良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・

[購入検討中さん]

最近、イシカワの広告を見て坪単価３０万円に引かれて購入を検討しています。実際に入居している方などの情報をお聞きしたいのですが。

【スレッドを注文住宅板に移動しました。10.05.30 管理人】

[167: ぽけもん]

「のりたま」さん

>床暖＋リビングがFF式ヒーター
いいですね「床暖」お勧めします。

建てて1年経ちましたが、蓄熱とか床暖したほうが良かったかなと少し考えています。

新築の家にしては寒いなと思ったのですが、最近それが「○○軽」のサッシのせいだと判明しました。イシカワに対処してくれよう頼んでありますが、我ながら「サッシ」に穴が有ったとは夢にも思いませんでした。

これから建てる方は「サッシメーカー」も選んだ方がよいかも知れません。
「○○軽」の対応には怒りを通り越して何も話す気にはなりませんが、イシカワはしっかりしてますので
対応を考えてくれているようです。

風がスースー入ってくるような「サッシ」になんでエコマークが貼られているのか意味不明です。

[168: 着工間近]

寒冷地の方で床暖房を検討されている方にはエコヌクールがお勧めです。
イニシャルコストは割高ですがランニングコストを考えるとお得ではないでしょうか。
５月に新型のエコヌクールピコ５０（５０畳タイプ）も発売されるようで、東北地方の方にマッチしているのではないでしょうか。
当方は１階が床暖房で２階がパネルヒーターです。

[169: のりたま]

サッシのメーカーも選べるんですか？今のところ何も話がないですねぇ。
床暖は、プラス30万円追加料金で、計12坪ほど施工してもらう予定です。
私の地域は寒冷地なので、本来は「Ⅱ地域」に指定されているのですが、
いくら高断熱の家にしても、体が室温にマヒして暖房を強めちゃうので、
どうせそうなるなら、自然の寒暖を多少は感じたほうが健康か？と思い、
断熱レベルを「Ⅲ地域」仕様に落としたら、坪１万円も安くなりました。
断熱を高めるか暖房を強めるか、これも人の価値観次第でしょうけどね。
いろんな方の意見を参考にして、今後も家づくりを進めたいと思います。

[170: のりたま]

積雪地域の方に質問します。私が住んでいる所は、それなりに雪が積もります。
できるだけ落雪させたくないので、雪止め金具をつけようと思っていたところ、
知人に「すがもれ(融雪による雨漏り)」を起こす場合があると言われました。
新築でも起こるのでしょうか？実際に「すがもれ」を起こした方がいましたら、
対策などについて、アドバイスをいただれば幸いです。よろしくお願いします。

[171: ぽけもん]

のりたまさん

>断熱レベルを「Ⅲ地域」仕様に落としたら

のりたまさんの話を聞いているとハウスメーカーの方かなと勘違いしそうですね。
わたくが家を建てる時は「イシカワ」からは「○地域」とか言う話は一切なかったですね。

>断熱レベルをⅢ地域に落としたら坪１万円も安くなりました。

イシカワで建てた方でこのような話を聞いた方いらっしゃいますか。
私は初耳ですね。

サッシメーカーは複数提示されると思いますが、サッシの内容の説明は
ありませんでしたね。

[172: のりたま]

えっ、断熱基準値はカタログやホームページなどにちゃんとに載ってますよ。
良質住宅の「坪30万円」は、Ⅲ地域仕様(福島県内だと中通りとか)の話です。
Ⅱ地域仕様(福島県内でも会津とか雪が多くて寒いところ)は坪31万円です。
ちなみに、Ⅰ地域仕様(北東北や北海道など極寒地)は坪34万円だそうです。
サッシ(オール樹脂かアルミ樹脂か)とか断熱材の量などが違うらしいです。
建築後に施主から「イシカワの家は寒い」なんて言われないようにするためか、
何も言わなければ、その地域に合った(？)仕様で建ててくれると思いますが、
私は予算が厳しかったので、相談したら、断熱仕様を落としてもらえました。
そのかわり、基準値に満たない家を建てるので、エコポイント(30万円)はもらえないとのことです。

[173: のりたま]

カタログを見たところ「次世代省エネ基準」というらしいです。
イシカワだけの基準じゃなく、国が決めた基準だと思いますよ。

[174: 匿名さん]

「Ⅱ地域」を｢Ⅲ地域」とか断熱を下げる？理解に苦しみます。
Ｑ値とか気にならないのでしょうか？ランニングコストとか、、、

[175: 着工間近]

>断熱レベルをⅢ地域に落としたら坪１万円も安くなりました。

それには賛成しかねますね。　逆に｢Ⅲ地域」であっても「Ⅱ地域」仕様にすることは理解できますが…
長く住む住宅を建てるのに、一番肝心な部分を度外視するのはいかがなものでしょうか。
坪1万円しか違わないのであれば、建坪は分かりませんが仮に４０坪で４０万円の違いで、３０万円のエコポイントも付かないのなら差し引き１０万円の違いで、暖房のランニングコストが高くなる家を造るのは理解に苦しみます。
暖房費年間2万円違うとエコポイント抜きで１５年で元が取れる計算ですが…

当方のように寒冷地に住む者にとって、暖房レベルを落とすなんて考えられない選択で、いかに暖房レベルを上げ、いかにしてランニングコストのかからない暖房設備にするかが大切です。

[176: 着工間近]

ごめんなさい。

＞暖房費年間2万円違うとエコポイント抜きで１５年で元が取れる計算ですが…

２０年の誤りでした。

[177: 匿名]

狂ってる…

[178: のりたま]

今の家に住み始めた頃は、その前の家と比較して「暖かいなぁ」と感じていたのに、
住んでいるうちに、体が室温にマヒして、今じゃファンヒータをガンガン回すようになってしまいました。
今の家より断熱性を上げても、同じことの繰り返しになる気がしてならないんです。
子供の頃、寒い家でもストーブ１台で過ごせてた頃って、みんな丈夫でしたよね？
庭の除雪して体が暖まり、「真冬に半袖」なんていうのも珍しくありませんでした。
「今より少しでも暖かければ、その程度でよい」というのが私の個人的な思いです。
家族が多く60坪の家なので、目先の金額で坪１万円(計60万円)の減額は大きいです。

[179: 138のうちも着工待ちです。]

うちは来月着工予定です。
しばらく『匿名さんグループ？』が出ないと思ってたら出ましたね～。
『のりたまさん』頑張って下さい。少しフォローしますね。誰かさんがハウスメーカーみたいとのりたまさんの事を言っていますが、のりたまさんがここに書いてある事は、家を建てようと思って動いている人であれば普通に調べてる範囲の事です。（のりたまさんのレベルが低いと言っている訳ではけしてないです）いたって普通です。この前？上？に書いてある｢人間は環境に慣れてしまう｣という話は全く同感です。とは言ってもうちはⅢ地域ですがⅣ地域に下げてはいませんが。のりたまさんを業者扱いしている人こそ同業者それとももしかして『イシカワの関係者』または『元関係者』では‥。
でもこんな事を書くとまた言われるんだろうな～。｢何役も大変ですね｣とか（笑）

[180: のりたま]

ご声援ありがとうございます(笑)いつも長い書き込みでスミマセン。
イシカワの担当者や周囲の方などからイロイロとアドバイスされて、
「なるほど～」と間取りや設備などを変更した箇所もありますけど、
その土地を一番よく知ってるのは私自身ですし、住むのも私なので、
自分のこだわりとして絶対に譲りたくないことってありますよね？
業者任せにせず、私が主体となって、結構楽しみながら進めてます。

[181: ぽけもん]

いしかわで家を建てようしている方はそんなにまぬけじゃないよ。

サッシの話をはぐらかそうとしても無駄な抵抗でんな。
風に吹かれてカーテンがユラユラとト、話になりません。カーテンは室内にあるんだで。

[182: 匿名]

確かにイシカワ社員さんも見て書いているかもしれないですよね。少し前の124：ねぇねぇさんって、個人的に郡山支店長さんを知ってる人？なにかトゲを感じたもので。

[183: 匿名さん]

私なら買いませ～ん

どの住宅メーカーと比較するかですが、中の下な感じでした。
買う人はどこにメリットを持っているかですね

イシカワは、かなり売上があります。ステーツも・・・同じイシカワグループ
坪単価が安く、利益があるということは、原価が安いか？社員が頑張っているか？ですかね
前者なら、もっと安く購入できるかも・・・
同じ仕様で他社との比較することが良いかも、
いろいろな面で土建業界は単価があってないようなものですから。

最後に、わたしはイシカワグループでは家を買いません。

[184: サラリーマンさん]

だって書き込みの時間が平日の昼間とかって普通の人じゃないじゃん。
第三者監理を完全否定。
業者を信じて疑うな、とか。

[185: 賃貸住まいさん]

会社なんだから利益があるの当り前じゃん。

よくわかんないような土建屋よりマシ。

[186: いつか買いたいさん]

いいじゃん。
何が狂ってるの？
同じ会社で家買った人達が情報交換して微笑ましいけどな。
イシカワ関係者じゃないでしょ。
誰だって自分の選んだ会社が良かったんだって思いたいんじゃない。

[187: 着工間近]

イシカワ家造りブログを見て気付かせていただきました。

近く着工される方、着工済みの方は　エコキュート補助金40,000円／台の申請を忘れずに
自分は第2期の申請となりそうですが…

[188: 物件比較中さん]

ドアを片引き戸に変更したら15000円の差額とのこと
他のH.Mは1000～2000円とかドアと同じ金額でいいところもありあまりにも高いのでは、と思ってますが
引き戸にした方教えて、風呂の引き戸は45500円でた。

[189: のりたま]

ウチは、お風呂だけ引き戸に変更したら、＋52,000円でした。
サイズで違うのかな？よくよく考えると高い気がしますね。
ちなみに、検討の末、エコキュートじゃなく、使い慣れてる石油給湯器にしました。
……なんか、とことん「エコ」じゃない家になってきたな～。

[190: 着工間近]

引戸に変更といいますか最初から好みの建具を選択（引戸、吊戸も何枚も含まれています）させてもらいましたが差額はなしでした。計算してみると、枠も含め建具だけで定価ベースで約２００万円でしたが差額はなしです。
ユニットバスはどこのメーカーも折戸が標準で、開き戸でも１～２万円の差額となるようで、特にユニットバスの引戸はどのメーカーのものも価格が高いので仕方ないと思いますよ。

[191: のりたま]

なるほどぉ。まぁ、お風呂の折戸は使いにくいしので、
多少お金をかけてでも、引き戸にしたいと思ってます。
他のローコストHMと単純比較はできないと思いますが、
イシカワは全体的には追加料金が少なく満足してます。
(特に、尺モジュールでも割増料金がなくて嬉しい！)

[192: 着工間近]

こちらも、こんな所サービスしろよって言いたいところまで、細かくオプション工事として差額を取られることろもあれば、他のHMなら高額な差額となるはずのオプションが差額なしだったり、どんぶり勘定っていう感じですよ。
特に建築工事で面倒なお願いをしているところも差額なしというのが嬉しい限りで、イシカワで良かったと思っていますが、この先そうなることか不安もありますが…

[193: 物件比較中さん]

いしかわは高気密高断熱の家なのでしょうか？
「良質住宅」とありますが「長期優良住宅」ではないないのでしょうか？

[194: 物件比較中さん]

№190さん

最初からなのですか？すごい！いいな～
吊り戸とはキッチンの上の棚ですね　それは４万といわれました
ちなみに家具ってなんの家具？クローゼットのことではないのでしょう
なにか造ってもらったのですか？
部屋に上げ台を付けるのもオプションみたいな事をいわれました。
２００万ぐらいサービスしてくれたんですね。
どうしたらそんなにサービスしてもらえるのかしら。
予算が本当になくて　いしかわ　がいいな～と思っているところです。
是非アドバイスをお願いします。

[195: のりたま]

「吊り戸」って、キッチンの「戸棚」とかじゃないと思いますよ。
床にレールがなくて、上から吊っている「引き戸」だと思います。
「家具」じゃなく、「建具」の追加料金が発生しなかったのでは？
まずは、他のローコストHMの見積書と比べてみてはいかがですが？
それぞれのHMで、何にいくら追加料金がかかるかわかるはずです。
まぁ、その結果をふまえて、私が選んだのがイシカワですけどね。
ちなみに、良質住宅は「長期優良住宅」に対応しているはずですが、
「高断熱・高気密」にするのは、お金しだいじゃないですかねぇ。

[196: 着工間近]

194さん

のりたまさんのとおり吊戸とは建具のことです。
建具関係の総額のことですので誤解のないように。

[197: 物件比較中さん]

この前　イシカワ　の基礎づくりを見せてもらいに行った帰りに
完成してすでに住んでいる家も外見だけ見せてもらいました。
今度そのご自宅におじゃまして色々話しを聞かせてもらおうと思ってます。
手土産などいくらぐらいの品を持参すればいいものでしょうか？

[198: 物件比較中さん]

１９６さん

建具を家具と勘違いしてました。良くわかりました。
ちなみに引き戸は下にレールの無い吊り戸になるのですね。
全室引き戸を希望してます。

[199: のりたま]

ん～……。まぁどのくらい「お邪魔」するかにもよると思いますが、
一応「赤の他人」を新築の家の中に受け入れてもらう事を考えると、
私なら(あげる側としても、もらう側としても)３～５千円かなぁ。
それで本音の感想が聞けて、購入の参考になるなら、安いもんです。

[200: 着工間近]

物件比較中さん へ

建具については、契約前にダイケンのものか永大産業のどちらか一方のメーカーのものから選ぶことができ、グレードの高いものばかり選ばれれると困るが、引戸や吊戸も選択可能との前提で契約させていただきました。契約前に希望の建具を調べておいて、差額が出るかどうか確認するのがいいと思いますよう。
自分は、早めにショールームに足を運んで建具はダイケンのものをフローリングは永大産業のもの選定させてもらいました。かなりグレードの高い建具とフローリングで、渋い様子でしたが、差額などは一切ありませんでした。
建具、床材、サッシについてはグレードの高い物が選べるのが良質住宅のいいところだと思っています。

[201: せなママ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[202: のりたま]

調子に乗ってツッコミ入れたら、お叱りうけちゃいました(汗)
７月着工ですか？うちは来月。雪がふる前には入居しなきゃ。
いろいろ忙しいですが、お互い目標に向かって頑張りましょ！

[203: 物件比較中さん]

皆さん参考になるレス有難うございます
着工なさってる方も契約された方もこれから益々忙しく
なると思いますが進行状況（基礎、構造など）を是非参考にさせて頂きたいと思います。
まだ比較検討中ですが　イシカワ　が濃厚になりそうです。
良い家つくりになります様。

[204: のりたま]

それぞれ思い描いているマイホームの形は違っていても、
検討の末、仮にイシカワと契約に至らなかったとしても、
１つの事を夢中で追いかけ、少しずつ築き上げる達成感、
そして、「家族の幸せ」を願う気持ちは同じはずですよ。
その思いを共感している今この時って、素敵ですよね。
青春時代に戻ったみたい！？(今夜は酔ってます／汗)

[205: のりたま]

いよいよ着工まで１ケ月。近所ではＴホームが基礎工事の真っ最中。
たまたま、我が家に作業しに来ていた土建業者さんが、それを見て、
「しっかりした基礎だなぁ」と職人ながらに関心していたようです。
(少し前までは、噂だけでＴホームのことを批判してたくせに……)
ローコストも、批判されてるほど悪くはないっていうことですよね？
ウチも負けてられません。イシカワさんにも頑張ってもらわなきゃ！

[206: 物件比較中さん]

今日　大安　あまりそいうことを気にしないのですが
本日朝本契約済ませてきました。
なぜかもうこれから色々なハウスメーカーの比較検討をしなくて済むんだ・・・
とほっとしたのが一番の感想です。
これは結構エネルギーをつかいました。
これからは　イシカワ　でまっしぐらでーす。

[207: のりたま]

「物件比較中」さん、ご契約、誠におめでとうございます。
私の家は本日、大安吉日に地盤調査を完了いたしました。
来月21日に地鎮祭、27に着工予定です(ぜんぶ大安／笑)
比較中はもちろん、「お断り」する時も疲れますよね？
次は、各部材のメーカーや大きさ、色などを決定します。
イメージがドンドンふくらんで、楽しくなってきますよ。
(オプションもドンドンふくらみますので、ホドホドに)
最終確認までの間に、何度も打ち合わせがありますので、
変更点は、何度も遠慮なくお願いしたほうがよいですよ。

[208: 契約済みさん]

のりたまさん　有難うございます。
連休中に間取りをず～と考え中です。
これを決めると外観の形とかも自然と決まる訳で・・・
外観を重視するわけでもないのですがいまいち動線関係が・・・
次回は外壁選びになりますが設計士さんとは直接会って相談することはできますかね～
地盤調査は大丈夫でしたか？
もう全部クリアーしていよいよですね。
それこそおめでとうございます。
そこまで来るのに２カ月ぐらいですかね～
外壁選びに始まり床の色選び・・・迷いますが楽しみな部分だもあります。

[209: のりたま]

「物件比較中」さんが「契約済み」さんになったんですね？間取りを検討中のようで。
同じ面積でも、１階が広くて、下屋(下の屋根)が出ると、割増料金が発生します。
あと、寒冷地では、外壁(窓の下)に「水切り」という部品が必要とのこと(別料金)
↑これは担当者も知らなかったらしく、私も「聞いてないよぉ～」という感じですが、
施工費や必要性などによっては取り付けようとかと思い、現在、担当者に相談中です。
現在、私は、屋根の落雪対策と浄化槽の設置方法が確定せず、いろいろ悩んでます。
地盤調査の結果がまだなので、追加工事にいくら使えるかも、改良工事次第ですが。
ちなみに、私は工務担当の方とはお会いしましたが、設計の方とは会っていません。
設計はイシカワから外注(？)しているようなので、お会いすることもないかなぁ。

[210: 購入検討中さん]

ちょっと教えてください。

Ｎｏ．３３さんが、熱交換式の換気システムではないと言っておられましたが、

標準品はどこの商品なんでしょうか？

わかる方がいらっしゃれば、教えてください。

[211: のりたま]

「第３種セントラル換気システム」とは書かれていますが。
どこのものかとか、詳しくはわかりませんねぇ。

[212: 契約済みさん]

協立エアテックだったと思います。

[213: 検討中]

はじめまして。今日初めて山形の展示場に行ってきました。
こちらには山形の人はいらっしゃらないのかな？
山形のイシカワさんはどうなんでしょう？

建物の率直な感想を言わせていただくと、「軽い」っていうイメージです。
周りの坪単価５０万～の展示場と比べると、なんていうのか重厚感がない。
ファミリーカーと高級車の違いみたいな感じでしょうか。

しかし決して嫌いではなく、ローコストなりのイイ感じがでてました。
畳にふすまじゃなく、ダークブルーの戸を使っているのには
かっこいいなーって思いました。

今のところ第一候補です。要は好みなんですよね。
いろいろと中傷されている方もいらっしゃいますが、
これからの人のことを考えて、具体的に悪いところを挙げていただきたいです。
ぜひ参考にさせていただきます。

逆に、ここに決めたって方は、価格以外の決め手を挙げていただけると
大変参考になります。

[214: 山形人]

あら、購入検討中さんと名前が似ちゃってましたね。
大変失礼しました。
なにぶん書き込みというのも初めてですので・・・。

Ｎｏ．２１３でした。

[215: onon]

はじめまして。

私はイシカワで先週着工しました。新潟です。

皆さんは良質住宅で検討中の方が多いようですが、私は良質住宅にも手が出ないので、イシカワで一番ローコストな「nano」で建てます。札幌や山形にはこの「nano」が建っているので、お近くの方は見てみたらよいのでは。

建築経過はYahooブログで書いているので、イシカワで建てようと思っている方の参考になればと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/onon_2

ネットで調べてもイシカワの情報が少ないので、書き込みしてみました。

[216: 着工間近]

光回線の配管工事費用について

電話回線について、NTT回線は使用せず、光回線を引き込んでひかり電話を使用する予定です。
これについて、屋内の光コンセントまでの光回線引き込みといてオプション加算されています。光回線であっても通常の電話回線用の配管工事とほぼ同じだと思うのですが、屋内電話回線工事は標準仕様に含まれていると思うのですが、イシカワで光回線を引き込む時には、同様にオプション加算されていますでしょうか。

[217: のりたま]

しばらく書き込みが少なくて、少し寂しかったですが、
検討中や着工済みの方が増えて、誰が誰だか……(笑)
モデルハウスは、かなりオプションが入ってますので、
参考までに。お金次第では何でも(？)できるはずですよ。
仕上がりの「重厚感」もお金とセンス次第だと思います。
私はまだ着工待ちなので、詳しいことはわかりませんが
他のHMのように強引な営業をしない点に好感を抱きました。
他のHMのように派手なCMやイベント、粗品もないけど、
低価格実現のために経費削減してるなら、理解できます。
そのため、工期が他よりも少し長目ですが、それも我慢。
営業所は「工務店？」って感じるほど静かで質素ですが、
今ではかえって、それが居心地がよかったりしています。
他のHMでは「スウェーデン式」の地盤調査が多いですが、
イシカワは「？？探査法」とかいうのを採用しており、
調査結果が正確(改良工事の誤発生率が少ない)そうです。
っつうか、調査結果まだかよぉ～。心配な今日この頃です。

[218: onon]

のりたまさん

「？？探査法」やってますね。超音波だったような。名前は私も知らないけど…
うちはその方法で、地盤が弱いって結果が出たので、その後「スウェーデン式」をやって正確な数値を出していました。

[219: 山形人]

なるほどなるほど。できれば標準仕様で重厚感だせたらうれしいです。
予算あんまりないので・・・。

ちなみに家そのもののデザインって誰がするんですか？
設計士の人がしてくれて、その後に外壁はこっちの方がいいなって感じで
意見を言っていくんでしょうか。

それとも一から私達が意見を言って、それを形にしていくんでしょうか。

私センスないんである程度決めてくれてた方がありがたいんです。

[220: 山形人]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[221: 匿名]

坪単価３０万謳ってるけど、全然嘘っぱちじゃん。やり方タマホームと変わらんビルダーだから！同じ金額出すなら、此処より石井工務店の方が設備上！
標準キッチンがクリナップＳＳとかアラウーノとか！
全てにおいて「負け」
新潟に帰りなさ～い◆

[222: のりたま]

ononさんは、「２種類」の地盤調査を行ったのですね？
その場合、１回は別料金になっちゃうのでしょうか？
それとも、両方「標準」に含めてもらったのでしょうか？

山形人さん、私は最初からすべて自分の考えで決まりました。
もちろん、ある程度イシカワの人に提案してもらったのを、
こちらの希望にそって修正していくことも可能ですよ。
「重厚感」は外壁選びより、間取りで変わりますよね？
好みにもよりますが、外観を平面的な間取りにするより、
外観に少し凹凸を加えたほうが、より個性的に仕上がります。
人の顔と同じで、元々、堀りが深ければ、それだけで存在感があります。
例えば、玄関部分を引っ込めたり、正面の両端を出っ張らせるのも効果的です。
ただし、「基礎」から出っ張るので、「標準」ですが「坪数」が増えます。
まずは、他のHMの展示場や広告のデザインなどを参考に、
じっくり考えるとよいでしょうね。慌てない慌てな～い。

[223: のりたま]

施行面積にもよると思いますが、いくら標準で建てても、坪30万円以上はかかるでしょ。
水道も電気も何もない、「仮眠できる」だけの家なら、何とかなるのかもしれませんが、
「生活できる」ようになるまでは、設備的にも法的にも、様々な諸経費が必要ですから。
「石井工務店」ってローコストなんでしたっけ？。見積もりを取ったことはないですが、
広告で材料とかを見ても立派だし、イシカワと「同じ金額」ではできないんでないかな？
まぁ、どこを選ぶのも個人の自由。求める物もそれぞれ。 私はイシカワを選びました。
本日「改良工事必要」との連絡あり。超軟弱で面積が広いため、超高額になるとのこと。
何かオプション削っちゃおっかなぁ……。いやっ、ならぬならぬ！初心を貫き通さねば。

[224: 匿名]

結局は見積りと違ってﾀﾏと同じくらいになるんですよね。
秀光ビルドや工務店の規格住宅のが安いという同僚がいっていた。

[225: 山形人]

そうですね。のりたまさんの言うとおり、ちょっと急いでいた感がありました。
せっかくの家造り、ゆっくり考えていきたいと思います。

それにしても改良工事、超高額になるとはこわいですね・・・。

[226: あはは]

いやいや、イシカワと石井工務店なら金額的には変わらないでしょ。
栃木福島ＮＯ１ＶＳ新潟ＮＯ１でガチの見積もりださせる方募集中!!
あっ、僕は無理だから！三井ホームの施主なので(^з^)-☆Chu!!

[227: 匿名]

富山の工務店に地元を食われて、北へ避難？
新潟以外の北陸ではチラシでしか見ませんね…

[228: 匿名]

北陸？富山？イシカワの支店あったかな？どこの会社選ぼうとも自分の自由だし、成功か失敗かも数年後には分かるでしょう。全て自己責任。

[229: 契約済みさんポスト]

のりたまさんやっと結果がでましたね
「改良」とでましたか。いやいや・・・
広い敷地の様ですが施工面積だけやればいいんですよね？
元　田んぼだったりするとかな～
自分の所は元　畑・・どうなるか？
頭では予算を考えてはいるものの１００万単位だから大きい。
　
さて新潟県で建て住んでいろ方教えて下さい
床はきしみませんか？　２階の床鳴りはしませんか？
ここの展示場は建ててまだ４年ぐらいなのに２階ある展示室（外壁ドアキッチントイレ等が展示してある）
歩くと床がゆれる・・・聞くと「ドアとか何枚もの外壁を置いていますので」なんて言われそう
こちらに進出してまだ浅いので住んでいる方の感想も無く、
新潟ではトップクラスなんですよね軒数が
でも床がゆれるってすご～く生きてて不安だ、と思わされた。体調を崩しそう。
建てて数年するとこんなのではいや～・・・未然にふせがねば
「Ｉ．Ｓ．Ｉ」工法とあるけどこれで本当に大丈夫なのか不安。
ここもまた削除されるのか。

[230: のりたま]

川沿いで田んぼに囲まれた超ド田舎の土地なので、改良工事の費用は130万円位かかるらしいです(泣)
２種類の施工方法があるそうで、とりあえず、「安い」「早い」「上手い」方法でお願いしました(笑)
「床鳴り」ですかぁ。特に２階の床は、家族みんなが快適に暮らす上でも、気を使いたいですからねぇ。
ウチは子供が走り回るので、旭化成の「ユカテック」という防音材を追加料金で２階の床だけ入れます。
イシカワの担当者が知らないこともあるので、トラブルを防ぐためにも、自分も積極的に調べています。

[231: 匿名]

床なりよりデザインで選んでください。
でも 抜けることはありません。

細かいことが気になるならもっと頭金貯めて高価なメーカーへ!

[232: のりたま]

一流のハウスメーカーは、材料、工法、装備、サービスなど、すべてにおいて最高ですね。
私も(誰でも？)お金に余裕があれば、イシカワの存在すら気づかなかったかもしれません。
でも今年中に建てなきゃならない理由があり、ローコストの中で選んだのがイシカワです。
その標準仕様をベースに、不要なものはあえて省き、こだわる箇所だけ追加工事を施して、
自分達に最も合った家に仕上げるつもりです。それが自分達にとっての「一流」ですから。
他の方が何とおっしゃっても、ね！　さぁ皆さんも頑張って「一流」を完成させましょう。

[233: 買い換え検討中]

問題のある部分に目をつむっているだけでは？

[234: のりたま]

あくまで「個人的」な理由ですので、他の方にはご理解できないこともあるかと思いますが、
「個人的」に支障がない問題を「個人的」に目をつむらなければならない理由があるんです。

[235: 契約済みさんポスト]

№２３１さん　　確かに　いしかわ　はローコストのＨ．Ｍかもしれません
　でもそのランクできり建てられない人も居るのです。
　安かろう悪かろう　では駄目な為こうして知恵をお借りしているわけで
　「床がぬけることはありません」　「こまい事がきになるなら・・・」
　このことが細いことですか？私には細いこととはおもいません
　土台となる床のことだからです。
　あなたの様な考えの人はある意味　いしかわ　を侮辱しています。
　そしてあなたにはこの場でなくもっと高級なＨ．Ｍの場の方がお似合いだと思いますよ。

[236: 匿名さん]

営業の人しつこいですよ。
見学しに行き現住所を教えると頻繁に家に来るようになります。
他にも良いメーカー沢山ありますよ。　

それと
まさに安かろう悪かろうです。

[237: のりたま]

イシカワの社員の方の中には、若くて少し経験不足の方もいらっしゃるようです。
大手のHMで建てるより、発注者自身がやらなきゃいけないこともあると思います。
でも、それがかえって、自分で調べようとする機会や意欲を与えてくれています。
自分が住む家を建てるのですから、営業の方に言い負かされてはいられませんよ。
時には、私の意見を押し通したり、規格外の部材や施工方法を指定したりします。
だから、今も毎日充実していています。営業の方との押し問答と知恵比べ(？笑)

[238: のりたま]

営業の人がしつこい？どこの支店ですか？支店によって違うのかな？
私が契約した支店では、人件費等削減のためか、呼ばなきゃ来ません。
そのほか、電話代や広告代、お茶代まで削減しているのがわかります。
よくある「お飲み物は何を…？」なんていいうサービスもありません。
覚えてないですが、契約前は、電話や郵便すら来なかったと思います。
今まで来たのは、契約後の現場確認など、本当に必要な時だけですね。
打ち合わせも、私が毎回支店に出向いてます。好きな飲物持参で…(笑)
逆に、他社を断った時、その担当から直筆の手紙が来た事があります。
「数百万円を惜しんだために後悔しますよ」って書かれてました(怖)
だから私は、イシカワの営業の方がしつこいイメージはありませんね。
むしろ今では「もっと積極的になってほしい」と願うぐらいですから。

[239: のりたま]

(続)その他社の手紙には、「住宅には適正価格があり、それ以下での建築は困難」
「イシカワは適正価格以下なので、品質が疑わしい」などとも書かれていました。
でもイシカワは、そこの会社のように、ウジャウジャと大勢の従業員はいません。
敷地内に２つもモデルハウス建ててませんし、支店そのものも質素で寂しいです。
コマーシャルや新聞広告なども少なく、超高額で有名なタレントも使ってません。
まぁ最近は、そこの会社のコマーシャルも少なくなったような気がしますけどね。
もし「適正価格」があるなら、それ以下にできる要因がたくさんあると思います。

[240: のりたま]

(続)今、イシカワが「適正価格」以下だと批判を受けているのと同じように、
そこの会社がエリアを拡大していた頃(イシカワが今よりも無名だった頃)は、
そこの会社も他のHMや工務店から「適正価格」以下だと言われていたのでは？
時代や環境の変化に伴い、「適正価格」も多少は変動しているのだと思います。
それによって、新しい会社が誕生する一方、姿を消す会社も当然あるでしょう。
イシカワより安い会社が出現するのも、そう遠くはないはずです。(長文失礼)

[241: 匿名さん]

折り込みチラシはものすごい多いですよ。

[242: のりたま]

じゃぁ、私の地域にチラシが配布されなかっただけなのかもしれませんね。
でも、そのチラシに登場している芸能人(男女)２人のギャラを足しても、
某社の超有名芸能人１人分のギャラにはかなわないのではないでしょうか？
その超有名芸能人より、その前の大物芸能人のほうがよかったですけどね。
ずれにしても、経費を削減して低価格を実現していることは認めたいです。

[243: いつか買いたいさん]

営業の人がしつこいのは、イシカワだからとか他HMだからとかじゃなくて
その営業がしつこかったんですよ。
良い人もいれば嫌な感じの人もいるんでは？相性もあると思いますし。
営業側から見ても好きな客と嫌いな客いるんじゃない？

広告はかなり出してるという印象ですよね。
だけど他で削減してる感じ。(悪い意味じゃなくて・・・。)
高めのMH行くと営業のネクタイとか時計とか高価なものしてるけど。
(ごめんなさい。）

モデルハウスって新しい商品出たら壊すからスカスカなんじゃないですか？
さすがにお客様の家はそんなことはないと思いますよ。

[244: 匿名さん]

間取り.キッチン.バス.トイレ.床．壁紙.外壁.選べるとしても2～3種類せっかく建てる新築でそれで満足できるんでしょうか？
後悔した人いませんか?　

[245: のりたま]

私は満足です。標準品の選択肢は少なくても、全体的な価格が安いですから。
標準品以外が選べないわけではないですよ。浮いたお金で特注すれば済む話。
価値観は人それぞれ別ですし、こだわりも人によってまったく違いますので、
不満な所、こだわる所があれば、そこだけ特注したほうが経済的だですよね？
部分的に特注しても、他社よりもイシカワが安かったので、後悔してません。

[246: のりたま]

「標準」は、「プラン」の１つにすぎないと思いますよ。
高級HMと同じ材料、仕様、設備でも施工できるそうです。
同じ条件で建てて、イシカワのほうが安かったとした場合、
価格でイシカワを選ぶか、名前で他社を選ぶかは価値観次第。
でも、そこまで贅沢できる人は、最初から他社に頼むでしょ？
キッチンとバスについては、こだわりが多いと思いますが、
間取りは発注者自らが納得しながら決めていくものですし、
外壁、床、トイレは、贅沢しなければ標準でも十分では？
まぁ、例えば、外壁を本物のレンガや石積にしたい方とか、
トイレの中に大きめの手洗いを設置したいとかいう人は、
追加料金を払って、自分の希望する家に仕上げればいい話。

[247: 購入検討中さん]

ローコストの割には社員数は多い事と
工期が短いのが気になります。
安い賃金で大工さんに仕事をさせているのではないかと心配です。
手抜きされそうで・・・
人並みの家にするにはオプションでお金がかかるし・・・
来年には新築建てたいのですがお金がないのでローコストに惹かれてます。

もっと貯金があればなぁ～

[248: サラリーマンさん]

のりたまさんはイシカワの社員の方ですよね？

普通、自分の家の事に精一杯でこんな掲示板みないですね？

もしくはお金貰ってます？

汚いです、やめましょ

[249: のりたま]

社員が多いのは新潟県内とかですかねぇ。
私が依頼している郡山は、少ないですよ。
着工までも時間がかかってるように思います。
施工面積が大き目なせいもあるけど、
６月初旬着工で10月中旬完了予定。
これって、早くはないですよね？

[250: のりたま]

ちなみに、私はまだ「着工前」ですし、
自分自身も多少は不安がありますので、
掲示板を見たり書き込んだりしますよ。

[251: サラリーマンさん]

のりたまさん＞
そろそろその名前使うのやめて違う名前使った方がいいですよ。


営業の方でないのならもう決めた事なので掲示板見るのやめた方がいいですよ。
不安が増しますよ。
そこまで話しが進んで不満がないのはおかしいです。
大丈夫ですか？

[252: 匿名さん]

みんな同じこと思うんだね。
でも逆にわざとやってるのかも。ネガキャン？

[253: のりたま]

家そのものについては、まだ建てていませんので不満は生じてません。
ただ、役所への申請手続き関係が遅いのが、現時点で最大の不満です。
それも外注らしいですが、人員不足で監督しきれてないのが難ですね。

[254: 匿名さんに質問]

ネガキャンって何ですか？

[255: サラリーマンさんに意見]

イシカワで家を建てた、もしくは検討中？ご自身の情報がないので。

[256: もう一つサラリーマンさんへ]

のりたまさんはイシカワ社員ではないですよ、きっと。確かに数ヶ月前から急に書き込みが始まりましたが、いつぞやの匿名さんが誰かに対して、文章に特徴がありすぎと言っていた様に、他の書き込みさんとは違うところがあります。それこそいつぞやの匿名さんなら気が付くでしょうけどね。

[257: のりたま]

これから着工し、工事が進んでいく中で、不満があれば、もちろん書き込みますよ。
今までも数点は書き込んだつもりですが、１つケナして３つホメるのが心情なので。
私はまだ未着工なので、イシカワの家が「最高」とか「最悪」などとは言えません。
契約(頭)金を支払い終えちゃった今の私には、イシカワを信じるしかないわけです。
さて、本日は地鎮祭。手続きの遅延で着工できず、イライラハラハラしているのも事実なんですけどね。

[258: いつか買いたいさん]

そう思います。社員ではないと思います。

社員なら、会社の上の人が見ると想定して、又は見るようにしむけて、見てるという噂を聞いて・・・自分の評価が上がるような文章を書きこむ。

実際、社員がわざわざ時間と労力使って掲示板で自分の会社の良さをアピールするほどの事でもないし、ヒマもないと思います。

掲示板に書くためのお金なんて払うわけない。

なんとか工務店？の方が上とか何回か書き込みあったけど、なんとか工務店がかわいそう。イシカワにいやな思いしたとか実体験があるならそれを教えて欲しいです。

のりたまさんは前向きに楽しんで家造りしててうらやましいです。
傷つけるようなコメントに負けないで!!

[259: のりたま]

ご声援あがとうございます。今日は午前中に地鎮祭を済ませました。
確認申請の許可が遅れそうなので、家屋本体の着工はまだ先ですが、
まずは、土地の造成に着手するようイシカワに依頼したところです。
家が形になって見えないうちは特に、色々と不安になりがちですが、
メゲないように頑張りま～す。

[260: onon]

私が書き込んだその後どうなったか気になったので来てみましたが、掲示板なんか荒れてますね。

＞のりたまさん

地鎮祭おめでとうございます。
大きな建物とのことですので、いろんな事が気になるのでしょうが、自分が思うとおりに進めれば良いのではないでしょうか。

地盤調査の件は２回やったみたいですね。
契約後の打ち合わせで超音波でやったけど要改良だったのでスウェーデン式でやって結果待ちだって言われました。
施主の知らないうちにやってるし、まだ土地の名義が売り主のままでしたが、調査をやっているのでどうなのかなと思ってしまいましたが。
地盤調査費は見積もりに計上されていますが、１回でも２回でも費用は変わらないみたいです。



掲示板をご覧の皆様

イシカワが心配でしたら、私のブログをチェックして下さい。写真にイシカワのロゴが写っているのが判ると思います。
私がイシカワに期待しているのは、ローコストの部分です。内装は標準品ばかりです。お金に余裕があったら大手のＨＭに依頼していると思います。きこりんの1/3の価格でたてられるのがイシカワです。
施工精度は下請けの業者さん次第のような気がします。

営業はしつこくないです…契約前から…というか、かまってくれないので、こちらからアポを取る格好です。しかも、こちらからイシカワへ出向きます。来てはくれません。飲み物はちゃんと出ますよ。営業さんが自分で入れてくれます。

サービスを求めるなら、他のＨＭメーカーが良いと思います。イシカワは安いけどセルフサービスって感じです。

[261: サラリーマンさん]

家の周りはイシカワが多いんですけど建築中の家を見る度に優越感に浸れますね。
アーここもか～って。

例えるなら軽自動車と高級車位差が有りますかね～！

お互い頑張りましょ～。

[262: 運送屋]

以前購入を検討していましたが…
良質住宅の広告に掲載している施工業者募集について質問したら、『今取り引きしている下請けに圧力をかけるためのイジメみたいなもんです』って、笑顔で言われてドン引きしました。

[263: 契約済みさん]

はじめまして！！

私は既に契約は済み、現在家を建てている最中なのですが、
ちょっと気になることがありまして。。

ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

見積もりの段階で屋外給排水工事費ということで、概算で82万円の状態で契約したのですが、
その時点では土地は決まっておらず、その後土地を決めて契約をしました。

その土地については、上下水道管（！？）は土地の自分の土地の敷地の中まで
ひかれた状態になっており、自分の聞いた話しだと、82万円もかからないとのことでした。

ただ、最初の段階で概算という形になっていたので、今後きちんとした金額提示をしていただけるのか
心配です。
（もちろん最後にもらった見積もりでも、概算の表示になっています。）

もう随分前に屋外給排水工事は終わっているのですが、全然そのような話や連絡がないので、
ちょっと不安に思っておりました。

上記の内容だと、通常どのくらいの費用になるのでしょうか？？
また、あとからきちんと金額を直してもらったという方など、いらっしゃいましたら、
よろしくお願いいたします。

[264: のりたま]

私はまだ契約時の頭金(約100万円)しか払っていないので、詳しくはわからないのですが、
概算契約金額から頭金を差し引き、上棟時に50％、完成時に残金精算払いと言われました。
なので、概算で見積もっている経費が安く済めば、完成時の精算額も安くなるでしょうし、
見積もりより高くなっちゃえば、完成時の精算額も高くなっちゃうのではないでしょうか。
私は土盛りと改良工事が予想以上にかかりそうなので、完成時の精算も高くつきそうです。

[265: 契約済みさん]

給排水工事の金額は、ものすごく乗せていると思います。
うちの場合は屋外給排水工事で７０万円、水道の本管引き込み工事で７０万円と言われました。
水道の引き込み工事だけ地元の業者に見積もってもらったところ、見積もり額は４分の１の金額でした。
これから契約される方は、自分で地元業者に直接見積もりを出してもらうのをお勧めします。

[266: 契約済みさん]

No263契約済みです。

のりたまさん貴重なご意見ありがとうございます。

安くなる分にはいいんですが・・。
高くなるとちょっときびしいですね。

>>No.265さん
それは、イシカワのお話ですか？？
ものすごく高いですね！
さすがに自分がその内容では、怒りを覚えますが。。

直接聞いてみたりしました？？
「普通このぐらいなんじゃ・・・」みたいな感じで。

その時の営業さんは何をいうのでしょうかね？？

でも、自分の営業さんはいい人なので、きっと大丈夫・・。

って思いたいですね。