タマホーム雑談スレ

[タマホームいいね?]

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[9742: TKG3杯]

＞＞9740さん
君がｔｊｄだろうが無かろうが今はどっちでも良いんですよ。追い込まれたら同じになりますから。
皆さんへ、タマホームの住宅保証約款は、工事請負契約書の中に含まれる重要書類です。当然私もｔｊｄも捺印してます。
しかし、保証に関する消失のこの条項は説明を受けた記憶ありません。ま、そんなもんでしょう。
で、独断で電気工事士を持たないど素人が住宅にメスをいれました。
当然住宅保証約款第１２条第１項の適用によりすべての保証が消失します。

タマホームの施主は例外無く
工事請負請求書に自筆で署名捺印をしているのだから

[9743: 検討板ユーザーさん]

保証だなんだってどの界隈の大手企業でも、個人とか支店で対応差あるよな？
そもそも第一にtjdがdiyによって保証が無くなることに対して私感を述べてたのか？

葡萄は
「diyによって保証や長期優良住宅が取り消しになってザマァwww」
ってのを攻めどころにしてるんだろ？
でもそれって、当の本人がそこに関して「保証がなくなるの辛いわぁ」ってのを匂わせてないと痛手にならんよな？

以上、あまりに進展がなさすぎるのでアドバイスしてやったよ。

上記を踏まえて試合再開どうぞ！

[9744: 評判気になるさん]

もう何も喋るなtjd喋れば喋るほど色々明かされていきよるじゃん
そうかこれは匿名君がtjdを庇うふりして地に陥れる嫌がらせなんだろうか
どんどん這い上がれなくなっていきよんじゃん
私TKGではないですけどね

[9745: 戸建て検討中さん]

約款確認したところ、さすがブドウの知力だなと笑ってしまいました。ここでいうリフォームは火災等で被害を受け復旧(外壁交換等大規模リフォーム)させることが書かれているし、軽微なリフォーム等はその限りではないと最後に掛かれています。
頭が悪い人の解釈は危険ですね。

[9746: TKG3杯]

>>9743 検討板ユーザーさん
これは、試合とかではなくて調理ですよｗ
ＴＪＤの私感なんていらないんですよ。ここは、長期優良住宅であるタマホームの掲示板です。
保証がぶっ飛ぶ様な事をする愚者がアーチーチーアチー言うてアイス食べて寝ます言う掲示板じゃないんだよね。
迷惑なんですよ。
雨漏りや、シロアリも全部飛びます。これ、不具合あれば金滅茶滅茶飛びます。
知ってて保証飛ばしたとしたら
救いようのない馬鹿だよ。
知らずにリフォームしてしまったと考えるのが自然なんですよ。

[9748: 名無しさん]

>>9746 TKG3杯さん
「タマホームの掲示板です。」

わかってんじゃん。
鉄骨だとか吹付け断熱だとかを貶す掲示板じゃないってことよね

[9749: 口コミ知りたいさん]

>>9744 評判気になるさん

これは香ばしいぞwww

[9750: TKG3杯]

レス9747が消えてます。TJD3冠はほんと都合の悪いレス手あたり次第削除依頼かけよるな。まさかこの内容のレスに削除依頼かけるとは夢にも思いませんでした。

消されたレスの内容を再現します。
＞＞9745戸建て検討中さん
それ本気でおっしゃられてるんでしょうか？それとまさか住宅保証約款が署名捺印された工事請負契約書の中に記載されてる事すら知らなかったみたいですね。あなたたが書いてる解釈が正しいと自信があるならば住宅保証約款第１２条第１項を写メでUPなさい

・・・TJDにしてみればただただ都合の悪いだけのスレで誹謗中傷等の要素も全くありません。

[9751: 戸建て検討中さん]

運営が問題ありと判断しないと削除されないよ

[9752: TKG3杯]

中身を要約すると、発言に自信があるなら住宅保証約款第１２条第１項全文をUPなさい。これのどこに問題があるんですかね？

まあ・・・それよりも私が見たのはTJDの露骨な逃げの姿勢ですわ

[9759: 管理担当]

[No.9667～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[9760: 名無しさん]

>>9743

　個人とか支店で対応差あるよな？

無いです。特に大手ほど差が無いように営業は注意してる。泣き落としに対応してくれたとしても他店や本社に迷惑にならない程度までです。

[9762: 匿名]

少し前にTJDさんが無冷房の我慢大会告知をしているスレを見たような気がするのですがすでに削除されたのでしょうか？　

[9763: 名無しさん]

>>9762
スレ違いだから削除されたんじゃないですかね。

[9764: 匿名]

別のスレッド（高気密高断熱住宅）にも同じ無冷房の我慢大会告知がありましたが、こちらも削除されていました。運営の方もTJDさんがスレ違いの投稿をして荒らす事を良く知っていてすぐに削除してくれるのですね。このスレが正しく運営されるようにTJDさんが投稿を控えてくれると良いのですが。私は他人を誹謗中傷するスレは見たくないです。

[9765: 戸建て検討中さん]

>>9760
ここで「無いです」と言い切れるのはタマホーム関係者のみです。
しかし実際のところ、担当者レベルで対応差あるのが事実のようです。

[9766: 戸建て検討中さん]

>>9764
なんかおかしいんですよね。
TJDが自身で削除しているみたいなんです。

やつの性格上そんなことはあり得ないのだが。
誰かが成りすましてそんな手の込んだことをやっているのかもしれない。

[9767: 名無しさん]

>>9765
その場合、差が無いよりも危険ですね。保証が残りうる場合もNGを出す担当がいるかもしれないですからね。
今やネットに情報があふれているので、誰かに特別に良くしてしまうと瞬く間に広まってしまい、大損になりますから。対応に振れ幅があるとしたら悪い側です。

[9768: 戸建て検討中さん]

>>9767
そうですね。ネットには誤った情報も多数あります。
情報を正確にインプットし、正しい判断をしなければならないです。
根拠のない情報や誤解による情報には特に注意しなければなりません。
自分自身もそういった情報を広めないように注意しましょう

[9769: 名無しさん]

>>9768
紛らわしいこと言うのやめろよ。

Q:個人とか支店で対応差あるよな？
A:無いです。

これが現実。

[9770: マンション検討中さん]

>>9769 名無しさん

いうてタマですよ。
レクサスばりにキチッとした教育が行き届いているとでも？
大工から営業、現場監督etc...
人の入れ替わりが激しいと言われてるタマで対応差は無いってのは無理がある。
対応差ありまくりとまではいかないけども

[9771: e戸建てファンさん]

昔はサービスにばらつきがあったが、今それやるとネットで炎上間違いなしだからな。
昔はやってくれたり大目に見てたことも、「昔はできたんですけどね～」って言われておしまいだよ。ましてや保証や契約に関わるところはガチガチだから。当たり前だけど気をつけないと。

[9772: e戸建てファンさん]

>>9770
やっぱり悪い側しか行く要素ないね。
不景気だからなんでも有償、スキあらば保証切れ判定でアフター放棄で丸儲けだ！笑

[9773: 名無しさん]

働いてるんだから、お客さん相手に言うことが違ったらヤバいのはわかるよね？
しかも保証約款がらみなんか絶対適当な対応しないよ。
どうでもいいことは人によってバラバラなこと言うけど。そう見えて押さえるとこは押さえてるし、できなきゃクビになるよ。

[9774: 口コミ知りたいさん]

>>9772 e戸建てファンさん
アフター放棄したら儲けにならないし、
保証範囲は結局保険で対応なので儲けとは関係ないし、
アフター放棄すると継続案件取れなくなるし、
タマホームにとって悪いことばかりですが。

[9775: 口コミ知りたいさん]

アフターガチガチで何するにも有償対応になるってのがネットで拡散されると大変だ！
そんなデマを拡散するのはやめて

[9776: 名無しさん]

>>9774
有償アフターならいくらでもやってくれるよ。
無償保証はスキあらば無効にされるから何するにもアフターの営業に確認必須です。

[9777: 名無しさん]

>>9775

　アフターガチガチで何するにも有償対応になる

ハウスメーカーの基本戦略です。
風評被害ではなく常識です。

[9778: 戸建て検討中さん]

建築後2年過ぎたらほぼ全て有償修理。メーカーの連絡先教えてくれて連絡するだけでタマホームに利益は派生しない。
10年保証のシロアリも施主が知らぬ間に外部の保証加入しており最大500万まで。タマホームが自腹で無償修理するシステムではない。

[9779: 戸建て検討中さん]

>>9778
結局10年保証は別の保険で対応するってことですね。他の建築会社と同様ですね。
となるとタマホームで保証対応する利害は何もなく、仮に保証切れというものがあったとしても、あえて保証切れを強調するメリットは無いですね。
逆にDIYすら自由にできないHMとして敬遠されそうです。
実際のところ、保証対応する会社がDIYで手を入れたなんて判断もできないでしょうけどね。

[9780: 名無しさん]

>>9779
500万でも無償があるか無いかは大きい。
そこ気にならないならタマホームなんかで建てない。

それと、そもそも素人や他社がリフォームしたら何故保証が切れるのか？
ただの嫌がらせじゃなくて、保証対象の不具合が起きるリスクが高まるからなんだよ。
不平等条約みたいに思ってる馬鹿が多すぎ。

[9781: 名無しさん]

保証って初期不良対策でもあるんだけどな。
築浅でDIYして保証切らして初期不良が発覚したら目も当てられない。

[9782: 匿名さん]

保証は顧客を得るための手段に過ぎない。
ハウスメーカーは損して出費する補償等したくはない、当たり前の事。

＞保証って初期不良対策でもあるんだけどな。
初期不良が当たり前のタマかなｗｗｗ
なんか感覚が狂ってないか？

[9783: 検討者さん]

>>9780 名無しさん
素人のDIYレベルで保証がきれるということはないですよ
そもそも保証が切れるのは新築から10年経過し延長しなかったときだけです。
家に手を入れたからと言って保証が無くなるわけではないです
その保証も法律で決められたものです。HMは専用の保険に加入し対応することが多いです

[9784: 名無しさん]

>>9783

素人のDIYレベルで保証がきれるということはないですよ

素人かどうかとか全く関係無い。どこをどんな風に触ったが焦点だから。保証が切れたり対象外にされることはある。

[9785: 通りがかりさん]

スウェーデンハウスのスレに
「他社で施工されるのは勝手ですが、今後はスウェーデンハウスからの長期保証は受けられませんよ」と脅し文句を言われた、と書き込みがあります。
素人どころか他のプロ業者でもこの対応です。
つまり、どこの馬の骨が何したか分からない物件をわざわざ自社負担で保証するおめでたい会社が
あるかどうか、常識で考えればわかる話。

[9786: 名無しさん]

>>9785
正解。常識ですね。

[9787: 匿名]

9784 名無しさん

貴方が考えている”素人のDIYレベル”というのは、カーテンレールを付けたりトイレに棚を付ける程度の簡単なものですよね？　壁に穴を開けるような（エアコンや乾太くん用に壁を貫通する穴など）工事は当然専門業者に依頼すると思いますので該当しないですよね？

[9788: 戸建て検討中さん]

10年保証はタマホームが負担するものではないのですね。
品確法に則って保証会社が保証するものなんですね。
だから、保証自体は無くなるものではないのですね。
不具合が出たときに、DIYが原因だった場合に、その範囲が保証されないってだけですね・
構造や白蟻、雨漏りに関する部分に手を入れなければ、DIYしても全く問題ないっていうことです。
TJDっいう人がやっているレベルぐらいでは10年保証は無くなくなるなんてことは無いですね。

[9789: マンション検討中さん]

多分肝心なtjdは保証がどうなっても良いと思ってそう。
無くならければラッキー的な。

関係ない他者が保証消失派と保証継続派で2極化してるのほんと不毛で草

[9790: 名無しさん]

>>9788
TJDは白蟻と雨漏りの保証切れで間違いない

[9791: 名無しさん]

>>9789
めっちゃ気にしてたよwww

[9792: マンコミュファンさん]

>>9785 通りがかりさん
スウェーデンハウスではないですが他のハウスメーカーでも何かを他の業者に頼むだけで保証が切れてしまうと聞いた事がありますコレは家の躯体に何か不具合が起きるとかではなくハウスメーカーが利益の為に作った保証制度（社内ルール）だと思います。

[9793: 名無しさん]

>>9792 マンコミュファンさん
そんなルールがあってはならないでしょう。通報案件
品確法という法律があるのですが、10年間は保証する義務があります

[9794: 名無しさん]

>>9793
じゃあ、DIYで屋根に穴あけたり柱を切り倒しても10年保証しろよ？
あなたの頭が通報案件ですよ笑

[9795: e戸建てファンさん]

>>9789
TJDは保証の話になると自信無く匿名になりすまして大丈夫と言い張ってました。
しかし数々の根拠を突き付けられ保証は切れか、不具合発生時には保証適用外になることが判明しました。
人に無責任にDIYを勧めてましたからね。無知とはいえ非常に悪質ですよ。

[9796: 評判気になるさん]

湿度ではなく絶対湿度（水蒸気量）が高くなる季節になってきました湿度が高くないからと安心せずに絶対湿度を気にしましょう、絶対湿度を下げられないならば我慢せず冷房除湿しましょう！家族が食中毒になる前の対策を！

[9797: 名無しさん]

>>9794 名無しさん
話が飛びすぎていて会話が成立しない。
diyの話ではなく他のハウスメーカーの事例に対しての返信です。よく理解して。
diyで屋根に穴を開けたり、構造に関わる柱を切れば、それは保証は受けられないと思いますよ

[9798: 名無しさん]

>>9795 e戸建てファンさん
保証切れの根拠が提示されていないから荒れています

[9799: 名無しさん]

真夏は気温が高いので空気を冷やすと湿気を一緒に除去する事が楽々出来ます。
梅雨時は気温が高くない為に空気を冷やさないで湿気を除去する事が大変難しいですが皆様どうされてますか？？？我慢ですか？

[9800: e戸建てファンさん]

>>9798
TJD以外は誰も荒れてないですよwww
約款というこれ以上ない根拠がありますが何がわからないんですか？

[9801: e戸建てファンさん]

>>9793
品確法は建築会社が建てたものが対象。DIYで素人の手が入っちゃったら品確法の対象にできない。DIYの内容次第で品確法の保証が適用できなくても不思議じゃない。

[9802: 名無しさん]

>>9800 e戸建てファンさん
タマホーム検討中なのですがその約款というものを見せてもらえませんか？
とても気になっています。

[9803: e戸建てファンさん]

>>9802
展示場で見せてもらえますよ。

[9804: 通りがかりさん]

シンプルな話
自社がやらかしたものですら、できれば保証したくないのが本音なのに
ましてや、どこの誰が、なにしたか分らんものは、なおさら保証したくないわな

[9805: 戸建て検討中さん]

>>9802
見せると都合が悪いとか
そもそも持っていない場合は見せられません。

[9808: e戸建てファンさん]

>>9805
築浅DIY派は不安になるから見たくないでしょうね。

[9809: 名無しさん]

築浅DIY派は不安を解消したいから見たいと思うのだが。
見せない理由を考える必要はないのでは？

[9810: 名無しさん]

なぜそこまで隠すのだろう？
なにかまずいことでもあるのかな？？
きちんと根拠を添えて情報提供するのみんなの役に立つ行為ですよ

[9811: 評判気になるさん]

こいつらまだやってたのかよ…

[9813: 戸建て検討中さん]

>>9812
TJDではないってことを認識したほうが良い

[9814: 通りがかりさん]

>>9809
約款なんかタマの営業に言えば見せてくれるし、わからないことも聞けばいいのに、何で掲示板で聞いてるの？
てか、保証がどうなるかわかってないってことだよな。それで人にDIY勧めちゃダメだろ。

[9815: 名無しさん]

建て替えしたいなあ！
ウッドショックやら何やらかにやらで買った時の
値段で売れるらしいし。
でも引っ越しがめんどくさい

[9816: 戸建て検討中さん]

>>9814
この掲示板でのみ「DIYで保証が切れる」という話が出ているから。
まず言い出しっぺに根拠を確認するのが必要。

[9817: 戸建て検討中さん]

>>9814
ちなみにタマホームに聞くと、DIYで家全体の保証が無くなることは無いということです。
もちろん構造に手を入れてはダメとのことですが。

[9818: 通りがかりさん]

>>9817 戸建て検討中さん
保証についてですが
タマホームに貴方の質問の仕方で保証が継続され、逆に
違う言い方によって保証が切れるんだと思います、タマホームに家の状況を見に来て貰って保証継続されるか確認するのが良いと思います、この掲示板で言ってても前に進みません

[9819: 戸建て検討中さん]

>>9818
現在新築検討中です。
安価なタマホームでもDIYで手を加えれば高性能住宅になるということで期待しているのですが、このスレッド内にだけ真偽が定かではない情報があり困惑しています。

[9820: 匿名さん]

>>9819 戸建て検討中さん
ここのスレッドではなく他にDIYした方に聞けばメリットデメリットを教えてくれるかと思います。
ここの方はデメリットを隠し続けているので信憑性は薄いです。

[9821: 名無しさん]

>>9819
タマホームに聞けばいいだけでは？

[9822: 名無しさん]

>>9816
根拠＝約款　読んでもわからないならハンコ押さない方がいいよ。

[9823: e戸建てファンさん]

>>9820 匿名さん
そうなんです。DIYにより家全体の保証が無くなるとなるとデメリットになるので、その根拠を出してほしいとお願いしているのですが、一向に隠し続けていて出てこないのです。
保証が無くなるという情報は信憑性が無いのです。
タマホームの人には保証は無くならないと言われていますし、やはり保証が無くなるという情報はデマなのだと思います。

[9824: 名無しさん]

>>9823
DIYして保証切れるのは世界の常識。
yourselfなんだから、以降の責任もyourself
よってメーカー保証は無くなって当然です。

[9825: 評判気になるさん]

>>9824 名無しさん
DIYの部分について保証がないのは理解できますが、それ以外の部分の保証もなくなるという情報はデマなのだと思います

[9826: 匿名さん]

素人のDIYですので簡単なもの（カーテンレールや棚の取付など）であれば保証も問題無いと思います。ですが、壁への穴あけ、断熱材の追加等はDIYの範囲を超えているので常識的には家を作った業者に依頼しますよね。そのような大掛かりな”工事”を自分でやりたい場合は事前にタマホームへ確認するのが常識だと思います。人のよってDIYの認識が違いますので、不安があるのであればまずタマホームに確認すれば良いだけです。このスレで言い合いになるような事ではありません。

[9827: e戸建てファンさん]

>>9826 匿名さん
だから、構造や雨仕舞に関することに手を入れなければ保証は問題ないとの回答があります
人によってDIYの認識が違うと言っておきながら、diyの範囲を語るのは矛盾していますね。
断熱材の追加なんて少し手先が器用なら誰でもできると思います
石膏ボードへの穴あけも簡単なものですよ。

DIYで保証がなくなることについて根拠が出てこなければ、これ以上議論することはないです

[9828: 名無しさん]

>>9827
ボード穴あけや断熱材触る辺まで行くとNGですね。素人が触れる範囲がOKって認識は間違いです。やろうと思えば素人でも何でもやれますから。
根拠なんかここで聞くのも間違いです。メーカーに聞きましょう。
DIYは大丈夫ってのは完全に間違ってますから嘘を流さないで下さいね。

[9829: 名無しさん]

https://www.yamakawood.co.jp/column/knowledge/k104/#i-16


リフォーム工事は新築時における瑕疵保険の対象にならないため注意しましょう。
新築の瑕疵保険は、新築時の主要構造部部分や雨漏りの侵入を防ぐ部分に限られるため、リフォームによる保険については、リフォーム瑕疵保険に加入する必要があります。
リフォーム瑕疵保険の期間は、構造主要部分および雨水の侵入部分に対して5年、その他の部分で1年が限度です。
そのため、新築時の瑕疵保険の保証期間内においてリフォーム瑕疵保険に加入せずにリフォームを施し、その後不具合が生じた場合にはどちらの保証も受けられない場合があります。
このような事態に陥らないように、保証期間内のリフォームは新築を建てた会社と別の会社には依頼しないことが大前提です。

[9831: 通りがかりさん]

>>9829 名無しさん
あとから手を入れた部分に対して元の保証が効かないのは当たり前のことですよ。。
あとから手を入れたからと言ってもともとの保証が無くなるわけではないですね。

[9832: 匿名さん]

屋根裏の断熱材を増やした事により断熱材の重さで
躯体が耐えられるかどうかの検査や工務店に確認は取っているのでしょうか？
工務店に『標準の400mmから600mmに断熱材を追加できますか？』と質問したら屋根裏を広くしないと無理なので費用は断熱材と工賃だけでは済まないと回答が、きました。

屋根裏は通気層の関係とかもあるので素人では施工は雑になるし通気層もぐちゃぐちゃになる予想が立てられます。

[9833: 戸建て検討中さん]

>>9828 名無しさん
タマホームからそのレベルのDIYについて問題ないと回答ありました。
基準は構造や雨仕舞、防蟻処理に関わるかどうかです。
これでもなおDIYで保証が無くなるというのであればらきちんと根拠を示してください
お願いします

[9834: e戸建てファンさん]

>>9832 匿名さん
2メートルの空間は流石に無いでしょうから大改造になるかもしれません
ちなみに屋根裏は通気層とどう関係ありますか？？

[9835: e戸建てファンさん]

あ、すみません2メートルではありませんでしたねね。

[9836: 戸建て検討中さん]

＞＞9832 匿名さん

あなたの家が単純に屋根裏が狭いからでは？？

[9837: e戸建てファンさん]

>>9833
床下に断熱材追加は白蟻が繁殖しやすくなるので保証切れます。

[9838: 検討者さん]

400ｍｍが600ｍｍになっても重さはさほど変わりません。屋根裏部屋作ったら床材と合板だけで断熱材の重さを軽く超します。

[9839: 戸建て検討中さん]

誰でもいいので、家に手を入れたら家全体の保証が無くなるということがデマではないことを証明してもらえませんか？

[9840: 検討者さん]

>>9837 e戸建てファンさん
断熱材の厚みの違いで白蟻の繁殖しやすさが変わるというのはあまりにも無理がありますよ。。。
そもそも防蟻処理はシロアリの発生を防止したり、木材が傷むのを防いだりするのが目的なので、繁殖は関係ないです

[9841: 匿名さん]

すいません通気層は断熱材を追加しても問題ないかもしれません、ただ断熱材を400mm→600mmに
変更するには屋根を高くしないといけないと言われたのは間違いありません。
躯体によりますが断熱材を200mm→620mmまで
追加するにはスペースの追加しなければ不可能のように感じます（ぎゅーぎゅー詰めなら可能かも？）