私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その3）

[早坂]

平屋男の家も見積もりが出たようだ、が、高い！
今後どうなる？
結末はいかに？
第三の幕が今上がる。

その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12341/
その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20150/
参考
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12229/

[2: しつこい]

ええかげんせい！

[3: 入居済み住民さん]

何が楽しくてこんな事してんの？

スレ立てた人も平屋と同類？

ほんとにいい加減にしてくれないかな〜

[4: 不動産営業（832）]

人の意見、聞かない人にアドバイスしても無駄なんで。

[5: 早坂]

前スレの最後の方で平屋のこんな発言があった。

＞見積もりが出ました。
＞2580万
＞580万円のオーバーです。どこが坪40万だよ！！！（怒）

まあそんなもんかなと思ったが、ここまで付き合った手前、もう少し意見をよせてもいいだろうと。
皆も興味がないわけじゃないと思う。
人の家とはいえ高い買い物だし、あとで＊＊でもかけられたらかなわんし（そんなハンドルの奴もいたし）
そうツンケンしないで、もう少し手伝ってくれんか？

具体的には仕様と金額のバランスについて、あとは借り入れについての話だな。

[6: マンコミュファンさん]

2580万・・・うーん、どこまで含んだ値段ですかね？
坪40万で釣っておいて本体価格ということはないでしょうが、外構までは入ってないだろーなー。

[7: 入居済み住民さん]

＞今後どうなる？
＞結末はいかに？
＞第三の幕が今上がる。

この発言を見る限りではあなたが個人的に楽しみにしてるだけなんじゃ？

＞ここまで付き合った手前

どんな手前？

＞もう少し意見をよせてもいいだろうと。

みんなでよせましたね。
私も書き込んだ事あります。
でも、そういったアドバイスをした人に対して「ウザイ！」や「＊＊じゃない？」といった発言を平屋はしてましたよね？
これ以上どうしろと？

＞皆も興味がないわけじゃないと思う。
＞もう少し手伝ってくれんか？

興味が無くなったから書き込みが極端に減ったんでしょ？
そんなに手伝いたいならあなたが個人的にメールでやり取りすればいいんじゃないですか？

こんな無意味なスレを立ててまでなんとか盛り上げようとしてるあなたは平屋と同一人物ですか？

[8: 入居済み住民さん]

↑すみません　sage忘れました。

[9: 入居済み住民さん]

坪７０以上か結局w
建材価格も上がってるし、平屋で坪４０てのが無謀だよな。
どーすんだ平屋男夫婦は。
仕様を落とすのか面積を小さくするのか。
考えやすいように、もう一度最終間取りアップしとくな。
ああ、和室の床の間は北に来るんだったか？

[10: 不動産営業（832）]

ローンの問題、土地契約の問題、つなぎ融資の問題と間取り以前の問題が山積み。土地探しからちゃいますの？手付けも放棄せんとあかんかなー

[11: 負け犬男]

結局、スレート・集成材・サッシはシングルガラス・建具も安物にせんと、５８０万円の差額は埋められんね。

それか、２階建てに計画変更するかだね。

なんにせよ、山手の田舎町で４千万円以上もかけて家を建てるなんて、もったいない話しだわ。

[12: 呪術師]

実質その3が書き込めなくなってたので、こっちが本スレということでいいですか？

やはり金額オーバーですか・・・そうでしょうね。
根本的には＊＊＊男さんの解決方法が必要でしょう。
あとは
・大開口サッシと出窓は引き違いに、ダイニングへの入口を引き戸から開き戸に変更、浴室入口を折戸に変更、客が来ない位置の建具を省略（土間収納への入口を1ヶ所に・仏間と個室収納の折戸をなくす・納戸の引き戸をなくす）天窓はナシ。
・内装はクロスで統一するか、下地合板見せで。
・キッチン・風呂・トイレのグレードを落とす。
・屋根・外壁ともにガルバリウムにして、職人さんの数を減らす。外壁サイディング使用なら、単価の安いものに。

[13: 早坂]

>>09
間取り再アップありがとう。

例のフルオープンサッシは諦めだろうな、というか窓関係は無駄が多いから見直し必要だろう。
ウッドデッキををコンクリ打ちっぱなしにするとか。
あとは屋根と外壁、これは平屋だけに差額がかなり大きくなるから、節約効果は大きい。

[14: 早坂]

＞呪術師
かぶった、すまん。

[15: 平屋男]

いい加減頭にきています。
見積もりが出るまでの流れです。

私「概算でいいんで、○○坪で、何にどれくらいかかるのか、ざっくりとして見積もりをお願いできませんか」

建「はい」

数週間後

私「見積もりの方はどうなりました？」
建「間取りが決まらないとできませんよ」

数週間後

私「間取りが決まったので見積もりをお願いします」

数週間後

私「見積もりはどうなりました？」
建「床材も、外壁も何もきまっていないので見積もりはとれませんよ」

1週間後

私「床、外壁はこれこれでお願いします」

1週間後

私「見積もりはどうなりました？」
建「キッチンや照明も決まっていないし、見積もりは取れませんよ」

で、やっと出た見積もりがあれだ。

細かく決めても、どうぜ予算オーバーで調整しなきゃならんので、概算をもらって、目安を付けたかったんだけど・・・・

[16: 入居予定さん]

いくら概算でも　内容もきまらないのにだせませんよ
超概算が　欲しいのなら　建築数の少ない工務店にたのまず
実例の多いＨＭに依頼したら　いままでの　実例から値段を教えてくれるよ

[17: 不動産営業（832）]

決まって無くても出せますよ。一旦は提案させたらいいんです。間取りも仕様も。それをベースにしていけば誤差は少なくなる。ほとんどの施主が、この方法のほうが予算が狂いにくいです（それをやっても最終は上がりますがね）そういった提案能力がないのか、やったことがないんでしょうね。おっちゃんは。

[18: キムタク]

概算で５８０万オーバーって事でしょ？じゃぁ調整すればいいじゃん。

だいたい、大幅に予算オーバーしてどうしましょうって泣き入れるってのは見えてたオチだから想定内。

でも５８０万減らすのに住設のグレード落したりサッシや材料で調整できるとはとても思えんが・・・。

逆に２０００万の予算であればどんな材料でどんな間取りでどんな住設を付けれるのか聞いた方が早いんじゃない？
それが合わなければおっちゃんの所で建てるのやめるだわな。

[19: 入居予定さん]

女房の実家がそのおっちゃんの所で坪４５万で建ててるんでしょ？
それなら実家と同じ間取り・設備・建材で建てればいいんじゃない？

４０万にしたければさらにそこからちょっとグレード落としてやるとか。

あんまりノンビリしてると建材の値上がりや金利の上昇なんかでさらに厳しくなるような気がする。

[20: 中島]

まず、2580万というのがどこまで含まれた金額か確認をするのが第一ですね。
本体価格のみでその金額ならそもそも計画自体が無謀なような気がします。

次に、2000万以内に収めるようにするための提案を建材屋に出させる。おそらくあらゆるもののグレードが落ちると思います。間取りも変更しないといけないかもしれませんね。
それで駄目、もしくは平屋男さんが納得できないなら今回の家作りをあきらめるしかないと思います。

土地をまだ契約してなかったのはある意味幸運だったかもしれませんね。

[21: タマ]

やっと見積もりがあがったんですね。
長かったなぁ〜。

建材屋のおじさんが信じられなくなったんだったら
間取りプランを持って別の工務店に交渉してみたら？
無垢フローリングや塗り壁は諦めた方がいいけど。

それと建材屋さんに2000万で出来る素材の提案をして貰いましょう。
照明はホームセンターで買って施主支給。

ところで地盤調査は出来ましたか？
この上改良費がかかると大変ですよ。

[22: (その1)599 by 今さらですが]

「599 by 今さらですが」改め「(その1)599 by 今さらですが」ですが、、、

2580万って税別？税込み？

税別だったら、2709万で、約700万の予算オーバーだけど、、、
大丈夫？？？

[23: 平謝り男]

たった５８０万オーバーだからそのまま建てれば？

[24: 匿名さん]

一発目の見積もりでしょ。まだ増えますよ。
一部屋減らしたら？

[25: 負け犬男]

案外、すでに建築請負契約済みだったりして。

地盤調査もせず、下手すれば確認申請もやらない可能性のある業者なんだから、徹底的に安普請で建てる事は可能かもね。

[26: キムタク]

やす‐ぶしん【安普請】
安い費用で家を建てること。また、そういう粗雑なつくりの家。

[27: 平屋男]

請負契約は既に結んでいますよ。

銀行のローンの申し込みに必要だったので、概算で2000万として請負契約書を作ってもらいました。

[28: 早坂]

仕様はどうなってるんだ？

[29: アナゴ]

>>27
それって"仮契約"だってあれほど強調してたではないですかw

今度はそれを盾に建材屋のおっちゃんに噛み付くつもりですか？

つか見積り金額見て憤慨して終わりですか？
それとも何か次のアクションはおこしてますか？

[30: 不動産営業（832）]

仮契約でも、契約上の効力は同じですよ。悪徳な業者なら、はめられますよ。やめるんだったら違約金払ってくださいってなりますよ。危ない橋わたってますねー

[31: 負け犬男]

請負契約しちゃってたんなら、設計士も建材屋に舐められて当然やね。

建築業者に、騙されたって騒ぐパターンの典型やん。

[32: キムタク]

だからここまでは大方の予想通りの展開だから驚きも無いよね（笑）

でも５８０万も余分に借金背負うか、予算内（ＭＡＸ２２００だっけ？）で自分の納得していない仕様の家を建てるか、違約金払ってでも契約解除するかどれか選べと言われたら必然的に一番痛みの少ないのを選ぶでしょ。

ちなみに予算内で納得のいく仕様の家を建てるってのは非現実的だから選択項目には入りません。

勉強代だと思って諦めて契約解除するのがベストじゃない？いくら教師とはいえ嫁の収入だけで土地も合わせて３５００万オーバーの家なんて身の丈にあってないし。

[33: 平屋男]

何をえらそうに！＞キムタク

[34: 早坂]

＞だからここまでは大方の予想通りの展開だから驚きも無いよね（笑）

まあねw
でもまあ縁の深い建材屋のようだから、現実問題として契約解除はまずかろう？
自分のところも田舎だからわかるが、しがらみ多くて厳しいこと言いづらいんだよ。
だから自分はHMにしたんだが・・・。

結局なるべく削れるところは削って建てよう、ってことになる。
優先順位決めて、こだわりは残していけばいいんじゃないか？
それが建設的だろう。

[35: 平屋男]

つーか、仕様決めている段階で、無理だって言っとけって話し。

確認申請は走っているので、間取りの変更は不可能です。

[36: 土地勘無しさん]

>>12　呪術師さんが
>・大開口サッシと出窓は引き違いに、ダイニングへの入口を引き戸
>から開き戸に変更、浴室入口を折戸に変更、客が来ない位置の建具
>を省略（土間収納への入口を1ヶ所に
>・仏間と個室収納の折戸をなくす
>・納戸の引き戸をなくす）天窓はナシ。
>・内装はクロスで統一するか、下地合板見せで。
>・キッチン・風呂・トイレのグレードを落とす。
>・屋根・外壁ともにガルバリウムにして、職人さんの数を減らす。
>外壁サイディング使用なら、単価の安いものに。

と具体的アドバイスをしてくれていますが、平屋さんのご意見は？

[37: 購入経験者さん]

多数の意見に耳をかさず　都合のいいときだけレスする平屋男さん
少しは　反省したのでしょうか

[38: キムタク]

みんなは２０００万円じゃ無理だって言ってたのにおっちゃんを信用してたのは誰だよ（笑）

確認申請走ってるから間取りの変更は無理って？＊＊確認申請止めてでも再検討しないのは何故？あっ！目の前しか見えない楽天家だったな。

そう言えば、前レスの件でコメントいただきありがとう。
でも残念な事に偉そうに言ってるなんて気持ちは少しも有りませんがね。
お宅の嫁さんと子供が路頭に迷わないように一つの考え方として助言してるだけ。

＞結局なるべく削れるところは削って建てよう、ってことになる。
＞優先順位決めて、こだわりは残していけばいいんじゃないか？
＞それが建設的だろう。

こうやってポジティブな建設的助言をもらっても「変更出来ない」って否定的な返事しか出来ないのは気の毒だね。
やっぱり家建てる資格無し。

[39: 負け犬男]

キムタクさん、平屋男は、こういった怪しい建材屋でしか相手してもらえなかっただけかもよ。

普通、住宅展示場めぐりすると、おせっかいなぐらいに営業の方が売り込み説明にくるのに、相手されもしなかったみたいだしね。

[40: 匿名さん]

場が読めていないのは
「平屋男」と「呪術師」と「早坂」だな。

[41: 平謝り男]

いいじゃん、６００万や７００万ぐらいＵＰしたって！
何とかなるって！
建てちゃえ建てちゃえ！

[42: 匿名さん]

>>40
全部スレ主じゃねーか（笑）

[43: 匿名さん]

>>40
スレ主がちょっとでもまともなスレにしようと努力するのは当たり前。
バーストしてるのは平屋男だけ。

[44: 入居予定さん]

＞＞43
まともなスレになるはず無いのに立てるのもどうかと。

ま〜これが無くなると楽しみが無くなるからいいけどね(笑

[45: (その1)599 by 今さらですが]

今まで予算・見積を度外視で、理想のみで話を進めて来たから自業自得ですな。

>確認申請は走っているので、間取りの変更は不可能です。

つぅ事は答えは3つ

①違約金を支払い契約解除する。
②このまま家を建て借金を背負う。
③まだまだ建材屋のおじちゃんを信用し、手数料を払い予算内に納まる図面を引きなおす。

で、

①の場合、余計な出費。HM選びを含め再検討に要する期間が必要

②の場合、大幅予算オーバー。今までの生活と180°違う倹約生活（まぁ今までが贅沢しすぎ。）
「金の切れ目が縁の切れ目」にならないように。

③の場合、本当におじちゃんに任せられるか疑問。
概算見積を出すのに1ヶ月以上。
予算オーバーなのに建築確認申請を出す始末(実質予算無視)

①③は平屋男の一番のこだわり『入居日』に間に合わない。

どうする平屋男。


ちなみに私の予想は、、、
平屋男は②を選ぶ

[46: 匿名さん]

久しぶりに覗いたら見積出たんだね。
2580万／40＝64.5万／坪　か。
平屋、瓦、無垢床、珪藻土、、、
実に妥当な金額におさまったねｗ

[47: いささか]

パート１のころからなんどか
意見書いてスルーされ逆ギレされ
あげくアク禁にされたが、
ざまぁ見ろって気分だねー。

平
屋
男


馬
鹿


惨
敗


決
定

[48: 入居予定さん]

建坪４０だっけ？３８坪じゃなかった？
ま〜どっちにしろ予算オーバーか。

ローコストのアエラホームかレオハウスのスレに言って聞いてみたら？
「平屋で坪２６万ぐらいで建ちますか？」って。

あっ！もうタマホームのスレで聞いたんだっけか。

[49: 平屋男]

・ウッドデッキをなくす
・リビングの腰板？をなくす
・珪藻土をやめる

これだけで、150万は浮きそうです。

[50: 平屋男]

キッチン、洗面台だけは譲りたくない。

[51: 平屋男]

ところで、違約金って何だよ。

正式な請負契約は結んでいないのだから、違約金もなにもないと思いますが。