三井ホームで家を建てられる方へ その２

[いつか買いたいさん]

その２を作りました。
スレが荒れやすいので、変なレスは基本スルーで。
それではどうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9473/

[301: 匿名]

壁倍率10倍の三井ホームのGウォール最強説が。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/220979/

[302: 匿名さん]

>>299

この内容で十分でしょう。施主は気が抜けないよ。あと、家について勉強しないとね。以上！！！

[303: 匿名さん]

素人が何をチェック出来るのだろうね。
そんなにイヤで毎日現場に行く暇あるんだったら現場監督やらせてもらえる工務店で
建てれば良いだけ。

現場の工事は施主のことなんて気にされたら困るよ。契約の内容に従ってきちんと
やってもらえらえればいいの。

[304: 匿名さん]

>>303

三井の人間でしょ？ まったく説得力なし。こういう無責任な発言に意味なし。

みなさん。

素人でチェックできることが現場監督、施工管理者が理解していなく見過ごされることが多だあります。
契約内容に従うことできずに素人施主が確認して突っ込みいれることばっか。

暇なんてねーけど高い金払って家建ててるから見に行くしかねーんだよな。あまりにもずさんすぎるからね。
建築業界の施工管理者は！！！！一級建築士の資格ぐらいもってくれよ。

で、ここはチェックがしっかりしてますって言うけど名ばかりだから気をつけて。例えて言えば、何もチェックせずにサインするようなものです。三井の施工管理者、三井が雇った工務店の施工管理者、設計士、営業 全ての人が見過ごすことばっかで素人施主がチェックせざるおえない。

[305: 匿名さん]

303です。
施主なんですけど・・・

うちは何の問題もなかったけどね。

[306: 竜]

三井ホームで建てて先日検査終わりました！手直しは隅々まで見ましたが、無いに等しく、感激。外にポスト付けて頂けるか聞いたら組み立てから取り付けまでしていただき感謝
あとは引っ越し…
無事四月から新生活です
ゴミ捨てまくらないと…

[307: 匿名さん]

>>304
散々三井の悪口を書いているくせに何ひとつ具体的な事が出てこないのは何故？
あんた、単なるアンチ三井なだけですね。

[308: 匿名さん]

施主は家の勉強してとことんチェックしてください。また、全てのデータは貰っといて下さい。だた、こちらから言わないと貰えないデータばっかなので逐次確認してください。数値スペックを確認しといて下さい。数値スペック無いもの全てカメラで撮って証拠を残しといてください。なんで？だってハウスメーカ（三井だけでなく全ての建築業界野郎ども）は何もチェックしないから以上！！

[309: 匿名さん]

何があったのでしょうか？

[310: 購入検討中さん]

三井ホームの２×４と、
一条工務店の２×４と、
地域工務店の２×４と、
これらを比べて、
三井ホームの２×４で建てるメリットを、
バカでも分かるように教えてください。

三井ホームにするか一条工務店にするか迷ってますが、
２×４であればどこでも似たような家が出来るのであれば、、
三井ホームっぽい外観で地域工務店に依頼したほうが良いのか迷ってます。

真面目に悩んでいるので、誰か教えてください。

[311: 匿名さん]

>>310
そんなの人に聞いてどうするの？
それぞれのHMに聞いて自分で判断すれば良いでしょ。
違いが分からなきゃ、安い所にしておけば？

[312: 匿名さん]

全く、見積書もらってないでしょ。

真面目に悩んでいるなら延床面積と希望の仕様・設備を言ってみな。本気なら答えられるだろ。

[313: 匿名さん]

>310
最初から三井Ｈ、一条、地場工務店の夫々の２Ｘ４住宅の違いを他人に聞くこと自体が？？？ですね。
ここに書き込むってことはＰＣは使えるわけだから少なくとも三井Ｈ、一条工務店の２ｘ４の特徴は分るでしょう。　そして疑問に思うところを質問するくらいの前向きな姿勢が必要ではないですか？
自分の家のことだから少しは自分自身で調べるなりの努力をしましょうネ！
あ、逆に質問ですが、三井Ｈを検討しているようですが予算はあるのですか？　一条、地場工務店と比べると数百～１千万円は違うでしょう。

[314: 匿名さん]

>>310
三井ブランドとモルタル外壁と東芝の全館空調が欲しければ三井です。

[315: 匿名さん]

あと耐震性が最強のＧウォール構法

壁倍率１０倍
進化したツーバイフォー技術

[316: 匿名さん]

310購入検討中さん

機能的な設備など必要なものが最初からけっこうついてる、シロアリ対策、C値Q値で比較すると一条が良いと思いますよ。
うちはデザインが嫌でやめましたけど…
三井も最低限のバーリオで大幅値引きしてもらえれば、値引きしない一条とあまり値段の差はないですよ。
どんな仕様になってるのかわかるので、ご自分で見積もってもらうことをお勧めします。

[317: 匿名さん]

>>314
三井の施工はきっちりしてることが多いからいいとして、モルタル外装はインターデコハウスのモルタルのほうが性能もいいし、全館空調は東芝よりトヨタグループのデンソー製全館空調のほうが評判いいしな

[318: 匿名さん]

三井でもデンソー選べますよ。

インターデコのモルタルの優れてるとこ教えてください。

[319: 匿名さん]

>>317
あの外壁のどこが凄いのか不思議！
下地が何か解っているのか？
工事中現場をみて冷めてしまった１人です

[320: 匿名さん]

>>317
三井のほぼ１００％がモルタルで施工慣れしているけどフランチャイズの
インターデコハウスのモルタル施工はどうなのかな？

[321: 匿名さん]

>>319
ラスカットパネル?

[322: 購入検討中さん]

310です。
50坪程度で予算は4000万(総額)以内です。
三井は全館空調、一条は床暖房に惹かれました。

見積りは、三井が4000万円、一条が3700万円でした。
三井は全館空調、太陽光4kw、エコキュート
一条は床暖房、太陽光8kw、エコキュート×2台
こんなかんじです。
工務店はまだ行ってません。
両社とも展示場、引渡し前見学、上棟現場現場など、
手近に行けるところは行きました。
そのうえでの疑問でした。
2×4は施工マニュアルがあり、それに基づき建設するわけですから、基本的に一定以上の品質が保たれた出来になると思います。
この前提が正しければ、安くても良いんじゃないか？と、契約寸前で一抹の不安が走り、同じような疑問を持った方が居ないか？居たらどのような点にメリットを感じて三井に決めたのか参考にしたくて質問しました。
言葉足りずにすみませんでした。

[323: 匿名さん]

よく分からないなあ。
全館空調なら三井でなくても良いし、床暖房だったら一条でなくても良いし。
そもそも空調関係がメインで家を建てる人は居ないよ。

それに一条だったらもっと安く建つよ。
茶化しはすぐバレるからやめておいた方が良い。

[324: 匿名さん]

>50坪程度で予算は4000万(総額)以内
>見積りは、三井が4000万円、一条が3700万円

これは契約前の見積もりであれば、それぞれのメーカーの評判坪単価どおりだと思われます。しかし、契約金額に関する問題はここから。営業に甘ちゃんと思われているのであれば、支払総額４０００万では収まらない（まさか自分の予算額話してないよね？）

・仕様や設備が完全に固まっていなければ、インテリアやオプション系で値引き分を回収される恐れあり。三井については過去のスレ参照。施主支給関係も要注意。

・暖房設備としての全館空調と床暖房は比べにくい。地域にもよる。蓄暖の設置可能性があるなら暖房設備について勉強し直した方が決定打も見つかるかもしれない。

>工務店はまだ行ってません。
>施工マニュアルがあり、それに基づき建設するわけですから、基本的に一定以上の品質が保たれた出来になると思います。

大手HMでも施工するのは下請け（地元工務店）だったりするので、当たり外れはある。マニュアルが徹底して整備されているハウスメーカーほど着工後の変更は一切受け付けない。クレームも現場ではほぼスルーされますね。その辺を運任せにしたくなければ契約前に可能な限りの情報収集に手間暇かけないと。

キャンペーンとか決算値引きとかでは決してハンコを押してはいけない。営業の「契約してから詳細を固めます」に納得するようならこの板に投稿したかいはなくなる。

[325: 匿名さん]

>>322
三井に決めたのは設計士が他のメーカーと比べてダントツに優秀であったのと全館空調の実績ですかね。

三井が4000万円というのは諸経費、付帯設備などを全部含めた総額の金額でしょうか？
であれば三井だとそんなもんでしょう。

[326: 匿名さん]

>>320
サイディング＋モルタル＋ラス＋モルタル＋下地＋ペイント色づけ＋親水性コーティング
てなってて、水漏れ対策のサイディング下地から、クラック対策のラス、汚れ対策の親水性コーティングまでバランスよく施工されてる。標準の塗り壁で

[327: 匿名さん]

>>326
なんでサイディングの上にモルタルなのじゃ？
しかもモルタルの上にラスとは。。

[328: 匿名さん]

>>327
サイディング下地にして外壁通気層をとってるんじゃ無いですか？ラス入れるとクラック対策になりますよね？

[329: 匿名さん]

たまたま見たデコ現場ですが
普通に縦胴縁下地、無地のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ横貼り、専用ﾒｯｼｭｼｰﾄ、専用ﾓﾙﾀﾙ下地を薄塗り、仕上げ
の順だったかな
普通の安い工事に思えた
328≫
他は、塗り壁専用ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ又はﾃﾞﾗｸﾘｰﾄの材料を使い、ﾒｯｼｭをするのが一般的！
薄塗りの上にラスは使いません。厚塗りﾓﾙﾀﾙならアリですが

今の三井の壁を見る分に、仕上げの材料、塗り厚を見ると
お金はかかっているように見える

[330: 匿名さん]

>>328
クラック対策はラス網じゃなくて軽量モルタルにＳＢフィニッシュが三井のやり方ですね。

[331: 匿名さん]

せっかく三井で建てるならショボイ外壁じゃなくて、
大谷石を贅沢に使用した重厚な外壁がいいね。

[332: 匿名さん]

三井にそんな施工やらすヤツはクレーマーと化す。

[333: 足長坊主]

まあ出来んこともないじゃろがロクな結果は出んわな。

その手の仕事なら住林が得意じゃがの。

[334: 匿名さん]

>>329
大手塗り壁ツートップと言われる三井や住友林業。
インターデコハウスのような汚れ防止の親水性コーティングはやってるん？
これでニチハマイクロガードのサイディングと同じメカニズムになると思うけど、目地無しのマイクロガードならかなり耐久性なんじゃない？

三井は？

[335: 匿名さん]

>>334
三井もトップコートのオプションあるよ。
でも、トップコートしても耐久性は余り変わらないとの事なので止めた。

[336: 匿名さん]

デコだと標準で窓が樹脂樹脂ロウイーアルゴンガスいりになるらしいけど、三井は標準でもその使用にしてもらえるん？
三井はキッチンの板も木材のムク板とか標準で使わせてもらえるん？

[337: 匿名さん]

トップコートは締め期で契約をあせる営業さんにつけさせるといい。私はサービスでつけさせました。

[338: 匿名さん]

あとデコだと高断熱の窓とアイアンのカーテンレールと、あまり高くないけどカーテン（単位当たり3500円ほどの。一つの窓当たり3万円程の奴）が標準でついてくるけど、三井は何がついてくるん？

[339: 匿名さん]

>>338
三井は何もついてこないが三井ブランドが付いてくる。

[340: 匿名さん]

天下の三井だもんね。健全な仕組みを持ったツーバイフォー工法を広めた功績は大きい。自分はその偉大なる三井ツーバイフォー工法の多大なる恩恵を受け、感謝の気持ちを持ちながらデコで建てます。

[341: 匿名さん]

北海道でデコなら対応は良いと思う
地方で建てた知り合いは
倒産した事も知らず
アフターをすごく心配している
又別の工務店が代理店として店を出していた事も知らなかった
代理店をしている会社をしっかり調べて建てて下さい

[342: 匿名さん]

>>341
確かにフランチャイズがころころ入れ替わってるもんね。
デコのなかでも一部は、デコ本部より凄まじく高い技術を持ったフランチャイズ店もあったりと、フリーダムに入れ替わりしてるぶん、玉石混交だけどさ

[343: 匿名]

三井だと、カーテンレールは部屋の壁紙やインテリアの雰囲気に合わせて、コーディネーターがアドバイスしてくれますよ。
照明も壁紙も家具なども、好みのものを探してきてくれたりします。室内の雰囲気はカーテンによって全然変わるので、ついてくるカーテンなんかより、きちんとインテリアに合わせて選んだ方がいいですよ。


外壁は三井だと、ＭＧクレイロングにすると､いいかんじになります。


窓ガラスは結露もなく、シャッターなしでも快適ですよ。

[344: 匿名さん]

全館空調、太陽光発電、Ｇウォールで建築中。
エネファームはいろいろ考えたがやめた。
積水、トヨタ、一条、タマホーム、東急などなどから見積もりをとって、取ったぶん断るのも大変だった。
でもしようがないね、そうそうあることでないし、高いものだし。

最初は全観空調も太陽光発電もなかったけど、いろいろ考えてつけた。
寒い朝、暑い夜パジャマでいられる全館空調は大変魅力的。個別空調で家の周りを室外機で囲まれるようなかっこ悪いことはしたくなかった。根性エコ主義は嫌いです。

太陽光発電は、「はい」はっきりいって見栄でつけました。
いまこのご時世に「家を建てました」といったら「太陽光発電はつけたの」といわれるのは目に見えていてそれに「つけたよ」というだけの見栄太陽光発電です。採算計算したけど１０年以上使わないとペイしない。

設計は大変だった。自分は技術屋なのでまだよかったけど、奥さんなんか図面見てもチンプンカンプン。それでも一生懸命理解しないといけない。たちはじめると計画とあっているのかよく見ないとだめだね。うちでも計画と実際であっていないところが数か所あった。そこで計画通りにしろというか、妥協するか、施主次第だろうね。
家みたいに大きく複雑なものを寸部の狂いなくつくるには業者に一番の責任があるのはもちろんだが、施主も業者を信用せず常に目を光らせることが必要だろうね。こりゃおかしいんだけれど、家というものはどうもまだそういうものらしい。家電製品や車を買うのとは大違い。

三井ホームは高いといわれている。うちも結果的に高くなった。でもねそれは三井のせいでもあるし客のせいでもある。これもつけてあれもつけてとなれば結果的に高くなる。つけなければ三井でもそれなりの値段でしょう。安くみつもりしていろいろつけて高くなった経験論です。

[345: 匿名さん]

うちは他のローコスト輸入系ツーバイで免震、床暖房、太陽光、キッチンディスポーザー、浴室乾燥とかもろもろつけた。ステンドグラスやアイアンなども通販で施主支給して壁の中にはめこみまくった。カーテンレールやカーテンなどはメーカーの中から選んでコストカット。装飾モールディングな天井一面に大胆に、白いチェアレールと腰壁、ブラケットなども施主支給でやりまくった
外観の見た目はこだわった、塗り壁で一番メンテナンスがかからないよう頑張ってもらった、それでもメンテナンスはいると思うけど

施工は確かに三井と違い荒い、輸入系らしく雑なとこはたくさんある。
建物価格2500万で総額3100万程、免震や太陽光、ディスポーザーなどつけなければ三井が届いたかな

[346: 匿名さん]

>>345
免震と太陽光の費用および述べ床面積を教えて貰えませんか。

[347: 匿名さん]

>>346
40坪ほどで免震設置面積は20坪強、太陽光はシャープのブラックの見た目重視のでいいやつのせて3.15kw、外観重視でのせる場所がすくなかった。
免震は350万程かかったよ、基礎がすっげえ高い。見た目的には免震というよりもすっごい高い基礎と地盤補強をしてもらった感じ

[348: 入居済み住民さん]

三井ホームで1976年に家を建築。今年で築36年。自宅を売却して大幅なリフォームを経て同居。
もちろん三井でリフォームはしませんでした。理由は高いから。
でも、さすが一流メーカーといわれる部分は沢山ありましたよ。
また、解ったことも沢山。
サッシ等が規格外だったこと。
サッシの取替えに、窓の高さを変えました。
でも、まだまだ住めると太鼓判を押してもらって、ちょっと安心。
因みにこの36年間、メンテなし。
今回のリフォームにはかなりの金額がかかりました。
でも三井じゃなかったら、建て直しだったかも・・・とも思わないことも無いです。

10年毎、20年毎とかメーカーさんの言いなりにならずに、気になるところはいろんなところから見積を取って
直していくのがいいんじゃないでしょうか。
どうせお金を取られます。

それでも、三井で建てたから三井でメンテをと思う方はそうすればいいと思いますよ。
いずれにしても、建てた後もずっとお金が掛かるのが一戸建て。

ローンの返済と一緒にメンテ費用も一緒に貯めてと昔、FPさんにアドバイスされたことがあります。
まったくその通り。

結果としては、我が家は三井でよかったのかもしれません。