレビ朝日で見たＩＡＵ免震の物件は、４０坪超で、全部込みで４００万円」
テレビ朝日のものも総２階木造で、
４００万円／４０坪超＝１０万円以下。
話は合っている。
＞120の意味は、「総２階木造」の場合の目安でしょう。
＞ＩＡＵ免震をつけると延床で１０万円として、
＞５５万円～
が、一条免震に比べて安いかどうか。
一条の耐震が５５万円するとしたら、一条免震はもっとするね。

[125: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[126: 匿名さん]

設置面積20坪で400万てことでしょ。実際は一階のほうが大きいだろうから40坪の家で設置面積23坪で460万、さらに建物の形が真四角じゃないから＋30万、さらに玄関ポーチなども免震させたりと＋30万の500万が妥当なんじゃないのかな？
IAU免震の40坪で安いとこだと

[127: 匿名さん]

＞126
＞テレビ朝日で見たＩＡＵ免震の物件は、４０坪超で、全部込みで４００万円だと聞いています。
１階面積２４坪と聞いています。

[128: 匿名さん]

>>127
免震用の四角いおうとつのない家だったんだろうな。普通の家なら500万とみた

[129: 匿名さん]

＞128
１００万円アップの意味がわからん。免震支承一基は数万円だろう。

[130: 匿名さん]

>>126
まじめにレスしている人に対して、
>真四角じゃないから＋30万
>玄関ポーチなども免震させたりと＋30万
何の裏付けもなく、金額を上乗せさせたりして、なんの意図があるのか全く不明です。

事実を歪曲するのはやめましょう。

[131: 匿名さん]

免震支障一つあたり30万程だろうからまあそれはそんなに変わらんでしょ。問題は基礎と鉄骨の形と構造計算が複雑になるので、ここで大丈夫というIAU社員の懐は痛まなくても、設置する工務店の懐は100万単位で痛むわけで

そこは大丈夫、なんとかサービスででやってもらえるといえばそれまでだが。そんなうまい話

[132: 匿名さん]

＞131
「免震支障一つあたり30万程だろう」
どこの免震装置だ。
＞129
＞免震支承一基は数万円だろう。
その通り。ＩＡＵ免震支承は。

[133: 匿名さん]

>>131
>免震支障一つあたり30万程
>設置する工務店の懐は100万単位で痛む

いいかげんに、何の根拠もない金額を出すのはやめませんか。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[134: 匿名さん]

実際はいくらなんだ？400万のままなんてことはないでしょ。いっきぶんの数万円アップだけですか？

[135: 匿名さん]

＞134
装置が、何基増えるかによる。非常にプランが変形していれば別だが、せいぜい１－２基程度じゃないの。
免震構造設計料は、ＩＡＵさんの場合、面積に単価をかけるだけ。プランは関係ない。
基礎費アップもプランは関係ない。非免震でもプラン変形しているから。
鉄骨費は、プランで少し差が出るか。非常にプランが変形していれば別だが、せいぜい１０－２０万円程度じゃないの。
合わせて、２０－３０万円程度じゃないの。
私は設計事務所で自分の経験での話。
個々には、ＩＡＵさんに概算見積りを依頼すること。

[136: 入居予定さん]

以前　形状では価格は変らないと聞いた事があります。

多分　面積が大して異ならない場合で
価格が違うのは工務店の施工費が大きいのでは？

私はトータル費用で納得して契約しましたが
地域や人足などでも施工代は変るんだと思います。

IAUで公表してる価格はあくまで装置や構造計算の費用で
その他の費用に関しては工務店のサジ加減だと思っています。

[137: 匿名さん]

でもまああのサイトはなおしたほうがいいよ。最初に危機を煽って日本終末とか書いちゃって、唯一の救世主であるＩＡＵ！！

こりゃ悪徳商法の部類ですよ、サイトだけ見たら。
例えば、石膏ボードメーカーが、火事の脅威！！とか言って始めに脅すだけ脅して石膏ボードをセミナー開いて売りまくる。みたいな商売してる感じですよね。。

商品に地震あるんなら、普通に売ればいいじゃないか。セミナー商法て、本来はマルチや宗教がやるものですよ

免震を普及させるためにも、もすこしまともに

[138: 匿名さん]

でもまああのサイトはなおしたほうがいいよ。

商品に地震あるんなら、普通に売ればいいじゃないか。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[141: 匿名さん]

一条が今は販売停止中らしいが、一番やすかったんだな。20坪の接地で273万程度なんて免震で利益とってないなあそこ

浜松でトップシェア、地震が起きる起きると言われてるとこに本社があるぶん、地震に強い免震の一条をアピールするために損して得をとったか？弱点はツーバイフォーで免震ができないこと。どうせ免震するなら最強の組み合わせで免震したいよね
お隣の豊田市にあるトヨタホームも、柱が125ミリとヘーベルハウスのキュービックの柱が中に四本はいってしまうほどの尋常でない程の柱の太さで耐震を強化。二階建ての仕様で特に補強もなくそのまま三階だてにしても耐震等級3をとれる構造なんて、他社では聞いたことない

やっぱり東海三県で長年トップシェアとっちまって、大震災地域で棟数を建てまくってしまってるから、なるべく耐震性をあげてきたな。東海地区であれだけ建てまくってればトヨタホームの家が倒壊！！て絶対なるだろうから
トヨタより耐震が弱いハイムやパナ、住友林業などは東海地区で実績がないぶん、運よく倒壊しなけりゃ東海地震で倒壊ゼロ！！とか言い出すだろうし


大手で昔から地震にたいし必死だったのは間違いなく一条工務店とトヨタホーム。だから一条は免震オプション単体では赤字でも免震の一条をアピールしてるし、トヨタホームも業界平均の2倍以上の無駄な耐震設計など

[142: 匿名さん]

>>140
IAUのサイトがやりすぎなんですよ。。

エアー免震？だって案外まともかもしれないし、実際はどうか知らんがIAUさんが言うには違法？なんですかね？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[144: 匿名]

＞137　＞138　＞142
エア断震の建築基準法違反は確定しているだろう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[145: 匿名]

＞141
＞一条が今は販売停止中らしいが、一番やすかったんだな。
＞124
＞「総２階木造」の場合
＞ＩＡＵ免震をつけると延床で１０万円として、
＞５５万円～
＞が、一条免震に比べて安いかどうか。
＞一条の耐震が５５万円するとしたら、一条免震はもっとするね。
参照。

[146: 匿名さん]

＞142
>国土交通省住宅局建築指導課構造係長岡野さん(03-5253-8513)に確認しました。
>「建築基準法第６８条の２６に定める大臣認定が必要。エアー断震の建物は、それを取っていないので、建築基準法違反。」
私も確認していますが、その通りでした。

[147: 匿名さん]

役所の人間の個人名を出すもんではないですよ。その係長さんも大変だ。。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[148: 匿名さん]

＞137　＞138　＞142
ＩＡＵさんが、国会議員に依頼されての講演内容のことを言っているのだろう。
そこまで評価されていることでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[150: 匿名さん]

http://www.oyama-ct.ac.jp/tosyo/kiyou/kiyou39/020%20takahashi.pdf#sear...'免震装置の費用'

ここに40坪での試算として
転がり系は360万円＋工務店の設計料90万円
滑り系は260万円＋設計料90万円

IAUの免震費用400万円＋工務店の諸経費（設計料90万円？）
も間違いではなさそう？

[151: 匿名さん]

軸組で自由につくって耐震設計だけはしっかりやってもらって転がり系でつくるか、震度4から免震し始めるのが転がり系の売りですもんね、
はツーバイで震度4までは揺れない剛性をもった家にして安い滑り系免震にするのもありですね、100万円安いのは売りですよね。一条の価格をみると設計料をとってないんかな？

[152: 匿名さん]

＞150
意味不明の書き込みです。
工務店の設計料90万円とはなんですか。
免震設計はすべてＩＡＵさんがやります。

＞127
＞テレビ朝日で見たＩＡＵ免震の物件は、４０坪超で、全部込みで４００万円だと聞いています。
＞１階面積２４坪と聞いています。
の通りでしょう。

[153: 匿名さん]

どんな間取りでも400万と言っちゃって、ＩＡＵ免震を取り入れてる工務店さんへの風評被害にはならないの？

[154: 匿名さん]

建物価格に原価オンされている大手は選びたくないから一条は外すとして、IAUも少し高いですよ。他社では無いのか？ブリジストンの積層ゴムの滑り系て一条独占？他もやってる？

[155: 匿名さん]

建物の耐震ならトヨタホームでも選んでおけばまあ倒れることはないとしても、家具や内外装の損傷となると免震しかない。建物価格に原価オンされている一条を除外したらどこがある？
IAUは高すぎる、他は？

[156: 匿名さん]

一条工務店では２×４工法の免震ができないので
現状ではIAUあたりでツーバイの免震をつけるしかないよね
他があれば別だけど

[157: 入居予定さん]

>154
THK　ACE事業部
http://www.menshin.biz/

オイレス工業
http://www.oiles.co.jp/residence/top.html


この二つは結構有名な免震メーカーです。
価格に関しては何とも言えません。

[158: 匿名さん]

＞153
「どんな間取りでも400万と言っちゃって」
＞152
「テレビ朝日で見たＩＡＵ免震の物件は、４０坪超で、全部込みで４００万円だ。１階面積２４坪と聞いています。」
一例ではないの。

[159: 匿名]

＞154　＞155　＞157

＞129 の
＞免震支承一基は数万円だろう。
ＩＡＵ免震支承のような、こんな安い免震支承は、どこもやっていないでしょうね。
これだけだと、ＩＡＵ免震装置全体値段の１／３程度になります。
さらに
・過大変位抑制装置
・上下動抑制＋捩れ回転抑制装置
・５００年一度の強風の風揺れ固定装置
（本掲示板No.907に詳しい。）
このような装置もどこもやっていないでしょうね。
しかし、それを装備しているから安全ですね。
これを装備しているから高くなっていますが、
これをつけても他の装置メーカーと同等値段かまだ安い可能性もあります。

他の免震メーカーと同等性能なら、
ＩＡＵ免震なら、免震支承＋過大変位抑制装置 だけとなり、６割程度の値段でしょう。
どこよりも安いということでしょう。

一条免震よりも、免震化費用全体して高い理由は、一条工務店のように、鋼製架台をフィリピンで作っていないことが一番の原因でしょう。
また、
＞154
「ブリジストンの積層ゴムの滑り系て一条独占？」
現在、一条免震はブリジストン製では無いですよ。

さらに、
ＩＡＵ免震と一条免震の免震住宅の比較では、
＞120　＞124 から
「総２階木造」の場合
普通の工務店さんで、総２階木造で延床で
４５万円～
ＩＡＵ免震をつけると延床で１０万円として、
５５万円～
一条の耐震が５５万円するとしたら、一条免震はもっとすることになります。

さらに「総３階木造」の場合
ＩＡＵ免震をつけると延床で７万円として、
５２万円～
となります。

[160: 入居予定さん]

>159さん
私がIAUを選んだ理由の1つとして
風揺れ固定装置が着いてる事も有りました。

他社だと風揺れ防止に関して
「殆ど揺れない」
「普通の風では揺れない」
という感じだったので
近年、台風でもないのに
やたら強風が吹いてる事を勘案すると
この装置は必要だと考えました。

ちょっと質問なんですが
風揺れ防止装置は地震があるとセンサーが感知し
固定される棒が引っ込み
免震装置が作動するとHPで書かれてますが
電源が無い状態で、どの様なからくりで
棒が引っ込む様になってるんですか？

他の装置は素人でも見れば解かりますが
コレだけは解からなかったので
ご存知なら教えて下さい。

[161: 匿名さん]

木軸の建物価格45万のタマホーム以下の建売仕様の家にまずIAU免震をつけるとという考え方が悲しすぎます、普通の家ならその400万〜500万をまともな設備にあてます。
ツーバイなら設備が少し良くできるのでいいですが、逆にツーバイになると震度4程度なら家具も転倒せずしのげるので、転がり系にしなくても、震度5から免震するもすこし安い滑り系が検討されはじめます

転がり系のＩAUが必ずしも最適ではないんですよ