オープンシステムについてご意見聞かせてください

[麗華]

ハウスメーカーや工務店を利用せずにオープンシステムで
家を建てた方にお聞きいたします。
オープンシステムで家を建てた感想を聞かせてください。

[108: ノリン]

母が、ガンで手術・入院する事となり計画延期する事に成りそうです。
　初期ガンらしいので、とりあえず安心していますが・・・。
　祖母もガンで亡くなっていますので、父がかなり心配性で参ってしまっています。
　手術で、退院しても体力的に仮住まい生活は心配なので延期するべきだろうと今考えています。
　家族みんな健康である事がとても幸せな事だと、今更ながら思います。
　それでは、麗華さんにとって良い新年を迎えられる様に。

[109: 麗華]

ノリンさん、大変な時お家を建てられるんですね、
がんばってくださいね、
おかあさん、元気になられることをお祈りしています。

[110: ノリン]

おひさしぶりです。
　母が一時退院しました。
　来週から６月半ばまで、抗がん剤治療を６回受けます。
　まだ普通に動ける様になるのに時間が掛かりそうです。
　とりあえず、建て替え計画を１年延期する事にしました。
　今は、早く元気になる事を祈るばかりです。

[111: 麗華]

ノリンさんへ、
久しぶりですね。お母さんの病気心配ですね。

私は、来月引越しです。思ってたより早い完成です。
今使ってる家具の処分をどうするか考えています。

収納場所をたくさん作って家具のいらない家にしましたから
今使ってる家具はいらなくなります。
後、電化製品もすべて新しい物にしようと思ったのですべて処分です。

私に似合わないかわいい家になりそうです。
とっても丁寧な仕事をしてくれる大工さんで、丈夫なしっかりとした家になります。

住みたい所に土地を買うことができ、いい大工さんに出会えて、とても幸せです。

角地なので、とっても明るいんですよ。（＾_＾）

[112: ノリン]

麗佳さんは、引越し完了なさいましたか？良い家になった様で良かったですね！
私の母も元気になりましたが、抗ガン剤治療が六月半ばまで続き、治療を始めて2週経って髪が抜け始めました。
今は、治療が終わって、早く普通の生活が戻るのが先です。

[113: ノリン]

もう、誰も見ていないかも知れませんが・・・現状報告としまして・・・

母も、抗がん治療も終わり、建て替えに向けて進めようとした時でした・・・

私が、８年近く患っていた神経症が、実は、精神疾患（いわゆる精神病）である事が発覚しました・・・

その為に、団体信用生命保険に入る事が出来ない為、ローンの借り入れが厳しい物になってしまいました。

そこで、ローンでの建て替えを諦めて、現金での建て替えを決心したと言う事です。

あと、１０００万もいらない程度で建て替え出来ますが（ぜいたく言わなければ、今すぐにでも可能ですが・・・）この不況をもろに受けている勤務先の影響もありますので、早くても１０年近くは、掛かると思います。

とりあえず、今は、貯蓄するのみしか出来ませんが、がんばるつもりです。

[114: ノリン]

ピースさんもう見て無いでしょうか？
ナンバーポータビリティーで携帯かえたら、ブログが消滅してしまいました・・・
また、違うブログを立ち上げますので、良かったらまたお教えします。

[115: 入居済み住民さん]

No.14の
建築士によっては現場管理までするところもあるようですが、
実際は現場管理まではしてもらえません。

09さんのように自分でするか、別に現場管理をする人間を置かなくてはなりません。
-------
かなり前の書き込みですが、
これが事実なら大変問題です。
多額の設計管理料金を取るわけですから。
機関紙イエヒトの最後のページには『すべての住宅で工事監理を徹底します』と大きく書かれています。
当たり前の事ですが　わざわざ強調しているという事は
有る意味、どこも監理が徹底していなかったという意味では無いでしょうか。

監理不行き届きは業界全体に言える事らしいですが、
『オープンシステムでは建築士が監理、検査をしながら進める為、瑕疵や欠陥が防げる』
と言った論理は根本的に空論と言う事になります。　
所詮、同じ業界と言う事でしょうか。

[116: 入居済み住民さん]

管理と監理は読みは一緒でも意味はまったく違いますよ
オープンシステムでは設計士が監理はしますが管理はしませんよ。

[117: 入居済み住民さん]

『オープンシステム施工管理』をするとしています。　監理だけするなら普通の建築士と変わりない。

[118: 入居済み住民さん]

普通と変わりないのに、かなり高額な料金をとる場合が多い？らしいから問題。
場合によっては10倍以上高い。
本部は、各会員建築士を監理、監視等していない。　社員でもないので内政干渉できにくい。
したがって、不当な詐欺的建築士の温床になっている可能性もある。

[119: 匿名さん]

私はオープンシステムで一年前に家を建てました。
私の場合は管理も監理もちゃんとしてくれましたので問題ありませんでした。
設計事務所への報酬は45坪の家で450万円とやや高め。
そのかわり、建材や人件費はすべて直接契約ですから、総額ではHMや工務店よりは間違いなく安く
すんでいると思います。
かなりのハイスペックの家にしましたが、某HMのでほぼ同じ仕様の見積もりより
1000万円以上安く上がりましたので、成功といえると思います。
総じて、分離発注方式というシステム自体は良いシステムだと思います。
ただし個別の問題としてOS事務所がすべてよいとまではいいません。管理能力がない事務所も
あるようです。
私の場合も不安だったので、OSの複数の事務所の過去の実績をよく調べてから契約しました。
結果大成功でした。
ただし一括請負契約にも、原価を明らかにしないし、不透明な部分が多く、富士ハウスのような例もあるように
倒産リスクも一社に集中する等のデメリットがあります。
個々の問題をいうのであれば、一括請負の場合も
ピンハネの横行や設計事務所が工務店からバックマージンとったり等々数え切れないです。
分離発注が主流になってしまうのと業界には困る人はたくさんいるということは
肌で感じました。日本は問屋社会ですから。

[120: 匿名さん]

それぞれの業者で単価は違うと思いますが
設計事務所（建築士）依頼で家を建てる場合の費用割合が１～２割、残りの８～９割で建築します。

大工さんに依頼して建てる場合の費用割合が（単純に大工手間とも言えますが）２～３割前後
大工が建築士に設計のみ依頼の設計費は、おおむね５０万以下だと思います。

建築士でも大工でも総費用からの割合は、当然家が高額になる程下がります
４０坪を下回る家では、その割合が上がっていきます。

これは一個人の業者が基本ですが、年間手がける物件が建築士で１０棟、大工で３棟程度が限度ですので
当然な必要経費となります。

ＯＳを選んでも他の選択をしてもそうですが、価格も含めて自分で選択する努力が必要です
こんな間取りにしたい、この屋根材を使いたい、壁はこんな感じでこの素材を・・・
そんな手間を惜しまない人を、面倒がらずに受け止めてくれる業者なら、嫌でもいい家になります。

寿司屋に例えるなら
「マグロとウニが食べたい」と言えば７００円で食える寿司屋でも
「なんか旨いの作ってよ」と言われてマグロとウニが出てきたら１０００円になってしまいます。
商売の世界は何でもそうですね。
「なんか旨いの見繕ってくれ！」なんて頼みたい人は、ＨＭに頼めばいいのです。

[121: 入居済み住民さん]

上手く行く場合がある事は否定しない。

実態としては裁判の例もすでにいくつか有り、相談者も多いのは間違いない(よろず相談より)。
したがって『従来のメーカーや工務店より優れたシステム』『欠陥や瑕疵を排除する方式』
とまで言い切るのは無理だと思います。

結局、業界全体が、かなり酷いことにかわりありません。
富士ハウス以外でも同様な被害があるようですし。

ホームレスになる人の前職の一位は
建築業だそうで、確か半分だと最近図書館で知りました。
他者を思いやりながら、仕事ができる業界とは思えないです。

[122: 入居済み住民さん]

ＯＳで契約直前まで検討して、結局工務店に一括請負で施工したものです。
感じた事は
理念は良い　施主を騙そうとしているとかインチキ集団では決してない。
で何故ＯＳを辞めたかというと、デメリット（施主の負担や責任の不明確化等々）を超えるメリットがないと感じたから。
私の依頼しようとした設計事務所では、通常の設計・監理は総額の１０％でＯＳにすると２０％になりました。予算が３０００万だと６００万は設計事務所に行くことになります。
景気が良くて金額の大小で仕事を選り好みできる状況であれば、ＯＳのいう中間マージン云々が圧縮され安価になると思いますが、現在の景気が悪い状況では、各社仕事を取るため必至で値段をさげてきます。
設計事務所で詳細まで規格を決定して、数社で入札形式（半分は施主が連れてくる）することで、材質等を落とさずに家を建てることは可能だと思います、手抜き防止には毎日現場に足を運んでくれる設計事務所に監理を依頼することで対応しました。

結局何が言いたいかというと
本来工事関係者が貰う金額が、設計事務所側に流れるだけ
ということです。

景気がよくなり、元請け工務店が強気な商売が可能状況であれば、メリットが生じるとは思います。

[123: 匿名さん]

うちもやめました。
施工現場見たけど、かなりひどい木材を使ってたりしたんで。
中間マージンがないとはいえ、それだけの利益が設計事務所にいって、
さらにメーカーより安くなるのはなぜかということを良く考えた方がいいよ。
それにそれだけ払っても責任の所在が設計事務所にないということも考えた方がいい。

[124: 匿名さん]

なぜ工務店やHMが分離発注を採用せず、一括請負の業態にするか？
それは「委託契約」の分離発注より「一括請負」のほうが儲かるから。
施主からは下請けを叩く前の値段で見積もり
その後下請けを叩いた分の差額はすべて元請の利益。
これを分離発注の「委託契約」でやると刑法に抵触し後ろに手が回る。
しかし、「請負契約」の場合、嘘の見積もりを出しても建設業法違反ではあるが、罰則規定が無い
ため違法だが罰則が無いからやりたい放題という訳。
かつてのサラ金のグレーゾーン金利と同じこと。

＞中間マージンがないとはいえ、それだけの利益が設計事務所にいって、
＞さらにメーカーより安くなるのはなぜかということを良く考えた方がいいよ。
＞それにそれだけ払っても責任の所在が設計事務所にないということも考えた方がいい。

その論理が正しければ、逆に言えば工務店やHMも「一括請負」でなく、「委託契約」の分離発注にすれば
責任を回避しつつ同じ売り上げが手に入るのであるから、多くの業者が参入するはず。
しかし現実にはそうならないのは上記のからくりがあるから。
日本の住宅業界は、無知な消費者からのピンハネが工務店やHMのかなりの収入源になっているということ。
ちなみに欧米では分離発注が主流。

[125: 匿名さん]

分離発注が悪いといっている訳ではない。
責任を持つわけでもないのにかなり法外な設計監理料を取る設計事務所やOS団体が良くないといっている。
もっと適正価格で分離発注が得意な設計事務所はある。
法外な設計監理料を取って、かつ安くあげるためには見えないところで調整してるわけだよ。

[126: 入居済み住民さん]

No.122 さん
これはオープンシステムに否定的建築士が述べる論理です。よくご存知で。
結局、建築士が儲けるために考えた方便であると。
No.123さんも同じ論理と思います。

[127: 入居済み住民さん]

No.124さん
契約の理論はとても難しく、たとえば最近では派遣と請負の契約などの
類似契約による不当な中間搾取(偽装請負)などが
やっと一般的に理解されつつあるのが実態です。

そんな中でどれだけの施主が裏を見抜いて、オープンシステムの本を読めるでしょうか。
“建築革命”だそうで、きれい事ばかり書いてあります。　
革命など起こっているように見えません。

事件事故等あっても本部は責任とりません。　
そこも正直に書かれているところが憎めないのですが。