★原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.1

[スレ主]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

[851: 匿名さん]

放射能の風評被害で千葉のマンションは安くなるのかな？
柏市なら半額とか有る？

[852: 匿名さん]

出鱈目=安全デマ

[853: 匿名さん]

安全ネタはデマ？
危険ネタは真実？

[854: 匿名]

おたんこなす って千葉の方言ですか？
面白い言葉ですね。

[855: 匿名さん]

>>851　割り引きがすきなら柏より福島住めよもっと割り引きしてくれるぞ。

[856: 匿名さん]

千葉のマンションを買うのは駄目なんでしょうか？
子育ては無理？

[857: 匿名さん]

割り引きはお嫌いですか？

[858: 匿名さん]

不安を煽る方が楽しいのは当たり前だよ。
他人の不幸は蜜の味なんて言うよね。サイテーな人たちだよ。

[859: 匿名さん]

いつも、不安を煽る人は、ターゲットを各マンションのスレに変更したみたいだよ。
あちこちでマンションを買った人をからかって楽しんでる。
悪趣味だと思う。

[860: 匿名さん]

いやいや、震災後から今迄安全坊が当たったためしがないから

安全でおまんま喰える奴らばかりだからでもお前ら人の命の大切さから学びなおせよ。

[861: 匿名]

放射性物質なんかあんとんねーよ。

[862: 匿名さん]

ちょっと早川先生の汚染ルート図見てほしいんだけれど。
今日付け加えられていると思うんだが。
３月１５日の汚染ラインが守谷で枝分かれして、千葉湾岸を総なめにして
千葉まで行ってＵターンしているようだが？
そして首都圏滞留と書き込まれているように見えるけど。
本当だろうか？
ちょうどその日にそこらへんいたので、心配だ

[863: 匿名さん]

>>848

どっちも正しい。

流出放射能、４７００兆ベクレル＝高濃度汚染水、海に５００トン超－福島第１原発
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011042100342

[864: 匿名]

結局千葉が危ない根拠なんてないのかな？
汚染されてるからチェルノブイリやセルフィールドと比較して、白血病が癌がと言われるけど、比較にもならないほどの線量だし。

あ、安全厨じゃないよ。
事実と真実が知りたいだけ。

[865: 匿名さん]

> 千葉のマンションを買うのは駄目なんでしょうか？

フクシマの放射線垂れ流しが収まってからでも遅くないでしょ。
来年じゃダメなの？


ちなみに東京も神奈川も、今買うのはやめたほうがいいよ。

[866: 匿名]

自分が危険だと判断したら自分が対策したらいいじゃん

ここで危険を主張される意味がわからない

共感が欲しいのかな

危険な地域のマンション買わなきゃいいじゃんか

[867: 匿名さん]

危険を煽る？
悪趣味？

いやいやいやいや。
あんたらはただ、そういう抽象的な書き込みで口封じしてマンションを売りたいだけじゃん。
どっちが人として卑劣かというと、自分の都合だけで放射線問題をうやむやにしようとする人だね。
他人の健康なんてどうだって良いんだろうね。

もし本当に安全だと言うなら、危険だといっているロジックを反証すれば良い。
できないから、最後はそんな人格否定のような無意味な書き込みしかできない。

線量は出ている。
確率的な問題として扱われている癌の問題も、学説で一番安全な説をとっても、100ミリシーベルトの被曝から癌患者が発生するのは一致している。
あとは内部被曝がどれ程のものかぐらい。
欧州放射線リスク委員会の説をとるのか、それとももっと楽観的な説があるのかどうか。

[868: 匿名さん]

内部被曝？
これを読むとわかるよ。

>内部被曝

放射性物質を体内に取り込んだ場合の被曝を内部被曝という。放射性物質を体内に取り込む経路には以下がある[26]。

放射性の微粒子や気体を吸い込む
放射性物質が付着した飲食物を摂取する
皮膚や傷口から吸収する（ヨウ素131は皮膚吸収がある。）[27]
甲状腺の被曝線量は、サーベイメーターをのどに当てれば測ることができるとのことである[28]。

核種のちがいによる被曝の特徴

体内に取り込まれた放射性物質がどのように振舞うかは、その元素の種類と化学的性質により様々である。例えば、ヨウ素は甲状腺に集まる性質があり、ストロンチウムは骨中のカルシウムと置き換わって体内に蓄積することが知られている[29]。

骨に定着しやすく半減期が約30年のストロンチウム(Sr)90は、生成確率がセシウム(Cs)137と同じくらいである。Cs137が確認されれば、Sr90も必ず存在するはずである。Sr90はイットリウム(Y)90と放射平衡（同じ時間に同量の放射線を出す）になるため、二つ合わせてSr90の2倍の放射線を出す。しかし、これはベータ線であるため、体外の測定装置まで届かず検出できない[30]。

内部被曝の危険性

内部被曝は被曝のしかたが外部被曝とまったく異なり、きわめて危険である。

内部被曝では、飛距離が短いアルファ線、ベータ線の全エネルギーが電離（電子を吹き飛ばすこと）に費やされ、人体に被曝を与える。これに対して、外部被曝では、飛距離の短い放射線は届かず、ほとんどガンマ線だけに被曝する。また、体外に放射性物質がある場合、放射線は四方八方に放射されるので、身体の方に来るのはほんの一部である。したがって、内部被曝の場合は外部被曝の場合にくらべて桁違いに大きな被曝線量を人体に与える。
放射性の微粒子が非常に小さい場合、体に吸収され、親和性のある組織に入って、沈着、停留する。
放射性物質が体の同じ場所にとどまると、集中被曝の場所ができる。つまり、内部被曝には局所性と継続性がある。繰り返し被曝することによってDNAが変性してゆき、癌になる危険が高まる。
外部被曝では低線量（少量）の被曝とされる場合でも、同じ放射性物質が体内に入った場合は、桁違いに大きな被曝線量となる[31]。
第二次世界大戦後に放射線被曝によって死亡した人数を欧州放射線リスク委員会（欧州緑の党が設立した非公式団体）は6500万人以上と試算している[32]。一方、国際放射線防護委員会(ICRP)は117万人と試算している。この差は内部被曝を計算に入れるかどうかのちがいである[33]。

内部被曝の過程

アルファ線は体内では40マイクロメートルしか進めず、この距離に10万個の電離つまり分子切断をひき起こす。アルファ線が細胞核に当たった場合、20%の細胞が死に、生き残った細胞もほとんが異常となる。アルファ線が細胞質に当たった場合も、多くの細胞が異常細胞となる。これは、放射線が水分子を電離することによって生じた水酸化物イオンOH-が遺伝子の分子を切断するためである。これを間接効果という。また、放射線が一つの細胞を打撃した場合、打撃を受けなかった周囲の細胞の遺伝子も変性を受けることが最近明らかになっている。これをバイスタンダー効果という[34]。[35]。

異常細胞ががんになるには数十の変性プロセスを経るとされているが、多数のウラン原子を含む微粒子を体内に取り込んでしまった場合、微粒子の周囲の細胞は繰り返し被曝し変性され、発がんが促進されるとも考えられる[36]。

生物学的半減期

体内に取り込まれた放射性物質は、時間とともに原子核崩壊をして減っていくのとは別に、生物学的な作用により体外に排出されることによっても減っていく。いずれの場合も、一定の時間に一定の割合ずつ減少していくので、その減り方は指数関数的であり、一定の時間ごとに半分に減っていく。原子核崩壊によって半分に減る時間を物理学的半減期（または単に半減期）といい、生物学的な排出によって半分に減る時間を生物学的半減期という[37]。

両方を合わせた実効半減期は、以下の式で計算される。



内部被曝の防止

放射性のエアロゾルまたは気体のある雰囲気中ではそれを除去できるフィルターを有した呼吸保護具等を装着しなければならない。ただし、内部被曝対策としてのマスク等の呼吸保護具は、外部被曝対策としては役に立たない[38]。

セシウム等の放射性物質を摂取後、すみやかにプルシアンブルーを服用すると、消化管からの吸収を抑制する効果がある[39]。

放射性物質が皮膚表面に付着しただけでは内部被曝とはならないが、閉じていない傷のある者は放射性物質の取り扱いを避けるべきである。また、手を汚染した場合は、その後の飲食、喫煙または化粧などによって汚染を体内に取り込む可能性が高い。したがって、放射性物質を取り扱う区域内では飲食、喫煙または化粧を行ってはならず、また取り扱いを中断・終了するときは必ず手に汚染がないことを放射線測定器で確認しなければならない。

[869: 匿名さん]

東電社員の大半が家族を関西に避難させているという記載を前に見た気がするが、
うちの大学病院でそういう話を聞いたことがないのが、これまた不思議。
地元が西の人は春休みの期間中だけ妻と子を帰省させていたというのは聞くけど。

ドクターの息子さんもうちの子（小学校の同級生）も週末はサッカークラブで
汗流しているし、地場の野菜の店も、地元の名産でもある鰻屋もいつも大盛況。

ちなみに先のうちの子の通う小学校は0.120μSV/h。
何故かここでも名前がよく出される千葉ニュータウンだけど、周りを見る限り
皆普通に暮らしている感じだし、子供らはのびのび外遊びしているとの妻談。

今は正解が出ていないからどっちが良い悪いっていう正解がない状況だけど、
どなたかが一生懸命に計算されているように、単純に掛けたり割ったりの
算出方法はちょっと評価できないと話していた。
一方で恐らく素人であろう方が個人でよく調べて勉強してあると感心していた。
そこは私も同感。

今は自分の信念に基づいて判断するしかない状況だろうね。
早いとこ終息することを祈るのみです。
ずっと見ていて気になっていたもので中立の立場から書かせていただきました。

[870: 匿名さん]

厚生労働省が食品による内部被曝を試算。
結果は年間約0.1mSv.
危険厨が期待する数値より２桁以上小さい。

何を信じるかは個人の自由だが。

[871: 匿名さん]

いやいや、皆が普通にしてるから安心なんていうのは何の根拠にもなりませんよ。
皆知らないんだし。
病院関係者だって被曝の臨床医や研究医なんて全国に数人しかいないんだからわかってないですよ。
まさか、放射線技師が被曝の本質を掴めるほど専門的な教育を受けているとでも？
被曝による発ガン性を確率的な問題として扱うのは学会でも通説で、異論を出してる人間なんて楽観派ですらいませんよ。

[872: 匿名さん]

厚生労働省の試算はγ線の被曝量だけだよ。
内部被曝はα線もβ線も試算しなきゃいけないよ。
そもそも、出所が厚生労働省ってところで本質を見抜かなきゃだめですよ。

[873: 匿名さん]

その通り。
しかも、食品による内部被曝は吸気による内部被曝を加味してないからね。
Wikipediaを張り付けてくれている人がいるから、そこをちゃんと読んでから書き込んでくださいな。

[874: 匿名さん]

>1990年のICRP勧告60号においては、放射線に起因する発がんの確率は被曝線量に対する二次式の形で増えると評価されている。線量が低いときには二次項は一次項よりずっと小さくなるので、実用上は一次式で表される（すなわち線量と発がんの確率は比例している）。その比例係数は0.05、すなわち被曝1シーベルトごとにがん発生の確率が5%上がるとしている。なお、線量の大小とがんの重篤度の間には関係が無い。

リスクを甘く見積もるICRPですら、確率的な問題としてますが？

[875: 匿名さん]

>外部被曝では低線量（少量）の被曝とされる場合でも、同じ放射性物質が体内に入った場合は、桁違いに大きな被曝線量となる[31]。
>第二次世界大戦後に放射線被曝によって死亡した人数を欧州放射線リスク委員会（欧州緑の党が設立した非公式団体）は6500万人以上と試算している[32]。一方、国際放射線防護委員会(ICRP)は117万人と試算している。この差は内部被曝を計算に入れるかどうかのちがいである[33]。

これを見る限り、内部被曝を計算に含めて確率的な問題として扱ったら、被曝量は外部被曝の55倍だよ。
誰かが10倍で計算してくれているけど、あれはかなり安全厨寄りな計算だね。極度に甘い。
人工の放射線物質が撒き散らされてるんですよ？
それにしても、厚生労働省の発表は紛らわしい。
あたかも、飲食物による被曝量だけで内部被曝を理解してしまう可能性がある。
また、γ線以外の内部被曝を計算に入れたか定かではない。
情報を読み取る側も知識をつけないと、とんだ誤解が生じるよ。

[876: 匿名さん]

同じ様なのを無限ループの繰り返しは飽きたよ。

新ネタはないの？
でも、Wikipediaや週刊現代のコピペとかは止めようね。

[877: 匿名さん]

匿名掲示板はどんどん酷くなるね。
マンコミュも昔は反対意見の人を思いやるマナーが有ったのにね。

[878: 匿名さん]

そりゃ、放射能汚染で思考力低下って、週刊誌に書いてあったじゃないですか。
そのせいだよ。

[879: 匿名さん]

また安全厨が論破されて、最後はグチグチ書いてるね。
マンション売りたいだけなのにね。

[880: 匿名さん]

皆が普通にしているから安全だと言えるかどうか。
確かに、このスレで危険性を指摘されている千葉県北西部・北部(千葉ニュータウン等)は、ホットスポットの事は対岸の火事て、大部分の人が普通に暮らしている。
しかし、このスレに書き込む住民の意見を見てもわかるように、その大部分の人が被曝によるリスクを把握できていない。
つまり、このままいくと盲目な被害者が激増してしまう恐れがある。

[881: 匿名さん]

矢ヶ崎克馬　『隠された被曝』　46-47頁。

>東北大学の医師 瀬木三雄がおこなった、5-9歳の日本の子どもの1000人あたり がん死亡率の統計によると、広島・長崎の原爆投下から5年後に小児がんによる死亡率が3倍にはね上がり、その後も核実験のたびにその5年後に死亡率が急上昇した。1965年には戦前の7倍に達し、その後、大気圏内で核実験がおこなわれなくなると、死亡率は低下傾向を示した。

5年後に悲しむ家族が出ます。
もっとリスクをきっちりと認識してください。
茶化さないで下さい。

[882: 匿名]

論破もなにも、何一つ論じてないじゃないか。

爆心地とか極度汚染地帯の事例並べられても論点が合わない。

要は千葉の線量で影響が出るかどうか。
その科学的根拠を出さないと何時までも平行線。

出せないなら危険厨はただの煽り。安全厨は関係者。

推測や仮定で都合の良いように値をねじ曲げるやつ多すぎ。

[883: 匿名]

専門家でも、意見分かれてるっていう状態で、
一般の人が、科学的根拠を示せたらすごいね！

[884: 匿名さん]

肥田舜太郎、鎌仲ひとみ　『内部被曝の脅威－原爆から劣化ウラン弾まで－』　筑摩書房、2005年、38-40頁

>チェルノブイリ原発事故によって日本にも放射性降下物が降ったが、その降下物の量に相関して10年後に乳がんの死亡率が跳ね上がっていることを医師の肥田舜太郎がつきとめた。

これでもまだ、普通にしていれば良いと言うんですかね。
人間は学ぶ生き物です。過去の経験から学んでいかなければいけません。
精神的に真実から目を背けたい気持ちはわかりますが、強くなりましょう。

[885: 匿名]

だから危険な地域は買わなきゃいいじゃん
何の為に数値が高い高い書いてるの？
皆、わかってるから買わないでしょ
買って住んでる人は個人判断でしょ

熱心に危険性をこの掲示板で書きこんで皆に注意を呼びかけているのは立派な事だとは思いますが。

[886: 匿名さん]

柏市スーパーホットスポット　
駅前ロータリーのアスファルト地上１ｍが0.51地表面が0.75　十分に高いが線量計が激しく
アラーム音を発した近くの側溝を計測1.09、1.32最高で1.68１０回計測した平均値は1.47
軽々と1を超えてしまった。画面にはＤＡＮＧＥＲＯＵＳ（危険）の文字が表示だって

やっぱり危険と理解しても人間はゲージから外に出て回し車を回っても
ちゃんとゲージに帰ってくるからその点はモルモットより少し馬鹿だな。

[887: 匿名]

空間放射線の話をすると内部被曝を持ち出すやつは、日本にいる以上内部被爆量は同一と認識したほうがいい。

未だに千葉で呼吸による内部被爆を問題にするやつは、ROMったほうがいい。

[888: 匿名]

>883
その通り
専門家でも意見が別れるのに、一般人がネットで拾った情報をもとに危険だ安全だと論議してるのが、滑稽ですわ。

[889: 匿名]

しかもマンコミュで

[890: 匿名さん]

>>884
こういう情報があった場合に鵜呑みにするのは自由ですが、ちょっと考えて調べれば矛盾があるのが分かります。

日本の乳癌死亡は増えていますが、欧米の乳癌死亡は減っています。チェルノブイリの放射性物質が他の地域をよけて日本を狙い撃ちしたという説があれば理解できますが。
日本の乳癌死亡が増えたのは食生活の欧米化によります。

書いている本人も何の因果関係もないと知りつつ煽っているのかもしれません。

[891: 匿名]

ところで先日一斉にテレビ等で報道された、柏市のゴミ処理場の放射能高濃縮セシウムの一件は何か進展あったのかしら？
地中に埋めることも出来ず一般ゴミも回収困難になるよね。

[892: 匿名さん]

利根川にポイすればいい

[893: 匿名さん]

このスレもついに荒れ果てた・・・

[894: 匿名さん]

専門家でも意見が別れるのなら、楽観論より悲観的観測を優先すべきかと。

[895: 匿名さん]

今まで環境問題に精を出していた私。
今回の原発で土壌汚染。収束も数十年単位。
それにくわえていずれ近い将来の大地震。
何をやっても暗い未来は逃れられないことがわかり
ばかばかしくなってしまった。

子供が本当にかわいそうだ。

[896: 匿名さん]

そう落ち込むな。
あの焼け野はらから
今の高齢者の方たちは、見事日本を建て直したんだ。
何十年も草木すら生えないと言われた広島にも、すぐ春は巡って来た。
頑張れ

[897: 匿名]

柏市民です
放射線物質は地面に溜まるというので除染が出来るのであれば、私も微力ながら汗かきたいのですが、処理方法がああいう事になってしまって、これからどうしよう、何ができるねか悩みます

[898: 匿名さん]

皆さん濃い内容ですね。
将来やっぱり住めなかった土地とかでここの内容が本になるかも。

[899: 匿名]

897です
もう一言だけ

柏は生まれ育ったところなんで・・・
気持ちはなんとか数値を下げたい、ある意味復興のモチベーションさえあります

しかし手法がわかりません

なんか辛いですよ、ほんと。めげてます。

[900: 匿名さん]

東京都の新宿モニタリングポストの数値も怪しいらしい
個人調査ではなく都議団がきちんとした機器で測った数値と比べても
半分くらいの低さです。数値が低くでるよなクセのある機械を使っているのか
何かからくりがあるはずですだって、

利益に絡んで人を集める為数値を誤魔化す輩は死罪にしないと駄目だな。