注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「「アサカワホーム」はどうですか」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 「アサカワホーム」はどうですか
 

広告を掲載

悩み出したら眠れない [更新日時] 2009-06-26 14:29:00
 

アサカワホームが建てた家に住んでいる方、また評判などご存知の方、何でも構いませんので教えてください。

[スレ作成日時]2004-06-23 18:05:00

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

「アサカワホーム」はどうですか

913: 匿名さん 
[2009-01-04 18:32:00]
いろいろと検討中ですが
このサイトを見て、ちょっと不安な会社ですね〜

不動産会社からの紹介されました。

これから他社も探します。
914: 購入検討中さん 
[2009-01-04 19:55:00]
現在設計プランを打ち合わせ中の者です。この掲示板を以前から参考にさせていただいておりました。
この会社については知らなかったのですが、不動産業者から紹介されました。我が家の優先順位1位がローコストですので、多少のことは目をつぶるつもりで建築請負契約も当社にするつもりです。

当社に紹介された設計士とプランの詰めをしているのですが、当社の営業は全く同席しません。(ミーティングは当社の支店で実施しています)建築請負契約を未締結ですので当たり前ですが、他のHMであればなんやかんやと口を出してくるだろうな〜と思い、「この会社の営業マン、消極的ですね」と設計士に聞いてみました。すると「この会社の営業が契約を取ってきたときにもらう歩合が少ないからだと思います」と説明を受けました。要するに、ローコスト住宅を建てるため、広告にも営業マンにも費用を掛けない方針だそうです。理にかなっていると思いますし、営業が強力すぎるのも面倒くさいですし・・・・。設計士は続けて、「だから当社はローコストの家が建てられるのです。Tマホーム、Aキュラ、I条工務店より当社の方が安く建ちますよ」と言っていました。こいつ回し者だなと強く思いましたが、本当かもしれません。どんなもんなんでしょうね。来週この設計士と設計委託契約を締結予定です。建築請負は詳細設計後にする予定です。
915: 相模原のK 
[2009-01-11 21:37:00]
>来週この設計士と設計委託契約を締結予定です。建築請負は詳細設計後にする予定です。
914購入検討中さんは設計委託契約をされましたか?もしよかったら、差し支えない範囲で設計料など教えて貰えないでしょうか。それと設計契約の中で、請負先にアサカワホームが指定されているなど工務店のしばりがあるのか気になります。その辺はどうですか?
916: 購入検討中さん 
[2009-01-12 15:33:00]
契約が来週に延びてしまいました。
工務店の縛りはないですよ。その設計書を持って他の工務店に行って見積もりをしてもらうことも出来ます。ただし、当社で建てるのに仕様がぴったり合うような設計になっているのだと思います。
917: 匿名さん 
[2009-01-12 19:01:00]
腕のいい大工さんがいるよね、親子で丁寧な仕事してこの人達を指名したい。
918: 相模原のK 
[2009-01-13 23:44:00]
>工務店の縛りはないですよ。その設計書を持って他の工務店に行って見積もりをしてもらうことも出来ます。
設計委託契約は建築士事務所と施主間の契約なので当然の事なのですが、購入検討中さんも言われるように、建築士はアサカワホームが請負易いようには持っていくでしょうね。そうだとしても、設計書を持って他の工務店に行って相見積もりを取っても良いというのは大変良い事だと思います。きっと改正建築士法が施行されたせいですね。
来週に延びたそうですが、契約したら内容を詳しく教えてください。
919: 匿名さん 
[2009-01-14 23:47:00]
自分は会社を経営していてアサカワホームとは仕事上
付き合いがありますが、今度自分の自宅を注文でお願いしようと
思ってます。値段も安いし、仕様も良いと思います。ハウスメーカーやゼネコンも仕事上
付き合いがありますが、頼もうとは思いません。ただ高いだけです。
どこもそうですが、すべて金です。金に余裕がない方はアサカワホームは
よくやってる方です。
920: 匿名さん 
[2009-01-24 11:41:00]
アサカワホーム、候補の一つです。口コミで広がり、住宅展示場に入るまでになったと聞きました。実際満足いく家を建てられた方も多いのでしょう。
アサカワホームにするとしたら、こういった対処をすれば、失敗しないとか、ここは気をつけた方が良いなどのアドバイスあれば、お聞きしたいので、お願いします。
921: 匿名さん 
[2009-01-24 12:05:00]
設計をたのんだけど何度も北玄関図面しかださない。
とうしょから4M東公道の東玄関にお願いしたのになぜ理由もいわない、ほったらかしにされてます。そこが不思議
922: 相模原のK 
[2009-01-24 22:16:00]
920さん。アサカホームの商品は、仕様と価格のバランスが良くとてもリーズナブルなのでやめた方が良いとは言いません。しかし営業面に問題があると思うので注意した方が良いです。
私はプランが完成する前に求められて請負契約をしたのですが、色々と事情があってその後の打合せが長期間におよびました。すると9ヶ月経ったころに、今までの打合せや見積もり、問合せに回答するための作業料と言って70万を請求されました。これが元でもめて結局は解約したのですが、やはり打合せなどの作業代と言って100万円以上の損害賠償請求をされ、今現在裁判で争っています。
私の時とは違って今は建築士法が改正されて厳しくなったので、プランの完成前に請負契約を求めるようなことはしていないかもしれません。しかしそれでも一端契約してしまうと、色々と理由をつけて私のような請求をされるかもしれませんので、内装や照明などアサカワホームに施行をお願いする所はとにかく詳細に詰めてから請負契約をするようにした方が良いです。
あとは契約書にサインする前に約款を良く確認して、気になるところ、曖昧なところは相談の上で書き変えるようにしてもらった方が良いです。裁判になった時に初めて契約書がものを言うのですが、条文が曖昧だと裁判でますます揉めることになります。兎に角契約の際には十分お気をつけ下さい。
923: 匿名さん 
[2009-01-25 08:27:00]
急成長しているようですね。以前のタマのようです。
近くの展示場に進出するようですし、できたら行ってみようと思います。
924: 周辺住民さん 
[2009-01-25 08:48:00]
立川に行ってみたら?八王子にも新しく出来ましたが、展示場何か参考になるかな?立川は酷かったからね。。。
925: 購入検討中さん 
[2009-01-26 08:30:00]
契約交渉途中の方、営業マンや会社の雰囲気はどうでしょうか?
タマのようにあまり大きくならない評判のよいうちにさくっと建てた方がよい?
926: ついに完成! 
[2009-01-26 22:15:00]
もうじき引き渡しです。いろいろありましたが本当に建てて良かったです。グレードアップを沢山しても結局はお安く建てられましたし、ぼったくるような事は一切無かったです。

あまり悩んでばかりいると踏みきれないですよ。自分がしっかりしていれば大丈夫です。
927: 匿名さん 
[2009-01-26 22:21:00]
いいなあ、引っ越して落ち着いたら感想を聞かせてください!
施工中のトラブルなんかはありませんでしたか?
928: 匿名さん 
[2009-01-27 04:37:00]
トラブルも特に無かったですよ♪
JIOという厳しい検査機関に入ってもらっていましたから、たまに写真入りの検査結果が家に届き安心でした。家を建てる過程でKMEWの方などにもお世話になりましたが、「アサカワさんの評判は良い」と言っていましたよ。

家作りは打ち合わせが沢山あって本当に大変です。それに殆どの人が初めての家作りだと思うんですよね。その家作りを一から担当してくれるのですから、どのハウスメーカーの営業さんも大変だと思います。
初心者の要望に細かく応えなくてはなりませんしクレームも毎日の事でしょう。なので営業さん任せにするのではなく、自分で調べ自分で納得いくものを採用していけば何も問題ないと思います。

これから契約するのであれば、家に対するこだわり(屋根はこの瓦を絶対使いたい!オール電化にしたい!など)は最初から言っておいた方が良いですよ!
最初から値段も見えますし、あとからグレードアップさせるとその都度はねあがる金額に萎えてしまいます(笑) 瓦は重いので強度にも影響しますしね。

という訳で
・こだわり所は最初から見積りに入れてもらう
・それ以外はなるべく標準でいく
・外観は早いうちからイメージ位は固めておく(悩みすぎてなかなか決まりませんので(笑))

これだけで大分スムーズに進むと思いますよ!
頑張って下さい!!
929: 匿名さん 
[2009-01-27 08:09:00]
No,928さん、ありがとうございます。
要望が決まらないで住宅展示場に通っているのでなかなか先に進みません。
費用も各社ばらばらで何を基準にしたら良いかもはっきりせず、だらだらになっています。
自分達の要望が大事ですね!
930: 匿名さん 
[2009-01-27 16:26:00]
いえいえ(^-^)
良いお家が建つと良いですね♪
私はやっと長年の夢が形になって本当に嬉しいです。ピカピカのお家!!最高です!!
928さんも是非建てて下さいね(^-^)

アサカワさんなら床暖房もお風呂のテレビもかなり安く付けられますよ!! 別に回し者じゃないです(笑)
931: 匿名さん 
[2009-01-27 23:20:00]
アサカワホームは営業と現場監督の繋がりが薄いように感じられます。
営業マンに言っておいたはずなのに古いプランのままで工事が進んでるとか・・・
やはり大切なのは自分で出来るだけ工事の進み具合を確認しに行くことでしょうね。
932: HM選定中 
[2009-01-28 09:53:00]
現在、HM選定中です。
このサイトのお陰で随分勉強させていただきました。感謝
最終的にはアサカワにしようと考えておりますが、私の選定方法を参考になればと
1 パソコンの無料ソフトで自分の希望する間取りを作成
※この時点ではビルトインガレージ、屋上、螺旋階段などやりたい放題です
2 数社のHMを選び上記の間取図、測量図、建築条件と選定基準を伝え見積依頼
※私の場合はコスト重視でした3 見積内容を比較し、コスト、設備、デザイン、構造、営業マンなどから総合評価
※各HMが建てた家を展示場ではなく実際に人が住んでいる、もしくは分譲中のもので確認
現在は3の作業を実施中です。価格に関してはビルトインガレージ、屋上などプライオリティの低いものを削って調整してます
933: ビギナーさん 
[2009-01-28 10:24:00]
アサカワホーム気になっています。
932さんはどんなところが気に入りましたか?
設備とかは他のメーカーと比べてどうでしょうか。
934: HM選定中 
[2009-01-28 23:17:00]
933さん
私が見積依頼したHMは5社で、コスト面では大きな差はありませんでしたので、以下の点でアサカワにと傾いています
住宅設備は他より1もしくは2ランク上
食洗機、浴室乾燥機、二重サッシなどが標準
外観、内観のデザインが自分好み
他は如何に安っぽいように見えて
担当営業
これは当たり外れのある所かと思いますが私は当たりでした
基本的にはこちらの伝えたい事をすぐに理解してくれるというのが基準です

展示場ではなく実際に居住予定の建物を見たことが一番の比較になった気がします
935: サラリーマンさん 
[2009-01-29 00:43:00]
アサカワのエコハウスで建てられた方はいますかぁ?
冬暖かく、夏涼しい家を希望してまして気になっています。
エコハウスでなくてもアサカワの外張り断熱で建てられた方の
感想が聞きたいです。宜しくお願いします。
936: 匿名さん 
[2009-01-30 17:57:00]
>934さん

私はアサカワを候補から外した者です。
アサカワの住宅設備は他と比べて1ランクか2ランク下かと思いますが、どこと比較したのでしょうか?
タマやアイダ、アイフルなどのローコストと比較しても明らかに劣っていました。
アサカワの何のプランで検討してますか?
設備に関して私と全く逆の印象なのでとても気になります。
937: 匿名さん 
[2009-01-30 20:48:00]
>936さん
934です。
本当に私と逆の印象を持たれいるのですね
アサカワの商品はベーシック、比較したHMはアイダ、アイフル、アエラ、アーバンです
どのHMも最安もしくはその上の商品で比較してます
設備の1つであるシステムキッチンだけで比較すると
1 アサカワ
2 アイフル
3 アエラ、アーバン
5 アイダ
という印象でした
936さん
逆にランクが低いと感じた設備を教えていただけませんか
再度、チェックしてみます
938: 匿名さん 
[2009-01-31 00:37:00]
富士ハウスが逝きました。
アサカワホームは大丈夫でしょうかね?
939: 936 
[2009-01-31 02:11:00]
>934さん

比較した商品ランクの違いもあるのかも知れませんね。
また、標準で比較するのと最低限のオプションを付けた状態で比較するのでも異なるのでしょう。
その辺りにイメージの違いがありそうです。
例えば1位のアサカワと5位のアイダですが、ベーシックとエコノミーで標準ならベーシックが確かに良さそうですね。納得しました。
ご返信ありがとうございます。
940: 購入検討中さん 
[2009-01-31 23:45:00]
>938さん

アサカワも完成保証がないんでしたっけ?
ないのであれば富士ハウスと同様に相当な被害者を出してしまう可能性がありますね。
941: 匿名さん 
[2009-01-31 23:55:00]
>935さん

自分は外張り断熱の家に住んでるわけではありませんが、外張り断熱の家の中で仕事をしています・・・
外張り断熱の家=発泡スチロールの箱だと考えてみてください。
発泡スチロールの箱そのものには温度を上げたり下げたりする特性はありませんが、温度を保持する能力はあります。

暑い家が勝手に涼しくなる事も無いし、寒い家が勝手に暖かくなる事もありません。
エアコンでいったん快適な温度に調整してしまえば温度を保持しやすいというという事です。
942: 相模原のK 
[2009-02-01 11:41:00]
>938、940
建設業にかかわらず企業の倒産の噂が耐えませんから、今現在建築中の方やこれから依頼しようとしている方は心配ですよね。でも、テレビ東京でスポットCMを流したり、八王子住宅展示場、三鷹住宅展示場をたて続けに立ち上げたりしている所を見ると、今までに蓄えた現預金が相当あるのではないかと推測されます。ですから、突然逝ってしまうというような可能性は低いのではないでしょうか。
それに契約金の100万を返す返さないで揉める会社ですから、お金に対する執着は相当なもの。さすがに不況の影響でここ四半期の受注は減っているでしょうから、その分の利益は取り戻そうと、経費削減に励んだり、施主の分らない所のグレードダウンはあるかも知れませんね。
943: 匿名さん 
[2009-02-01 11:57:00]
ウチもアサカワさんで建ててるけど「写真入りの検査結果」なんて
もらってない。営業さんに訊いてみよう。
でもとりあえず、問題は発生してません。
途中での仕様変更も可能なものは嫌な顔ひとつしないで受けてくれてます。
ただ、他の会社や他の営業さんは知らないけれど、ウチの営業さんは仕事が
多いみたいでちょっとレスポンスが遅いかな。
まあ今のところ順調です。
944: 940 
[2009-02-01 13:43:00]
>942
破産した富士ハウスも最近工場を建てたりしてたらしいですよ。
CMや展示場から現預金の余裕があるとは考えないほうが良いのでは?
展示場などは随分前から計画するものですし、おそらく決めたのは大不況となる前でしょう。
CMも少なくとも数ヶ月前から計画するものです。
おっしゃるとおり、これからの経営努力は必要でしょう。
その経営努力がグレードダウンだと厳しいですけどね。。。
945: 相模原のK 
[2009-02-02 00:36:00]
>破産した富士ハウスも最近工場を建てたりしてたらしいですよ。
富士ハウスの事はよく知らないのですが、新工場を建設していたとしたら、経営判断を誤ってしまったのでしょうね。ネットで検索したら被害者の会が出来ていましたが、契約金は回収不能でしょうね。経営層はこういう事態を十分に予見出来る訳ですから、再建の目処が立つまではしばらく契約をひかえさせるなど、もう少し倫理観をもって行動して欲しいと思います。破産発表の数日前に契約した人などいたら、殆ど詐欺にあったようだと思うでしょう。
確かにアサカワホームの経営状況も本当のところは良くは分りません。それを知っているのは経営層だけで、社員だって知らされてはいないでしょうしね。だから、今のように一部上場の会社でさえ倒産してもおかしくない時は、家など建てないか、完成保証をつけるなどのリスク回避策をとった方が賢明ですね。
946: 匿名さん 
[2009-02-02 18:48:00]
写真入りの検査結果は第三者機関です。アサカワさん自体の契約とは全く関係ないです。
厳しいJIOの検査にも全く引っ掛かる事はなかったので悪質な手抜きなどはまず有り得ません。
947: 匿名さん 
[2009-02-03 02:36:00]
アサカワホームの工事は多分業者に図面渡し図面通りマニュアル通り作っての話じゃ無いの?
だから職人はやるしかないよね 後が怖いから
948: 昨年末入居 
[2009-02-03 08:03:00]
入居して一ヶ月経ちました。とても快適な生活を送ってます。工事中は多少のミスはありましたが、全て対応して頂きました。レスポンスは少し遅いときもありましたが、値段も仕様も大満足でとても快適です。うちの場合は大工さんがとても丁寧、親切なかただったのもよかったです。
949: 匿名さん 
[2009-02-04 01:04:00]
>948さん
どのシリーズで建てられましたか?
とても快適とのことですが、昨今の寒さに対し断熱性等はいかがでしょうか?
950: 昨年末入居 
[2009-02-04 07:53:00]
ベーシックです。24時間換気をまわしているとやはり寒いので、寝る時はスイッチを切っています。外が寒ければそれに応じて寒いですが、晴れの昼間は暖房は要りません。個人的な比較しか出来ませんが、夜も暖まってしまえば、床暖房を消してもしばらくは大丈夫です。
951: 匿名さん 
[2009-02-04 07:58:00]
>>今のように一部上場の会社でさえ倒産してもおかしくない時は、家など建てないか、完成保証を>つけるなどのリスク回避策をとった方が賢明ですね。

まだ企業に耐力のあるうちにさくっと建てるか
年度が変わって乗り越えられた企業の中から検討するか
少なくとも今年はやめて景気の動向をみるか...
952: 相模原のK 
[2009-02-05 23:47:00]
>951
アサカワホームに体力があるのか、今年度の決算を見てみない事には分りませんね。でも非上場企業の決算は透明性が確保されていない事も多いそうなので、それさえ信じてよいものかどうか・・・。もし大幅に値引きなどしてくれても、かえって余計にやばいのではないかと疑心暗鬼になるし、やっぱりしばらくは様子を見るが賢い選択ですかね?
953: 匿名さん 
[2009-02-11 01:55:00]
金融庁管轄の不動産業の方に聞けば、おおよその安全性が確かめられます。あぶないところは、情報が入っているようです。
ちなみに、こちらのHMは安全圏に入っています。
954: 住まいに詳しい人 
[2009-02-14 09:52:00]
参考になるか解りませんが、この時代どこも格安で建ててくれると思います。

アサカワホームの良い所はデザインが良いのと気密性が高く冬でも本当に暖かいですね。
それとお値段が安い事だと思います。


悪い所は安くしている為職人の方に相当安い金額で依頼していて職人が責任を持った
仕事をしていないと言う事。職人いわく金額が金額だから手間をかけれない
手間をかければ赤字どころではすまないのでその金額内の仕事しかしない。


大手に密着していてコンスタントに仕事をもらっている職人の方でしたら絶対に引き受けない位の
金額で仕事をしているらしく、(不況ですので仕事が無い職人は嘘みたいな金額でも引き受けます。)

営業の打ち合わせだけ有る程度しっかりしていて建てるとなると後は職人に任せ監督自体殆ど現場を見に来ません。
(建てた事が有る方は知っていると思います。)

よってアサカワホームの監督等でも解らない見えない部分はそれなりにしか
やっていないと思います。後から施主のクレームに監督さんも困っているのでは、、、
見に行かない(忙しくて見に行けない)監督も悪いと思います。職人さんも安くても仕事を受けた以上最後迄責任を持った仕事をするべきです。
金額が安いからと適当にやるのでは困ります。だったら最初から引き受けなければ良いと思います。

アサカワホームも件数を取る為安くするより少し金額を上げて使う職人をもう少し良い
責任有る職人を雇って頂ければこの会社はクレーム少なくもっと評判が良くなると思います。

私はアサカワホームを応援しているので本音を言いました。
955: 住まいに詳しい人 
[2009-02-15 23:06:00]
例えば・・・
全く同じ内容の家を建てる時にA社とB社で見積もりしてもらった。
見積もりではA社のほうが安かったらどちらを選ぶでしょう?

そうやって地元で真面目にやってきた工務店が無くなっていったのも事実です。
施主は数字しか見てないから信用のある工務店は消えていったのです。
いくら完璧な家を造っていても見積もり段階で仕事が貰えなくなる会社は経営が成り立たないんですから。

会社や職人を批判する前に、金額だけで判断してしまう事が問題なんだと思います。
956: 相模原のK 
[2009-02-17 00:13:00]
>954、955
相当安い金額で依頼していて職人が責任を持った仕事をしない(出来ない)という事ですが、職人がどうであれ完成した家に最終責任を負うのはアサカワホームなんですから、それならば社員の現場監督が厳しく工事監理をしなければダメですよね。私の担当だった営業の方が時々言っていましたが、うちは人件費も削っていてその分安いから・・・・。気持ちは判らなくもないですが、お客からすればそれでもちゃんとやって当たり前なんですよ。
いくら見真面目にやっていてもコスト競争力のない工務店は仕事がとれずに続かない。いくら安くても、ちゃんとした仕事が出来ない工務店は評判を落として続かない。これからは安くても評判の良い工務店しか生き残れないのでしょうね。
957: 匿名さん 
[2009-02-17 00:15:00]
アサカワホームは社員が現場監督やっているんでしょうか。下請会社の社員ではなくて???
958: あ 
[2009-02-17 14:45:00]
では、どの企業もそうですが(積水でもハズレの大工にあたると、たてつけが悪いなどの評判をききました。)
大工の当たりハズレで家じたいがきまってしまうのでしょうか?。
今現在、アサカワに頼もうと思っているのでそういう面では心配です。
959: 相模原のK 
[2009-02-18 01:43:00]
>957
設計と施工は外部に委託しているようですが、正直なところ、現場監督が社員かそうでないかは、よく知らずに書き込んでしまいました。消費者に対して最終責任を負う元受けの建設業者が、現場監督まで外注してしまうのか疑問に思いますが、元受けっていうのはそういうものなのでしょうか?もしそうだとすると、実態はかなり販売業者に近いですね。
960: 相模原のK 
[2009-02-19 00:27:00]
>958
どんな大手に頼もうとも家は現場施工なので、家電製品のように厳しく品質管理された工場生産のプロダクトと比べてしまうと、品質や精度の面での粗が目についてしまうのは仕方がないだろうと思います。それでも少しでも職人さんの腕の影響を減らしたいと思うならば、在来や2×4工法よりも現場施工の割合の少ない、プレハブ住宅(工場で生産されたユニットを組立るやつ)のHMに頼むのも1つの手だと思います。
961: ただいま建築中 
[2009-02-19 00:42:00]
久々のカキコミで失礼します。
相模原のKさんご無沙汰しています。
アサカワホームの現場監督は地鎮祭の時に紹介されましたがちゃんと社員さんでした。
また営業さんからは、上棟の御祝儀についても社員である現場監督には結構ですよ〜と言われ、その分大工さんに多くしたほうが、なんて笑いながら話していました。
 ちょっと話は変わりますが地盤改良の職人さんも配筋・基礎工事の職人さんも皆丁寧な仕事をしてくれて、周辺住人・親戚からも良い仕事するねぇ、とお褒めの言葉を頂きました。
と言っても素人意見ですが。。
明日上棟なので今後は大工さんに期待です。
962: ただいま建築中 
[2009-02-20 00:39:00]
昨日上棟だったのですが、休憩時間中職人さん数名が屋内でタバコ吸っていました。これって由々しき事だと思いますが普通なんですか??
火事にでもなったら困るのですぐに営業さんにクレームいれました。
その後の処理対応は速くて良かったんですが、ちと心配です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる