新潟市内での一戸建て

[にこ]

新潟市で一戸建てを考えてます。
冬が長い地域なもんで、気候の特徴を知った地元のイシカワとかがいいのか、
それとも大手のＨＭがいいのか、現在、検討中です。
どなたかアドバイスいただけたらと思います。

宜しくお願いします。

[71: 購入検討中さん]

68です。ありがとうございます。

財務、木材のほうですか。なるほどそういう可能性もありますね。

モデルハウスは先日行って見ました。
私は好きでしたが家族の者がデザインが好みではないようで。
デザインなんてなんとでもなるんじゃないのか？というのが私の意見です。
気密や断熱の数値はそこそこかな・・といったところでした。

和風住宅が得意というのはよく分かったんですが、他にどんなウリがあるのか、
今ひとつ見えないところが難点と言えば難点かなぁ。

[72: 匿名さん]

数値？どこの数値？

[73: 購入検討中さん]

重川さんで伺ったC値とQ値です。

あまり気密にはこだわっていない・・というような話をしていましたが、
数値だけ見る限り他社と比較してもそこそこかなという印象でした。

[74: 匿名さん]

C値Q値？どこの？
展示場の？

[75: 購入検討中さん]

どこのでしょう・・そこまでは聞きませんでした。
気密測定はやっていると言っていましたが。

[76: 匿名電話]

>>71
元々木材屋さんだからね。まあ、あそこはお金持ちだから（笑）
それはさておき、デザインは何とでもなる、、けど得意、不得意はあるからね。
イメージとかじゃなくハッキリ「コレ！！」ってのが決まってればいいけど。
ちなみに実際施工してるのは和風で割りとアクの強いデザインが多いけど。
俺の知ってるのだと古民家風平屋とか、蔵イメージのガルバ白黒ツートンとか。
あと数値については重川さんじゃなく、あなたがこだわるかどうかだから（笑）
あと売りってのは特にないかも、、、。強いて言えば自社（グループ）で製材とかやってるくらいじゃないの。
個人的には越後杉は好かんけど。
重川だけが家じゃないからいろいろ見ればいいよ。
最後に重川を選んだっていいしね。

[77: 匿名さん]

デザインなんて何とでもなる、と言うのは
デザインをした事がない人か自分でデザインできる人のどちらかだと思います。
>>76さんの言う通り、得手不得手はありますよ。
まずはご家族とイメージのすり合わせをする事をお勧めします。

[78: 購入検討中さん]

68です。

ありがとうございます。
まだまだ勉強が必要そうです。

いろいろ展示会等も見て回りたいと思います！

[79: 購入検討中さん]

越後杉ですが、何かよくない点はあるんでしょうか。

節が多い・・という記述は見つけられましたが、他に何かあれば教えてください。

[80: 匿名電話]

越後杉ね。
まず、あなたの言う節が多いってのは枝打ちしてないからでしょ。
て事はもっと手間の掛かる間伐はロクにしてないんじゃないの。
すなわち山に人の手が入ってない。
それでいい材木ができるとは思えないよ。
越後杉ブランド立ち上げたけど人がいないから地元紙によく特別講習とか告示してるよね。
実際俺が聞く話だと艶がよくない、アテがある、とかね。
いま出張先だから詳しい話はいずれまた。

[81: 匿名電話]

もう読んでないかもしれんけど一応続き、
そもそも「杉と男は育たない」って土地でしょ。
日本海から広大な平野、そしていきなり山、海風、北風に煽られその上夏は暑く冬は豪雪、
とても杉が素直に育つ土地じゃないよね。
でもって「越後杉ブランド」。よけりゃとっくに地元の人が使ってるよ。
しかも使い手が無いから助成金制度なんかやってる。
話変わるけどブランド立ち上げたのだって上手い事天下りの受け入れ先作ってるんじゃ？
でもってそんな業界団体は越後杉多用してる住宅屋をおだてて、表彰して、、、。
まあ持ちつ持たれつなんだろうけど。

[82: 匿名]

助成金が出ても地元の業者すら使わない謎のブランド越後杉（笑）

[83: 匿名さん]

越後杉と集成材を使わないってだけでかなり業者絞れるよね。

[84: 匿名]

やっぱ工務店（笑）

[85: 匿名さん]

購入検討中さん、もう決めましたか？興味深く読んでいたので、続報お願いします。

[86: 匿名さん]

越後杉は評判悪いみたいですね。
よほど売れないのか取り扱い業者が倒産したりしましたもんね。

[87: 匿名さん]

在来で自由度が大きく比較的安いとなるとドコでしょう。
集成材使用でもかまいません。
ただしアフターと責任感のある業者さんでお願いします。

[88: 匿名電話]

>>87
あー、もう！
北区、東区なら向陽ホーム、歴史長いし地元だから信頼性もある。価格安めで不動産も強い。
普通の家ならここで十分。
中央区ならカヤノかクオリティハウス、こっちも歴史あるし元が材木屋だから安心。
平凡だけど無難なカヤノ、よく見ると個性があるクオリティハウス。
そのほかの区なら上の3社と相談すればどっか面倒みてくれるよ。

以上！！

[89: 匿名さん]

カヤノさんは東区でもかなり建ててますよ
アフターもしっかりしてる会社ですよ
紹介が多いのと内覧会あまりしないので目立たないのでしょう
向陽さんは内覧会よくやってますね

[90: 匿名さん]

一Ⅹの営業最悪。3年前に展示場行った時は相手にしてくれなかったのに今更電話してくんな!!
同じ自然素材のナレⅩジで建てたよ!!不動産屋から銀行まで面倒みてくれたよ！！
ＤＭもよこさななかったくせにイキナリ電話してきて建てるわけねーだろ。

[91: 匿名電話]

まあ、そう怒るなって(笑)
展示場って事はX条だろ？山田建築とよく当ってるらしいからね(笑)
新潟じゃナレッジ、夢、山田辺りと競合してるから苦しいんだろ。
営業増やしたりしてるけど価格ほどのありがたみが無いしアフターもあんまよくないらしいし。
あなたの選択は正しいと思うよ。
自然素材なら地元の業者選んでおきゃ間違いない。

[92: 匿名さん]

一Ⅹの営業曰く「夢は問題外」だそうです。重川とナレッジを「脅威」と捉えているようです。

[93: 匿名さん]

ｘ条ほぼ撤退モード。

[94: 匿名]

タマホ、新潟じゃ木っ端微塵

[95: 匿名さん]

東区uxの展示場で火事あったの？
昨日、消防車がたくさん来てた。

[97: 匿名]

ダイエープロ○スのグリーンスタ○ルもありだと思う。なんでもできるし、営業や工務の対応もそれなりに良いって聞く。「大手ＨＭには手が出ないけど、それなりの家を建てたい」人にはオススメできるんじゃないかな。

[98: 匿名]

実際にカヤノさんで建てられた方の感想が聞きたいです。

[99: 匿名電話]

ダイエープロピスか、、、何でもできるってのは確かだろうし「それなり」の対応も出来るだろ。
ただ新潟市では足場作り、ってか拠点が出来てないような気がする。
地元に根付いてるとか、横の広がり、顔の広さが新潟市じゃ今ひとつじゃないかな。
悪い会社じゃないと思うが「いざ!]って時のフットワークはどうなんだろ。

[101: 匿名さん]

>>98
「カヤノ祭り」でしたっけ、時々イベントやってますよ。「クロワッサンのお店」とかありますからイベントのとき行って施主さんの紹介とかしてもらうといいですよ。ここは紹介が主体だって話をされましたのでキチンとした対応してもらえますよ。

[102: 匿名]

>>101
情報有り難うございます。契約することにしました。

[103: 匿名さん]

９月１日、２日と朱鷺メッセでリフォームフェアあります。
多数の業者さん集まるので家作りの参考になります。

[104: 匿名電話]

朱鷺メッセの方はBSNリフォームフェアね。
実質的にはミサワの主催な。最新設備なら見る価値あるよ。
ただ同じ日に産業振興センターで大規模なリフォームフェアあるしなー。

[105: 匿名]

北都さんてリフォームフェアなんかのイベントには参加しませんよね
リフォームは苦手なのかな
薄利多売の商売なのでしょうかね
それとも安かろうXXかろうの典型なんでしょうか

[106: 匿名さん]

パパマルですね。８８０万円で建つ家でしょ。税込み９２４万円、苦煮死と覚えるといいですよ。

[107: 匿名さん]

ローでしかも実質30坪以下じゃほんと安いだけですよ。

[108: 匿名さん]

今どき合板も張らないなんてここくらいだよ
両隣に夜、音ダダ漏れ(笑)

[109: 匿名]

カヤノ、いいなって思ったけど高そうですよね？

[110: 匿名]

>109さん
ハーバーやイシカワのようなローコスに比べたらそれなりに高いですよ。
住友林業と比較して２００万の差で安いくらい。
ただ内装の仕上げなんかは大手を上回るほど綺麗です。
断熱材もいいしね。

[111: 匿名電話]

カヤノさんは元が材木店だし歴史も長いから下手な仕事はしないよ。
横のつながりもあるだろうし地元でそれなりに顔がきくんだろうね。
仕事の丁寧さや木材に強いなんて話しは聞くけど価格もいいね(笑)

[112: 匿名]

HPを見るとカヤノさんは外張り断熱なんですね。

ネットを見てると、内断熱がいいのかなぁと思っていたところでした。
でも素人なので何がいいのか判断つきません。。

一度話を聞きに行ってみようかな。

[113: 匿名]

内か外かって話題も永遠のテーマですよね。
何事も一長一短なので。
私は逆にネットで勉強して躯体にダメージが少ない外断熱がいいなと思いました。
いろんなハウスメーカーまわるといいですよ。

[114: 匿名さん]

ここに限らず初めて話を聞きに行くのは不安かもしれませんね。
前にも書きましたが「カヤノ祭り」とかのイベントの時でも行けばいいですよ。
しつこい業者さんではないので、気楽に行けばどうでしょう。

[115: 物件比較中さん]

夢ハウスのイベントは行きましたよ！対応してくれた女性はすごく丁寧でしたけど教科書通りの説明で物足りなかったです。
派遣の方だったみたいでパンフレットも確認してから「ｘｘの資料です、要りますか？］みたいな（笑）
本や資料はすごく面白かったのですがあの会社で建てるかといえばＮＯですね。

[116: 匿名電話]

あはは、夢はお金持ちでお年寄りにはウケるだろうね。>>115は多分若いんでしょ。
今でも業界団体批判や天下り攻撃を本でしてるのかなー。
まあ、あの会社はハグレ、一匹狼のスタンスが売りだしね。
あと個人的には高すぎだと思うし。

[117: 匿名]

カヤノ祭り？、今回の新潟情報に広告でてましたね。いい機会なので行ってみようと思います。

さっき２ｃｈの過去スレでイマイチな書き込み見つけてへこんだところです。
いいかなと思った会社の↓な書き込みを見ると、しばらく立ち直れないですね。
いろいろな情報が見れてありがたいですが。

[118: 匿名]

>117
↓カキコ内容教えてもらえませんか？
何度かカヤノの完成見学会行ってるので情報共有しましょう＊
私もカヤノ祭行きますよ！

[119: 匿名]

>118

欠陥多いよ、とか、材木だけ売ってりゃいいのに、という書き込みだったかな。
どんな立場の方が書いているのか分からないですが、やっぱり気になりますね。
住宅が本業じゃないからなんでしょうか。

まだ見学会など行ったことがないので、私にとって最大の魅力は経営状態の安定度です。

[120: 匿名]

気になったので夜な夜な調べてみましたよ！
名無しの…ハンネでそんな感じの内容がありましたね。
私、色んなハウスメーカーの構造・完成見学会に行ってきましたが丁寧さが一目瞭然なのであまりそのカキコは気になりませんでした。
あそこで欠陥ならどこも欠陥でしょうね(笑)
百聞は一見に如かず。

財務状況は昔からあるし大丈夫じゃないかなぁ。
その辺を心配されるなら大手が安心ですよ。

[121: 匿名電話]

>>119
カヤノさんは元々材木屋だからね。材木だけ売ってりゃいいのにって書き込みしてた人は
多分あんま業界に詳しくない人でしょ。材木屋が住宅業界と関係が深いのは当然、
材木屋が住宅屋やるってのも、よくある話なんだけどね（笑）
茅野（カヤノ）、材協（クオリティハウス）、重川（重川）木川（大栄）、、、。
財務状況は良好だと思う。直接、間接問わず新潟の住宅屋なら大なり小なり付き合いあるし
新潟の木材協会かなんかの会長だかやってたはずだよ。
>>120
丁寧さはやっぱり横のつながりの強さなんだろうね。協力業者もカヤノさんだから、ってのはあるでしょ。
歴史もあるし顔も広いってのはやっぱり強力な武器だよ。
実際あれでダメって人なら何所で建ててもケチつけるだろうね。

[122: 一喜一憂]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[123: 一喜一憂]

スターホームさんの完成見学会いってきました。
けっこう良かった…ハーバーよりいいかも
断熱材がロックウール（三井ホーム同仕様）窓枠にちゃんと水切りのあるサッシ、
雨樋と一体だし基礎もしっかりしてた…
それが標準とこのこと
担当の方もデメリットをしっかり話す方で好印象…いいかも…

[124: 匿名]

119です。

仕事が入ってしまい、カヤノ祭りは行けず残念でした。
モデルハウスに行ってみたいと思います。

上のほうにありましたが、こちらは外断熱？外張り断熱？なんですよね。
今のところそこがネックかなぁ。
ここの掲示板にもいろいろスレがあるようなので勉強してみます。

[125: 一喜一憂]

＞124さん

スターホームさんの断熱のことですか？
ここは基本、充填断熱ロックウール55cmって言ってたかな
断熱については外張り（材質は聞き忘れた）・セルロースファイバー・発砲ウレタン吹付から予算に合わせて選択可能。
床はスタイロフォーム（防蟻用）
外壁もニチハだと思いますがナノ親水だし…それが標準

まぁ悪くない仕様ではないかしら…値段もカヤノに比べれば安価だと思います。
ただカヤノは内観は素晴らしいよｗ

[126: 匿名さん]

上のほうにあったと書いたのはカヤノさんの断熱の件でした。
外断熱より充填断熱のほうがいいのかな？と思っていたところだったので。

内観が素晴らしいんですか。外観は普通？
そういえば前に見たことがあるお宅もごく普通の外観だったのを思い出しました。

[127: 一喜一憂]

外張り断熱をネックに思う理由ってなんだろ…白蟻への懸念かな〜

外観に関しては予算ありきなので安っぽかったり豪邸だったりカヤノに限らずどこもピンキリですよね

外張り駄目なら内断熱のハウスメーカー探すとかね

内断熱ならどこがいいかなぁ〜

[128: 匿名]

はい、シロアリが怖いんです。
他には結露などの記事を読んだりすると怖いですね。

内断熱がいいのか、外張りがいいのか、勉強中でどちらがよいのか自分の中で判断つきかねているんですが。
工法より施工のほうが重要なんでしょうかね。

[129: 一喜一憂]

＞128

外張り断熱はカヤノに限らずどこでもやってるけど、値段が上がるのがネック。
内外限らず施工精度が悪ければ結露はする。
その点カヤノは外断熱を主にしているため施工も慣れたものイコール精度が高い。

シロアリについては布基礎よりベタ基礎の方が侵入を防げる確率が上である（ヤマトシロアリならね）。
イエシロアリになってくると布・ベタ、内・外断熱に限らず侵入されるときはされてしまう。
施工の仕方によっては床下断熱ではなく基礎断熱（外断熱）を採用していると容易に発見出来なくなる可能性がある。

シロアリが怖いなら究極は家を建てないに尽きる。
それでも家を建てたいとなれば・・・

床下に潜れる基礎高にする（５５～６０ｃｍ）自分の目視でしっかり確認
容易に発見しやすい造りにする
早期発見が第一

カヤノの場合はシロアリ対策についてもしっかりしている方かなと見受けます。
まず土埋め戻し時には薬剤散布（これはどこでもやってる）、その上にビニールシートを敷き込むのですが、
一般だと農業用ビニールシートを採用するところをカヤノはアリダンＶシートを採用（防蟻・防湿一石二鳥のシート）。
土台には土台ＥＸガードを採用
米ヒバを採用
シロアリ対策は金出せば納得いくまでグレードをあげてくれるかも（これは施主自身が勉強して要望すること）。

いろいろとハウスメーカーあたってますけど私はけっこう細かいことを聞くので、中には渋い顔をする営業や答えられない営業がいます。
カヤノの場合はそれでもしっかり対応して頂けてるので、長い付き合いする上ではそれが一番大事なんじゃないかなと思います。（人間ですので多少忘れてしまったりはありますよ）

いろいろ自分でやるのが大変ってなれば大手ハウスメーカーが無難です。中身も無難ですが。
金されあれば大手でも素敵になるけどｗ

つか、家って高いね（涙）

[130: 匿名]

ローコスト住宅とか謳ってる会社は止めたほうがいい。
時代のニーズに合わせようとしているが、実際合っていない。
騙されるだけ。止めときな。

[131: 匿名]

>>130さん
例えばどちらのHMになりますかね？
ｲﾆｼｬﾙでけっこうなんで教えて下さい。

[132: 匿名さん]

教えてください。

[133: 匿名さん]

もう少し具体的に教えてください。

[134: 匿名]

ママじゃない方、富山じゃなくて、「空と君とのOOO」、猫の名前、「あ、エラー」

[135: 匿名]

ｓだよ。

[136: 匿名さん]

ひょっとして蒸気機関車ですか。

[137: 匿名]

猫の名前・あ、エラーはわかりましたが他がわからない汗。謎なぞ難しい汗。

[138: 匿名]

おかあさんじゃなきゃおとうさん、ママじゃなければ、、、。
能登半島、富山じゃなければ、、、。
中島みゆきの名曲、～空と君とのOOOには～
変態はSM、蒸気機関車は、、、。

[139: 匿名さん]

お～やっとわかりましたｗ
このナゾナゾうまいなぁ～

[140: 匿名さん]

地場の業者、特に工務店で絶対ダメって所も教えてください。

[141: 匿名さん]

教えてください

[142: 匿名]

夕日じゃなくて、自然施設、おかあさん家、星家。
口コミでの悪評多し。

[143: 匿名さん]

先週あった山田建築の内覧会行った人います？
もしよろしければ情報交換お願いします。

[144: 匿名電話]

おかあさん家ｂｙ東区であってる？
だとすると不動産事業でOX＃な訳よ（笑）
もはや新築は紹介か身内以外厳しいんじゃないかな。

[145: 匿名]

<夕日じゃなくて>は分かった。自然施設って無○○住○のこと？おかあさん家と星家もわらかない

[146: 匿名]

あ〜一つわかりました。英語の読みに変換するんですね！

[147: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[148: 匿名]

おとうさんはファザー、おかあさんは、、、。
星は英語で、家はハウスじゃなくて、、、。

[149: 匿名さん]

自然施設の社長って物凄い差別主義者だよ

[150: 匿名]

>>146
全部分りましたか？？

[151: 匿名]

>>150
夕日と星家は完璧。自然施設はなんとなく。おかあさん家は聞いたことないハウスメーカーなのでピンときませんが、ファザーといえばマザーですもんね。

[152: 入居済み住民さん]

C値0.8 Q値1.6
の場合、エアコンのみで新潟の冬は過ごせるでしょうか？

[153: 匿名さん]

人それぞれ

[154: 匿名さん]

イシカワの新しいモデルハウス行った人いますか？

[155: 匿名]

新潟でしょうか、それなら行きましたよ！
正直「素敵」とはいえない家でした。
大手HMみたいにゴージャスではないですね。
ただ大きいだけで低価格が売りだとあーなっちゃうんでしょうか。
すぐ近くにアイフルのモデルハウスがあって
そちらはセンスよくまとまっていました。
百聞は一見にしかずですから両方行って見るといいですよ。

[156: 匿名さん]

カイングホームで昨年家を建てました。
契約した後に評判が悪い事を知り、
工事を中止する事も出来ずに完成まで
行ってしまいました。(途中で辞めるなら
1600万円の違約金が掛かると言われたのも
ありまして。)
完成して間も無く知合いの建築士に竣工図面
を見せたところ、図面内容と施工内容が違う
箇所がある事が発覚しました。
カイングホームに言ったところ、構造上で問題
がないのでやり直す必要は無いと言われました。
私としてましては、どうも腑に落ちません。
来月、法律相談を行いますが裁判を行った場合、
やり直し工事や損害賠償請求などを行なう事は
出来るものなのでしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたら、是非アドバイス
を頂きたいと思います。
宜しくお願い致します。

[157: 匿名さん]

>156さん

吐夢建築設計事務所さん、こちらなどは
なじでしょうか？
http://www6.ocn.ne.jp/~tomuken/

県内でもごく少ない専門家だと思われます。

[158: 購入検討中さん]

長北工務店とカヤノで迷ってます。長北工務店で建てた方の感想などお聞きしたいです。

[159: 不動産業者さん]

>156

契約不履行なんだから裁判だろうとなんだろうと貴方が勝つ。
契約図面はありますよね？

[160: 匿名]

>>157
156の者じゃないけど、こんな事務所あるんだ！お世話になりたくないけど、何かあったら心強いね！

[161: 匿名]

>>158
カヤノにしたら、情報教えてm(__)m

[162: 匿名]

カイングはデザインも良いしオリジナルキッチンの完成度も高そうだからかなり魅力的に感じてたけど、とんでもない会社ですね。

[163: 匿名さん]

カイングは２ｃｈでもかなり話題になってましたね。
トラブル多いのかな。

[164: 匿名さん]

>>163
多いでしょうね
逃げずに一つ一つ丁寧にクレーム処理を行って長い年月かけて信頼を回復するしかないでしょうね
長い年月もつかどうかが気がかりですがね

[165: 匿名電話]

柏崎から新潟市、今度は東京かー。
付け回すのも得意だけど
逃げるのも得意なんだ（笑）

[166: 匿名さん]

グランディってどうでしょう？

[167: 匿名さん]

戸建質問にスレ立ってるよ。
おもいっきり「こけおろ」wされてるけど。

[168: 匿名さん]

グランデイは魅力ないですね。建物もチープです。

[169: 匿名さん]

新潟市で２Ｘ４だとドコがお勧めですか。

[170: 匿名電話]

新潟市でも2x4やってる業者多いけどオススメはないなー、
何のヒネリもないけど2x4ならインターデコだな。
センスも割りといいしそんなに高くないと思った。
逆にダメだと思ったのが北都の2x4と三井ハウスだな。
北都はショぼすぎた。冗談でもなくオモチャみたいだったからね(笑）
もっとも在来でもショぼいみたいだけど。
三井は営業マンが決定的にダメ。「セルコホームは２ｘ６で材料費が高い」
おーい、お前んトコ今、2x6のキャンペーンやってるよな（笑）