積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[1: 匿名]

３ヶ月点検してもらいました。
すみずみ点検してくれ、施主が気づかなかったタオルかけのぐらつき（本当に言われなければ気づかなかった）を見つけて、すぐに直してくれました。

アフターがいいのが積水ハウスと聞いていましたが、本当でした。

ご近所さんも、台風後など呼ばなくても様子を見に来てくれたりと言ってました。

[2: 匿名]

契約済の者なのですが、設計士や営業の対応に非常に不満があります
オブラートに包んで営業にはそれとなく伝えていますが、鈍感で察してくれません
店長や店次長にはお会いしたこともありませんし、支店長に一度相談しようと思うのですが、営業との関係がギクシャクしてしまうでしょうか？
また、契約後に営業担当を変えてもらうことはできるのでしょうか？

[3: 入居済み住民さん]

古い（現在の）営業とギクシャクしても担当が変われば問題ないと思います。
問題のある担当者はオブラートに包んだ言い方では察することができない場合がほとんどです。
オブラートに包まなくても理解できない場合も多いので直接本人に言うのは諦めましょう。

支店長または上司に連絡をとり、担当者の変更をお願いしてみることです。
これからも相談していかなければならないので、ギクシャクなどどうでもいいことです。

まあ、しかし、もともとは担当営業の対応の悪さ（相性の悪さ）を見抜けなかった自分にも非があるので、その辺は謙虚に申し出るべきでしょう。

[4: 匿名]

かわいそうに…

[5: 工事始まってる人]

わたしもこの間、営業にマジキレし、激怒した上もう連絡してくるなといいました。
ほんとにかけてこなかったら、（連絡なし期間をきっちり押さえて）対応不足を理由に支店長に担当者変更を申し出るつもりです。
別に担当者が工事するわけないから問題ないと割り切っています。

[6: 匿名]

積水、鉄骨の施主ですが…
我が家も契約後、担当営業を交代してもらいました。すべてにおいて、対応が遅いし、センスがなくって…。支店に電話し支店長に直訴しました。すぐに、謝罪に来ました。(店長と一緒にその営業さんも来たのでバツが悪かったですが)

でも、あの時交代してもらってよかったなぁと今実感してます。
交代を申し出たことにより、支店長の目が行き届くし、何より、その後の打ち合わせが楽しくなりましたよ。展示場で最初に出会った営業が担当ってことが多いですよね？うちもそうでした。でも、やっぱりそれだと合う合わないがあると思います。交代の際には、同年代の営業(話がしやすい、頼みやすいから)、やる気がある人、対応が迅速な人などと注文をつけて代えてもらいました。積水側は、店長を営業にと言ってきたのですが、あえて断りました。一緒に謝りに来た店長の感じも合わなそうだったので…。

ちなみに、来月引き渡しです。交代は、契約後早々にしてもらいました！

[7: 匿名さん]

この板に来てショボ林という言葉を知りました
展示場と比べ物にならないほどショボいということですかね？
シャーウッドの外観内装はこうすると良くなる！おすすめ！等ありましたら教えてくださいm(__)m

[8: 匿名さん]

営業も設計士も契約前と後とでは別人のようです
どれを選んでも変わらねーよ的な態度や急かされているような空気が漂っています
細かな仕様を決め、漠然とした家がしっかりとした形になり色がつけられる大切な時
営業はお客を紹介して下さいとウザく私達の家のことなど全く頭にないようです
楽しい打合せではなく、悲しい打合せです(>_<)

[9: 入居済み住民さん]

うちはそんな事なかったです。
ある程度、契約前後の態度の変化を覚悟していましたが、全くないです。
営業さんも設計士さんも、あくまで「施主が満足できるような良い家を建ててもらう」ということを中心に考えているようで、最後まで親身になって付き合ってくれました。
もちろん今でも綿密に連絡をくれ、さすがシャーウッドです。
悪評を流されたくないだけなのかも、と勘ぐることもありますが、それ以上の親身さを感じます。
担当者の能力、熱心さにも差があるのかもしれません。
うちはまた建てるときも同じメンバーでと思っています。

[10: 匿名]

>>9さん うちもそうです良くやってくれましたよ。
ただ設計士さんは積水としての芸術点や基準遵守によるものか、変わったお願いをすると
いつも悩んで泣きそうな表情をしていましたが、営業さんが「可能な限り施主の希望通りに」
って命令してやらしてました。営業さんは店長で設計さんと同期らしく、それが出来たんだと
思います。営業さんは力ある人をオススメします、、そのクラスでないと契約しないよ〜
ぐらい要求する方がいいです。(その代わり上手にあしらわれる事もあるので注意ですが)

[11: 匿名さん]

うちは営業担当が店長で、ダメだししました。人によって違うんじゃないかな。信頼できる人間性なんてものは、ある程度話ができればわかってくるもの。「いい加減かやつはずっといい加減なまま」変えたほうがいいよ。

[12: 入居済み住民さん]

4000万円でグランビアで建てました。
営業１００点、設計：１００点、現場監督：１００点（人柄）でした。
しかし、施工があまりにズサンで（０点）、満足度は３０点（落第）、個人的には積水ハウスは勧められないというところです。かといってどこのHMが良いかわからない、本当の情報が少ない、と今も感じます。

品質のばらつきが少ない工法ということは誰がやってもそこそこの家は建つということでもあります。

積水ハウスCMをみるたびに金をかけるところが間違っている、と感じてしまいます。
もし、購入予定の方がいれば
①建売はやめること（施主の家の目の前で建てていてもトラブルが多かったのですから施主がみてないところでは何をされているかわからない）
②第３者機関を最初から入れること（積水の現場監督は施工レベルはチェックしてない、クレーム対応以外はあまり役に立たないと考えてよい）
③外構は専門業者に任せること（レベルがさらに低い）
④当然ですが外構まできちんと見積もりを出して契約（私はしっかりやらなかったため予定外出費が３００万円）
②はネットの検索で”欠陥住宅”、”検査”といれるとたくさん会社が出てきます。NPOはいまいちで、料金がはっきり分かるところがよいです。過激なところも避けたほうがよさそうです。

[13: 匿名さん]

うちも既宅の近くだったんで現場にはほぼ毎日通いましたが、現場監督は滅多に見ることは
有りませんでした。地鎮祭、基礎完成の日、上棟の時、太陽光設置の際のパーツチェック(各一日)
木工事などの進捗確認に2、3回(コンセントの確認含めて) その後は竣工検査までお会いする事は
有りませんでした。確かに大事はポイントは居ましたが、ほとんど業者丸投げ。大手なんて、
そんなもんなんでしょうね…、気になる事があって連絡しても、すぐには飛んで来ない。
でも知識と人柄は良かったかな…、さすが積水、、 ですね。

[14: 購入検討中さん]

新商品のグラヴィス・ヴィラを検討中の方で
モデルルームを見学した方、
見た目の質感や室内環境等の
感想を教えてください。

また見積もりを取った方はいらっしゃいますか。
価格、仕様等も教えてください。

[15: 匿名]

＞12
グランビアってなんですか？
シャーウッドのシリーズでは聞きなれないのでかなり昔のシリーズですか？気になります。

[16: 入居済み住民さん]

大変失礼しました。グランビアではなくザ・グラヴィスですhttp://www.sekisuihouse.com/products/shawood/the-gravis/
積水の悪口ばかり書きましたが、見た目は良いと思います。見た目は・・・です。

庭と駐車場を外構専門業者にお願いしましたが、仕事ぶりといい、愛想は言いといえませんが、施主への態度といい、文句ありません。これぞ職人だなあと思います。

下請けで安く仕事をしている業者（髪型、服装からしてダメ）とはmotivationから違うという感じです。

家を建てて思う事は、もっと正確なHMの本当の情報が少ないと言う事です。

この業界はいろいろな意味で”あまい”と思います。

すべて完成したら、落ち着いたらHP立ち上げようと思っています。

[17: 入居済み住民さん]

値切れば下請けへしわ寄せが行く様ですよ。
値切りすぎたのではないですか？

あと、地域差もあるでしょう。住まいの参観日で下見をきっちりしておくべきですね。

下請けは積水に頭が上がらないようです。かなり積水の権力は強いですね。言い換えれば不満だったら積水にした受けの不満をぶつけましょう。
きっちり対応させてくれますよ。
下請け制度のメリットですね。

[18: 入居済み住民さん]

値引きの交渉はこちらからはしませんでした。積水ハウスが提案した額でOKとしました。
その代わりに目に見えないところもきっちりと丁寧にやってくださいと契約のときにお願いしました。
ま、結果は見事に裏切られましたが・・・。

[19: 匿名]

下請けはピンキリですよ。工務店にもランクはあります。
今もシャーの現場から休憩がてらこのサイト覗いてます。

[20: 入居済み住民さん]

施工は最低でした。
とくに1階を担当した方には別の方に変えてもらえばよかったと後悔しております。

施主の信頼を裏切ることなく、仕事をして欲しいものです。

[21: 購入検討中さん]

>>20
>施工は最低でした。
具体的には？

[22: 入居済み住民さん]

というか、最低な出来栄えならやり直しを要求すれば良いです。
積水の設計さんや営業さんもプライドからかかなり手厚くやり直し指示してくれます。

[23: 匿名さん]

>>22
みたいなヤツがいるからちゃんと仕事してるやつもタダでやり直しの仕事させられるんだks
超クレーマーだな

[24: 入居済み住民さん]

積水はCMなどの広告ではなく、現場にもっとお金をかけるべき、そのことを支店長さんへのアンケート（手紙）で書こうと思っています。

[25: 入居済み住民さん]

だからCMは言い訳にならない。
タマホームの方はどうなんだ！

[26: 入居済み住民さん]

>23
じゃあ、だれに見せても恥ずかしくない仕事しろ！
こんなとこでシャーウッドの下請け最悪なんて書き込まれて他人事と思うな。
下請けというカテゴリでは一緒なんだよ！
値切りもせず何のために金だしてると思ってるんだ。
感動を与える仕事をたのむよ！

[27: 匿名さん]

>>23
感動を与える仕事だと？クックックッwww

それ以前に、設計やら営業がksだからねーwww

ちゃんとした仕事したくてもできないんですよ？　わかりますよね？

最終的には無理矢理やれって目を瞑るんですよ。

シャーだけじゃなく鉄もやってますが。　あとね、県の北部と南部、または他県で仕様もなにもかもかわってくるの。

それだけじゃない、監督によっても仕様がかわってくるんだよ。うるさい監督とそうでない監督とでは全然違ってくるしねー。

感動以前にちゃんとしないといけないんだよ。

[28: 匿名]

良かった〜うちは当たりだったわ。

[29: 匿名さん]

>>28

だから当たりないって。

ガリガリ君の当たりの方が嬉しいでしょ？

[30: 匿名]

積水、ひどい施工です。風呂場の上に断熱材入れてすごいかびだらけー。リフォーム業者があまりのひどさにびっくりしてました。
コンセントの位置もイマイチ、壁紙もランク低いし、断熱材も最悪。
わからない人はずっとわからないから良いのか悪いのか…。

[31: 匿名さん]

営業と設計があまりに残念な人だったのでシャーウッド止めました。
で設計もインテリアも施工も外部業者に丸投げな某ＨＭで建てました。
外注の方が優秀だと思った。

[32: 入居済み住民さん]

断熱材の施工は今回家を建てるに当たって一番心配していたことのひとつでしたが・・・
断熱材は通気性のある袋に入っているから大丈夫と営業は言っていましたが、実際は雑に扱っているので大きな穴があいているものが多かった・・・。
積水はそれだけは大丈夫だと思ったのですが・・・やはりダメですか？
断熱材が水分を含みカビが生えるというのは人間で言うと癌みたいなもので柱などの木材を傷めます。シロアリ同様厄介で家の寿命を縮めます・・・

ちなみに何年前家を建てたのでしょうか？

[33: 匿名さん]

施工が酷いという意見が多いですが、本当に低いのでしょうか？
未然に防ぐにはどうしたらよいのでしょうか？

[34: ビギナーさん]

積水ハウスシャーウッド評判悪いんですかね。
2ヶ月前に家の近くに積水ハウスシャーウッドを建てたお家がありました。
当然家主はそこに引越しして住みましたが、5日前にまた引越しして居なくなりました。
シャーウッドの家には誰もいなくなり、
昨日、廃業者が来て今取り壊しています。

こんなことってあるんですかね？
また、立て直して新たに作り変えるのでしょうか？

築、わずか2ヶ月たらずで、解体とはそこまで
積水ハウスは終わっているってこと？

契約者が気に入らなかったからと聞きましたが
契約者の行動もすごいですが
積水ハウスシャーウッドの仕事の仕方も
驚愕しています。

[35: 購入検討中さん]

>>34
ホントなら凄い話ですね。

[36: 匿名さん]

確かに。
普通は何だかんだ理由付けて放置するよな。
即解体建て直しとは、さすが積水ハウス！
御見それしました。

[37: 匿名さん]

大手程事件や自社に不利益となるような事をひた隠しにする
いらぬ金を施主となる契約者に支払わせる
ある意味悪徳会社ですね

[38: ビギナーさん]

>>35
本当の話です。
この辺は閑静な住宅地で建築も終わり
車の出入りもマシになるなと安堵したところ
産廃業者が入り、バキバキーッ！！！と防音シートのスキマから
確かに壊していました。

建て直しかどうかは、わからないそう（警備員に聞いた）
リサイクルできるところはすればいいのに

恐らく、最悪の事態なんでしょうね。
只でさえ、狭く坂も多いのに
立て直すにも、トラックの出入りが多くなるので
かなり、がっかりです。
手抜き工事だったとしたら
大手だけに、しっかりと仕事しろと言いたいですね。

[39: 匿名]

後日談気になります、、ので、また報告お願いします。
更地のままならいざ知らず、 次回は住林とかだったらすごいですよね。
再度積水だったらこれまたすごいですよね。

[40: ビギナーさん]

わかりました。
引き続き、ご報告します。
こんなレアケースは無いに等しいと思いますので
シャーウッドを建てるための参考になると思いますしね。

私もその後どうするのか本当に気になります。
それでは、また

[41: 匿名さん]

気に入らないから解体ですか？
凄いですね。ビックリです。
40坪ほどの普通の家ですか？

[42: ビギナーさん]

>>41
80坪ぐらいかな
気に入らないよりも
補強出来ないほど、
基礎に重大な不備があったのかもね
でなきゃ、補強なりなんなりするはずですしね。
訴訟でも、築2ヶ月ですぐ取り壊しにかからないと思います。


昨日でやっと更地になりました。
解体に1週間以上掛かったってことは、頑丈な御宅だったのかな？
家主の方は、弁護士さんみたいです。
土地や不動産などに詳しい方のようなので
訴訟沙汰になっても相手が弁護士だから、積水としては不利だったんでしょうね。

さすがに、噂になっていますので見に来る人もいます。
これから、どうなるのか引き続きレポします。

[43: 匿名]

とても気になる出来事ですね、、ちなみにどこの地域なんですか？
関東とか近畿とか大きなエリアでもいいので教えてもらえませんか？

[44: ビギナーさん]

日本を東と西に分けるとしたら西側ですね。それ以上は特定されるので
詳しく書けませんｗ

道路側から防音シートがはだけていました。
解体様子が見えたので貼って置きます。

外壁も新品です。

[45: ビギナーさん]

外壁

[46: 匿名さん]

近所でも建築後2カ月で解体した積水がある。というかあった。
44さんの物件より若干時期は早いが。
東海地方の大都市。

出来たときは近所でも噂になるくらい立派な家だったのに。
いくらなんでも出来てすぐ解体とは。
いったい何があったのか。

[47: 匿名さん]

凄い事になってますね。
何かのデマかと思ってましたが・・・

真相を知りたいです。

[48: ビギナーさん]

今日そこ通ったら、地盤を固めていました。
警備員さんに聞くと家を建て直すとのことｗ

同じ積水かどうかはまだわかりませんが
積水のカラーコーンが置いてあれば積水が立て直すってことでしょうね。

[49: 匿名さん]

46です。
48さんのおっしゃる物件は建て直しですか。
私の近所の物件は更地のまま3カ月ぐらい放置状態です。

[50: ビギナーさん]

>46
積水さんで同じ築暦で解体あったのですね。
驚きです。
下請けにまかせっきりだからこんな事になったのでしょうか？

ネットでも基礎工事はいまいちと言っていましたが
思った以上に手抜きだったのかもしれませんね。

さすがに、建て直しのときは積水側も本気で
建築されると思いますがｗ
近隣にも相当迷惑かけているので
今度こそは、きちんと仕事してほしいものです。

[51: 匿名さん]

46です。
皆さんの誤解を招くといけないので補足します。
解体の原因が積水側にあるかどうかは不明です。
施主側の要因かも知れませんから。

[52: 匿名さん]

51さんへ
名古屋のシャーウッドですかね？

[54: 匿名さん]

シャーウッドでなく鉄骨の方ですが、近所の方が積水でやっぱり建て直ししましたよ。
施主の方はお医者さんで、でも勤務医のまだ３０代。
詳しい経緯は聞いてないですが、２年以上は一応そのまま住んでいて
基礎から間違ってるから色々大変だと、奥さんが疲弊していた様です。

トラブルになった時、逆に相手は大手ですから覚悟が必要です
お金と時間と、知識に強い精神力も必要です。

でも建て直しをしてくれる積水は、やはり立派と言えるのかな？

[55: 匿名さん]

ちゃんと建て直しを行う姿勢はある意味では立派。
そうは言っても、そうならない様な施工を最初からして欲しい。

車の事故でも、無償で元に戻っても、余計な手間と時間でいろいろ面倒。

[56: 匿名さん]

会社責任の立て直しは当たり前だろ
3000万4000万掛けて欠陥があり、そのまま放置されたら
宜しくないでしょう。

むしろ、建て直せばいいんだろ?金あるからやってやるよ
と言うような姿勢が気に食いませんね

事実無縁かもしれませんが、欠陥がある状態で建てて
謝罪があるのか知りませんが、それなりの賠償責任はあるでしょう。

[57: 匿名さん]

80坪ほどの家だから8、9千万以上しそうだよね

[58: 匿名さん]

>>57
中途半端な木で8,9千万とはぼったくりもいい所ですね。
建て直しにしても年間他社と比べずば抜けて
契約者から巻き上げているんだから問題ないでしょう

[59: ビギナーさん]

>>44です。

真相がわかったのでお伝えします。

積水ハウスが図面を間違えてしまったようです。
市も間違いに気が付かなかったそうですし
何よりも積水サイドが間違いに気が付いてないでお宅を建てしまったとのこと。

間違いに気が付いたのは、駐車場を施工する方が、図面に誤りがあることに
気が付いたそうです。

50センチか、60センチほど奥にに建てないといけないのですが
道路側に建ててしまわれたとのこと

依頼者の奥様は、また、建て直しとなると大事になるので
このままで良いと、強く言われたそうですが、
積水は、土下座の平謝りで図面通りにならないので
建て直しさせて下さいと言われたそうです。

積水側が立て直しするのは確かにいいのですが
少し、気になる事がありました。

解体しているときに、警備さんに聞いたときに
「家主が気に入らないから解体しているのだ」と聞きました。
警備員さんは積水側が依頼しているはずなんですが
「積水の不手際で」と言わなかった気になります。

積水が立て直しを申し出たのに
解体に従事している警備員さんには家主が気に入らないに変わっている。
解体になれば、当然警備員さんに、聞く事になるのにも係わらず
積水は、あえて家主のせいになるように警備員さんに言ったのかなと
疑問に思います。


近所の方が、積水サイドに解体もリサイクルできるのであれば
した方がいいのではないのか？と聞いた所
お金が掛かるので、一気に解体します。とのこと
新品のキッチンも流し台も見事にグチャグチャになっているのは
心が痛んだそうです。

今回の事で、積水には不信感が出来ました。
図面を間違える
また、自分達の不手際なくせに
警備員には、うその情報を伝えている
築2ヶ月足らずで、解体すれば、誰だって警備員さんに聞くはずです。
それで、積水の間違いで建て直しするではなく
家主のせいになっているのは
明らかに隠蔽ではないでしょうか。

今回、近い方に、教えて頂いたので、
事の真相がわかりました。
正直、積水には本当にがっかりです。

[60: 匿名さん]

>>59
誰にでも間違いの1つや2つはありますが
最大手積水ハウスにしてはお粗末ですね。

[61: 購入検討中さん]

数千万円の家一軒を余裕で建て替えられるくらい、
普通のお客からはボッタクってるわけですか。

[62: 近所をよく知る人]

>52
44氏や46氏と同じ家か分からないが、名古屋市内でわずか数十日で解体した
積水ハウスを知ってます。
時期的にひょっとして46氏と同じ家かな。

[63: 匿名さん]

>>積水ハウスが図面を間違えてしまったようです。市も間違いに気が付かなかったそうですし何よりも積水サイドが間違いに気が付いてないでお宅を建てしまったとのこと。間違いに気が付いたのは、駐車場を施工する方が、図面に誤りがあることに気が付いたそうです。50センチか、60センチほど奥にに建てないといけないのですが道路側に建ててしまわれたとのこと

文面から察するとセットバックが必要な土地だったけどセットバック無しで建ててしまったようです。
セットバックだったら図面が間違っていれば現場監督、基礎屋も現場の人間は誰も気が付かないよなぁ、納得。
モデルハウスも抽選で安売りするんだからこの家は新築なので大安売りすれば即、売れたのでは？　もったいない･･･

[64: NO４４です。]

>>63

＞セットバックだったら図面が間違っていれば現場監督、基礎屋も現場の人間は誰も気が付かないよなぁ、納得。

素人じゃあるまいし・・・
こんなことしょっちゅう起きていたら会社がつぶれてしまうんじゃないですか？
道路幅が狭い住宅地なんて沢山あるじゃないですか。
納得じゃ済まされないでしょ。

＞新築なので大安売りすれば即、売れたのでは？　もったいない･･･
売却は無理でしょ。
特定行政庁の許可が下りなかったから、建て直しになったんだと思います。

[65: 匿名]

スレチですが、どこのＨＭに限らず警備員への申し送りはきちんとして欲しいですよね
交通量的に暇な現場もあるでしょうし、一日立っているのも退屈だから話しかけられた人に
ペラペラ事情を解説するのもどうかと・・ 私はわからないから直接ＨＭに電話するか
現場監督に聞いて下さい。と丁寧に流してくれれば良いのに。

[66: 匿名さん]

製造にコストと手間を掛けて歩留まりを高めるか、あるいはコストや手間を下げ
低い歩留まりを覚悟するか。

積水は後者を選択しているのでしょう。

例えば住宅建築における詳細部分の手間を省き、コストを５％削減する
その代わり不良品(欠陥が明確で建て直し)が数％発生。

これならば多少建替え必須な不良が発生しても、当初のコスト削減によって
十分にペイ出来る仕組み。
企業の選択としては、当然考えられるものです。

[67: 匿名さん]

でも施主さんも大変ですよね。これから最低でも3ヶ月以上は仮住まいだったりするわけだし・・、
一旦マイホームだと歓喜したにも関わらず、その夢が解体業者の手によって、
粉々にされる様はいくら代償があるにしても悲しい出来事ですよね。
その後、お知り合いのご紹介(積水ハウス得意の)を・ なんて言われても、
悔しくて恥ずかしくて出来るわけないですよね。

[68: 匿名さん]

ただのうっかりミスか
お気の毒に、、、
俺が施主なら発狂するわ(笑)

[69: 匿名]

紹介してくださいってしつこいんだけど、そんなノルマ厳しいのですかね？
年に10棟たててるって言ってたけど、それでもまだ足りなくて怒られるの？

[70: 匿名]

ある意味での儀礼的なおもむきもあるような・・
積水でそこそこお金かけてるんだから、それなりに立場のある方とお見受けする。
っ的なよいしょ感も否めないなぁ、まぁある種の優越感？そう言うとこ上手ですよね、
うちも竣工頃に出来の悪い娘の私学受験が重なったんですが、合格の知らせを聞いた
営業さんが部下を連れて、染太郎染ノ助モードで「おめでとうございま〜す」の連発だった。
まぁ施主のご機嫌とるのも仕事だし、紹介はカタイと踏んでるんだろう。

[71: 匿名]

シャーウッドあんまり売れてないみたいだね
クロス貼ったら分かりませんよって営業が言うくらいだししょうがないか

[72: 匿名さん]

積水ハウスなら鉄骨でしょうしね

[73: ビギナーさん]

>72
鉄骨でベルバーンを付けれれば良いのに…。

[74: 親と同居中さん]

グラヴィス・ヴィラのカタログを見て、その雰囲気に惚れました。
なんでしょう。鉄骨のカタログは今見ても何のときめきも感じないのに
グラヴィス・ヴィラにはぬくもりとかお洒落感とか遊び心などを感じて
とても惹かれるのです。惚れました。

そこで諸賢にお尋ねしたいのですが、
シャーウッドって、外壁が吹き付けみたいになってる部分、多いですよね？
あれって、じきに汚れてきませんか？
今住んでいる我が家はモルタル吹き付け部分が無惨です。

あと、耐震性能が鉄骨と同等って、本当でしょうか？

それともう一つ、床の足音は、シャーウッドの方が響きますかね？

よろしくお願い申し上げます。

[75: 入居済み住民さん]

せっかくのシャーウッドなのでベルバーン総張りにしてください。
耐震性能は鉄骨と変わらないと思いますよ。
ただ、シャーウッドは剛性なので、柔らかく揺れて逃がす鉄骨の揺れとは違います。鉄骨＋シーカス＝シャーウッドの感じです。
足音は比較していないので分かりませんが、けっこう小さいと思いました。モデルハウスで体感してください。

[76: 匿名さん]

>74
積水ハウスなら鉄骨がいいですよ
あのデザインや雰囲気が好きなら三井ホームにした方がいい

[77: 匿名さん]

積水ハウスといったら大半が建売のような家ばかりですよね？
そこの設計士とICのレベルなんぞたかが知れてるのではないでしょうか
しかも、容易なシンプルモダンや和モダンでもない
人気の商品になり実績が積み重なればマシになるでしょうがね
あ、展示場そのままで造ってくれならありですね

[78: 匿名さん]

展示場は建物だけで1億円、
都内なら土地込みで２億円。
リーマンには無理じゃない？

[79: 匿名]

>>75
床下にＡＬＣはってるのとそうでないとでだいぶ違うと思います。

[80: 匿名]

大半の家にしなければいいだけの話。
なかなかいいですけどね、我が家。
建売チックが嫌なら、それを回避するようにこだわれば応じてもらえます。

[81: 匿名]

>>80
ご満足されてるようでうらやましい限りです
ぜひ見せてください！！！

[82: 匿名]

いつでもどうぞ。
手土産はいりませんので、セルフサービスでお願いします。

[83: 匿名]

>82
写真を

[84: 入居済み住民さん]

図々しい。
めんどくせーだろ、メリットないのに。
そっちがいくつかアップしたら一番近そうなのを選んでやるよ。
少しは努力しろ。

[85: 親と同居中さん]

>>75
よく分かりました。足音の様子と「鉄骨＋シーカス＝シャーウッド」の感覚、
大変参考になりました。
モデルハウスは近々行ってみたいのですが、近所のはどれもげんなりする
内外装で……。行く気力が起こらないという……。
ベルバーン総張りって、お高いんじゃないですか。

>>76
やはり積水なら鉄骨ですか。鉄骨でも、なんちゃって煙突（１階から屋根を
突き抜ける巨大なやつ）、できるんでしょうかね？年明けたら鉄骨でお世話に
なっている担当さんに聞いてみます。

>>79
おや？やっぱり床のしっかり感は鉄骨に軍配が上がりますか。

[86: 匿名]

総張りでなくても1階部とか、アクセントにするとか…せっかくだから張った方がいいですよ。

モデルハウスはＡＬＣにしてるんでは？実際の邸宅はしない家が多いから
実際住んでモデルハウスと床音のギャップがあるかもしれませんね。

[87: 匿名]

では完成見学会で体験してください。
予想以上に床のしっかり感があると感じています。

[88: 購入検討中さん]

ベルバーンってそんなにィィ物なの？

[89: 匿名]

うちも二階床下にALCはしませんでしたが、子供が余程暴れなければ
そんなに気になるほどではないですね、営業さんが木造で床下ALCできるのは
シャーウッドだけです って言ってたけど、真意はわかりません。

[90: 匿名]

ベルバーンについて、そんなにいいもの？という質問する人にその良さは理解できないでしょう。
ベルバーン無視で良いでしょう。

[91: 匿名]

このシャーウッドスレ見てると、施主以外からは反シャーウッドの書き込みが多いですが、施主の書き込みには恨みを持っている書き込みはかなり少ないと思います。
一般的印象と施主満足度に開きがありますね。

[92: 匿名さん]

そりゃそうじゃない？
魅力が少ないと思ったから選択しなかった人と、良いと思って納得して選択した人の違い。
他のＨＭのスレでも同じ傾向があるかと。

[93: 匿名さん]

契約前、設計士の同席回数は決まっていますか？

[94: 匿名さん]

>>93
「何回」って言われたんですか？ うちはそんな事言われなかったけど。

[95: 匿名]

92
他のスレ、
熟読してください。とくに大手だと施主の不満爆発してるとこがほとんどです。
そりゃそうだろう、という印象も分かりますが事実はそうどはありません。
これほど施主からの不満がすくないスレは珍しいです。

[96: 匿名さん]

私も施主ですが特に不満はありません。寒い寒い・と叩かれますが、他のＨＭや工務店の家と
住み心地を比較する事は困難なので、その実際は計り知ることは出来ません。
せめて経験者として検討者さんに語るに過ぎないまでです。住んでからひやかしで、
シャーウッドのモデルハウスに遊びに行った事がありますが、ちょっと大袈裟な営業トークに
含み笑いしてしまう事もありますが、、まぁ憎しみなんてありませんし、これまでの内容の
復習をしてるような感覚になります。

[97: 匿名さん]

Ｓ社のＳ製品で家を立てた。
遊び心でＳ社のＳ製品のモデルハウスに言ってみた。
Ｓ社営業マンの大げさなＳ製品の褒めように含み笑いをした。

ここまでなら理解できたが、
「まぁ憎しみなんてありません」
で唖然。Ｓ社Ｓ製品って、そんな穏やかならぬものなのか？

[98: 匿名]

>93
決まっていません。
何回でも粘り強く付き合ってもらえます。
もちろん嫌な顔もされません。
打ち合わせが長引いて予定より着工が遅れる場合も問題ありません。

[99: 入居済み住民さん]

積水はCMではなくもっと別のところにお金をかけろと思っていますが、シャーウッドのCMは好き。
でも”木の香りを人生の香りにしようと思った”は疑問。入居半年、家の中では畳のにおいしかしません。
ちなみの木の香りは第二候補だった菊池建設のモデルハウスが良かった。

[100: 購入経験者さん]

No91さんの”このシャーウッドスレ見てると、施主以外からは反シャーウッドの書き込みが多いですが、施主の書き込みには恨みを持っている書き込みはかなり少ないと思います。
一般的印象と施主満足度に開きがありますね。 ”
ですが、満足している人は少ないと思います。今のところ訴訟に持ち込むほどのミスは無いというだけです。しかし、いい加減な工事現場に一度、支店長を呼び出せばよかったと後悔はしています。
車は気に入らなければ次の買い替えのときに違う会社の物を買えば良いだけですが、普通のサラリーマンでは家の買い替えできませんから・・・この業界は厳しい法律と施主のクレームで鍛えるしかないでしょう。

[101: 入居済み住民さん]

自分は100さんのいう数少ない満足している施主です。
「満足している人は少ない」というコメントに驚きました。
すみませんが、もう少し詳しく、客観的に「満足している人は少ない」を説明してもらえませんか？
自分はSW施主ですが、SWの他の方の意見を効くことはとても少ないです。
少なくとも自分の知っている少ない施主はそのような感想は持っていませんでした。
我が家も建つまでに少々のミスがあり、都度クレームを入れましたが、それを凌ぐ「お詫び」でさすがだと感じています。

[102: 匿名さん]

対応はいいのかも知れんけど、
住み心地は良いのかね。

[103: 匿名]

日本で一番支持されてるHMの顧客満足度が低いなんてアリエナイ。

[104: 入居済み住民さん]

>102
少なくとも自分の感覚では気持ちよく住んでいます。
しかし、住み心地に対する感覚は人によってかなり異なるので、当たり前ですが、1施主が総括することは出来ません。
ただ、これまでシャーウッドの住み心地について困っている書き込みは見当たりません。

[105: 匿名さん]

収納内部の作りつけ棚って、みなさんつけましたか？

[106: 匿名]

>105
設計提案の段階で既についてましたが普通は言わないとないものなんですか？
「作りつけ棚」…とは何か特別に凝った造作なんでしょうか？

[107: 入居済み住民さん]

ウォークインクローゼットのことでしょうか。
服をかける横棒の上の棚だったら、あったほうが良いでしょう。なければそこは死空間になります。
自分は言わなくても設計に入っていました。
普通のクローゼット等でも言わなくてもついています。
もちろん希望があれば沿ってくれます。

[108: 100]

このサイトに来る方は家を建てたけれど何らかの不満を持った方、あるいは家を建てるにあたって大事な情報を求めている方が多いと思うんです。たとえば101さんや103さんは非常に申し訳ないですが積水関係の方かなと疑ってしまうんです。
恐らく建てた家に満足してればこのサイトには来ないでしょう。私も満足していれば家を建てた後はこのサイトには来なかったと思います。もっと別のサイトを見ています。
私の不満は”施工”です。でも詳細は話しません。
ちなみに103さんの日本で一番支持されているHMといいますが、一番支持されているという情報はどこを見ればわかりますか？家を建てるにあたって色々なサイトを見ましたが、抱えている訴訟も多いという情報もあります（あくまでもネットで見た情報で真偽は不明です・・・）。
僕はそれでもアフターサービスが良いというこの会社を信じましたが、施工にあたってはあまりにも不手際が多く、最初は仕方ないと許していましたが、途中から試されているような、意地悪されているような気がして嫌になりました。
では、どこのHMがいいか？は分かりません。

ちなみに満足されている方は毎日現場日足を運びましたか？昨日と今日、何がどう変わったかチェックしましたか？
建売など出来上がったものを購入していれば、私も満足していたでしょう。屋根裏、壁の中、床下は塞がってしまえば一生分かりませんから・・・。

[109: 匿名さん]

>>屋根裏、壁の中、床下は塞がってしまえば一生分かりませんから・・・。
屋根裏/床下は点検口があり定期点検も行われるでしょ。　また拙宅のＨＭは壁の中もマイクロカメラでチェック出来ると説明を受けましたが。

>>ちなみに103さんの日本で一番支持されているHMといいますが、一番支持されているという情報はどこを見ればわかりますか？
103では有りませんが建築数から言われているんじゃないですか？　積水Ｈは売上、建築数では紛れもなく日本一のハウスメーカーです。　価格も日本一というわけではないですがトップクラスです。　
でも品質は個々の建物でかけた費用により変わるので全てがトップクラスかどうかは分りませんが･･･

[110: 100]

坪単価は80万円くらいの安い家です。申し訳ない。
壁の中はマイクロカメラでチェックできるんですね。それはありがたい情報です。早速連絡してみます。

[111: 匿名さん]

満足している施主、不満タラタラの施主、関係者などの具体的な内容ほど参考になる
利害がある他の関係者の作り話はいらんね

[112: 匿名さん]

>>106,107

稼動棚や衣服掛けがセットになった
押入れ用の収納プランです。

収納場所の寸法に応じていくつかのパターンがあって、
棚の幅や服を掛ける棒の幅とのバランスから選んでいくようなアレです。
横幅30cmの棚が2つと洋服が約20着掛けられる組み合わせ、みたいな。

最初からプランに組み込まれていましたが、
簡易的な棚程度なら自分でも作れるし、結構高いので削っちゃおうかなと。

底を内側に向かい合わせた既製品のすのこ2枚の間に、
木の板を渡して棚にしちゃうという簡易的なものでもいけそうですし。
見た目を気にしない押入れなら良いかなと。


ウォークインクローゼットの洋服を掛ける横棒の上の棚は、勢いあまって削らないようにします。

[113: 匿名]

おもしろいね。壁の中に廃材突っ込んだＨＭあったね。あれってドコだっけ？
ネズミが石ころ運んだなんて言ってたHMもあったね。
だからマイクロカメラが必要なのかな？

[114: 入居済み住民さん]

一戸建てではなく集合住宅の壁に廃材をいれたのは残念ながら積水ハウスです。昨年一度新聞に出たきりで、その後の経過は不明です。非破壊検査でも検査できるようです。

[115: 購入検討中さん]

シャーウッドの天井高はどれくらいでしょうか？
1階2階それぞれ教えてください。

[116: 匿名さん]

115
2500です

[117: 115]

>>116
レスサンクスです。
1・2階とも2500ですか。
今住んでるマンションとほぼ同じです。
新型ハイムグランツーユーが天井高が2520とのことですから、
それくらい（2500くらい）が標準的な高さでしょうか。

[119: 匿名さん]

117
１、２階とも2500です

[120: 117]

>>119
2500の天井高を意識することはありますか？
（天井が低いと感じることはありませんか？）
廻縁はつけましたか？

[121: 匿名]

確か正確には2520だったと思いますが…後で図面ひっぱり出して確認しときます。
うちは1階2700にしました。今思えば2520？でも良かったかな と思います。
天井ビルトインエアコンにしましたが夫婦共に背が低いのでフィルターの掃除が大変です。

[122: 購入検討中さん]

>>121
一階天井高2520を2700にすると価格は坪当たりどのくらいアップするのでしょうか？

[123: 匿名]

実は最初から1階2700のプランだったので追加料金的にはわからないんです。
図面見たら2500でした。ただクロス屋さんが「正確には2520」って言ってたのを
うろ覚えに記憶してただけなんです。すみません。

[124: 122]

>>123
了解しました。
天井ビルトインエアコンですか。
天井高2700で天井ビルトインエアコンでしたらさぞスッキリした天井まわりでしょうね。

[125: 123]

特に施工指示をしなければ1階は全て2700になります(勿論バスルームは除く)
トイレは異常に高く感じますが住んでると慣れます。高いスペースを利用して、
洗面所の上部に収納付けたり、キュビオス上に間接照明を付けたりとかしました。
建物自体の追加価格も気になるところですが、カップボードの繋ぎ巾木？や階段の追加やら
施工工事も関わってくるので、それなりの価格は巻き込まれていくんだと思います。

[126: 匿名]

うちは指示なしで2520でした。
担当によって違うのかもしれませね。
2520でも十分高く感じます。

[127: 125]

すいません説明悪かったですね。2700の仕様で、指示しなければリビングだけでなく、
1階の他所も2700になってしまうという意です。うちは和室はないので、
そこは知りませんが、、

[128: シャーウッド命]

シャーウッドで契約した者です。
近日中に、最終的な建物工事請負契約をします。

最終的に、細部工事を積水にまかすかどうするか悩んでおり、先輩方のご指導を賜りたいのですが、よろしくお願い致します。

①　照明は、ダウンライトは施工がからむので積水側に任せるのですが、リビングと和室の照明を別で購入した方が値段的にお得かどうかで悩んでいます。よそ（インターネット）で購入した方がいいのでしょうか？お勧めありますか？予算はリビング部分が２０万円ぐらい、和室部分を３～５万円ぐらいを想定しています。

②　カーテン工事は、やはり、よそでやったほうがお得なのでしょうか？積水にまかすと高いですか？

③　外構工事は、やはり、よそでやったほうがお得なのでしょうか？積水にまかすと高いですか？


エアコンの新規設置及び既存の移設費用の見積をとると、ヤマダ電機等に任すよりぜんぜん積水側の提案の方がよかったので、上記①－③についてはどうなのかな、、と悩んでいます。
そもそも、そんなに高い値段だと、みんながヨソでやるのでは？そんなに変わらないのでは？と思っているのですが、、、
実際はどうなのでしょうか？　
みなさんはどうされたのか、意見をいただければ幸いです。

[129: 入居済み住民さん]

経験談を書きます。

①＞自分で購入して取り付けました。しかし、部屋の割に小さな照明で、買い直しました。照明は取り付けてみないとわからないことがあり、積水側から提案してもらえるなら、少々高くても無難かもしれません。
②＞部分的に積水に頼みました。積水だと値段は高いです。高いですが、やはり部屋の雰囲気と調和がとれた品を提案してきます。失敗は少ないと思われます。
③＞積水を通すと高い場合もあるし、変わらない場合もあります。可能なら相見積もりを取るべきです。我が家はそれほど変わらなかったので積水にお願いしました。

エアコンは量販店で購入しましたが、配管の施工が甘く、結局積水にやり直してもらいました（もちろん費用負担しました）。エアコン背面にダクト口が付くような単純な計画なら良いのですが、複雑になると積水に頼んだほうがきっちり仕上がると思います。

我が家の場合、ケチるとケチる分だけ不満がでました。

[130: 匿名さん]

①は引掛けシーリングのことですか？
提案はしてもらうべきです
実物を確認できるなら確認すべき
ネットは安いですからネットで探しすべし
②提案してもらうべきです
実物を確認できるなら確認すべき
他に安い店があればそちらがいいのでは？
③提案はしてもらうべき
実物を確認できるなら確認すべき
相見積もりすべき
エクステリア業者もピンきりです
提案も良く積水より２割安くらいの業者はすぐ見つかります

おそらく積水の方が割高でしょう
積水に頼んだ方が楽で安心ですし、引き渡しにそろっていますよね

エアコンは良くわかりませんが、今どきの電化製品は初期不良や数年で故障するなんてザラです
保証は内容も確認すべきです
10年無料保証なんていいなあとは思いますよ

[131: 匿名]

何れにしても施主のセンスと情報収集ができるようであれば、自分で探した方が良いです。
皆高いです。。うちはエアコンは隠蔽配管にしたので、不具合が生じたら怖いので
積水にやってもらいました。隣りも積水ですがエアコンは量販でやったみたいですが、
せっかく綺麗な外壁に汚くはってるダクトを見た時は、安い建売の外壁になってしまってます。

[132: 購入経験者さん]

①②は積水に任せました。高かったけれど満足でした。
③はだめでした。外構専門業者がいいと思います。私は一部を専門業者に任せました。北と南で同じ塀を作らせましたが、積水はブロックは一部かけている（施行のときに何かがぶつかったのだと思いますが数ヶ所あり）、要らない穴をあけ後で埋めているなど、がっかりでした。いずれも下請けがやっていますが、どうも積水は下請け料が安いらしく、職人さんの質とモチベーションが違う様に感じました。見積もりとデザインを積水に出してもらい、施行は業者でいいと思います。
①ですが明かりのデザインやダウンライトの配置は大事です。どこの会社か忘れましたが、某カタログはとても参考になりました。思い出したらここに書きます。

[133: 購入経験者さん]

→思い出しました。DAIKOです。

[134: 匿名さん]

シャーウッドの集成材は一味違うの？

[135: 足裏ホース]

住友林業から程度の低いものを卸してもらってます。

[136: 匿名さん]

>135
事実ですか？
住友林業よりお高いのにねえ、、、

[137: 物件比較中さん]

集成材については工場で説明を受け、実際に作っている現場を見させていただきました。
それが住林からの卸なのでしょうか？

ベルバーンは本当にメンテナンスフリーなのかどうか教えてください。

[138: 匿名さん]

>137
>ベルバーンのメンテ
場所や色によって汚れが気になるなら洗浄
目地が30年？だったかな

[139: 匿名さん]

タイル外壁も白いものはどす黒く汚れてますよね
ベルバーンも同様なのでしょうね

[140: シャーウッド住人]

陶器なので屋外の植木鉢を想像されるといいと思います。

[141: 匿名]

ベルバーンって、そばで見ると質感がすごく良くていいんですが、
少し離れて見るとのっぺりしてあまり良さを感じないんですが、、
ダインはあの凹凸からか重厚感があって離れても近くでも良いと感じる人それぞれかな？

[142: 匿名さん]

ベルバーンの質感、ダインの重厚感。
その通りだと思います

[143: 匿名]

実際の重量はどうなんですか？

地震時などは軽い方が良さそうですけど

[144: 匿名]

ダインのが重いでしょう。
営業さんにシャーウッドにダインコンクリートの外壁は出来ないんですか？って
素朴に聞いたら 躯体がもたないって言ってた。

[145: 匿名さん]

軽量鉄骨にベルバーン仕様が可能になればシャーウッドの需要はなくなりますかね？
積水だったら軽量鉄骨。でもベルバーンにあこがれます。

[146: シャーウッド住人]

ベルバーンなしのシャーウッドも結構見かけるのでなくならないでしょう。木造には鉄骨ではかなわない利点があります。

[147: 匿名さん]

全面ベルバーンの家を見ましたが、それはそれですごい質感で、やったな・と感じましたが、
アクセントで見せる方が質感の違いや立体感を感じていいような気がするのですが、
壁面㎡あたりどれくらいアッブと考えればいいのでしょうか？あの艶やかな質感いいですよね

[148: 匿名]

シャーウッドを選ばれた方に質問します
純粋にどこがいいのでしょうか？
社名、営業、アフター等以外の商品だけの魅力で教えて頂きたく存じます
ベルバーン以外に魅力がありますかね？

[149: シャーウッド住人]

設計通りの完璧な施工。

[150: 匿名]

そんなん、当たり前やんか。

それが魅力なの？

[151: 入居済み住民さん]

当たり前かどうか、e戸建てを熟読してコメントされた方がえんちゃう？

[152: 匿名]

完璧?この世に完璧と言う事はありえませんよ
所詮人間が作るもの大手だからと言ってミスの1つや2つ存在しますよ
何を夢見てるんだか、餓鬼じゃあるまいし理想と現実を区別しましょうね。

あっ失礼こんな所に書き込むのはどこかの出来損ないの糞倅でしょうね

[153: 匿名]

社名だけでしょ、他にあるわけないじゃん！
聞くだけ無駄。

[154: 入居済み住民さん]

150さん、
152さんの意見に答えてあげてくださいな。

[155: 匿名さん]

集成材はどうですかね？
剥がれたり反ってこないかな？

[156: 匿名さん]

>完璧な施工
現場を見てガッカリすることの方が多いですよ
そんなもんです
匠の技の作品創作なんて期待しないでください
時間に追われた雑作業です

[157: シャーウッド住人]

匠の技の作品創作なんて初めから期待してません。
精度の高い失敗のない、住みやすい家が建つ事だけが望みでした。
皆さんみたいに贅沢でないのでシャーウッドは十分です。
この望みは簡単そうで案外難しいことですよ。
我が家のシャーウッド家作り、大成功でした。
また次の家作りもシャーウッドにしたいと思いますから。

[158: 匿名さん]

>157
なぜ軽鉄にしなかったのです？

[159: シャーウッド住人]

鉄骨の熱橋も気になったのですが、
一番の理由は地震時の特性です。
鉄骨は柔らかく揺れて力を逃がしますが、その揺れの大きさと、揺れる時のギシギシという軽量鉄骨らしい音が嫌でした。
あとはベルバーンが気に入ったのもあります。

[160: 匿名さん]

スプルース集成材は長期に渡りあなたに安心をもたらしますか？

[161: 匿名さん]

セキスイは気に入ってますが、鉄骨か木道のどちらにしようか悩んでいます。

[162: シャーウッド住人]

翻訳ソフト調の質問ありがとうございます。
木造である以上、例えば半世紀もの耐久性を期待していません。しかし、十年くらいは大丈夫だろうとも思っています。
もう一回は終の住処を建てるつもりです。
集成材は返って短期的には一般的な無垢材よりも安心感を感じています。
長期的な中等度の安心感より、短期的な高い安心感を重視しました。

[163: 匿名さん]

積水で建てるような人は集成材どうこうの心配はしてないだろ。
「積水」って会社を信用して建ててるんだから。

[164: シャーウッド住人]

いずれ建て替えを視野にいれていたので集成材は全く気になりませんでした。むしろ狂いが少なく強度も出て良いと思っています。
積水という会社を全面的に信用していた訳ではありません。証拠になりそうなモノ、音声は全て保全し、常に注意を払っている感覚でした。完成してみると、神経をすり減らしていたことがバカバカしくなるくらいエラーのない家ができてしまいました。
もうすこしは揉めることを覚悟していたのですが。

[165: 匿名]

ホワイトウッド集成って時点で既に致命的なエラーですよ。

[166: 匿名さん]

↑そんなオンリーワンの感覚を語られても（笑）

[167: シャーウッド住人]

妄想頓珍漢さんが来られたのでこの辺でしばらく退散しますね。シャーウッドを候補にいれてる方、堅実な選択と思います。

[168: 匿名]

浅はかな知識がバレる前に早く逃げな♪

[169: 匿名さん]

では、末長い安心を求める人は鉄骨が良いとなりますね
積水ハウスの鉄骨と木造はラーメンとツーバイ程の違いはないと思いますが
どうなのでしょう？
金物に頼り、耐久性を捨ててまでも狂いや安定した品質強度の集成材を使用
これはとにかく木造がいい、木で家を建てたい人向けの商品なのでは？

[170: 匿名]

毎度同じ展開の繰返しですね・
シャーウッド→ホワイトウッドの集成材→高額なのに廉価な構造材
ハウスシック大丈夫か？→換気でフォロー→３種で寒くないか？→→

建てた人の感想、意見が欲しいです(積水関係者や反論地場工務店さんの話でなく)

[171: 匿名さん]

シャーウッドはお高いですね
シャーウッドで使用する集成材は特別な物なのでしょうか？

[172: 匿名]

住友林業から程度の低いものを卸してもらってます。

[173: 匿名]

171>シャーウッドのホームページに集成材の工夫について情報があります。
集成材については議論がされていますが、結局、無垢材とどちらが良いのか平行線状態です。
長所短所を知った上で選択されたら良いと思います。

[174: ビギナーさん]

基礎ダイレクトジョイントって、どうなんですか？積水ＨＰでは、なるほどと感じますが、
どうなんでしょう？

[175: 匿名]

>172
住友林業の印象を悪くするネガティブキャンペーンしても無駄だよ。
シャーウッドに感心があってここにきてるから。
住友林業の板に書き込んだらどう？目的通り住林の印象を下げることができるよ。

[176: 匿名]

ホワイトウッド集成？

高い金払ってあり得ないな。

[177: 匿名]

大手HM木造はすべてそうです。

[178: 匿名さん]

液状化が予測されている地域での地盤改良は特別なものが行われるのでしょうか？

[179: 匿名]

高い高いって…そんなに高いですか〜？

[180: 匿名さん]

ピンキリでしょうが、割高なのは確かです

[181: 匿名さん]

>>液状化が予測されている地域での地盤改良は特別なものが行われるのでしょうか？
はい、そうですよ。
一般的な地盤改良では液状化には無意味です。
サンドパイルコンパクション工法やハイスピード工法で地盤改良しないと液状化には対応できません。
それでも大規模な液状化地域では被害を受ける可能性はあります (;^^A

[182: 匿名]

うち、シャーウッドだけど、そんなに高いとは思わない。

相見積りした他社とかわらないような…

いまいちな所を変えていくと同じくらいになるなと。
設計士さんが良かったからかな。シャーウッドにしたかったわけじゃないけど、間取りもその他も満足しています。

[183: シャーウッド住人]

このスレ見てわかるように、
施主以外の人達からは批判や文句は多いですが、
反面、施主からの不満はかなり少ない〜皆無です。
これは、住林や三井スレなどと比べても顕著です。
野党からヤジは有りますが、これからシャーウッドを考える方は予算が許されるなら、不安を感じることはありません。

[184: 匿名]

知らぬが仏

良かったね。

[185: 匿名さん]

＞反面、施主からの不満はかなり少ない〜皆無です。
そりゃそうだ。
ちょっと物判ってる連中は検討段階で対象より外すから施主にならねえもん。
よく言えば鷹揚な人だけが施主。

[186: シャーウッド住人]

ということは、
三井や住林の不満施主は？
騙されたのですか？

[187: 匿名]

気付かないならいいじゃない。

良かったね、いい家に住めて。
知らぬが仏、お幸せに～

[188: 匿名さん]

>181
積水ハウスは液状化対策を提案してくださるのですね？

[189: 匿名さん]

>>186
物がわかっていれば細かい粗でも見えるからね。

[190: 匿名]

まぁオーナーは建築に疎いがそれなりにお金に余裕がある方々なんでしょ、
奥様もお家にお友達を招いて、楽しい家自慢に花を咲かせて満足してる。
構造や断熱仕様やそんな事は話題にならないような楽しい宴なんでしょう。
奥様満足で家族安泰。 まぁそれも良いのではないでしょうか？
ｅ戸建ての意図にそぐわない感想ではありますが。

[191: 匿名さん]

シャーウッドで新築を検討したことがありますが…

間取りとベルバーンは良さそうでしたが、住宅性能の面では平均的で価格の割に他社より優れる点は無いように思いました。
営業さんは基礎ダイレクトジョイントと壁体内結露対策について力説していましたが、それで？って感じで契約したいとは思えませんでした。
いらないと何度言っても見積もりにエネファームを入れてくるし、予算を伝えてるのに大幅オーバーの金額を毎回提示してきました（おそらく値引き前提の設定）。

同じ予算で地元の実績ある工務店に依頼して、希望通りの満足いく家ができましたよ。

[192: 匿名さん]

シャーウッドって防湿気密シートって使用する？
使用するなら何処に？

[193: 匿名]

小さい事は気にするな。
施主が満足しているんだからいいじゃないか。

１９０さんがいい事言った。知らぬが仏。

人生、家が全てじゃない。住んでる人が満足している。それでいいのだ。

[194: 匿名さん]

断熱欠損や隙間がないよう断熱気密施工に力を入れて欲しいね
雑過ぎるでしょう？

[195: 匿名さん]

>182
同じくらいでした？
値引きも少ないのでお高いと思いましたね
エネファームやら太陽光などの設備を入れると少しお値打ち感もでますが
そもそもローンまでして入れるもんじゃないと言う考えもありますからね
住林や三井などの完成見学会などを見れば、デザインや感じる質感も歴然ったるなものです
シャーウッドは一部を除いて建て売り以下のチープさではありませんか？

[196: 匿名]

積水ハウスで建てるなら鉄骨でしょう。
営業自体シャーウッドより鉄骨の方をやたらと勧めるぐらいなんだから。
木造がいいなら住友林業のがいい家つくるよ。

得意分野が違う。

積水ハウスの鉄骨の家はさすがにかっこいいが、木造はチープ感たっぷり。何故ならあんまりノウハウないんだろうな。

構造材にホワイトウッドはあり得ないしな。

[197: 入居済み住民さん]

シャーウッド施主ですが全体的に満足ですよw

工務店も検討して最終的にシャーウッドにしました。

[198: 匿名]

癒しのCM、洗脳ツアーで洗脳され、「全力で」この施主の心を鷲掴みにする言葉を信じた私
今となっては洗脳など解けたのに、シャーウッドで間違いなかったと自分に言い聞かせながら暮らしております
ベルバーンに頬擦りしながら優しく我が家に語りかけるのです
「お前が最高だよ」とね

[199: 匿名さん]

>198
失敗したのですか？
どう失敗したのか聞きたいです。

[200: 匿名]

知らない方がいいこともあるんだよ。

[201: 入居済み住民さん]

うちは特に隠し事ないよw

シャーウッドで後悔したこともないなぁ～
ベルバーンは高いからやめたけど

[202: 山キュート]

積水ハウス検討中です。
積水ハウスのサイディングは30年塗り替えする必要ないとのことですが、ホントですか？
普通のサイディングは10〜15年で塗り替えですよね？積水ハウスはホントにそんなにもちますか？
またベルバーンはどうなんでしょうか？

[203: 匿名]

そりゃ〜凄い！

奇跡の建材だ！

[204: 入居済み住民さん]

積水ハウスのサイディングって結局kmewとかで作ってるから光セラ、親水セラと同等品ですよ。

[205: 匿名さん]

>>204
同等品というか、そのものだったりしますよね・。
名称だけお洒落になってて全く同じ物をKmewのカタログで見ました。
いかにもオリジナルと思わせるところは積水らしいやり方。

[206: 山キュート]

〉203〜205
みなさん、コメントありがたいのですが、、、
結局積水ハウスのサイディングは30年もつんですか？
この場合のもつとは30年間美観的にも性能的にももつとしてください。

また同性能のサイディングは他のメーカーなどでも採用できるんですか？

[207: シャーウッド住人]

何のことかさっぱりなんですけど。
もしかしてダインのことですか？それだと鉄骨なのでスレ違いになりますよね。そんなはずはないてますよねえ。
それともやはりベルバーンてKMEW由来なんですか？
シャーウッドの製造部門で作っている話になっていますが。真相はいかに。

[208: 匿名さん]

シャーウッドに限らず、今時はどこのメーカーも30年でしょ？
シーリングも30年
吹き付けでさえ、そうでしょう

[209: 匿名さん]

30年メンテフリーとは、30年間汚れも劣化もしないって意味ではないです。
そんな素材ができたらメンテ業者は商売になりません。

[210: 匿名]

だから、奇跡の建材なのか。

納得。

[211: 匿名さん]

超耐候性
スレート同様、昔とは比にならん

>30年メンテフリーとは、30年間汚れも劣化もしないって意味ではないです。
そりゃそうだ

[212: ビギナーさん]

>>207
鉄骨のサイディングといえばエコルディックウォールがあるけど、
シャーウッドのベルバーン以外の外壁もあるんじゃないですか？

[213: 匿名さん]

シャーウッドって、せめてアクセントででもベルバーンや石貼りにしないと
サイディングだけだと貧相な感じになりますか？一階前面部だけでも
見栄えがあったほうがいいですよね ？

[214: シャーウッド住人]

貧相、な感じがどんな感じかはわかりませんが、
アクセントでベルバーンや石張りを入れると格段によくなると思います。
でも見栄えは家の外壁でも変わりますが、それ以上に外構で変わります。
予算いっぱいで外壁アクセントを導入するより、その予算を外構にかけるほうが全体の見栄えはよくなると思います。

[215: 匿名さん]

シャーウッドってちょっと地味な感じがするのは私だけでしょうか？
もう少し主張があっても良いと思うのだが。

[216: 匿名]

ベルバーンは黒崎播磨が製造していましたがいつしか積水ハウスのみとの取引となり、最近になって会社部門ごと積水ハウスが買い取りました。

サイディングは、色とデザインが積水専用になっていて一般に買えなくなってます。

[217: 213]

やはり設計さんが勧めるように、せめて正面に見せ場がある方がよいかもしれませんね、
個人的にはベルバーンよりも石貼りが気に入っています。ベルバーンより高いのかな、、

[218: 匿名さん]

石貼りが一番お高いのでは？
214さんが言うように外構もあわせて外観が決まります
限られた予算ですし、壁に使うだけが効果的だとは思いませんね
予算配分で外壁に使えなければ、石貼りの門柱もありだと思いますよ

[219: 匿名さん]

こんな話もあるみたいですよ。

http://s-housekeisya.jugem.jp/

[220: 匿名さん]

ホワイトベルバーンって硬質な雰囲気が出ますね
家のコンセプトデザインや使用場所を配慮しないと微妙になりそうですね

[221: 匿名]

>219
何を言いたいんだ、あんたは。
一部の事例を取り上げても説得力無し。乙

[222: 入居済み住民さん]

ベルバーンいいですよ。
重厚感もあり、子供がボール⚾遊びしてもキズ一つつきませんでした。(当然禁止しましたが))
うちは、ベルバーンキャンペーンでお安く付けられるとのことだったので総ベルバーンにしました。
陶器の輝きが気に入ってます。
渋いんです。
かっこいいんです。
シャーウッドで建てるなら是非オススメします。
外壁の職人さん曰く、加工が大変で骨が折れるので、オススメしないが、一番いい材料だと

私の時はホワイトはまだなかったのですが、真っ白の総ベルバーンもかっこよさそうですね～

[223: 入居済み住民さん]

ベルバーンは悪い建材ではないだろ？
一般人には積水の営業が進めないだけでね

[224: 匿名さん]

ベルバーンを使えば、カッコよくなるわけじゃない
パナや一条、ハイムのタイルの方がかっこいいよね

[225: 匿名さん]

ベルバーン（陶板）は、タイルではないでしょ～
外壁タイル貼りは手間代で代金高くなるけど、ベルバーンは素材そのものが高いのよ。

ハイムや一条のタイルとは全然別モノですよ。
もしかしてパナはキラテックのこと・・・では・・・ないですよね・・・

ハイムや一条がやるようなタイル張りは積水でも普通にやってますよ。

[226: 匿名さん]

総ベルバーンのカッコ悪い家よりキラテックの家の方がマシでしょう

[227: 入居済み住民さん]

重厚で暖かく、落ち着きのあるベルバーンが好みの人にとっては、キラテックは対局にあるので論外ですね。
逆にキラテックの軽さ、人工感、無機質感が好きな人にとっては、ベルバーンを受け入れがたいのは分かります。

[228: 匿名さん]

キラテックはカッコいいのですが、雨漏りが多いと聞きますね。パナじゃなければいい外壁なのか、そういう外壁だから他社が採用しないのか解りませんが、評判が悪すぎます。カッコよさは好みですが、単体としての性能はいいんですよね。
ベルバーンの悪い話はないのでしょうか？

[229: 匿名さん]

総ベルバーンだと重くならないですか？
在来工法のシャーウッドでは荷が重い。
地震の時心配。

[230: 入居予定さん]

確かに重くなるようです。
設計さんに聞いた話ですので、専門的にはわからないのですが、その分（ベルバーンになると）家の中心をはしる梁を太くするらしいのです。
梁の重量も増えるので柱の本数も増え、大きな開放リビングなどはむずかしくなるとのことでした。
棟上げの時にクレーン作業員さんが梁だけで200キロあると驚かれていました。

[231: 匿名]

一部の事例？
浦安では多数の積水ハウスが傾き、
訴訟まで起こされてるんでしょ。
シャーウッドもビーダインも傾いてるんだから
関係あるでしょう。

[232: 匿名]

No.231はNo.221に対するレスです。

http://s-housekeisya.jugem.jp/

[233: 匿名さん]

231さま
埋立地なのです。浦安は。
液状化の可能性は十二分にある訳です。
購入されている方々はそれを承知で購入されており、その分都内に便もいい場所を安くで入手しているのですから。
あなたか言うように積水だけが液状化しているのであれば、その根拠となる数値を示して下さい。
ブログの方も建築条件付で購入され、事前の説明責任を追求され積水の瑕疵を主張され企業責任を追求されているだけで、あなたのような表現はしていませんよ。
アンチ積水はわかりますが、あまり他人の不幸を全面に出すのは人間性を疑います。

[234: 匿名]

まあ、流れを無視して無理やり浦安話にしてますから。
こんな書き込みはスルーですよスルー。

ベルバーン、少々重いですが問題ないでしょう。
一見すると重厚で厚みがありそうですが、意外と薄い材料です。1cm程度ではないでしょうか。

[235: 匿名さん]

総ベルバーンの悪趣味な家が増えたよね

[236: 入居済み住民さん]

はい、スルー

[237: 匿名さん]

えー！
どんだけ増えたのよ～？

[238: 匿名さん]

たしかにベンバーンは薄いです。
それで、あの大きな陶板を焼き上げるのですから、驚きました。拙宅はダインから変更した経緯があるのですが、同じ建坪でも外壁材が薄くなったことで、居住スペースが広くなったと記憶しています。

[239: ビギナーさん]

私も、玄関前のみベルバーンにしてみました。費用の関係で。

総ベルバーンよりも、太陽光とエネファームを優先させた結果です。

ただ、門柱をタイル貼にしたりして工夫したので、総合で概観はいいカンジになったかな？

[240: 匿名さん]

ベンバーンと、タイルの組み合わせは風合いがちかうので、むずかしかったのではないですか？
いい家が出来てよあかったですね。

[241: 匿名さん]

積水社員はシャーウッド比率が高いらしいですね。

[242: 匿名]

へぇーそうなんですか？
うちの営業さんはＳＷ店長ですが、
軽鉄ダインでしたけどね。特になんで？とは聞かなかったですが。

[243: 匿名さん]

＞一見すると重厚で厚みがありそうですが、意外と薄い材料です。1cm程度ではないでしょうか。
1cmて（笑）。
今JIS規格サイディングの一番薄いやつで14mmだよな。

[244: 匿名]

相当悔しい思いでベルバーン諦めたんだな。
かわいそうに。

[245: 匿名さん]

厚さ1cmの陶器
考えたらすごいですよね。
耐火性は当然ながら、中空状態を作り軽量化を図りつつ、防音、防汚、遮熱性にも優れているのですから、素晴らしい外壁材だと思います。
もう少し安ければとも思いますが( 泣)

[246: 匿名さん]

≫242
ＳＷ店長だからと言っても、ずっとSW営業やってるわけではないです。鉄骨営業はダインでSW営業はＳＷ建てる傾向があるようですが全般的にはSWよりらしいのです。積和不動産や積和建設もそうらしいですが、理由は教えてもらえませんでした。
ミサワも木造が多いと営業の方が言ってました。

[247: 匿名さん]

木造は腐るから１０年おきに建て替えたほうが安全でしょう

[248: 匿名]

そのつもりです。アドバイス不要です。

[249: 匿名さん]

鉄骨は地震の度にブレースがのびてしまい強度が保てません。壁を剥がしてブレースを締め直しましょう。もしくはブレースを締めるための小窓を付けましょう。

[250: 匿名さん]

ベルバーンは焼き物だけあってびっくりするほどヤワ
タイルと天と地ほど違うな

[251: 匿名]

なにかありましたか？
参考までに損傷をうけたベルバーンの写真をぜひ見せてください。

[252: 匿名さん]

見せるも何も常識でしょう？

[253: 匿名]

ん、エビデンスを提示出来ないのですね。
あなたにとっての常識が一般的には非常識ということは良くあります。

[254: 匿名さん]

関係者や現場に足を運んでいた施主なら常識
表面強度なんぞタイルと比較すること自体ナンセンス
ベルバーンを選ぶ人はメンテや見た目重視でしょう

[255: 匿名さん]

254さん
私も現場に足を運んだ施主の一人ですが、ヤワだとはわかりませんでした。タイルと比較つもりもありませんが、その常識とやらを、ご教授願います。

[256: 匿名さん]

自分の家で試してみな

[257: 契約済みさん]

坪８０万ぐらいですか？

[258: 匿名]

家の外壁に使われるようなタイルはほとんどが焼き物ですが、何が天と地ほど違うのですか？また、ベルバーンと天と地ほど違うタイルは何でできているんですか？

[259: 匿名さん]

そうですね。
84〜5だったと思います。

[260: 匿名さん]

258さん
奴は荒らしてるだけです。
スルー しましょ

[261: 匿名さん]

他のメーカーが採用している磁器タイルのようなものだと勘違いしないようにね

[262: 契約済みさん]

２F建坪３０で３０００万超えますか？

[263: 匿名さん]

2F建て？
超えると思っていた方がいい

[264: 契約済みさん]

外構なしで３０００万で抑えるなら建坪２５ぐらい？

[265: 匿名さん]

>>262
延べ床30坪ではなくて建坪30（坪）の2階建てですか？
2階の面積にもよるけど例えば総2階で建坪30とすると延べ床面積60坪、
これで3000万はシャーウッドじゃ無理でしょ。
一条やタマを考えた方がいいでしょう。

[266: 匿名さん]

ホワイトベルバーンとSHストーンの組合せ
不自然ですかね？

[267: 匿名さん]

鉄もそうだけどシャーの２階に風呂を作るときは設計とちゃんと話そう。
ここ数件見ているのだが熱原器から浴槽までの配管がアホほど長い２０ｍを超えてる物件も多々ある。
あれではお風呂にお湯が溜まるまで相当時間とコストがかかるような気がする。
シャーなんて構造上真下に熱原器があってもストーンと下に配管が下ろせないのだ。
その辺を全国の積水ハウスの賢い社員さんで検討してほしい。
ただ構造なり変更するとただコストがかかるだけなんだと思うが･･･。
まぁ、客は見えないからわからんと。苦情も少ないんでしょうね。
特にシャーは切り欠きや穴あけの場所も限られているから業者泣かせの物件。
そのくせしっかり図面を書かない。客が賢くなければいい建物は一生産まれません。

[268: 匿名さん]

>267
外観見映えや近隣配慮などですかね？
浴室だけを気にすればいいの？
うちは1階と2階で合計6ヵ所お湯を使えるようにしてもらったけど。。。
お湯が出るまでの時間ではなく、構造の問題もあるのでしょうか？

[269: 匿名さん]

外観や近隣配慮はかなり気にするよね、うちはエコキューもエアコン室外機も
導線距離がえらい遠くの設置だった。冬はなかなか洗面にお湯が来なくていらいらする。
前面から見える所も気になるのは最初のうちだけでそのうち気にならなくなると思うが、

[270: 匿名]

近所に友人がシャーウッドを建ててるのですが、棟上げが7月20日前後でした。

その後、工事は進んでいるのですが、いつまで経っても防水シートのままで外壁を張りません。
雨の多い地域で、台風の影響等もあり、その間500ミリくらい雨も降ってます。
完成は9月下旬らしく、今は内装工事をしてるみたいです。
シャーウッドって最後に外壁を張るのが普通なのですか？
自分の家ではないし、友人に聞くのも悪いなと思って、ここで質問させてもらいます。

[271: 匿名さん]

積水ハウスの管理建築士が資格ないのに、一級建築士だと偽っていた様ですが。
700棟の建物は、平気なんですか？
姉歯より酷いですね？
資格のない人が、しかも管理建築士？
積水さんって確認申請も偽造？しましたよね？

[272: 入居済み住民さん]

>270
ベルバーンの完成、納入が遅れているのかもしれませんね。

[273: 匿名]

胴縁があるから、いいじゃないか。

[274: 匿名さん]

積水って西日本で業務停止にもなりましたよね？
ビスの問題は、同じなのに、息を潜めて黙っているそうですね？
悪質！最低！

[275: 購入検討中さん]

ニセ建築士で確認取った物件はどうなるのですか？
虚偽の申請ですよね？

[276: 匿名さん]

姉歯はしっかり取り壊しただろ。
積水は？

[277: 匿名]

え！？
俺の家壊されたらいやだなあ

[278: 匿名さん]

壊した後、
住むところが無ければ賃貸かりることになると思うけど、
その間の賃貸料は当然積水ハウスでもってくれるんですよね。

[279: 匿名さん]

ニセ建築士ってあり得なくない？しかも、管理建築士だったなんて！資格がないのに管理建築士になれるの？
確認申請も出し直し？住んでて出来るのですか？
準耐火のビスも、早く告白したら？

[280: 匿名さん]

たまーに偽医者の新聞記事をみることがあるけど、
犯人は逮捕されてる。
偽一級建築士は逮捕されてるの？

[281: 匿名さん]

みんなしゃれた広告に洗脳されてイメージに流されてる（騙されている）よね。
何の根拠もない架空の安心や信頼、でも実際は丸投げ、まかせっきりがほとんど。
イメージ戦略に大金をつぎ込んで広告では家を建てて幸せになるって
ハウスメーカーと広告代理店（平均年収1500万円（大手））がウハウハになって
幸せになるってことだった。ずるいねぇ。建築業界は10年以上遅れてるよ。
しっかりやりなさい。と言いたい。

[282: 匿名さん]

積水のCMは特にイメージ優先だよね。

[283: 匿名]

俺の家を壊さないでくれよ～
頼むよ～

[284: 匿名さん]

ニセ建築士の名前が入った確認申請で家を建てた方、
気の毒ですね。
700棟以上あるなんて。
どうするのかしら？

[285: 匿名]

刑事告訴ですよ。犯罪者ですよ。もう商売やめなはれ。

[286: 匿名さん]

積水は、そのニセ建築士を告訴するらしいですが、２０年以上確認しなかったのに、よく言いますよね？
ニセ建築士で建てた人達は、どうなるんでしょう？

[287: 匿名]

シャーウッドも準耐火の告白したら？
なんで黙っているの？
信じられない無神経さ。

[288: 匿名]

なんで、社長の謝罪会見とかないのでしょうか？

[289: 匿名さん]

>>288
そうだよね。
まともな企業ならお客様に不安与えて何もしないなんて有り得ない。
誰かTBS関係者いないのか？
噂の東京マガジンの格好のネタだろ。

[290: 匿名]

本当！ちゃんと説明して欲しいよね。
２０年以上も無資格者が設計していたんだよ。
資格なくて、建築出来ないよね？
取り壊すの？

[291: 匿名]

準耐火は、どうなった？
同じ納め方らしいね？
早く自首しろ！
見苦しい！

[292: 匿名]

無資格者の個人のせいにするのは、おかしい！
会社の責任だよ。

[293: 匿名さん]

説明責任をはたせ

[294: 匿名]

展示場は、普通に開いてました。
建築士は、逮捕されないの？

[295: 匿名]

TV業界も、大事なスポンサーだからニュースにも取り上げない！糞味噌一緒やな〜(笑)

[296: 入居済み住民さん]

へえ、詳しいですね。業界に詳しい方ですか？
スポンサーの話、納得です。
ついでに教えてください。NHKはどうしてニュースに取り上げないのですか？

[297: 購入検討中さん]

積水潰しに必死な他社さんがいますね
被害者はこちらの方ですからね
説明？そんなものは詐称していた連中に言ってくださいね

[298: 匿名]

２９７は積水の社員ですね？
こちらって表現してますから。
詐欺師が一杯いる会社がまともなんですか？
聞かせて下さい！

[299: 匿名]

一人だけの犯罪者なら、誰も責めないと思いますよ。
夏の甲子園で作新学園が試合出来た様に。
でも、積水さんは、確認申請の偽造、業務停止、挙句にニセ設計士を複数雇っていたなんて。
酷過ぎませんか？
会社の姿勢を疑います。

[300: 匿名さん]

おいおい詐欺師だと？それはちょいと言い過ぎじゃないかい？
積水は騙されていた方なんだぞ
責任の全ては偽っていた建築士にある

[301: 匿名さん]

>>300
笑止千万！
最大の被害者は客なのに何を被害者面すてるんだ。
本末転倒だ！
偽建築士を雇って仕事させてた積水ハウスの管理・監督責任が無いわけないだろ。

[302: 匿名]

友人のＳＷの家の担当設計士は名刺に資格の記述がなく、図面の設計士の確認印の箇所は、
別の一級建築士の承認印が押してあったそうな。ただ設計変更などは担当が随時進めて行き、
一級建築士の存在は、所謂(一般の会社で見積の承認印のような)上司の確認印レベルだったそうです。
資格の無い設計者がどんどん打ち合わせを進めていき、管理設計士がOKすれば家が建つ。
よそのＨＭや設計事務所でもよくある設計の流れなんでしょうか？ 例えば私が設計したとしても、
上司の一級建築士が了承さえすれば建築業というのは何も問題なく成り立つものなのでしょうか？

[303: 匿名]

一級とか二級とか無資格とか、設計の世界ではあまり関係ないよ。

教授が手術がうまいとは限らないのと一緒。

場数と能力！
その能力とは資格を取るための能力とは全然違うもの。
皆さん肩書きに騙されないように。

[304: 匿名]

素人がいくら検診の場数踏んでも、スクリーニング能力は上がりません。
ニセ医者を教育する人がいないからです。
ニセ建築士も教育されていれば、良い仕事しそうですが、だったら一級建築士取れますよね。

[305: 匿名]

場数うんぬんじゃなくて資格を持ってないのに、金取って設計してたのが問題じゃないの？

場数で補えるならそもそも資格なんていらない。
「オレは無免許だけど、いつも乗ってるから〜」って奴の助手席乗りたいですか？

[306: 匿名]

無免許運転でも無事に目的地に到着して住んでるんだからいいやないの！

法に照らし合わせてもなんの問題もない建物引き渡しされたわけだし。

[307: 匿名]

へー、そう思う人もいるんですね。
驚きです。
しかし、こんな時代だから無資格者の仕事もニーズがあるかもしれませんね。
無資格者の作る家
無免許の自称医者
無免許運転のバス
すべて、料金を低く設定すれば、少なくとも306さんは利用しそうですね。

[308: 匿名]

まあ、物事結果だからね。
過程は関係ないな。

[309: 匿名]

でも、少なくとも自分は、二つの選択肢で、同じ結果が得られるとしても、少しでも失敗のリスクの少ない方を選びます。
物事結果のみで世の中は回っているなら、家を建てることに加え、サービスなどの付加価値分、値段の高い積水は生き残っていけないですね。もっといい家がもっと安く建てられます。

[310: 匿名]

308さんは
建て売りかマンションにお住まいなのでしょう。
過程が無視できるのも能力のうちですね。

[311: 匿名さん]

全て結果です。
一生懸命とか、能力、資格関係なく、完成したものを評価する。

[312: 匿名]

完成した物を評価するとか
とても施主目線のコメントとは思えませんね。
施主は汗水足らして何年も貯めたお金で、ひょっとすると一生に一回かも知れない大きな買い物をするんだ。
つまり失敗は許されるないわけだよ。
それを完成した物で評価しろだって？
普通は余程の担保が無い限りそんなギャンブルのような家の買い方をまともな人がするはず無いだろが。
もし社員がそんな戯言を言ってるのなら呆れた企業倫理だな。
無資格でも場数踏んでりゃオッケーだと？
この発言にこの会社の腐りっぷりが透けて見えるね。
それともシャーウッドは２軍みたいなもんだから出来の悪いバカしかいないのか？

[313: 匿名]

まあいいでしよ。
結果がすべてという人には無駄です。

人はどうせいつか死ぬ。
その結果には個人差はありません。
どうせ死ぬ、
という結果のみ重視する人に満足する最期はないでしょう。

何百人も看取ると結果ではなく過程が大事と痛切に思います。

死ぬとき、後悔しないよう、過程も大事に生きてください。

[314: 匿名]

死ぬときに思うのは、娘や息子。
仕事や家は、手段ではあるけど目的ではない。
安い家で余裕ある暮らしをしたほうがいい。

[315: 匿名]

確かに。

坪40万以上出すのは情報弱者の大企業は安心だと思い込み。

[316: 購入検討中さん]

本当に資格があるかないかなんて面接後にいちいち調べないって
会社にとっちゃ仕事とって来るやつが欲しいわけだし
モグリの建築士って世間様にバレたら知らなかったんですで通るわけだし

[317: 匿名さん]

>>270

最近どこのシャーの現場でも張るの遅いぞ。仕上げギリギリで張ってるなー。業者が足りてないだけ。他府県からの応援隊がくるでしょう。

[318: 匿名さん]

遅くないっしょ
ベルバーン以外は

[319: 匿名さん]

シャーウッドの魅力はベルバーンでしたね

[320: 匿名さん]

ベルバーン生産が追いつかないらしいね。

[321: 検討中の奥さま]

積水ハウスシャーウッドと住友林業ウォレストはどちらが総合的に良いですか。

[322: 匿名さん]

>>321
>積水ハウスシャーウッドと住友林業ウォレストはどちらが総合的に良いですか。
住友林業ウォレストってマイフォレストのことじゃないですか？
端的に言えば、ベルバーンが気に入っているならシャーウッド、
木に拘るならマイフォレスト。
自由度が高いのがマイフォレスト、
マイフォレストなら贅を尽くした豪邸から低価格帯まで幅広く対応可能。
シャーウッドでケチるとアパートみたいな外観になるから要注意。

[323: 購入検討中さん]

名前のセンスがｲｲ!!

シャーウッドだって

[324: 匿名]

シャーウッドって、ベルバーン以外誉めるところないんでしょうか、？

[325: 匿名さん]

にゃい。

[326: 匿名さん]

シャ－ウッドには、国産材を使うオプションが無い。

[327: 匿名]

まあ どれ選んでも金持ちの道楽ですね

[328: 匿名さん]

昨日嫁の友達の家に招かれた、シャーウッドだった。
土地柄もさることながら車庫に外車２台、綺麗な奥様だった。
インテリアや飾ってる絵も高そうだった。シャーウッドって、
金持ちのステータスなんだな と洗脳されてしまった。

[329: 匿名さん]

>328
割高だから、大半がショボい家ばかりですよ

[330: 入居済み住民さん]

そう！ステータスだよ。
一戸建て建てることもね！
>329
あなたの貧素な感覚からはショボいと感じるだけでしょう。社会通念では金持ちのステータスなのです。
ブランド品と一緒、アフターや品質保証が優れているのよん。タマとは違うのよ

[331: 購入検討中さん]

延べ床６０坪で間取りを書いてもらい、強度計算の前に大雑把な内装計画で見積もりを出してもらった所
坪単価１００を超えていて目が点になりました。
「驚かれたかもしれませんが、うちは高級住宅ですから」「しかし建てて住んで頂ければ絶対納得して頂けます」と営業さんの弁。

素人なりに仕様を見てもベルバーン以外、これといった高級品を使っている様子は見られないのですが。
完全に図面が決まり、その後交渉してゆけば９０以下に落ち着くのでしょうか？

工務店勤務の知人から、「坪５０万と７５万では明らかに質の違う家になる」が、
「それ以上かけても少し設備が良くなるくらい、よほど拘りがなければ８０以上出す意味無いよ」、
「そんんだけ予算かけるって要塞でも建てるの？」とのこと。

今のところ気に入ってるのはベルバーンのみですが、営業さんの言うとおり住んでみれば納得できる金額なのでしょうか？

入居済みの方の感想を聞かせていただければ幸いです。宜しくお願いいたします。

[332: 入居済み住民さん]

工務店勤務の知人がいるなら、そこで建てなされ。
納得するかどうかはあなたの主観、他人に聞いても意味がありません。
知人の工務店のほうが良きにせよ悪しきにせよ納得はできるのではないですか？

[333: 入居済み住民さん]

>331
現時点で、価格に納得できなければ、やめた方がいいかもしれません。
費用と効果が割に合わないと思ってらっしゃると思います。
そこは人それぞれの価値観があります。
かけられる予算にもよります。

うまく建てば工務店でも同等かそれ以上の家が建ちます。
この「うまく建てば」というリスクにどれだけお金をかけられるかです。

[334: 匿名さん]

>331
諸々合わせると7千万以上の予算は必要でしょう
7千万以上の予算を使って家を建てる場合、逆に工務店に頼めますか？

[335: 匿名]

安心を買うつもりで積水にしましたが、設計ミス、施工ミス、発注ミス、散々です。入居後も工事ばかりしてます。外構もひどいです。都度誠実な対応はしてくれていますが、正直、ガッカリです。みなさんはそんなトラブルなかったんでしょうか。

[336: 入居済み住民さん]

キズ等の小さな施工ミスはあり、即、新品と取り替えになりましたが、
設計や発注のミスは皆無でした。
こちらが「XXは使いにくかったなあ」と口にすると、申し訳ないくらい対応してくれます（より新しく発売された装備と無償変更とか。具体名は遠慮ください）。
ここではアフターについて満足されていない方もおられるようですが、少なくとも我が家は満足で、入居直後の全ての不満が解消されました。

積水ハウスは転勤がごく少ないようですし、支店によって対応がかなり異なるのでしょうね。

[337: 匿名]

>336様
うらやましい限りです。対応は決して悪くないのですが、とにかく仕上がりは残念な状態です。施工も雑で、傷も多いです。色んな修繕、交換などに相当お金がかかっていそうで（勿論積水負担ですが）、この支店はこれで大丈夫なのか？と思ってしまうほどです。まあ、たくさん利益のせていたのでしょうけど。
せっかくの新築、もっと楽しみたいです（涙）

[338: 匿名さん]

>337
私も色々ありました。
なんだかブログ村１位のさすけさん（一条工務店）のブログを読んでたら涙が溢れてきましたよ・・・

施工でも色々ありましたが、営業に対しての言葉に出来ない怒りです
最後の最後まで、そして引き渡しからも相変わらずの営業でした
>337さんの支店はどちらですか？
私は名古屋シャーウッド住宅支店です

[339: 匿名]

うちの場合何がよかったかと言えば、下請けの工務店さんでした。
監督さんもいつ来てるのかわからないほど存在感のない現場で、職長さんの建築知識と
施主に対する細かな説明、木工の技術力に感心しました(面倒臭い造作をお願いしたので)
姉にいい工務店知らない？ と聞かれて、すぐさまそこを紹介しました(もちろん積水に内緒で)
地元工務店って情報がないから難しいですよね、今度建てる事がもしあるならば、(ないか)
是非使命しようかと思います。後でその工務店の社長さんと会う機会(姉の件で)があって
家造りの話で盛り上がりました。良い職人がいる会社には家造りの夢があるなと痛感しました。

[340: 匿名さん]

積水専属の工務店じゃないのか？
孫請じゃね？

[341: 匿名さん]

積水ハウス⇒積和建設⇒工務店⇒⇒⇒
だから孫請けだよね。

[342: 337]

>338
ハッキリは書きづらいですが、近畿地方です。結局は孫請の力量に左右されると思うと、なんだかやりきれないですよね。まあ、うちは設計ミス、発注ミスもあったので、孫請のせいだけじゃないですが。設計担当がダメだったんでしょうか…。
外構も酷いです。引き渡し時に完成していて欲しいという理由だけで、割高なのを承知で積水に頼みましたが、引き渡し時には全くできていないうえ、ミスだらけ。外構は他で頼む方が絶対におすすめです。

[343: 入居済み住民さん]

うちも外構は積水で行いましたが、便利ですよ。
外構の不具合（庭木の枯れとか）も窓口一本ですみますからね。
でも外構も結局下請けや孫請けになります。工場で生産する家と違って、業者による力量の差が出そうですね。

請負業者は施主に頭が上がらないというより、仕事を回してくれる積水に頭が上がらいという雰囲気です。
現場にびしっと厳しく言ってもらい、きっちり管理できるのが、積水のメリットと感じます。
しかし、その元締めの積水担当者がイマイチだとメリットは無いかもしれませんね。

[344: 匿名]

確かに窓口が一つというのはメリットと感じていますが、いやはや残念な仕上がりです。木なんて、植えたその日に倒れまくっていましたよ。
こんなことなら、家本体はハイムのように工場で作るものにして、外構は知り合いに頼めば良かったなあと思っています。間取りや仕様は気に入ってるんですが。

[345: 匿名さん]

>>344
>木なんて、植えたその日に倒れまくっていましたよ。
マジですか？ホントだったらトンデモナイですね。
倒れまくっても補償の範囲で速攻で直してくれるんですよね？

[346: 匿名]

>植えたその日に倒れまくっていました
竜巻でもなきゃ、凄い表現だなw
植栽は確か１年保障だったかな、、施主の過失でなければ２年は保障してほしいなぁ。

[347: 344]

ちゃんとなおしてくれました。そのあたりは、やはり積水だなと感じます。でも、なおすくらいな最初からちゃんとやって頂きたいのですが。

[348: 匿名さん]

積水の下請け外構業者は、良し悪しがありますね。
うちはアプローチ照明の電源配管が花壇の真ん中に通されていたんで、
翌春に自分で植栽するのに土掘って初めてそれに気がつきました、
中木を植えるに邪魔になりましたが、既植えの植栽を掘り返して
直すのも大変なんで、諦めましたが今更言って植木屋さん呼んでくれるもんやら、、

[350: ビギナーさん]

>>343

下請けは積水の犬なんですよ。言うとおりにしなけりゃ仕事なくなるしねー。
はっきりいって業者全員積水の仕事なんてしたくないって言ってますよ。

[351: 匿名]

できれば施主の犬になっていただきたいのですが、施主が犬になることも多いにあり得るので、積水の存在は有難いです。

[352: 匿名]

下請けさん、うちはハズレだったんだろうな。なんか下手だった。残念なくらい下手で雑だった。別に態度が悪かったわけでもないんだが、下手だった。やっぱり、HMの下請してるような工務店はダメなのかな。職人さんって、もっと自分の仕事や腕にプライド持ってるものかと思ってたけど。

[353: ビギナーさん]

>>352

ご愁傷様。　下請けはピンキリ。　ただね、最近のSWの図面はカスだらけです。正直、設計が現場で打ち合わせとかしてほしい。
設計ミス多すぎるわ･･･。　こっちがちゃんとした仕事したくてもあんな図面書かれちゃできません。
設計ってプライド高いひとばかりだしこっちの意見なんて聞いてくれないんですよ。

[354: 匿名]

たしかに、積水の人達、現場行くと偉そうだったなー。施主にはかなり丁寧な対応する人達だったけど、職人さんや積和の人には、かなり上から目線の話し方で、ビックリした。

[355: 入居済み住民さん]

施主からすると、積水の下請けにピリッとした緊張を与える姿勢は好感が持てます。
施主が現場の人にそのようなプレッシャーを掛けるのは難しいですからね。
積水としても、仕事のクオリティーを保つことを重要視していると思います。
下請けの現場の方にとって、このような環境は嫌かもしれませんが、どんな仕事でも緊張感は大事だと思います。
長期的に見れば、あの時、積水に鍛えてもらったと思うようになりませんか？ゆとり世代には難しいのでしょうか。

[356: 匿名]

ピリッと厳しいというより、単に尊大な感じがしたな。ま、仕上がりもダメだったから、いずれにしても積水効果はなかったわけだが。

[357: 匿名]

シャーウッドで迎える初めての冬なんですが、寒い…。Ⅳ地域でⅢ仕様。窓は少なめ。これでも鉄骨よりはあたたかいんですかねぇ。マンションとくらべると、寒くて寒くて。皆さんもう床暖いれてますか？入れたら快適なのかな？

[358: 匿名さん]

窓少ない家があったかいわけないじゃん。

[359: 匿名さん]

マンションに比べると寒いのか分からないけど、今２３度あるから寒くない。窓が大きい方が日差しが入って部屋自体が暖まって一日中暖かい気がします。壁よりも窓から冷えるって聞いたけど、壁が多いと寒いのではないのかな？

[360: 匿名]

東海地震の予測される地域に住んでいるので、積水ハウスの鉄骨 Be Ecord で建てました。
女性設計士、施工とも、あまりにがっかりだったので、
シャーウッドの方が素敵だと思いつつ諦めたのに…と思っていたところ、
「安心を買うつもりで積水にしましたが、設計ミス、施工ミス、発注ミス、散々です。」
のコメントを読んで、うちと一緒!!と同感です。

外構を他社に依頼する目的で、いろんな業者さんに入ってもらうと、
さらに、NGな箇所が見つかります。
うちの玄関ポーチのタイルは、ピンク系、黄色系、茶色系etc.の色見本を見て、
大まかな色の系統を決めましたが、打合せの段階で、既に廃版になり、
業者のカタログに載っていなかった型番のもので発注、施工されたことが判明しました。
例えば、売り切りのキャンペーン商品だった場合、
担当の設計士が得をするシステムになっているのでしょうか？
仕事に対しても誠実さがないためのミスなのでしょうか？

[361: 購入検討中さん]

>>359
冬に室内が寒くなる話をしてるんだから、
壁より断熱性能が低い窓が多いほうが寒いに決まってるだろ。
特に積水ハウスの引き違い窓についてる換気口＝サッシ換気框が問題。
引き違い窓をたくさん付ければあサッシ換気框も増えるから断熱性能さらに低くなる。
積水ハウスが寒いのには理由があるけど、
会社がそれを重視してないから仕方ないよ。

[362: 匿名さん]

まあ、積水とかは平均相場の２倍の価格するから、断熱なんて低くても電気たくさん使って暖めれば良いんじゃないでしょうか？
って思う。

メーカーの想定内の大幅値引きして貰って喜んで建てて、生活苦しい人は、厚着するとかするしかないけど。


あと、ミサワホームで聞いたんだけど鉄骨は地震が起きると、激しく揺れるから窓が全部ダメになるらしいですね。

すいませんシャーウッドのスレでした

[363: 359]

引き違い窓は少ないんです。ただ、共働きで昼はカーテンもシャッターも閉めているので、たしかに昼間暖まらないっていうのはあるのかも。

ああ、Ⅰ地域仕様にでもしたら良かったのかなあ。営業の人には必要ないと連呼されたんだけど。。皆様は断熱仕様はどのくらいにされましたか？満足度とあわせて教えて貰えたら嬉しいです。

[364: 匿名さん]

>>362
>まあ、積水とかは平均相場の２倍の価格するから、断熱なんて低くても電気たくさん使って暖めれば良いんじゃないでしょうか？
全然説得力なし。
低断熱の家で電気使って局所暖房ガンガン施しても、
高断熱（高気密）+第1種熱交換換気+全館空調には快適性は遠く及ばないね。
今時断熱性能が低くていいなんていう全く珍しい。
単なる強がりか。

[365: 匿名]

昼間はダイレクトゲインの方が窓から逃げる熱より大きい。
夜は雨戸閉めるだろうし。

[366: 匿名]

日本国内では意思の疎通には一般的に日本語が採用されています。

ダイレクト何？

[367: 匿名さん]

自分の知らない用語使われてトサカに来ちゃったのかな。
それとも一切外来語を認めない主義なんだろうか。

[368: 匿名]

どーでもええやん。

[369: 匿名]

私も知らなかったので、インターネットで調べてみました。
「ダイレクトゲインとは、
冬場に窓から日射を直接室内に取り込んで、床、壁などに蓄熱させて、
暖房効果を得ようという方法です。
住まいは、ますます高機密高断熱になってきました。
一度、室内が暖まると、熱が逃げにくい構造です。」
とのことです。

[370: 匿名さん]

つまりいかにシャーウッドであろうと、昼間南側の陽光を窓から取り込めば暖かくなるということ？
そんなの当たり前やん。

[371: ビギナーさん]

>>355

わかってねーなｗ　プレッシャーかけられたら誰だってむかつくだろ？　しかも毎年下請けに対しての賃金さがってんだぜ？手抜きはしてないが心のなかで手抜きしてんだよｗ
ちなみに積水に従事する職人ってゆとり世代は半分以下だと思いますが？？

[372: 匿名さん]

>371
適度なプレッシャーと緊張感とは必要です
あなたは言い訳上手な老害か、腐りきった怠慢野郎ですか？

[373: 匿名さん]

>>372
とは限らんよ。
職人の仕事に重要なのは腕とそれを発揮させる環境であって、プレッシャーに強い精神力じゃないからね。

[374: 匿名さん]

>371
監督の評価や施主のアンケート結果が最低ランクなんだろう？

[375: 匿名]

現場監督は、ほとんど顔を出さなかったり、PC任せでヘタなプランを作る設計士も居る。
でも、職員だから、懲戒処分並みの不祥事があっても、会社側は表沙汰にしたがらない。
なのに、職人さんには、あーだこーだ言う。時には、嫌になることもありますよね。

直接お会いする機会は、ほとんどありませんが、
暑い日も、寒い日も、一生懸命に作業をしてくれている職人さんを
施主側は、見ていたり、感じたりしています。
そして、こんなに大勢の職人さんが係わってくれているんだと感謝しています。

[376: 匿名]

別に上が下請けにあーだこーだ言うのは積水ハウスに限った話では無い。積水ハウスは～何て言うのは世の中知らない甘ったれ。
自動車業界なんてもっと＊＊＊みたいな世界。何にも部品の仕様が変わらないのに年間割引みたいな事を当たり前にする。トヨタだって、日産だってね。
可哀想だから良いよ何て言ってたら商売が成り立たなくなる事に日本はなってるの。

[377: 匿名]

>373
とは言っても、プレッシャーがあっても手を抜かない精神力は必要なんじゃないかな。メーカーの上下はお客さんには関係ないんだから。

[378: 匿名]

実際、日本の社会では、上下関係が社会において主要な縦社会です。
でも、HMの職員だから何をしてもいいということにはならないと思います。
施主側は、HMと職人さんが一緒になって家づくりに取り組んでもらえることを望んでいます。
また、常に自分は上であり、優秀だという特別意識を持って相手に接している人は、
設計でも、営業でも、施主側とも揉めることになるのでしょう。
HMのCMで ”So sweet, So happy … " と流しても
相手を不幸にする「人罪」になるのでしょう。

[379: 匿名さん]

シャーウッドは暖かいですかね

[380: 入居済み住民さん]

寒くはない

[381: 匿名さん]

積水ハウスの鉄骨より気密は低いですよね？

[382: 入居済み住民さん]

厳密な気密は知りません。
が、寒くないのは熱架橋が低いためと思う。

[383: 匿名さん]

同じハウスメーカーなら普通は鉄骨より木造の方が気密性は高いよ。
心配なら営業に住宅の気密性の指標であるC値を尋ねてみたら？
ウチの担当の営業はC値は答えられなかったけどね。

[384: 匿名]

暖房さえ入れればとても暖かい。切って寝ても、翌朝までそこそこ暖かいよ。気密とかは、特にこだわらずに建てたけど。
ま、別にシャーウッドをおすすめするわけでもないけどね。高いし、雑だし。

[385: 匿名さん]

どんな家でも暖房さえ入れれば暖かいとは思うけど、
問題は（暖房の効かない）居室以外の部分がどれだけ暖かいかだよ。
玄関・廊下・トイレ・浴室等々。
積水ハウスでそれを望む場合全館空調のエアシーズンにするしかないけど、
積水ハウスでエアシーズンにした施主の書き込みがほとんどない。
あるのは標準の第3種換気で寒い寒いという施主の書き込みばかり。

[386: 匿名]

寒いよー、廊下なんて。でも、共働きだし、寝室とかねるだけだし、全館空調はもったいない気がしちゃう。ま、暖房入れて快適やったら、自分的には無問題。洗面所はLDKと続いてるから割といつも暖かいよ。
まあ、そんなに問題感じてないけどなあ。

[387: 匿名さん]

真冬でもエアコンだけで暖かいならいいですね

[388: 匿名さん]

シャーウッドの営業マンにC値を聞いてみたら、形相が変わって他のHMに行って下さいと言われてしまった。で？他のHMの方が良いのですかと聞いたが良くないけどって。要するにC値を聞く客はお断りって事みたいです。

私は素人だし、シャーウッドに住んでいる知人もいないからどんな住み心地か知りたくて、どんなものかちょっと聞いてみただけなんですけどね。

シャーウッドの営業マンには聞いてはいけない事だったのかも？

[389: 匿名]

シャーウッドで全館空調入れた人っていますか？光熱費どれくらいかかるか興味あります。なんせ、決して気密がよいわけじゃないし、大変な額になってしまったりしないんでしょうか？全館空調より、全館床暖房に憧れますが。。

[390: 匿名さん]

気密性が少々低くてもエアコンで快適だけど、気密性高めるために開口部小さくしたりサッシの種類を制限したりしたら、それらから得られる快適性は得られない。
気密主義者はこんな簡単なこともわかんないんだろうなあ。

[391: 匿名さん]

全館空調と全館床暖房の併用がイイですよ

[392: 匿名さん]

>390
その快適とやらを詳しく教えてください

[393: 購入経験者さん]

ぶっちゃけ、寒いね。
でもね、1階だけでも全部床暖いれておけば、全く問題ないと思われます。
ケチって１階全部に床暖入れられない人は、まぁ、イロイロ考えるべきです。
現にケチって失敗した経験者からの余計なお世話です。

ちなみに、C値とかQ値とか営業マンに聞いたんですが、そのときの答えは
「そんな値、積水は全く調べもしてません。必要ないですから。
　まぁ、他所さんはそういうことをウリにするしかないですからねぇ～、ははは～」
っと言ってました。

でも、機密性を最優先されるなら、素直に２×４にでもしたほうがよろしいかと・・・。

[394: 匿名さん]

常に窓を少し開けて走っている車の
窓を閉めた時の気密性など気にするのがナンセンス

[395: 匿名さん]

＞３９３、1階だけでも全部床暖

って一体ガス代や電気代が一ヶ月いくらかかるのですか？そんなに寒い家？それってエコじゃないですね。

３９３さんのお住まいはどの辺で、今室温何度位ですか？ウチは東京で、まだ室温２０度位あるので暖房をつけた事がないけど。

[396: 匿名さん]

夏は裸になっても暑いが
冬は暖かい下着を重ね着すればいい

[397: 匿名]

うちは二階リビングで二階は全部床暖だけど、たいした額じゃなかったような。１階はこども部屋や寝室だから、家具の比率が高くて床暖は辞めちゃった。廊下とか、床暖だったらなあと毎日思うけど…。
全館床暖の人は、個室どうしてるの？こども部屋なんてベッドと机で半分占めるし、配置換えするかもしれないし。

[398: 購入経験者さん]

>395
全館床暖にしたからって、別に全部Onするわけじゃないし。
それにスイッチ増やせば、細かくOnOff指定できるんだから。
なんで極端に考えちゃうかな～？
設置しない後悔と、設置した後悔を比べたら、後者のほうが少ないって話。
ちなみに、エリアは関東だよ。IV地区だけどII地区使用に断熱性能を引き上げてる。
それでも室温なんて外気温と同じだよ。
まぁ、暖房機器一切動かしてないし、窓がやたらとでかいし、
照明類でも熱発生させないし、そもそもほぼLEDだから熱源が少なすぎるのよね。
更には、換気サッシ全開で、24時間換気扇は強設定。
挙句に、日中はほぼ全窓全開。だから寒いっちゃ寒いけどね。

ちなみに電気代は1円も払ってません。ガス代も電気代との相殺なら0円。

勘違いさせないように追記するなら、サッシ閉じて24時間換気とめたらやたらと機密性高い。

結論
IV地区在住なら、シャーウッドでも寒くない。
但し、それなりに設備投資が前提で。

[399: 匿名さん]

結局、どんな家でも、冬は設備投資しないと
寒いってことだね。

[400: 匿名さん]

エアコンだけで十分だけどなあ
床暖房は床に座るような部屋造りをしてる人は恩恵が大きいでしょう
タイル張りはスリッパ履くし、裸足になる部屋はカーペットだし、いらないなあ
全館空調に全館床暖房にエアコン、扇風機と何から何まであった方がいいのはわかるけどね

[401: 匿名さん]

＞３９８さん、断熱性能を引き上げて、室温は外気温と同じ

って、窓もガラリも開けていたら東京でさえかなり寒いと思いますが、そこで床暖房だけを使うのですか？３９８さんの生活スタイルがイマイチ理解出来ませんが。

床暖房も部分的に使っていらっしゃるのですね。ガスの床暖房ですと確かにそんなにはかからないとは聞いた事があります。一ヶ月3000円位でしたっけ？大きさにもよりますよね。

床暖房を設置した後悔を比べたら、後者のほうが少ないですか。変な話ですが、私はガス会社に勤めていた事がありますので、正直あまり使いたくないです。

そうですね、４００さんと同じですね。床暖房にしなくてもスリッパや靴下を履いているから床が冷たいとか寒いとか感じないし、エアコンを５分もつければ部屋が暖まるのでそれで充分真冬も過ごせてしまいます。床から暖める事が何だか無駄に思えます。

お年寄りがいて一日中同じ部屋で過ごすなら良いけど、床暖房をつけて３０分過ぎてから暖かくなるそうですが、何時間も床の上に座っている訳でもないし。床暖房が暖かいと言ってその上で寝てるとお肌がひからびるって聞いたし。東京はそんなに寒くないし、結論的には、床暖房は要らないかな、と今思っています。そうですね、あれば良いけど私は要らないかな。

[402: 入居済み住民さん]

横から失礼します。
床暖房の快適さは、室温を希望の温度に上昇させるだけではありません。ホットカーペットのように床に接している部分を温める目的とも違います。
エアコンでは温熱層に偏りが出て、どうしても下のほうが寒く、「底冷えする」感覚が起こります。
床暖房はこれが少なく、足温頭寒の傾向になります。
また、無風なので、乾くなあという感覚も少なくなります。
スリッパを履いていようと、分厚い靴下を履いていようと、下からなんとなくポカポカして気持ちいいという感覚です。

だから、寒くなってきたら、エアコンよりも床暖房を優先して使用します。
床暖房で能力不足を感じた時にエアコンを使用します。
エアコンで能力不足になり床暖房を使用、という使い方をする人はあまりいないのではないでしょうか。

[403: 匿名さん]

床暖房の快適さは色々と聞きますが、要は一日中同じ部屋に入るとかの人がいれば付けても良いかなと思います。私は日中ほとんど出歩いているので、逆に暖めても勿体ない気がします。どのように暮らしているかの問題かと。

[404: ビギナーさん]

冬に爪先とかが冷える人などは、床暖房いいですよ。
ポカポカと気持ちいいです。

[405: 匿名さん]

＞４０４さん、それって床に座ってとか、床にゴロゴロしてのお話ですか？

スリッパはいて椅子に座って、床に足がつかない場合（私です）とか、ソファーでゴロゴロするのが好きな場合はエアコンで空気を暖めても同じかなと思ってしまうのですけど？

今年の初め展示場で床暖房が入っているHMがあって何となく暖かく感じましたが、床暖房でなくてエアコンでも同じかなと思ってしまったのですが、違うのでしょうか？

体に優しいとか色々と聞きますが、ではエアコンと共に床暖房も必要なのかイマイチ疑問に思えてしまいます。直接床の上で生活される方なら付けた方が良いとかなのでしょうか？

[406: 匿名さん]

床暖房生活、２シーズン目です。
床暖房の快適さは生活してみないとわからないのかもしれません。

キッチンで料理している時は特に快適です。
足元からじわ～っと暖かくて気持いいです。

我が家は冬の間、エアコンは使いません。
床暖房だけで十分暖かいです。

[407: ビギナーさん]

404です

キッチンいいですよね
足先が冷えないのは冬の朝食作りの味方です。

椅子でもソファーでも気持ちいいですよ
はじめまったくつける気はなかったのですが、今は付けて良かったと思います。

体感温度は気温と床や壁の温度の平均だから、同じ気温でも体感温度は高いのかもしれませんね。

[408: 匿名さん]

＞４０６さん、４０７さん、ご説明有り難うございます。

成る程、展示場でちょっと座っている位では分からないのかもしれないですね。

[409: 匿名さん]

我が家場合、LDKには床暖房がありますが、別に付けなくても良かったと思っています
予算に余裕がある、もしくは何かしらのサービスとして付けるならまだしも優先順位としては上位にはこないのではないでしょうか？

[410: 匿名さん]

４０９さん、私も迷って調べてみたのですが、他のスレにもありました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/res/181-190

＞１０年で温水式の熱源機は確実に壊れます。ガスなら３０万円。エコキュートなら７０万円。
＞水式メンテナンス費用は東京ガスのＴＥＳの場合で年間\12000
＞10-15年目までは壊れた場合の部品代のみなので、ここで熱源器（\68000）が壊れると仮定すると15年間のメンテ費用の合計
は25万程度は見たほうがよいでしょう。15年目以降はメンテサービスの契約自体ができないことを考えると、配管部の設計寿命は15〜20年程度

使っても使わなくても年間１２，０００円かかって、１０年で壊れる・・・

床暖が快適かもしれないけど、上のスレの１８２さんの仰る様に『コタツにみかん』もエコで良いかなあと思いますね。

[411: 匿名]

やっぱり床暖がきもちいいなー。床暖でも多少乾燥気になるけど、エアコンの比じゃないなあ。こどもがみるみるひからびていく気がする。

[412: 匿名さん]

積水などの日本の床暖っていうのはホットカーペット、こたつの類似品で主暖房ではなく、全館暖房も出来ない。Ｑ値1.5・C値1.5以上の高断熱高気密住宅では壁床天井など家全体を24時間一定温度に蓄熱する全館暖房システムを運用する。全館暖房システムは実績としては全館温水パネルヒーター（ヨーロッパ、北米の寒冷地）全館空調（北米の温暖地）がほとんど。
欧米の寒冷地の平屋では基礎断熱基礎蓄熱で全床を換気用ダクトで「空気」で蓄熱する「全床」床暖房がある。この場合、「低温」＝暖房と感じさせない程度の自然な暖かさで、日本の床暖＝ホットカーペット並み＝局所断続暖房で壁天井等が低温の「足温頭寒」ではなく、床・壁・天井の温度差が1℃以内の春のような自然な暖かさ(24時間)。それでいて省エネ（実際の運転時間は1日で2.3時間程度、それで家の蓄熱が維持される）
日本の床暖というもの自体が「低性能　低住環境住宅」の証明。恥ずかしい。
日本のハウスメーカーで最高レベルに高価な積水ハウスが「恥ずかしい」床暖房自慢。
悲しいね。

[413: 匿名さん]

＞４１２さん、大変詳しいご説明有り難うございます。

北海道とか寒冷地ならともかく、関東とかでそこまでの暖房が必要なのかちょっと疑問に思えてしまいます。

[414: 入居済み住民さん]

そこまでの暖房は全く必要ありませんね。北米の寒冷地って、北米に住んだことありますか？僕がいたのは寒冷地ではありませんが、二日に一日はマイナス20度でした。寒冷地はどんなに極寒か。
床暖房をホットカーペットって、そこまで接着部があったかいわけではありません。しかも、その割に部屋が暖かくなります。西日本ですが、それでも床暖房を最強で使ったことはないので、北米の床暖房を入れるのは明らかにオーバースペックです。
日本の床暖房は日本の気候にあっていて、体にも環境にも快適と思います。

[415: ビギナーさん]

床暖って人を暖めるだけの道具とかって思ってる人は間違いです。
冬の時期に洗濯物が乾かないときなんて床暖がついている床の上に洗濯物を敷いて寝ます。
次の日起きると乾いています。
もちろん床暖は寝る時は切ります。余熱で結構な時間温まってるので･･･。
あと子供がいるからちょっとしたマットを敷いているのですが寒いと子供がマットのしたにもぐって暖まっています。
いわゆるコタツ代わりです･･･。
ものは使いようですよ。

必要ない人はつけないでいいんです。

[416: 匿名さん]

床暖はスイッチを入れて３０分経ってから暖かさを感じ、切っても洗濯物が乾く位ずっと暖かい、ってずっとその部屋にいるならともかく、無駄が多すぎる気がします。どのように暮らしているのか、どのように使うのか、必要な人だけで良いと思う。

[417: 周辺住民さん]

部屋兼寝室に床暖房を敷いていますが布団の下に床暖房をつけっぱなしにしとくと寝られないくらい加熱するｗｗｗ

まぁ、ダニは死ぬなｗｗｗ

寝る二時間前くらいに床暖房を切らないと逆に暑すぎて寝られないｗｗｗ

もちろん暖かさは弱ですがね。

[418: 匿名さん]

寝る二時間前、ですか。それはまた随分と本当に暖かいのですね。お布団ではなくてベッドにされた方が良くないですか？寝ているうちにひからびて、喉はカラカラ、お肌がパリパリになるのではないかと心配になります。

[419: 匿名さん]

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/special/
いいよなあ　一戸建ての良さって庭があることだよね
無機質、ギラギラした豪邸より、こんな感じの贅沢が最高だよなあ

[420: 匿名さん]

床暖房とホットカーペットを比較するとホットカーペットの方が
1.導入コストが安い
2.立ち上がりが早い
3.机やベッドを避けて必要な場所だけ使える（エコ）

どう考えてもホットカーペットの方が良いのに、なぜみんな床暖入れるの？

[421: 匿名さん]

＞＞419
無駄が多く、イメージだけの家ですね。
お金が勿体無くて私には無理です、建てられません。

[422: 匿名さん]

ｅ戸建の大和ハウスと積水ハウスとセキスイハイムの３つのスレを読むと、積水ハウスが少し勝ってる様に思える。

[423: 匿名さん]

床暖房のメリット
　エアコンを使用しなくても部屋中が十分暖かい。
　キッチンやダイニングテーブルの下も足元からポカポカ暖かい。
　ガスなので電気のように電磁波の心配がない。

[424: 匿名さん]

ガス代恐ろしいことになるからね。
家の作りもこの程度だと厳しい。

[425: 匿名さん]

>421
無駄ではなく、ゆとり
イメージではなく実感
お金が勿体無いというより、お金がないのではないですか？

[426: 匿名]

電磁波って…

[427: 匿名さん]

同感！
お金が無い人は止めた方がいいです。

[428: 匿名さん]

スキー場でもないのにスキーウエアを街中で着て暖かいと自慢する人がいてもいいともいますよ
でもね。用途に合わせ、自分の体格に合ったオーダーメイドの服をおしゃれに着こなすしたほうがいいですよね
スキーウエアにはかないませんが、暖かい服はあります
寒冷地ではなければ、Q値C値など気にする必要もないでしょうね
次世代省エネがダウンジャケットみたいなものです
邸別ならシャーウッドならQ値もC値も2前後の家が多いのではないでしょうか？
型式でも強く望めばQ計算はソフトで出せますからやるでしょうし、C値はお金の無駄でしょうね

[429: 購入検討中さん]

床暖房無駄とかわからん。

夏場のエアコンも広いＬＤを冷やしてるのも無駄じゃね？
扇風機で十分とか言ってるようなもんじゃん。

ホットカーペットと遠赤外線のヒーターつけとけよ。

[430: 匿名]

なんか盛り上がらないね、最近。うちは他社をまるで検討せずシャーウッドを建て、今になって掲示板で他社が気になったりしていました。一条だったらもっと暖かかったのかなあ、とか。でも！昨日初めて一条で建てた方のブログを10件くらい見て、ダサさに驚愕しました。外観はHPでちらりと見たことがあったので、大体検討はついてましたが、内装や設備がダサくて…。90年代のきれいなマンション、という感じですね。皆さん同じような感じでしたが、選択肢が少ないのでしょうか？不思議です。
積水には不満も多かったけれど、自分はやはり積水で良かったなと感じました。

[431: 入居済み住民さん]

どう盛り上げたいですか？
ここのスレ読んでると、シャーウッド施主は満足している人が多い感じがします。
そんな満足している人や、これからシャーウッド建築にわくわくしている人で盛り上がると、
その何倍もの勢いで、荒らしがやってくるのがこのスレの特徴です。
そして、誰も書き込まなくなっています。

[432: 匿名さん]

>>431
それだけスペック上は突っ込みどころ満載なんでしょう。
ただ施主からの文句が少ないところ見ると、シャーウッドのウィークポイントが実は住宅として重要な部分でないことを示しているんじゃないですかね。

[433: 匿名さん]

いや、一条が羨ましいですよ
シャーウッドはショボ過ぎでした

[434: 匿名さん]

なぜ一条？一番変なのと比べるなぁ。

[435: 匿名]

シャーウッドは一番かっこいいと思うぞ。正直うらやましい。
私は予算の都合で地場工務店。

[436: 匿名]

自分は、一条は如何に性能が良くても、やだなあ、やっぱり。内装、外観ともに、耐え難い。しかし、人の好みってわからないもんですねぇ。大好きという人がいるんだもんなあ。

[437: 匿名]

確かにいいけど、異常に高すぎる。
えげつないベンツ乗ってる人しか建てられないよ。
それか費用対効果考えない人

[438: 匿名さん]

どこが格好いいのかね？
ん？

[439: 匿名]

まあ、趣味は人それぞれだし。でも、積水はお金さえ出せば如何様にも対応してもらえる。内装も外観も、自分の好きなようにしてもらえたから、自分は満足。

[440: 入居済み住民さん]

ポルシェも

どこが格好いいのかね？
ん？

と思う人はいます。

[441: 物件比較中さん]

知り合いの住んでいるシャーウッドの家に行きましたが、出来は悪いとは感じませんが、使っているキッチン、ドア、お風呂、洗面、等、色々見ましたが、価格はメチャ高い建築費でしたが、中身は普通で、よく無かったですね。正直、儲けすぎと感じました。他のHMでももっと、いいもの使っていて安い価格で建てた家も見ましたが、遥かに高級感がありました。

[442: 匿名]

いくら位で建てられたお宅なのでしょうか？
坪100万はかけないとダメというのは真実かもしれません。

[443: 入居済み住民さん]

見た目だけで決めていると、HMに隙をつかれますよ。
見た目は好みの部分も大きいですので。

高級ブランド服を安っぽく着る人もいます。
しっかりスペックを比較しましょう。
見た目重視で決めるのなら、HMでない方がコストパフォーマンスが高いと思います。
むしろ、建売で実物を見て気に入った物件を探すことをお勧めします。

[444: 匿名さん]

えげつないほど割高だな
ベルバーンに一部無垢床使用程度しかやれん
高過ぎてどこにでもある家にしかならんわ

[445: 契約済みさん]

みなさんおっしゃるように積水は割高感はあります。
僕は建築条件付きではあるものの、その土地が非常に魅力的でしたので、
積水ハウスで建てることになりました。
打ち合わせ中は仕切りに値段のことが気になっていましたが、
いざ建築がはじまると、まず、現場の綺麗さに驚きました。
いつ現場に行っても笑顔で中に入れて案内してくれますし、
終始安心感がありました。
HMで建てたものとしては、アフターメンテナンスの充実も満足度を高める理由の一つです。
工務店には到底できることではないように思います。
坪単価などを見るとどうしても割高感がありますが、
そういったところまで考えると仕方がないと、僕は思います。

[446: 匿名さん]

工務店の方がアフターは良いと思う。
工務店は地元にあってメンツがあるから早いし修理が必要になっても建築費同様に安い。
大手はスピードがなく、最初のうちは色々保証でやってくれるが、修理が必要になるとその代金も保証の継続を担保に割高で見積ってくる。
結局修理を工務店に頼んだ人は多いと聞きます。

ただ、シャーウッド工法とベルバーンはHMも工務店もマネ出来ないので、やはりそういう面でもお金に余裕がある方ならシャーウッドは良いですね。

[447: 匿名さん]

すべての工務店がそうとは言えないところが問題です。
確率から言えば、シャーウッドの方がハズレの可能性は低いです。

[448: 匿名さん]

「工務店」という括りでは意味ないよね。

中には良心的でお値打ちな所もあるだろうけど、
それを見つけられるかどうかは施主の努力と運しだい。

トータルで考えたらＨＭの方が危険度は低いだろうね。


自分なりの世界観があって合うなら工務店もオススメ

[449: 入居済み住民さん]

その世界観が合っていても、
実はハズレ工務店だったというリスクもある。

でかい買い物なので、賭けにでたくない人にシャーウッドはおすすめ。

[450: 匿名さん]

割高にも程がある。

免許の更新の時に交通安全協会にすんなり寄付しちゃう情報弱者くらいしか建てないんちゃう？・・
それか分からなくなってるお年寄り。

[451: 入居済み住民さん]

金銭感覚は年収、資産によってかなり違うので、貧乏くさい物差しは隠しときましょう。

とうちゃん、一家の恥さらしだー
っていわれないようにね。

[453: 匿名さん]

だから、ショボいんだろ

[454: 匿名さん]

華奢なかんんじがした

[455: 契約済みさん]

みなさんホントにシャーウッドの話をしているんでしょうか。
僕の家は10畳のオーダーキッチン（CBも）(キッチンハウス)+オーダーリビング収納+オーダー玄関収納(別会社で発注)で、
90万/坪×50坪=4500万でした。
半値ということは2300万ほどでできちゃうんでしょうか？
オーダーものだけで400万程だったので、1900万で出来る？
長期優良住宅+耐震性能最上位を取得できますか？
ホントならスゴイですが。。。

[456: 匿名]

出来ます。
木造で。
間違いなく。

[457: 匿名さん]

＞455

50坪で1900万ならできると思うけど、そもそも単純な比較はできない。
外壁はベルバーンではないし、一般的な木造だったらコストの安いベタ基礎だろうし、シャーウッドの特徴である土台結合とか壁内通気層とかもないだろうし、構造金具一つとっても積水は意外と金がかかってる。同じ土俵での比較ではないよ。

ベタ基礎、集成材＆構造面材の在来工法、サイディングorガルバorALC貼りの外壁、コロニアル系の屋根材、構造金具も一般流通品、設備類もビルダー専用品とかのお値打ち品、床材はお値打ちフローリング･･･このあたりの集合体だと楽勝で建っちゃうかなwww
素材一つ一つのクオリティは積水ってそこそこ高いからそれを合わせていくと･･･それなりに近くなってくるかな？

まぁ、施工管理については別問題だし、ひいき目に見てもちょっと積水は割高なのは事実だけど。

[458: 匿名さん]

この前、積水の現場をたまたま見たのですが先行配管でガスも床にダラーンと配管されていたのですがあれっていいのでしょうか？

現場の職人の人たちが万が一踏んだり物を落としたりして配管に穴でも開いたら怖いですが・・・。

[459: 匿名]

凹むだけ。穴はあかない。
凹んでも隠れちゃうし、中をガスや水が通れば大丈夫だよ。

[460: 匿名さん]

>459
ガス管に水が通れば大問題だがｗ　それこそ去年あたりに京都であった事故のようになる。
だが、基本ガス管の先行配管はないはず。　そういうリスクが怖いから床ができてから配管するように職人はしているはず。

[461: 入居済み住民さん]

セキスイの家はブランドです。カバンで言えばビトンを買うようなもの。見栄を張りたい人はセキスイです。金持ちでお金が余っている人は、買いましょう！知り合いのセキスイの家に招待されましたが、骨組みは見えませんが、使っている素材と仕上げは価格の割にはショボかったです。これは確信しました。広告費や営業費で皆さん騙されていますが、ブランドとはそんなものです。

[462: 入居済み住民さん]

と、思い込むしかないよなあ。

461は本当はシャーウッドに住みたかったんだよ。
でも、悔しいけどお金がなくて無理だった。
工務店ならなんとかなって、シャーウッドに似た建物が出来たんだ。
これはもうシャーウッドはぼったくりと思い込むしかない。
これで、461は救われた。
広告費なんて一棟あたり、10万円程度。これを高く感じるのか。
相当資金が厳しかったんでしょうなあ。

[463: 匿名さん]

シャーウッドがヴィトン？
ヴィトンに失礼だろ(笑)

[464: 匿名さん]

目か頭が悪いんでしょう。
満足してるんだからほっとけばいい。言っても理解できないって。

[465: 匿名]

シャーウッド近所で建てていて、去年の12月頃に完成したので、
見に行ったけど…
うーんって唸ってしまうぐらい安っぽくてカッコ悪い家だったな。
施主の趣味が余りよろしくないと積水で建てても意味無くなるね。
お金つぎ込むなら、せめてオシャレな外観にして欲しいな。
あくまでも、個人的感想です。

[466: 匿名さん]

>465
そこまで予算がまわらんのだろ(笑)

[467: 匿名さん]

>465
残念ですがほとんどがそういう家です

[468: 匿名さん]

>467
あなたが正解(笑)

[469: 匿名さん]

>462

広告宣伝費、一棟当たり10万とか、根拠薄いけど、
それよりも肝心の下請けさん、職人さんに渡るお金と、時間を考えれば自ずとわかるよね。
材もまとめて徹底的に見た目はともかく価格は安いものが標準だし。

でも質の高い材工を知らない人にはいいんじゃない？

[470: 匿名さん]

>469
残念ながら大工も設備やも基礎やもローコストや工務店と変わりませんよ。知り合いの大工や設備やがどちらもやってます。

何にコストがかかるか聞いたらCMは微々たるもので、耐震試験や耐久試験の費用と社員の人件費がかかるみたいですね。
ローコストや工務店は人が少ないので諸経費を削れますが、大手は社員がすぐに入れ替わるため（やめてしまう）多めに雇わないと育てたらいなくなる状態です。
広告費、根回し金、カタログなどの消耗品費、展示場の賃貸料、光熱費、燃料代などもあわせたら結構な金額になるますね。
諸経費が高いのはそういう理由です。

まぁでも契約前に無料でやってくれる事も多いですよ。
人がいるから出来る事です。

[471: 匿名さん]

>470
469ですが、もし知り合いにいらっしゃるなら聞いてみて下さい。
材がHM支給で手間賃のみの仕事で、しかもその手間賃をコストダウンさせられて、最初にHMが決めた手間以上にはゼッタイに支払われない仕事と。
材工込みで、必要な手間をかけられる仕事と。
まったく同じですか？って

あ、シャーウッドが材HM支給じゃなかったら、上記の「材がHM支給で手間賃のみの仕事で」は省略ね。まぁ本質的に同じだけど。

[472: 匿名さん]

材はどこでもHM支給ですよ。

ローコストの場合は仕事の段取りをつけていても、材料が間に合わないときがあるので
そういうのは困るようです。あと発注ミスですね。
手間賃に関してはローコストのほうが工期が短い分美味しい仕事のようです。

大手の仕事は時間はかけられるのですが、材料が段階別にしか来ないので
早く終わったとしても仕事がすすめられないことがあって、暇になっても帰るわけにいかないから
のんびり仕事をすることになるようです。だまって仕事をしたいタイプなので気に入らないようでした。

でも、仕事の内容や質は変えるようなことなない。
というか、変えられないので同じように仕事をすると言っていました。
ただ、大工によっては手を抜く人もいるでしょうね。

あと、大手だからいい材料を使うわけじゃないみたいですよ。
ここではあまりいえませんが、ローコストのほうがいい材料の事も多々あるようです。

[473: 匿名さん]

シャーウッドの金物はアイフルとかで使っているテクノスター金物と比べて優っているとこはあるの？

[474: 購入検討中さん]

高いけど欲しい。

[475: 匿名さん]

>474
ショボい家でもか？

[476: 匿名さん]

473さん
アイフルの営業は同じだって。シャーウッドは土台が無いから木の本数を削っている。

[477: 購入検討中さん]

積水ハウスで考えております。シャーウッド(ベルバーン）とダインコンクリートと悩んでいるのですが、皆さんどう思いますか？とくに住み心地など教えてください。

[478: 匿名さん]

住み心地？
一条にすれば良かった。

[479: 購入検討中さん]

外観からして一条の選択肢は全くありません。
ベルバーンかダインコンクリートどちらがよいか今でも悩んでおります。

[480: 入居済み住民さん]

そこは好みであまり大きな差は無いような気がします。
むしろ、鉄骨か木造かのどちらが良いのかで決めるべきです。

[481: 匿名さん]

>479
街中に建っている家を比べてごらんなさい。
今は一条の方が素敵ですよ。

[482: 匿名さん]

＞479
ダインならヘーベルのが好みです
ベルバーンはどこにもない風格が素敵です

[483: 購入検討中さん]

そうですよね。やはりベルバーンいいですよね。
ただし鉄骨も捨てがたいですね。

[484: 入居済み住民さん]

木造には木造の長所がありますし、
断熱性能とか、
地震の時の揺れ方とか、
火災時の強さとか、
それで軽量鉄骨が良いなら外壁にこだわらず決めるべきでしょう。

[485: 匿名さん]

極端ですが
田舎や住宅街では木造が優位
街中　都市部では鉄骨優位な
イメージがあります

[486: ももちゃん]

べた基礎じゃないよ、シャーウッドは布基礎だよ。なんか、積水の独自らしく強いし、別物だってさ。どう、思う？

[487: ももちゃん]

そんなわけ、あるわけないよ。検討中だけど、キッチンハウス高いし、収納入れたら７００万の積水価格」になるって、２、３０％引きくらいかな・・初心者だからみんな教えてください。今日初めてメールしました。

[488: 購入検討中さん]

展示場で話を聞いてきたのですが
平均的な坪単価だと鉄骨と変わらないと言われました。
最近契約された方でお幾ら位だったか教えて頂けませんか？

[489: 匿名さん]

木造にするなら積水にする意味が無いとおもいますが。
積水で２階建てっていうのもいまいち意味が分からないし。（価格的にどうかと・・）

[490: 匿名さん]

あるね。
ベルバーンも知らんのに書き込むな！

[491: 匿名さん]

４９０さん、ベルバーン良いですね。最初はダインコンクリートに魅かれていましたが、木質系でもベルバーンなら重厚感があって、素敵だなって思っています。ただ・・・値段も結構上がりますよね？防火地域なので見積もってもらうのが怖いです。

[492: 入居済み住民さん]

40坪で200万円くらいのアップだと思います。

[493: 購入検討中さん]

492さま

すみません意味が分からないのですが、40坪で何に対して
200万円アップするのでしょうか？

[494: 入居済み住民さん]

延床40坪、
ザグラヴィス標準外壁から
総ベルバーンへアップグレードすると約200万円アップ

[495: 購入検討中さん]

494さん
良くわかりました、ありがとうございます。

[496: 匿名さん]

200万現金であったら、長女を私立中学に入学させることができたな　必死で勉強したのにな
外壁の変更にに200万円・・すごい、バチが当たらないことを祈ります。

[497: 匿名さん]

>延床40坪、
>ザグラヴィス標準外壁から
>総ベルバーンへアップグレードすると約200万円アップ
ベルバーンってそんなに安いんですか。
もっと高額だと思ってました。
ウチは他メーカーだけど、
延床60坪で外壁総タイルにしたら標準壁から400万円アップでした。
しかし薄くて見栄えのしない某タイルで仕上がりは超々ガッカリでした。
その程度の金額増でベルバーンにできるなら超お得じゃないですか。

[498: 匿名さん]

200万円程度の金をすぐ用意できない人はシャーウッドを検討すべきではありません。
もっと安いとこにしないと。
子供の進学費用をケチって家を建てるのはやめれ。

[499: 匿名さん]

＞４９２さん、４９１です。具体的な情報を教えて頂きまして有り難うございます。お返事が遅くなりまして申し訳ございません。２００万円の差ですか！皆様が仰る様にその位の差でしたら、是非ベルバーンにした方が良いですね。

[500: 匿名さん]

見映えでベルバーンにする人はいないでしょ(笑)
タイルや石貼りに予算をかけられない人が採用するもの
ぱっと見安物サイディングだが、近くで見る質感は良いね。