大工さんのモラルについて

[契約済みさん]

今、戸建てを建築中です。
今日、現場の中を実際に見たのですが、柱に大きな釘をさし、ごみ袋置き場にしたり、釘をいれた袋をかけたり、しまいには、足袋を一足づつかけてありました。
大金をはたいて購入を決めたのに、こんな工事をされると腹立たしいのですが、こんなものなのですか？
これは、普通のことなのでしょうか？
目をつむるべきですか？

[243: 匿名さん]

俺もそう思った。
不動産屋はおろかHM、検査確認機関もそうだ。
一流企業や検査機関が駐車料金を惜しんで違法行為ができる。
業界浄化など出来るわけがないと思う。

[244: 入居予定さん]

現在建築中の家も家の中は材木やなんかで散らかり放題だけど、仕事の方は一生懸命にしているように見える。
しかし、耳付きグラスウールの施行直後の壁に無造作に板が立てかけられて、グラスウールの袋が破れていたのは工務店の社長に注意した。

[245: 匿名さん]

>>そんなことまで？ って事までさせるとこの世から職人が消えます
はい、どうぞそんな職人は消えてください！
いまの時代、仕事が欲しい人は一杯います、特に建築業界へ女性の進出が増えていいことです。
近隣現場の生コンの打設は女性が行い、作業後は道路を水で綺麗に洗い流していました。
また他の現場では型枠組作業を外国人が黙々とやっていました。そのうちそういう人に取って代わられる時が来る。　戦前はアメリカで日本人移民が嫌われたのは働き者だったから。

[246: 住まいに詳しい人]

でも心の中はみんな同じだよ
出来ない

[247: 近所をよく知る人]

そんなに掃除が大事なら大工の他にお掃除おばさんを雇えば良いだけ

[248: 匿名さん]

安く雇ってるんだから、現場がしっかりしてないのは当たり前。
文句は安く雇う元請けか、そんな会社に依頼した自分を責めるといいよ。

原発の冷却も正月休みで放置なんだよね
末端が安いんだから、まあしょうがないって事よ。

[249: 匿名]

地鎮祭の時には何もなかった更地に空き缶なんかが落ちてる。

土地の真ん中辺りなので明らかに入ってきて捨てない限り工事関係者だと思う。

証拠があるわけじゃないし工務店に言おうか迷ってる…。

[250: 匿名]

投げ入れるは？考えつかない？

[251: 匿名]

遠くに駐車場借りたりするわけないし、
路駐が嫌ならガイコウは後回しにして、接道側を広く設計してくれ。
お互い様だろ？

後からカーポート作るときや、引越だって路駐ちゃうの？

[252: 匿名さん]

このスレはアウトローが多いなあ･･･
そんなに資金がないのなら家なんて建てなきゃいいのに！

[253: 匿名さん]

ＨＭにモラルがあれば、大工もそうなる。
請負であっても同じこと。
大工はそのＨＭの写し鏡と思え。

[254: 住まいに詳しい人]

出来ませんよ
他の業者と違って大工は社員もいないし、代わりもいない
会議、請求、力仕事全て１人でしているパターンが殆どです
風邪をひいたら代わりもいないし、終わりなんです
他の業者は、仕事は数日しか来ないでよいのに、きちんとした会社なんで、
１人の人間にかかる負担が全然ちがうんです
もうちょっとその辺りも考えていただかないと出来ません

[255: 住まいに詳しい人]

どこの会社でも会議や呼び出しがありますが、業者は会社の代表が１人出せばいいですが、私の場合自分１人ですから、抜けると仕事が停滞しますし、最近は色んな会社で単価下げられてそのぶん掃除すると時間のロスになり、全く儲かりません
更に監督の注文間違いで材料が入ってこない場合は地獄です
タダ働きになってしまうんです

[256: 匿名さん]

グラスウールに穴開けて放尿ってのはたまに目にする。
俺はしません。

俺が目にした現場は施主のこだわりが強くて、作業中に設計担当と数回やってきて馬鹿なのに口だししてきたりして中断させたり、車の停め方が気に入らなかったり、タバコ吸うなといってきた現場。
ボード張る前は結構臭かったし、あっちこっち穴開いてた・・

[257: 購入経験者さん]

東大寺や法隆寺、五重塔なんていう建立当時から重要だった建築物でも、
柱やなんかに大工の落書きがたくさん残ってるからねえ。
でも放尿だけは絶対駄目。

[258: 匿名さん]

大工さんは誇りを持てる仕事だと思います。
人がいいのと世渡りがうまくない人が多いので単価下げさせられるわ、要求は厳しくなるわで可哀そう。

金は出さないのに口ばかり出す施主が控えるべき。

[259: 匿名]

施主は金は出してるぞ

[260: 匿名さん]

>>路駐が嫌ならガイコウは後回しにして、接道側を広く設計してくれ。 お互い様だろ？ 後からカーポート作るときや、引越だって路駐ちゃうの？
近隣に迷惑を掛けていることも平然と出来るのはこういう考えが基になっているんですね。住宅業界のモラル向上は必須です！　
引越しの数時間の路駐と何日間も朝から晩まで路駐をすることは同じですか？　意識を変えましょうね(^^)/

[261: 住まいに詳しい人]

協力業者さん
社長→社員にゴミ捨て行ってきてね
会議に出てね
旅行に参加しておいてね
忘年会、新年会に出てね
請求用紙もらいに行ってね

が、大工は全てに参加をして、中断させ
なおかつ一番大変な家を建てる作業をしなくてはならないんだ
体が持たないよ

[262: 匿名さん]

そうか、土佐の一本釣りで漁師はエイとしていたが、大工はグラスウ-ルに穴をあけるのか。

[263: 匿名さん]

＞260
向上ではない。
浄化のレベルだよ。
駐車の論はあなたのKO勝ち。

[264: 匿名さん]

260はお互い様って言葉を知らないのか？

[265: 匿名さん]

>256さんは大工さんですよね？

私はタバコが大嫌いなので、たとえ建築中でも自分の家では吸ってほしくないです。
それでもタバコを吸うなと言われたら、気分を害して施主の家に嫌がらせするのでしょうか。
断熱材に放尿とか・・・信じられない。
何千万も借金して建てる夢のマイホームにそんなことされたら死にたくなりますね。

[266: 匿名さん]

少なくとも>>256は共犯だな。器物損壊は立派な犯罪なのだから、見てみぬふりは許されない。
警察に通報して書き込み元を特定し、事情聴取してもらうべきだろう。

[267: 匿名さん]

許せない行為をする職人は当然レベルの問題。
この仕事が好きじゃないんだろう。

たとえわけの分からん事を要求する施主がいても、元請けにうっぷんがあろうとも、自分の仕事を全うするが真の職人なんだよな。

[268: ビギナーさん]

大工を社員として雇っている会社ならまともな教育もできると思うが、雇われ大工ではそこまでのしつけは出来ないのでは？

[269: 匿名さん]

＞266
256を脅して、何になる？
書いてもらったありがたい情報だと思うよ。
＞264
お互い様ねえ？
＞268
下請けでもその会社の評判となる。
優良企業は指導するし、下請けに出しても自社のヘルメットを被らせる企業さえある。
指導できないのは、それなりの会社ということですよ。

[270: 匿名さん]

監督に何度注意しても現場清掃をしないＨＭだったので、
職人が来ない正月休みに、現場の塀を乗り越え、自分で清掃したよ。

やらない（気づかない）職人に監督経由で強く忠告してもらい、
きちんとさせようとしてもどうせヘソ曲げるだけ。
引渡し後、わざと手を抜いたようなひどい施工部分があちこちにあった。

清掃も含め「自分達が責任を持って建てている家」「自慢できる家づくり」
という意識をしっかり持ってる職人に建ててもらいたかったよ。
それほど値切ったわけでもないし、そこそこの金額の家なのに。

[271: 匿名さん]

↑ぜひそのＨＭを御公表ください。

[272: 匿名さん]

あまり水分吸わないから下に液体が貯まるよ。
でも冬以外は徐々に蒸発するんじゃないかな
小さい穴が片面に空いてるから。
内装屋だけど、大工がどんな仕事しようが、うちらがちゃんと仕事すれば見た目上は綺麗になります。

個人的な感想だけど、ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞと鉄骨はやめておいたほうがいい。
リフォームは町の業者に頼めないから、二倍くらい高く吹っかけられる。

[273: 匿名さん]

>>269さん
>下請けでもその会社の評判となる。
>優良企業は指導するし、下請けに出しても自社のヘルメットを被らせる企業さえある。
>指導できないのは、それなりの会社ということですよ。

世間知らずの尻の青い子供ですね。

[274: 住まいに詳しい人]

掃除代金は別に頂かないと割に合いませんねえ･･･

単価激安ですから
掃除時間はロスですよ♪

[275: 匿名さん]

悪い会社にお勤めの者が紛れ込んでいる。

[276: 匿名さん]

建築業者＝悪徳業者と考えて接した方が精神的ダメージは少ないと思うよ。

[277: 匿名さん]

建築と住宅産業を一緒にしないでください。

[278: 匿名さん]

>>No.264 by 匿名さん　2012-01-02 13:30:53
>>260はお互い様って言葉を知らないのか？
じゃあ、住所教えてください！　毎日あなたの家の駐車場前に車を停めて、出庫の時は「すみません、車の移動をお願いします」って言ってください、何処に停めようがお互い様です！　（笑）
　　　　

[279: 匿名さん]

↑意味不明

[280: 匿名さん]

>278はお互い様の意味を間違えてるね。
>お互い様って言葉を知らないのか？
本当に知らないらしい。

[281: 元大工]

天井裏に登ってごらん、いろんな手抜きが見れるからｗ

[282: 匿名さん]

>280
自己中の勝手な連中が多いなあ･･･　

[283: 匿名さん]

クラクション鳴らせば、どいてくれるんじゃないでしょうか？
工事中の路上駐車くらいでヒーヒー言わなくてもいいんじゃないでしょうか。
小さいな。

[284: 匿名さん]

>>工事中の路上駐車くらいでヒーヒー言わなくてもいいんじゃないでしょうか。　小さいな。
はい、小さいです。　アナタはあすこが小さいです(笑）
アナタも何ヶ月も駐車されてから言いましょうね！

[285: 匿名さん]

住宅業界は、コストダウンするためには、不法行為も平然と行う証明です。

[286: 匿名さん]

「あすこ」と言うのは道民だな？w

[287: 匿名さん]

へっぺぺ

[288: 入居済み住民さん]

これはあれですね。ハウスメーカーの場合と独立の工務店の場合を分けないと話が噛み合いませんね。
ハウスメーカーは注文取って発注して、後は下請け任せ。当然のように安価で働かせる。モチベーションが下がって当然。
地域の工務店なら、自分で注文取って自分で施主と対応して、それで作るわけだから、そのあたりは全然違うでしょう。私の所の場合、困惑したこともあったけれど、いつもいろいろ話をして、だいたい納得できたし、家の扱いも丁寧でした。

[289: 匿名さん]

大工はこんなもん？

[290: 匿名さん]

小屋裏で小便の臭いがしたら、調査すればDNAで直ぐに犯人が特定できます。
契約解除、断熱工事のやり直しなど大問題になります。
覚悟しいや。

[291: 元大工]

現場で喫煙は当たり前、後で掃除すれば問題なしだよね。（＾＾）V

[292: 元大工]

若い奥さんのパンチラ拝めてガッツポーズ！

[293: 匿名さん]

No.291・No.292　さん　あなたが現役でなくて　良かった。

[294: 周辺住民さん]

元大工と言うことは今は二―トですか？

[295: e戸建てファンさん]

くだらねー　つっこみ

とんちの効いたやつを一発頼みます

[296: 元大工]

大工の現場は、男ばっかりだから、かわいい奥さんが来るとときめきます。

胸なお尻など、誰でも見てしまいます。
パンチラや胸チラがおがめたら、嬉しい！これは本音ですね。

ニート？今は設計してますよ。

[297: 自衛大工]

はじめまして、失礼します。偶然来たこのサイトで、拝見していて自分個人の意見を、伝えたいと思います。釘を柱に打つというのは、大壁工法（柱を見せずに柱に下地を打ち、仕上げの下地をする工法）の柱に釘を打ちさまざまなものを、整理整頓（自分の中の定義では、いるものを省き、仕事の道筋を作る作業）のために、柱に釘でフックを作って整理整頓しようと、していたのでは？と予想しました。自分もだいくですが、今まで、気にしたことは、皆無でした。今までの施主のかたが、寛大な方が多く、我慢させていた可能性があるんでは？と反省と同時に、整理整頓の方法を考えようと、考えました。見栄えは、仕事の有無につながると、感じたからです。自分の場合は下地の垂木で、三角のトラスを作ってそれを、一番大きい間取りの部屋の壁の柱にビスで仮止めして、その上に屋根板の余りや、間柱等を数枚乗せて幅３０００×３００位の棚をいつも作って、そこにビスや釘をのせています。なぜなら、釘やビスだけで、結構な種類と量があるからです、理由は、床に置きたくないからと、目の高さに置いて、金物や道具を探す時間を無くしたいからです。自分の経験から、ゴミはゴミを呼び、大工以外の業者も、便乗して汚す確立が高くなるからです。どちらにしても、のちのち大壁の柱については、柱の表面に、下地（クロス下地の場合は、石膏ボード）を施工する際には、必ず、釘やビスを止めることになるので釘を止めたことには、間違いないと、思います。しかし、その現場の職人さん（大工）の振る舞いを見ずに、レスだけで、判断していますので、自分が思うに、大工さんの振る舞いにも、不安要素があるように感じました。結果としては、仕上げと、強度には、その程度では、影響は無いと思います。

[304: 匿名さん]

うちの元請けさんは、俺達の仕事が滞りなく進むように
ちゃんと施主が来る時は事前に教えてくれるし
それ以外では勝手に現場には立ち入らせない様にしっかりガードしてる
もちろん工事用キーなんて絶対渡さないそうだ。

まだお前等のもんじゃねんだかんな、勝手に入ろうとすんなよ
不法侵入だかんな
世の中には見ない方がいいこと、知らない方がいいこともいっぱいあるかんな。

[306: 匿名]

［No.298から本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、または、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当］

[307: 匿名さん]

評判の良い大工は上客の家を建てるので忙しいから
2000~3000位の安い家には評判の悪い大工がつくのは当たり前。

すぐに大工を替えろとか言う人いるけどそんなに良い大工は余ってませんから。

[308: 匿名]

304もっと自分の仕事に誇りをもてよ。

[309: 匿名さん]

客なんざどうでもいいという態度　
↓（大切なのは元請け様。良く見てみな、ＨＭ営業だってもう建てだしたら忘れてっから）
↓
あそこの大工は良くないと口コミで広がる
↓（いったい誰に評判を流す？もしやe-戸建か？　口コミが怖いのは地元の工務店だけ）
↓
その地域でMHの評判悪くなる
↓（評判はＣＭとモデルハウスとカタログと営業で決まるらしいよ・・・）
↓
仕事減るもしくはなくなる
↓（まあかわんねぇよ、安めで早いから信頼あるし。結局安さ早さ以外求めてないから）
↓
おまんま食い上げってなるのがわからんのか？　
（そん時はそん時、ＦＡＸで随時募集は来てるし。安過ぎて殺されそうだけどな）

[310: 匿名さん]

309は正直者だなぁｗ
HMの下で働いている職人として模範的な回答だ。

>308
HMの下では誇りを捨てざるを得ない。埃は沢山付いてるけど。

[311: 購入検討中]

304の元請けって・・・
「現場には立ち入らせない様にしっかりガード」って、
普段はよっぽど見られたら問題になるものがあるんだろうな。
どこのHMだ？
そんなとことは絶対に契約したくないぞ。
以前は、家を造り上げる大工を尊敬していたが
このスレを読んで考えが１８０度変わったよ。残念だ。

[312: 匿名さん]

今時、現場で煙草OKの大手HMなんてあるんだね
びっくりしたわ

[313: 匿名さん]

ＨＭで木工事してる人は、作業員と呼んでます。
大工さんってのは在来工法で墨付けから、刻みまで出来、建てれる人のことです。

[314: 匿名さん]

>>304
>まだお前等のもんじゃねんだかんな、勝手に入ろうとすんなよ
>不法侵入だかんな

バカ？
あんた大工やめた方がいいよ

[315: 匿名さん]

そう言う事ホザクってことは

直接施工した大工にも損害賠償する事出来そうだな？

[316: 匿名さん]

それでも貴方の建てる家に、施主だろうと勝手に立ち入りは許さん！
としている会社は少なくないがな・・・

何処のスレだったか忘れたが、施主も建築中は入れないのが当たり前、しっかり管理されてる証拠だ。　
なんて意見もチラホラあったよ、あれはやっぱり該当業者だったのか…

[317: 匿名さん]

万が一見学者が建築現場で怪我をした場合、現場の安全管理が問われます。作業中に立ち入り制限をかけるのは当然かと思います。

[318: 匿名さん]

中に入る時は建材とかに触れないでね。

不具合が有ったときに、施主がさわって計測が狂ったとかいわれかねない。

[319: 入居済み住民さん]

建築業界の悪しき慣例ですね。安全上の理由で立ち入り禁止とか。足場にノーヘルで登って見学とかは非常識だと思いますが。
スポンサーであり雇い主である施主が自由に見学出来ないなんてありえませんね。
資金を提供し材料購入や労働機会を提供しているのは施主ですよ。
完成して代金を全額払うまでは業者のものだ、というのは法的にはそうかもしれませんが他業界では考えられない非常識な状況だと思います。契約金、着工金、上棟金、完成工事金とか数回に分けて支払いもするし、感性するまで見学不可ってのはどう考えても変だと思います。ちなみに自分が建てた時は、ほとんど毎日見学行って、お茶一緒に飲んだり世間話とかしてたけど全然OKでしたよ。

[320: 匿名さん]

見学禁止のハウスメーカーや工務店が実在するなら社名を教えて頂きたいものだ

[321: ビギナーさん]

そんなとこないよ

[322: 匿名さん]

そもそも日雇い土方レベルなんだからモラルとか期待するのが間違い。

[323: 匿名さん]

友人が何某プレハブで建てたけど、自分も家作り検討中だったから、友人にちょっと見せてよと言ったら
施主でも決められた日にしか中に入れないんだよって、ちょっと寂しい感じで言われたな・・・

たぶんそういった取り決めは、契約書にはなくても貰う書類に記載されてたそうです。
ボロ隠しは真面目に対応してるじゃないかな。

[324: 匿名さん]

まあ、中に入らなくても外から見えるからね。
しっかり監視しましょう。

[325: グッドドラゴン]

大工さんのモラルの考え方にもいろいろあると思いますが、現場監督のいる建築現場のケースで考えてみます。

一番重要なことは、施主が気持ちよく住み続けることができる住まいにしなければいけないということを、理解しているかでモラルが問えます。
事故やけがのあった建築現場に一生住み続ける必要があるとしたならば不幸だと思います。
そのためにも、事故やけがが職人さんたちにあってはなりません。
管理監督をしっかりしていても不慮の事故はおこりますので、そのときにでも、施主に対して事故の経緯を説明できて理解してもらえるように現場監督は現場の安全管理を行う必要があります。

職人のヘルメットや安全帯の着用は当たり前で、現場保護のための整理整頓は職人自ら率先して行うべきことです。喫煙や飲食に関しても、施主の住まいなので、建築途中といえども、家の中では行わないのは、当たり前の配慮です。
また、施主の建築現場内での事故やけがも防がなければなりません。一般の方は、建築現場の経験が少ないので足場の位置等を理解しているわけではありません。また、小さいお子さんなども、現場での転倒等で釘や木片等でけがをされてもよくありません。
施主が自分の住まいの建築状況を確認したいのは、当たり前のことなので、施主が見たいときに建築関係者の立会い等が必要になります。少なくとも、施錠後の施主が自主判断での建築現場内への進入は、忠告の必要があります。

現場監督がしっかりと職人指導と施主指導をしておかないと現場は荒れて、事故や事件が起こる確率が大きくなります。
職人のモラルは、現場監督の能力にも左右されることなのですね。


http://ameblo.jp/gooddragon/

[326: 匿名さん]

そんな現場を実現したいのなら、現場監督の常駐が必要になってくる。
工務店サイドは一向にかまわないと思うけど、施主サイドはそのための費用を提供する覚悟はあるのかな？
人件費だからかなりの金額になってくると思うよ。
施主サイドも権利を主張するのは一向にかまわないけど、そのための義務も果たす覚悟を持たないとダメだな。
きちんと現場監督常駐のための費用を払えば工務店側もそういった対応をしてもらえると思う。

[327: 販売関係者さん]

＞325グッドドラゴンさんへ
ある角度から見ればごもっともな意見ですね。
コンサルタントなんかやらずに、あなたが提言する理想の工務店？を実現するために工務店を経営されればいいのでは？
あなたのその眼識で住宅業界を立て直してみては？
横から茶々入れるのは誰でもできます。

[328: 施主]

現場監督は常駐しなくても、現場を巡回して要所要所できちんと指導してもらえれば良いと思います。

その程度の出費なら我慢すると言うかそれが当り前では無いでしょうか？

[329: 契約済みさん]

地元ハウスビルダーで今、家を建てています。
製造会社の役員をしていますので
現場に私が行けない時には、部下を派遣して
チェックさせてますよ。
設計・生産管理・品管をやっていた経験がある部下なので
工事の進行状況を全て写真に取
独自に製作したチェックシートデータにまとめて
総合的に管理してくれてますよ。
少しでも疑問点があれば私に報告されるので
安心して工事を進めることができています。
なので、大手だ工務店だ建築家だ大工だ、と関係無いですね。
自分の方でも独自にチェックするので。
高い買い物ですから任せきりにはしませんよ。

[330: 匿名さん]

現場管理に毎日常駐してくれる設計士も居ますよ
ただし月額８０万程度掛かりましたがね

[332: 検討板ユーザーさん]

>>175 匿名さん
こう言う屁理屈みたいなこと言う人がいるから、いい建物ができないんだねー。業者も周りの迷惑を考えない犯罪者予備軍ばっかりなはずだわ。

[333: よし]

とにかく大工はえらそう！！
お前ら基準で家がたつんじゃねーよ

[334: よし]

大工はえらそう！
お前ら基準で家立つんじゃねーよ

[335: 通りがかりさん]

>>5 匿名さん
そんな考えは施主の皆さんは持っておりません。
新品の家を新品の材料で作っているのです。
大工のご機嫌で無神経に新品の柱に簡単にクギを打たれてたまりますか！契約した建設会社に大金を払っているのです。きちんと担当者に柱にはむやみにカギを打たない様に話しをした方がいいですよ。
私は直接大工さんにお願いしました。
大工は大工の習慣や常識を持っています。決して施主と同じ常識では有りません。

[336: 通りがかりさん]

>>11 匿名さん
施主殿のお気持ちよくわかります。
いくらクロスで隠れようがクギ穴やビス穴が見えなくなろうが、そんな事は関係無いですよね。
家が出来上がるまでに倒れる様な大工さんは、早めにお断りした方が良いですよ！
この方がおっしゃっている事は普通ではないからね。
無神経なクギは1本も打ってもらいたく無いですね！

[337: e戸建てファンさん]

>>336 通りがかりさん

あなたも仕事している人ならわかると思いますが、ある程度自由な方が明らかに仕事はやりやすいです。
自由にやってもらった方が、大工さんのモチベーションも上がるのでは？
あれも駄目、これも駄目と言われてはやる気もなくします。余計な事に気を使って、ミスも増えるかもしれません。
釘の1本や2本、どうでもいい事です。
神経質過ぎです。

腕のいい大工というのが前提の話ですが。

[338: 匿名さん]

大工のタバコのニオイが家の中に入ってくるとクレームが来てやめるように言ったのにやめないせいで、近所の人から無視されてる
その他にもドアの開け閉めとか雑で迷惑かけてたみたい

[339: 匿名さん]

隣に分譲地が出来てから防犯カメラをつけたお宅が何軒かあって、ドアバンやタバコを吸ってる大工はいつも同じ人だと見せてくれた
中にはきちんとしてる人もいるから、マナーの悪い数人のせいで悪く思われるのも気の毒だな

[340: 匿名さん]

記録は残すべき

[341: 匿名さん]

ゴミはこっちに飛んでくるしタバコのニオイは家の中に入ってくるしで証拠取るために防犯カメラをつけたら、もっと法律違反になることが映ってた
隣で新築工事が始まりそうならカメラを数台つけることをオススメする

[342: 匿名さん]

時間を守らなかったり、マナーの悪い業者はネットに晒すべきだと近所の人が言ってた