タマホームご存知ですか？ その18

[匿名さん]

その18です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[62: 匿名さん]

>>No.21 by 購入検討中さん

>>家を建てる人の8割は家の構造に詳しくない人だから、そう言う人を取り込めば軒数は増
>>えるんだろうが

>>No.42 by 匿名さん　2008/06/18(水) 22:34

>>建てた人の満足度が低いというソースがありましたが、その辺はどうなんでしょう？


前にもお願いしたのですが、書き込んだ方こちらのソースお願いします。
ググってみたのですが、それらしいことを書いているサイトは見当たらなかったもので。。。

本当なら、ものすごく興味のある話です。

[63: 契約済みさん]

良く分りませんけど、上場のメリットなんてもともとの株主のキャピタルゲイン狙いじゃないんですか？

[64: 匿名さん]

>>62さん
42さんの満足度のソースはＮｏ.１３にありますよ。
不都合なのか？その後あまり触れられてませんね。

[65: 匿名さん]

>>64
まず、ソースどうもです。

しかし、匿名のスレッドで、個人運営ですか。。。　信憑性は2ｃｈと変わらないですね。
あれって、例えば一人の人がガンガン悪いことをなりすましで書いたら評価落ちるでしょ？

公のところでの評価があれば一番なのですけどね。

楽天や、アマゾンなどの評価って、そこで買った人でないと書き込めないですよね。
価格コムも、最近匿名では書けなくなっている。（もっとも、製品の評価については、発売日
前でも平気ででているから、どうなのかとは思うが。。。）

[66: 匿名さん]

やはり建設途中の写真を載せている、プログあたりが一番信憑性があるね。

なんといってもそこで建設していることは間違いないし、客観的に評価していることも
明白。

[67: マンコミュファンさん]

そう言えば以前、写真ありのタマブログで２４時間換気の付け忘れなんんてのがあったね（笑）
見えないところも何か付け忘れてないか心配ですよね（笑）

[68: 64です]

>>65さん
確かにおっしゃる通り、匿名なのでそういう可能性はありますね。私も以前から見ていますが、施工棟数に対して明らかに得票率の多すぎる会社や、突然上位に躍り出た会社もありましたから。でもだからといって、すべてがそうではないので全く根も葉も根拠のないものと決め付けてしますのは、都合のいい見方になってしますでしょう。コメントもよく読めば、実際なのか意図的なのかある程度の見分けもつきますし。
それに匿名性を持ち出したら、ここで語られてることだって大差ないってことになるんじゃないですか！確かに匿名性故のちゃちゃを入れるだけや、勝手な決め付けといったスレや不都合な内容になるとかき消そうとするレスもよく見ますけど…。
まぁ、満足度というのは主観的な物差しなので、最後は情報を見た側の処理能力で上手に活用する必要はあると思います。

タマと揉めてる内容で更新が止まっているブログやいつの間にか削除されたブログがけっこうあるのですが、こういうのってそれどころじゃなくなって更新されてないのか、圧力がかかっているのかどうなんでしょう？
確かに写真入りのブログはそこで建てていることがわかりますが、それでは建てるまでに至った人の意見だけで、その会社を検討したけど選ばなかった人の意見はわかりませんよね。

[69: ６４です]

↑
連投すみません。
前にスレの載っていた根拠のブログを貼り付けようとしたら、掲示できなかったんですがこれってなにかあるんでしょうか？

[70: 匿名さん]

>タマと揉めてる内容で更新が止まっているブログやいつの間にか削除されたブログがけっこう
>あるのですが、こういうのってそれどころじゃなくなって更新されてないのか、圧力がかかっ
>ているのかどうなんでしょう？

例えば？？　　本当なら消されていても、ググればキャッシュで残ってるんじゃないの？

結構あるとか、８割は家の構造に詳しくないとか書いてる人が多いようですが、それではダメ
ですよ。ちゃんとした、データーを揃えなきゃ。

　自分の感想ならいいですよ。そう思うとか、じゃないのだろうかとかね。

だけど、自分が思っているから他人もそうだと思っているようでは話にならないですよ。

　私は、タマホームが一万棟クラスの着工をしているなら、クレームもそれなりにあるのは
当然だと思っているよ。割合としてね。
　だいたい、住宅産業はクレーム産業。だけど、適切にアフターで対応していれば大きな問題
には発展しないものだよ。

それを、圧力で消されただの何だのってそんな事あるはずないでしょ？
　匿名掲示板だからといって、適当な事書いてちゃダメですよ。

[71: 64です]

＞本当なら消されていても、ググればキャッシュで残ってるんじゃないの？
すみません。そこまでネットを使いこなせないんで。お気に入りに登録したそういうブログで、何度アクセスを試みても繋がらないのが以前からいくつかあったので。何ヶ月も前にお気に入りから削除してしまったので誰のブログかとかわかりません。
ちなみに
>タマと揉めてる内容で更新が止まっているブログやいつの間にか削除されたブログがけっこう
>あるのですが、こういうのってそれどころじゃなくなって更新されてないのか、圧力がかかっ
>ているのかどうなんでしょう？
と書いたようにブログを書いてる側の都合かもしれないしと断定はしてませんし、みなさんに聞いているだけですよ！！
載せようとしたのは「my sweet home」というブログで３月後半にここのスレで知ったのですが、「もう、怒り爆発です。」というタイトルの日から更新されてないんですよね。このＵＲＬを添付したら、投稿できなくて、外したら投稿できるようになったので何でかなと思って。

住宅は敷地も仕様も一点一様だし、人間のやることだからクレームが全くなく最後まで行くケースの方が少ないと思います。あったとしたらそれは余程恵まれたか、自分が気付けないもしくはまぁいいやと勝手に納得したかだと思います。
ただ…それが一歩間違えると欠陥住宅になりかねない決定的な間違えを起こすのか、基本仕様にかかわる最低限のところは正確に施工でき、万が一不適正な施工をしたときに発見んできる管理体制があるのか、発見しても施主が気付かれなければ黙ったまま進めてしまうのが会社の姿勢として大きな分かれ目だと思います。そしてクレームがあったときに真摯で迅速な対応ができるのか、長引かせたり、逃げようとするのかというのも個人の資質だけではなく、社風の影響もあると思います。その辺りが適切に対応されれば、自ずと満足度も高くなると思います。

[75: 匿名さん]

圧力で消されたって、テレビの見すぎじゃないの？

[76: 匿名さん]

タマホームを検討していたのですが、昨年、ある工務店の社長がタマホームだけは
止めた方がいいですよと言っていました。

その工務店ですが、今年に入って２度目の不渡りを出して倒産しました。

なんで、止めた方がよかったのだろうか？未だに謎です。

[77: 匿名さん]

な、とにかく他人の批判ばっかするやつほど信用できないんだって。

[78: おたふく]

＞＞住宅産業はクレーム産業。だけど、適切にアフターで対応していれば大きな問題には発展しないものだよ。

＞ソースはあるのですか？？

＞＞圧力で消されただの何だのってそんな事あるはずないでしょ？

＞ソースはあるのですか？？


で、自分でソース、ソース言っていた72さんは、自分の発言のソースは出してこないのでしょうか？

自分の感想ならいいですよ。そう思うとか、じゃないのだろうかとかね。

だけど、自分が思っているから他人もそうだと思っているようでは話にならないですよ。

[80: 匿名さん]

工務店の社長は、何故タマホームはダメだって言おうとしたのかな？

不渡りだして倒産した後、また住宅建ててるんじゃないの？
見つけたら聞いてみなよ。

[81: 匿名さん]

>載せようとしたのは「my sweet home」というブログで３月後半にここのスレで知ったのですが、
>「もう、怒り爆発です。」というタイトルの日から更新されてないんですよね。このＵＲＬを添付>したら、投稿できなくて、外したら投稿できるようになったので何でかなと思って。

ほら、ソース出せよ。
消えてるからって言って適当なこと言ってるんじゃないよ。

[83: 匿名さん]

このスレずっと見てきたけど、

積水ハウス、いよいよタマホームに抜かれるか！

積水ハウスの２００８年１月期の低層戸建受注は１３，５００戸であった。注文建築の実績
の凋落ぶりには驚くばかりである。
そこで業界では『２００９年１月期に前期比１，０００戸落ちで１２，５００戸に減った
ら、タマホームに抜かれる。５００戸落ち込みの１３，０００戸に踏みとどまれば、並ばれ
る程度で済む』という観測球が流れだした。
　現実、タマホーム側は今年１月から営業本部長に就任した乗富氏（積水ハウス元常務）の
采配で営業受注は活況を呈している。

http://www.data-max.co.jp/2008/06/post_1549.html

ソースがあるのは、これだけか。

[84: 匿名さん]

ありました。
http://www37.tok2.com/home/lnk/2_1.html

[85: 匿名さん]

こいつは良いソースですね

[86: 匿名さん]

34さんのソースから思う事。

一体タマホームの設計は何のCADを使っているのでしょうか？
お遊びCADを使っているのでしょうか？
それとも使いこなせていない？

CADを使った場合、寸法の値は自動計算なので間違いは発生しないはず。
どうして寸法が間違いだらけなのでしょうか？

[87: 匿名さん]

86です。

すみません、３４ではなく８４でした。

[88: 匿名さん]

こんなの見つけました。参考までに
http://tamahome-hyouban.seesaa.ネットスラッシュ（カタカナは直してください）
そのままじゃ投稿できませんでした。

私が検討時に感じたのと同様に、タマの家は仕様の部分は好みやどのレベルまで求めるかだからあのレベルで設備と価格のバランスを取る人にとっては選択の１つになるのでしょうけど、やはり施工ムラによる出来不出来のバラつき、社員の質のバラつき、地域や支店間のバラつきの幅が大きく、頻度が他よりも少し多いようですね。
当たりの工務と営業と大工をセットで確約できるのなら、タマも考えてもいいかな。でも、すべてが当たる確率は実際にどれだけあるのだろう？

[89: 匿名さん]

どうなんだろうね。

タマホームが売れている理由がイマイチわからない。
ローコストというだけなら、タマホーム以外にもあるし、そもそもタマホームは後発だった
はずだ。


後発のタマが一万棟も建ててるってことは、本当にいいからなのか、他のＨＭや工務店がふ
がいないだけなのか。

[90: 匿名さん]

>当たりの工務と営業と大工をセットで確約できるのなら、タマも考えてもいいかな。
>でも、すべてが当たる確率は実際にどれだけあるのだろう？

それは難しいだろうね。少なくとも、工務は何棟もかけもちしてるだろうし。

だけど、例えば小さな工務店なら年間数棟だよね。なら、工務（現場監督）は数棟しか
もたないから大丈夫だといえば、そうではない。

　そういった小さなところは、人件費を抑えるために仕事をかけもちしているんだ。
資金の回収・金策まで行う場合がある。そうなれば、施主の家を見るどころじゃない。

　実際、マスコミで欠陥住宅が騒がれているが、こういった要素も多いだろう。
ま、あんまり気になるなら家は建てないことだね。　

これから景気は下降気味だそうだ。変に無理なローンを組むより賃貸生活もいいかもよ。

[91: 匿名さん]

タマホームのプログ。
ま、参考になればね


http://tag.rakuten.co.jp/?q=%A5%BF%A5%DE%A5%DB%A1%BC%A5%E0&g=1&...

[92: 購入検討中さん]

あのー
タマ施主（タマ検討者含む）は気密シートの件はどう思っているのでしょうか？
タマで検討中なのですが、タマはやめた方がよいでしょうか？
都合が悪いのか、みんなこの件についてふれないですよね。

[93: 匿名さん]

気密シート、付けたければ付けたらいいのでは？

高気密に拘るなら、ダイワの外張り断熱がお勧めだよ。

[94: 匿名さん]

>>92さん
気密シートの件は、今更な話題なのでは？
前スレの971のレスでひとつの納得できる見解が出てましたよ。
自分の理解では、壁体内の結露はタマの仕様だと夏型も冬型も起きないから、高気密と高い換気能力さえ目指さなければ気密シートは必要ない、みたいな。

[95: 匿名はん]

気密シートナシってホンマかいな？

もっともタマの家は高高にこだわるレベルじゃないからな。

いっそ気密シートナシのが潔いわな。

[96: 申込予定さん]

>93
笑わせてもらいました。
外張り断熱と高気密って・・・＊＊

しかし、気密シートなしでいけちゃうくらいの性能の家なんですね。
あるいみ凄いです。

[97: 匿名さん]

地域によるんじゃないの？

中国地方なんて、工務店の中にはシングルガラスのところもまだまだあるよ。

[98: 住まいに詳しい人]

気密シートは、今は必需だろうね。そして、高高住宅も。
このあたりは、京都議定書の発行にも関係する。

家庭における消費エネルギーを抑えCO2排出量を削減するためにも必要なわけだ。

この条件を満たしていないから、工務店はの数が減少しているわけだろうね。
昨年度比で１０〜２０％の減少だそうだ。

　新しい工法を取り入れなければ、企業は、社会から必要悪の判定を下され
ることになる。

タマホームも、今期で一万棟を越すそうだが、さらに発展するためには、
気密には力を入れたほうがいい。

[99: 匿名さん]

全くその通りだね。

これからは、全ての業種において環境問題に力をいれなければならない。
戸建住宅において、断熱と気密は重要なポイントだ。

無垢材使って、塗り壁なんかで家を建ててる場合じゃないよ。
それは、エコじゃなくてエゴだ。

[100: 匿名さん]

>>９４７（その１７）
＞滋賀県でタマホームにて建築予定で、現在工務と打ち合わせ中です。
＞「愛」で建築予定ですが、最近仕様変更で気密シート施工が無くなったそうです。
＞断熱と気密はセットでないと内部結露すると勉強してたので、その事を言うと、
＞逆に内部結露を起こすことが解ったので仕様変更になったとの事でした。

大安心の家ではなく「愛」仕様ってことは、次世代Ⅲ地域対応をうたってますよね。ということは最低でもＣ値の２．０は確保しないと偽りになるし、逆に気密を確保した上での気密シートをしないとなれば内部結露の可能性は上がりますよね。
真意はわかりませんが、営業の言葉が本当であれば、すでに気密シートありで建てた家は内部結露を起こす可能性が高いということだし、でなければ営業は口から出まかせを言っていたことになる。
かなり矛盾だらけですね。
詳しくない施主はそんなとこは気付きもしないから、抜きやすいんでしょうね。

これからの家庭からのＣＯ２を減らすためにも、きちんと説明を果たした上で単価を上げるのが本筋だと思うし、時代への逆行だけならともかく、広告に偽りだったり、内部結露の可能性を認識しながら大丈夫って言うのなら、なんかちょっと会社の思考の方向が違うんじゃないかな。
もう済んだという人もいますが、逆に始まったばかりじゃないですか。

[101: 匿名さん]

全くだ。ＯＰで付けれるなら付けてもらうべきでしうね。

ちなみに、工務店でシングルガラスを使っているって書いている人もいるけど、
それも本当だよ。
　私も工務店を回っていて、サービスでＬＤＫと居室一つ分はペアガラスを
いれてあげますって言われたことがある。
　知らない人は騙されるかもしれないが、こういった所では建てるべきではない。

　
　地域にもよるけど、滋賀なら気密シートを施工すべきだと思うな。

[102: 匿名さん]

連投になるけど、外断熱工法を取りいれてた岡山で最大手の工務店が、昨年倒産した。

これは、この地域ではそこまで気密・断熱を求めていないという消費者側からの
メッセージだ。
地域によっては、メリットが薄い場合もある。

そりゃ、北海道と中四国・九州あたりとで同じように気密・断熱を考えることもない
だろう。

オーバースペックなら、それはそれで環境に優しいとはいえない。無駄に資源を使う
わけだからね。

[103: 匿名さん]

それより、制震や免震に力を入れるべきじゃないの？

阪神大震災以降、岩手・宮城内陸地震まで大きな地震は何度もあった。

これからは、耐震よりも制震や免震に力を入れるべき。
大手はもとより、他のローコスト住宅ですら採用している。

大震災では、工務店の建てた住宅が倒壊している。大手ＨＭの住宅は倒壊はゼロだ。
なぜなら、大手ＨＭは施主の家族のことを考えて住宅を建設している。
倒壊の恐れのある、危険な住宅は売らないわけだ。
そして、より安全な住宅を建てるために、日々研究している。（ＣＭではおなじみだが、
大手ＨＭでは実大振動実験も行っている）

ＯＰであっても、こういったものを取り入れているか否かで企業姿勢が問われるだろうね。

[104: 匿名さん]

>>103さん
同意
ただ、そういうものは採用しません　勿論、研究開発もしません
だから低価格で提供出来るのです

ってのが、タマの企業姿勢でしょ

[105: 匿名さん]

>>104
どうだか、わからないよ

付加価値付けるのは大事だよ。ＯＰなら必要かどうかは、施主が選択すればいい
だけだしね。

２Ｘ４やＲＣ、鉄骨で建てる人は、タマは選択肢から外れる。
在来を選ぶ人でも、制震・免震を選択肢に入れてる人はやはりタマは選択肢から外れる。

選択の幅を広げるためにも採用すべきだろう。他の大手ローコスト２社は採用している
から出来ないはずはない。

[106: 匿名さん]

>同意
>ただ、そういうものは採用しません　勿論、研究開発もしません
>だから低価格で提供出来るのです
>ってのが、タマの企業姿勢でしょ

その通り。そして、これは地場工務店も同じだよね。

大手になるには、工務店レベルではダメだよ。

[107: マンコミュファンさん]

>>105

免震だったら
http://www.iau.jp/
制震なら
http://powerguard.jp/
こういうやつならタマの家でも応用が利く。
オプションで可能なら、つける人もいるだろうね。

[108: 104]

>>106さん
その通り
だからタマは大手ではなくメガ工務店と思うのです

自社オリジナルなんて何もない
建材、住設全て既製品を仕入れてるだけ
規模の違いだけで他は何も工務店と変わらないから

そういう事も理解せずに、年間10000棟売ったからタマも大手だ

なんて言わないでほしいと思うのです

[109: 匿名さん]

どうでもいいけど、工務店ってすぐ潰れるでしょ？

　昨年は、よく新聞に折り込みチラシが入っていたのに、今年になって入らないなって
思えば、倒産していたりする。

そんなところで建てるのは嫌だって人が、大きなところで建てる。
ただ、それだけのこと。

ところで、一条工務店って工務店なのかな？大きな工務店だよね。

[110: 匿名さん]

一万棟売ったら、大手だと思うよ。

地元でも年間１００棟クラスだと、大手工務店だからね。
それでも、潰れるところは潰れるけど。

[111: 購入経験者さん]

10000棟売ってたって再生法で再生してるHMもあるし。