★原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.1

[スレ主]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

[954: 匿名]

おっと
>９４７に

[955: 匿名]

リスク情報の交換？

何を交換するの？こんなリスクもあんなリスクもまだまだあるよ～ってこと？

答えなんて無いんだよ。
科学的でも意見がまとまらないんだから。
悪い側面だけ自己解釈して発信して、契約者を煽り検討者を遠ざけようとしてるだけだろ？

[956: 匿名]

子供を守るために対策をとかいうけど、検討板でマスクしないと危ないとの書き込み見てすむ気にはならないよね。

住むなといってるんだよね？

[957: 匿名]

↑なんか卑屈になってきたね。

スレ主さん、傍観してないでそろそろ登場したら。その責任はあるよね？

[958: 匿名さん]

どうしてもというなら各人で放射線測定器と国産ポット型浄水器は用意してください。

[959: 匿名]

不動産屋にとって、この板は大迷惑だな。
買い主は、全部を鵜呑みにせずとも知っておいて損はないと思う。
中古の流通状況は悪く、後からこんな情報を知って、売ろうと思っても簡単に売れないんだ。

[960: 匿名]

スレ主は臆病なチキン野郎か？何故コメントしに来ない。放射能スレで1000逝っちゃうぞ。


まさか立てた本人って？
信じたくないが○○○さんじゃ？


な訳ないか。。

[961: 匿名さん]

スレ主は原発発言がウザいから、書きたい奴は個々に書け！
ってスレ作ったんだから、ここは見に来ないでしょうね

>960
卑屈な奴だな

[962: 購入検討中さん]

同じ内容の繰り返しでそろそろ食傷気味だな。
このスレの趣旨から存続には賛成だから、他のスレには現れないでね。
どんどん議論してください。

[963: 匿名]

みんな、除染しようぜ

[964: 匿名さん]

そうだ、ごちゃごちゃ言わずにまずは除染だ

[965: 匿名]

つーか、おまえらってハレー彗星で地球滅亡するという情報で自殺するタイプだな(笑)

[966: 匿名さん]

マンション買えないニートが一生懸命不安を煽る書き込みをしてたら笑えるけど、さすがにそれは無いよね？

[967: 匿名]

除染してる場合じゃなければ、引越そうぜ

[968: 匿名さん]

さすがにそれはあるんじゃね。

[969: 匿名さん]

伊坂幸太郎の「週末のフール」だな。

[970: 匿名さん]

ここのスレ主とＣＮＴ総合板のＨＮが一緒。

スレ主　2011-06-12 18:23:14
各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

[971: 匿名さん]

木造の一戸建てとかは知らないけど、実際問題千葉県内のどこでも、鉄筋コンクリートのマンション内なら外部被曝は大丈夫だと思うよ。
ちなみにマンションの周囲は一番高いところで0.30μSV/ｈだったけど、家の中に入ると0.05～0.08μSV/ｈだよ。ビックカメラで買った中国製のガイガーカウンターだけど。（笑）

食べ物だけ気を付ければ大丈夫なレベルだと思うよ。

ただ、近所の学校や公園が0.2～0.3らしいから、そこは除染した方がいいかな。
大丈夫だとは思うけど、小さい子供たちが心配だから念のためね。

校庭に穴を掘って、表面をトンボで薄く削った土をそこに埋めて、先に掘った土を広げるだけで、
福島では1/5くらいになったそうだ。
市役所に頼んでも進まないと思うから、父母のボランティアを募ればいいと思うよ。

　食べ物は、線引きが良く分からないから、しばらくは、福島、茨城、宮城産の食べ物は買わない。
　放射性物質が濃縮しそうな果物（イメージでごめん）なんかは、今年は外国産を買う。
　豚肉はアメリカ産、牛肉はオーストラリア産、鶏肉はブラジル産にする。
　食用油は菜種が放射線物質を濃縮しそうだから、オリーブオイルとごま油とコーン油にする。
　このくらい気をつけておけば、たまの外食とかで放射性物質が含まれた食べ物を食べちゃったとしても
全体的に見ればたいした量じゃないから大丈夫だと思う。
　某教授のブログには、累積被曝量の計算式があるからそれを使ってもいいかな。

これでも駄目っていう人もいるとは思うけど、自分はここまでやれば大丈夫だと思ってる。

[972: 匿名さん]

凄い縦揺れの地震もうそろそろ本物がくるんじゃねー。

[973: 匿名さん]

放射能問題よりやっぱ地震が超怖いかも
これからもっと大きいの来たらどうしよう

[974: 匿名]

というか35年ローン組んだら最低でも1回はドンとくるよ
確率的に。

[975: 匿名さん]

関東首都直下３０年以内７０％だっけ？
直下はかなりやばいよね

[976: 匿名さん]

放射能問題のスレで放射能問題を語って何が悪い。
被曝の危険性を語るのが駄目なら、安全だ安全だと語ってれば良いのか？
安全だと誰もが思うなら、語る必要なんてどこにもない。
何がどう危険で、どの部分が安全なのか。
それを語るためのスレだろ。
両方の意見が活発にやり取りされるのが良い。
危険だという意見も安全だという意見も双方が大事。
その議論の内容を見て、マンコミュらしく、検討者はマンションを買うかどうか、買うとしたらいつ、どこに買うのかを判断すればよい。
至ってシンプル。

[977: 匿名さん]

危険だろうが安全だろうが、結局は個人の価値観に行きつく。
家族の生活、経済面、仕事などをトータルに勘案して、どの程度のリスクを許容できるのか、またできないのかは人によって異なる。
子供は自分で価値判断できないから、あまりに大きなリスクを大人の都合で許容しすぎるのも可哀想だが、子供を育てる親が潰れては仕方がないので、可能な範囲で各自が対策を練るということになるだろう。
私はどちらかというと、このスレで危険性を周知している人に近い認識を持っている。
しかし、子供は普通に幼稚園に通わせているし、マスクもさせていない。
あとで後悔することになるかもしれないし、子供を苦しめるかもしれない。
でも、確率的な事を言えば、100人に1人とかだと、うちの子は大丈夫だという可能性が99％。
どこかで99％に懸けているのかもしれない。

[978: 匿名]

だから、除染だってば

[979: 匿名]

> だから、千葉でマンションを買うなって言いたいんでしょ？

違う。

「関東に家を買うな」って言いたい。

東京も千葉も危険度は一緒。


> 安全ネタはつまらないからな。
> 不安を煽る方が楽しいよね。
> 他人の不幸は蜜の味
> でも、悪趣味だね。

違う。

俺も当事者。
千葉に３年前に家を買ってしまった。


柏市の道路脇土壌で、チェルノブイリ第１区分(強制避難地域)、セシウム合計341万Bq/㎡。

http://fromkashiwa.wordpress.com/　　

セシウム134 – 23,663 Bq/Kg、 セシウム137 – 28,884 Bq/Kgが出た。
これを足して、原子力安全委員会の65をかけると、341万5,555 Bq/㎡になる。
チェルノブイリの第１区分、強制避難地域(直ちに避難しなければならないエリア、まったく猶予がない)は148万Bq/㎡以上であれば該当しますから、ここは、まさにそう。


狭い関東で、柏だけがダメで、東京は大丈夫なわけがない。

近いうちに東京、千葉でも同様の検出結果が起こる。
それまでには逃げたい。。。


　

[980: 匿名]

検討者は敢えて買い急ぐ事はない

住民はできれば離れたい

でも無理


だったら除染だろ？
そうだろ？

[981: 匿名さん]

除染は国や自治体が大規模に動かないといけないわけだから、まずは国民、市民がその必要性を強く認識して訴えていかなければいけない。
だが、今でも被曝のリスクを現実的に捉えている人は少ない。
だから、このサイトに限らず、ネット上の様々な場所や、リアルの世界で、知っている人がどんどん情報を発信しなければならない。

[982: 匿名さん]

除染もいいけどさ、福島で数十センチ地表の土と中の土を入れ替えたら劇的に放射線の値が下がったってニュースを前に見たんだけど、汚染された土が数十センチ奥に行っただけで数値が下がるなら、地上1メートルで測るのって意味ないよね?1メートルも離れたら本当の地表の値と全然違うよね？
週刊誌だと柏の草むらとか排水溝でとんでもない値が出たと言ってるけど、住民が実際に被曝してる値は週刊誌の方が事実に即してるんでしょううね。

[983: 匿名さん]

要は内部被曝をどれだけするのかが、リスクの大小を決めるんだろ？
飲食物による内部被曝は気を付ければ良いだけだから、呼気による内部被曝に注目。

①日本分析センター(稲毛)
千葉県の呼気による内部被曝は外部被曝より少ない(α線やβ線への言及無し)。

②京都大学小出助教
東京で一時間だけ計測したところ、呼気による内部被曝は外部被曝の10倍あった(α線やβ線への言及あり)。

③欧州放射線リスク委員会
二次大戦後の中期的な試算では、内部被曝を計算に入れないICRPよりも、被曝による癌での死亡者数を、55.56倍で算出。

つまりね、α線もβ線も無視するなら①、短期的な倍率だけ見るなら②、中期的なものを考えるなら体内蓄積を考慮に入れて③。
どれも矛盾しないんだな、これが。

もちろん、マンションを買って定住するかどうかを考えるときには③で試算しなきゃ意味ないよ。

[984: 匿名さん]

55.56倍ね。じゃあ、大人は100ミリシーベルト、子供は20ミリシーベルトの累積被曝で200人に1人が癌になるから、外部被曝だけでいうと、大人は1.8ミリシーベルト、子供は0.36ミリシーベルトの被曝から健康被害が懸念されはじめる。 0.36ミリシーベルトを千葉県の標準的な一時間の外部被曝量である0.15マイクロシーベルトで割ると丁度100日。もはや被害者が出ることは確定している。15年経ったら200人に36人の子供が若くして癌になる。。。。。本当か？にわかに信じがたい。

[985: 匿名さん]

やっぱり除染なり何なりで、線量を下げて呼気による内部被曝も小さくするしかないな。
200人に36人って、5～6人に1人の子供だろ？
そんなん、危なすぎるわ。
でも、線量が下がらない前提の計算だから、下げちゃえば被害も小さくなるな。

[986: 匿名さん]

そと干しした布団というのは危険だろうか？
同じく洗濯物をほすと放射線が付着する？

例えば線量の高い草むらに野球のボールが飛んでいき、それを探すために子供が知らずに
その草むらに入るのは危険？
どのくらいの時間滞留していたら危険なんだろうか？

詳しい人教えてください

[987: 匿名さん]

売りたい連中もさ、屁理屈並べて火消しするより、業界団体かなんかで国や自治体を動かして除染させた方が、よっぽど利口だと思うけどね。

[988: 匿名さん]

ナイスな意見。
安全厨とか、危険厨とか言ってないで、どの立場の人間も線量を下げる方で一丸となって動くべき。
線量が下がれば、みんなが喜ぶ。

[989: 匿名]

そう
なんども言うが除染だ

[990: 匿名さん]

毎時0.07マイクロシーベルト以下に除染したいね。
事故前は多くてそれくらいだったから。
それが大規模にできればまたマンションも売れるようになるよ。
逆に言えば、それがやれそうにないなら買うべきではない。
だから、買いたかった人も売りたくてしょうがない人も、放射線のリスクを発信して世論を形成し、国や自治体を動かして除染のモードを作ろう！

[991: 匿名さん]

1シーベルト=1000ミリシーベルト=100万マイクロシーベルト毎に集団積算量によるガンの発生数は5％ずつ増えていく。
これは、どんなに安全厨の学者も認めるモデル。

ただ、100ミリシーベルト=10万マイクロシーベルトまでは健康被害がなくそれを越えてからいきなり0.5％のガン患者が発生してあとは比例して増えていくというのが安全厨の学者の考え方。

つまり、1万人の大人がいたら、累積の被曝量によって何人が癌になるかをまとめる。

1ミリシーベルト 0
5ミリシーベルト 0
10ミリシーベルト 0
50ミリシーベルト 0
100ミリシーベルト 50
500ミリシーベルト 250
1シーベルト 500
5シーベルト 2500
10シーベルト 5000
20シーベルト 10000(全員)

これが、政府や原発利権団体、御用学者が採用する、しきい値はあるとする仮説。

反対に、多数の学者が採用しているのは直線しきい値なし仮説。
その場合、累積100ミリシーベルト以下でも癌が発生する。

1ミリシーベルト 0.5
5ミリシーベルト 2.5
10ミリシーベルト 5
50ミリシーベルト 25

ちなみに、子供は5倍の影響を受けると言われている。

[992: 匿名さん]

他人任せの除染厨ばかり。

除染しよう。じゃなくて、誰か除染して。

そのスタンスを崩さないのは何故ですか？

特に柏市なんて、原発メーカーの日立製作所の企業城下町だよ。
今まで原発の利益を受けていたんだから、日立関連の人達や柏レイソルの関係者を中心に、自分たちでやりなよ。

[993: 匿名]

分かった
おれたちでやるわ

[994: 匿名さん]

金くれれば、除染の指導してやるよ。

[995: 匿名]

結構でございます

しかし廃棄方法という大きな課題もありますね

[996: 匿名さん]

この税気泥棒！
もう、公務員とか給料半分にして、人も削減しろよ。
役立たず。
もう、自分たちでやろうぜ。

[997: 匿名さん]

だから除染してるって。わからない連中だな。
まずは市民が行動を起こして行政なり企業なりを動かすしかないでしょ。
ちなみに公務員も一市民として活動している人はいるぞ。

[998: 匿名さん]

マンションも除染してから売れや。

[999: スレ主]

次スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174503/

[1000: 匿名さん]

皆さん知ってましたか。新聞記事の「東葛６市　年１ミリシーベルトを下回った」のからくり。
トウカツ６市の中で１番高いのが　我孫子市立並木小学校。
屋外で０．６３マイクロシーベルト×３．５時間
屋内で０．０８マイクロシーベルト×６．５時間

を一年は２００日で計算すると・・・なんと１ミリシーベルトを下回った。とのこと。
柏市役所環境保全課の担当者によると文部科学省の推奨する試算方法なのだと。

一年は３６５日あるし、１日は２４時間のはず。それ以外のときはどこに居ればいいのか。

不思議な国　「日本」

[1001: 匿名さん]

まとめ

①被曝には急性被曝と慢性被曝がある。前者は一度にどれくらいの被曝をするかであり、後者はある程度の被曝をし続ける事を意味する。

②慢性被曝はどの程度の累積被曝から発ガン性が認められるかという議論には、代表的な2つの仮説がある。政府や原発推進派は100ミリシーベルトまでは安全で、100ミリシーベルトを超えると発ガン性が認められるとする「しきい値はある」とする仮説を採用。反対に学説の多数派は、単純な比例による「直線しきい値無し仮説」の立場を採る。つまり、どちらの仮説でも累積100ミリシーベルトからは発ガン性を認めている。

③集団積算量モデルでは、100ミリシーベルトの被曝で200人に1の発ガン性が認められる。これは通説であり、1000ミリシーベルト=1シーベルト毎に5％のガン患者が増加する。

④被曝のもう一つの分け方としては外部被曝と内部被曝がある。外部被曝は体外にある放射性物質から届くγ線のみで被曝をし、内部被曝は体内に取り込んだ放射性物質から被曝をするので、距離の短いα線もβ線も被曝してしまう。

⑤内部被曝は飲食物によるものと、吸気によるもの、皮膚吸収によるものに放射性物質を取り込む原因が分けられる。放射性物質が一定期間体内に蓄積し、γ線の比ではない被曝量と健康被害が懸念される。

⑥飲食物による内部被曝は、口に入れるものに気を付ければゼロに近づけることが出来るが、吸気によるものは、呼吸防護具をつけないと抑えることが出来ない。γ線だけの内部被曝であれば、現在の首都圏の状況下で普通に呼吸をしていても外部被曝を超える内部被曝をすることはないが、α線もβ線も加味すれば、京都大学の小出助教の計測によると、一時間で外部被曝の約10倍の内部被曝をしてしまっており、これは、大気中に人工の放射性物質が飛散していることを意味する。

⑦第二次世界大戦後に放射能によってガンとなり死亡した数を外部被曝だけで計測したものと、内部被曝はも加味して計測したものとでは、56倍の差が生じており、体内に蓄積した放射性物質が外部被曝の比ではない健康被害を与えていることがわかる。前者はI毎時0.25マイクロシーベルト平均の生活エリアに定住して子供を15年間育てた場合、外部被曝だけで19.2ミリシーベルトに達し、内部被曝を含めた総被曝量は、少なく見積もっても192ミリシーベルトとなる。大人でもおおよそ100人に1人が癌になる線量であり、子供は20に1人、クラスに2人が若くして癌になる確率となる。

⑪タバコと比べるのもありだが子供はタバコを吸わないし、受動喫煙も避けられる。他のリスクも両立できるなら双方ケアすれば良いだけのことで、被曝によるリスクを無視して良いという論理にはなり得ない。

⑫最早、県内の主要エリアはこのみの線量が続けば子育てには全く適していない地域と呼べる汚染度合いである。マンションを売りたい業者や資産価値を気にする契約済み住民が放射能問題をウヤムヤニシテ売ろうと努力をしているが、そうではなく、みないちがんとなって除染をする方向に向かった方が建設的だし、誰にとっても利益となる。

[1002: 匿名さん]

>>994
俺も。
フランスのアレバ社じゃないけど、今の日本で放射能ビジネスなんて旨いですからね。
言い値で、何でも言う事聞いてくれるからね。
首都圏の主婦の不安を煽って除染ビジネスでもやろうかな？３年間は仕事に困らないよな。

[1003: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174503/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。