積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[2201: 匿名]

積水ハウスの方が良いに決まってるじゃないですか。高いけど…ローコストで建てた僕には羨ましい限りですよ。設備等はもちろん積水ハウスって名前だけでも胸張っていいと思いますよ。ローコストは少しでも良く見せようと頭使いますし…ただ思ってたよりは快適ですよ。

[2202: 匿名]

積水ハウスって値段ほど快適じゃないですよ

[2203: 匿名]

メーカーが圧力かけて閉鎖した
『寒い冷たい積水ハウス』スレ
で話題になってたからな

[2204: 匿名さん]

２２０３さん

えぇぇぇ～？
メーカーが圧力かけたから閉鎖されたって本当ですか？？
根拠は？

[2205: 匿名]

施主かもしれないよね

[2206: 匿名]

名誉毀損って騒いでたのって施主なの？

[2207: 匿名]

すみません

積水ハウスとタマホームを暖かさだけで比べるとどうなんですか？

いろいろ見てタマホームも検討してみようかと考えてました

[2208: 匿名さん]

たぶん、メーカーだろ。

[2209: 匿名さん]

両方住んでみないと分かりません。しかも同時に建った建物に。
数値だけでは感覚的な「暖かさ」は判断できないと思います。

タマホームも検討する気になった（検討する気になれた）のだからタマホームを中心に考えるべきでしょう。
積水施主は最初からタマホームは眼中にない人が多いのではないかと推測します（自分もそうでした）。しかし、もし資産的な余裕が無かったら、十分タマホームも検討する価値があったかも。頑張って積水建てるよりも、余裕のタマホームの方が楽しい家作りになると思います。

[2211: 匿名]

>2210 さん

とても参考になります

結局、暑さ寒さは大差なさそうですね

一条は確かに個性的ですがタマホームと積水ハウスの内部や外部もあまり違わないのでしょうか？

やはり積水ハウスさんはすべてしっかり作られている印象があります

[2213: 購入検討中さん]

２２１２さん、とても参考になりました。
ありがとうございます。

私も約２年ほど、ハウスメーカーやら設計事務所やら工務店やらなんやらかんやら検討してました。
この２年、平面図、立面図を作成し、木材種やら、大理石やら、漆喰やら調べに調べて、どこに何を使うかまで計画してました。こだわりにこだわった家で、気が付けば見たこともない家になっており、金額もものすごーーいことになってしまいまして、ほとほと疲れ切ってしまいました。

そんな時、広告で目にしたタマホームと住友不動産へ行ってプランと見積書を作ってもらうとものすごーーい楽な気持ちになりました。この金額でここまでできるのか。。。。。。。
夢や理想や希望を追いすぎて、すこし現実離れしていたのかもしれません。
こだわりをある程度まで捨てたら、逆にこんなに余裕をもった家造りができるではないかと。。
しかも充分満足できるレベルではないか。
よくよく見れば、ハウスメーカーがそろえたオプションでも魅力的な選択肢があるではないか。
今週末くらいに、どちらかで、契約を考えている今日この頃です。

[2214: 匿名さん]

No.2209さん。
＞両方住んでみないと分かりません。しかも同時に建った建物に。
＞数値だけでは感覚的な「暖かさ」は判断できないと思います。

私もその通りだと思います。
しかし、私の友人宅は去年施工完了し、見せてもらったのですが、やはりデザインはイケてない。
グレードでいくらでもなるんでしょうが、今までのモデルハウスや内覧会でのタマの家はイケてない。
クロスや腰板、フローリング（すぐに傷がつく）←これ、致命的。
積水は価格の割りに良いとは思わないが、タマは総合的にもっと×１００乗イケてない。
価格も工務店よりも高いし。ｗ

[2215: ご近所さん]

それは施主のセンスでは？

注文住宅ですよ？
デザインだって内装だって何とでもできますよね？

服装が人によって全然違うように
人それぞれでしょう

[2216: 匿名さん]

暇な営業マンやタマ施主のことを気遣ってコメントしている人が多い。
読んでいて欠伸が出る出る。
せめて、タマＶＳレオハウスがちょうどいいんじゃない？？

[2217: 購入検討中さん]

暑さ寒さはタマホーム、積水ハウスともレベルが低く大差ないでしょうね。

[2219: 入居済み住民さん]

うちはタマホームに住んでます！
仕事上いろいろなハウスメーカーの仕様書・現場などを見る機会があるのですが、価格差ほど材料や職人の違いがあるとは思えません。
特に、職人などはタマであろうが積水であろうがダイワであろうが同じです！（ほとんど報酬も変わりませんから）
タマが一気に各地域に進出した時は職人の質にバラツキはあったでしょうが、今は業者も定着しているのでそれほどの心配は無いと思います！

暑さ・寒さは、大差ないと思います。 各メーカー、次世代省エネ基準をクリアしてますから！
窓も同じような物を使っていますし！
ただ、タマホームはアルミ樹脂複合サッシが標準ではないので、それは付けた方がいいと思います。

デザインですが、タマホーム側の提案を鵜呑みにすると、モサっとした感じになるでしょうね…。
私は「マイホームデザイナー」などで、屋根に力を入れて設計しました。（切り妻多め）
おかげで、寄棟オンリーのキノコ型の家にはならなかったです(^^ゞ
窓の配置なども重要で、住宅展示場など参考に、引き違い窓は目立たない場所に、家の正面にはオプションで連窓・大開口窓など使ってます！

タマホームからの提案は少ないのでいろいろと考えながら建てたのですが、結果的には楽しく・思い入れの深い家になったと思ってます！

[2220: 匿名はん]

2219さん、ありがとうございます。
私もタマホーム検討者です。
確かに、提案力に欠けるところありますね。
でも総合点は高い方だと思ってます。
腰壁オプション時代にも検討したことがあったのですが、
やっぱりもっさりした感じで、建売に毛が生えた程度じゃん。。。
（実際に建てられた方、失礼な表現ですみません。）
と正直思ってましたが、タマホームのカタログが赤くなった後から、
だいぶ良くなりましたね。
それでもデザイン力に優れているとは思えませんが、
私には、満足できるレベルになりました。

2219さんのように、自分の好みを明確にしてタマホームを建てられると、
良いお買い物ができるかもしれませんね。

[2221: 匿名さん]

確かに建材はタマホームもそれなりのものを使用していますね。
床材やクロスも標準はチープ感が漂っていますが、オプションに変えれば少しはまともになるのでしょう。

私がタマホームを検討から外したのは、短工期なことですね。
基礎工事にしても、十分な養生期間はとらないし、２ヶ月で完成させてしまう。
８割がた工場生産のセキスイハイムと同じ工期。

例え、断熱材をそれなりの仕様にしても、施工が雑だと性能を発揮しないですから。

ローコストは一番費用が掛かる人件費を圧縮することで利ざやを稼いでいます。
薄利多売で回転を早く、どんどん家を作って金を回収していかないと潰れてしまいます。

去年の５月の中間決算を見ると、タマホームの経営は正念場です。
大手が軒並み好調で、ダイワあたりは過去最高利益をたたき出すなか、
タマホームは業績悪化、事業縮小、人員整理の憂き目にあっています。

今後どうなるかは知りませんが、景気が回復すると仮定すると、消費者にも余裕ができ、消費マインドも回復するので、より良いものが欲しくなるでしょう。
そう言った意味でも、タマホームは更に厳しい経営状態になると思われます。


家の中身も大事だけど会社の経営状態、景気を考慮することも必要なのではないでしょうか。

[2222: 匿名さん]

スレ題は「積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？」ですが、ここは、タマホームＣＭ用掲示板です。
積水の営業マンは馬鹿らしくて近づきませんし、積水の施主はコメントをする度に馬鹿にされます。ｗ
見ていて分かるので、タマ施主の話をよく聞いてから褒めてあげてください。

[2223: 匿名]

ハウスメーカーで比べている時点で家へのこだわりもたかが知れてる。

[2224: 匿名さん]

ここに居るタマ施主の人数は半端無いんだろうな。ｗ

[2225: 匿名]

僕は積水ハウスの家は素晴らしいと思ってますよ。悪口見てると家にって訳じゃないみたいだし。皆さん家の良さはわかってると思います。多分自慢？されてる事に反発したいのもあるかと…まぁ自慢したくもなる家には違いないですが。ちなみにタマ施主じゃないですが我が家の土地と家の金額が積水ハウスの家くらいです…貧富の差を痛感してます…

[2227: 匿名]

キムタクはタマホームみたいな安っぽい家買わないよね 笑

[2228: 匿名]

積水みたいな安っぽい家にも住まない

[2229: 匿名]

積水ハウスとタマホーム比較するのに無理あるべ

[2231: 匿名さん]

聞いた話では三井という話なら知ってるが、タマホームって本当？
えっ、嫌だタマホームの別荘だなんて。

別荘宅では、一流の個人設計士や工務店やハウスメーカーが建ち並んでるのに、タマホームの垂れ幕及び、のぼりなんかあったら、権力者としてその人のイメージ台無しジャンと考えるよフツー。

[2232: 匿名]

タマを買う人は土地も買う人が多いのでは？だから積水と比べる時に分譲地の建売積水と比べてしょぼいというイメージをもつのではないかな？
土地がある完全注文の積水見たらだいぶちがうよ。

[2234: 匿名]

キムタクはタマホームで建てた別荘カード払いかな？

[2237: 匿名さん]

No.2236
それは言える。ｗ
家をおもちゃを買う感覚で購入してみたい。
だけど、タマの顔を立てるっていうなら、貯金するな。
本当にこだわった家を、有名な建築家に頼んで造ってもらうだろうな。

[2238: 匿名]

積水ハウス羨ましい。欲しい。でもお金が足りない。ってのが本音です。古くなればどちらも見向きもされませんけどね。

[2239: 匿名]

積水ハウスでもカラーベスト屋根の方もいます。それなら、タマで瓦

[2240: 匿名さん]

キムタクかぁ～
いいなぁ～もう使っても使っても使い切れないほど
お金持ってるんだろうな～
羨ましい！

[2241: 匿名さん]

積水は、どうして躯体も強くて地震にも強い鉄骨なのに、屋根は軽いスレートが多いのですか？

[2242: 匿名]

積水ハウスってスレートが多いの？
スレートって工場とかの屋根に良く使うやつじやない？

[2243: 匿名さん]

うちは鉄骨で普通に瓦屋根ですが・・
瓦屋根のほうが多いですよ～

[2244: 神父の生首]

地域にもよるかもしれませんが、北陸ではスレートというかガルバが多いようですよ。積水のほうで雪国では軽くしたいのでは？あと積水瓦ってどうですか？たしかガルバに着色した砕石を接着した商品があったような、、、。

[2245: 匿名]

積水社員がタマで建てる現実…タマ社員が積水で建てる現実…どちらも事実。どっちもどっち？

[2247: 匿名]

家なんて好みだから
銀座行ってユニクロで買うかエルメスで買うか個人の好き好き
タマで建てるか積水で建てるかも個人の好き好き

[2248: 匿名]

例えが・・・ユニクロとGAPくらいだろう

[2249: 匿名はん]

しまむらとユニクロぐらいだろう。

[2250: 匿名]

価格差はエルメスとユニクロくらいあるよｗ

[2251: 匿名]

↑ユニクロとエルメスの価格差分かってるの？？ エルメスがユニクロの2〜3割高で買えたらブランド価値だいなしだね。

[2252: 匿名さん]

↑タマと積水の価格差分かってるの？？ 40坪で1000万違うよ。

[2253: 匿名]

なんだこのバカ丸出しの会話は。

[2254: 匿名]

どっちでもいい

[2255: 匿名さん]

>2252 アホですかって言うよりアホ認定

[2256: 匿名]

エルメスの毛皮のコート1000万円くらいだよ
ユニクロのコートと価格差はだいたい1000万円くらいじゃん

[2257: 匿名]

>>2251
価格差と価格比の違いもわからんとは。
小学校からやり直せ。

[2258: 匿名]

価格帯は
ユニクロ＝タマホーム＜エルメス＜積水ハウス

でいいですか？

[2259: 直球のレス]

タマホームの客単価って2000万くらいじゃね？
エルメスってそんなに高いのか？

[2260: 匿名さん]

>2257 2251はエルメスとユニクロの価格差は2〜3割では無いと言っていますが。応用問題が苦手なゆとり世代ですか？。

[2261: 匿名]

2259
空気読んで欲しかったｗ

[2262: 匿名]

去年か一昨年は2000万のコートも確かあったよエルメス

[2263: 匿名]

＞応用問題が苦手なゆとり世代ですか？。
クエスチョンマークの後の句点。
正にゆとりクオリティ。

[2264: 匿名]

嫁の350万のバーキン要らなくなったので200万で売った。以前ならほぼ買値で売れたらしい↓。

[2265: 匿名]

じゃあ
タマホーム≦バーキン(中古)

でいいですか？

[2267: 匿名]

だいたひかる＝タマホーム
ですねｗ

[2268: 匿名]

タマホーム2000万もしないんじゃないの？

[2269: 匿名]

うちの近所のタマホーム坪65万

[2270: 匿名]

2269
見てみたいですねー

[2271: 匿名さん]

坪６５万円なんてタマホームとしてどうなのよ
台無しだよ（怒）

５００万くらいでしょ、いいとこ

[2273: 匿名]

外溝込みで7～800万円てとこかなタマホームは。

[2274: 匿名さん]

>>2273

15坪の家？
そんな金額じゃ建つわけ無いだろ・・・宣伝を鵜呑みにしすぎの典型だなぁ。

[2275: 匿名]

何も知らない一般人からタマの家はそんなもんと思われてるわけで実際の値段はどうでもいいのよ。

[2276: 匿名]

タマホームの宣伝を嘘みたいに言わないでください！

名誉毀損ですよ

どうしてもタマホームが嘘の宣伝してるって言いたいならJAROにでも通報すればいいじゃないですか！

[2277: 匿名さん]

積水施主さん。何が言いたいのでしょうか？
周りからの目ばかり気にしてたいへんだね。

アンタが思うほどアンタのこと誰も気にしてないよ。

[2278: 匿名]

500万円の家は気になりますけど、積水ハウスの家は別に気にならないですよ。

[2279: 匿名]

2277って言葉遣いに品がない

なにに対してそんなにムキになるのかな？
疲れない？

[2280: 匿名さん]

>>2279

そう？

品がない人に「品がない」とわざわざ言うような人もどうかと思うけどね。
周りからみるとあなたの発言も品がないよ。

疲れない？

[2281: 契約済みさん]

No.2277
なんでいきなり暴言が登場したかさっぱり分からないなあ。
何が言いたいのでしょうか？
相当疲れているようですね。

積水施主だけど、
あなたが思うほど他人の目は気にしていないよ。
妬んでばかりでは疲れますよ。
人生何事も余裕が必要です。

[2282: 匿名さん]

>>2281

余裕が無いねぇ・・・

[2283: 匿名]

500万円ってうちの車より安いよ

すごいね

[2284: 匿名さん]

なに！？　積水が500万の家出したの？

[2285: 匿名]

じゃあ
タマホーム＝ユニクロ＜バーキン(中古)＜おれの車＝エルメス＜積水ハウス

でいいですか？

[2286: 匿名]

タマホーム＝ユニクロ≦積水ハウス＝しまむら＜バーキン 決定

[2287: 匿名はん]

500円玉１万枚で可能？

[2288: 匿名]

500円玉貯金で一日１０枚頑張れば３年でお釣りが来ますタマホーム

[2289: 匿名さん]

積水施主って、言動も考え方も見苦しいね。

積水スレでは値引きの相談ばかり。
大阪のオバチャンみたい。

あっ、大阪のオバチャンに失礼だった。ごめんなさい

[2290: 匿名]

安さが売りのタマホームのメリットは安いことなんだから安い家に住んでるからって卑屈になるな！

誇りをもて！

がんばれ2289！

[2292: 匿名]

レス→×
スレ→○

[2293: 匿名]

タマホームの１割は50万円だけど積水ハウスの１割は300万円くらいだからな～

分母が大きいんだから仕方ないよ>2289

[2294: 匿名さん]

無知って怖いなっ。

だから積水で満足できるんだ。

[2295: 匿名さん]

他人を見下すためだけの為に積水にして良かったわ。

[2296: 匿名さん]

だから〜
家なんて好みだから
銀座行ってユニクロで買うかエルメスで買うか個人の好き好き
タマで建てるか積水で建てるかも個人の好き好き

積水とかタマとか関係ないでしょ
積水の人はタマの人を見下さないのっ！

[2297: 匿名]

タマホームって高いよ。積水ハウスとたいしてかわらない。知ってる人はそう想うはず。

[2298: 匿名さん]

一応ね

想う→×
思う→○

[2299: 積水施主]

見下してなんかいないよ。
だって、積水で建てれるから建てただけ。
タマで建てれるなら、もうちょいお金出して積水買えるから。
お金出して大きな家欲しくないし、お金出して大きさもほどほどに品質の良い家建てたかったからだよ。
比べるから、見下された気になる。
積水で建てた人、タマで建てた人それぞれが満足してるんだからいいじゃない？
自慢、背伸びすると返って火がつく。火と油そのもの。ｗ

[2300: 匿名さん]

私は積水建てたんですが、あまり金かけなかったからか不満だらけ。
近所で建ったタマホーム見て、安いのにしっかりしててすごいと正直に思いましたよ。

あまり考えずに鉄骨にしたけど木造が良かったのかな。

[2301: 購入検討中さん]

積水って、坪単価はタマと変わらないよ？
積水建てた人ってなんか勘違いしてない？

[2303: 匿名]

タマホーム高いって言う人と安いって言う人に別れてるね

同じ仕様で積水とタマの値段が変わらないの？

ちなみに積水ハウスは500万円じゃあ無理っぽいですよ。

[2304: 匿名]

タマホームが高いって言う人なんか可哀想になるよ…(;_;)

[2306: 匿名]

積水ハウスよりもヘーベルハウスがいいかな。総合的に。積水ハウスは売れてるけど全体的に微妙じゃないですか？

[2307: 匿名]

2306
どこでもいいんじゃないかな？

[2308: 匿名さん]

建替えするならタマだな　嫁がキムタクファン
安いにこしたことない、すみませんうち貧乏ですから

[2309: 匿名]

タマホーム高いらしいからアイダ設計とかにすれば？

[2310: 匿名さん]

積水も安いのあるよ。　でもタマよりは高いです。家のレベルがタマより落ちます。
まぁ目くじら立てる程のことじゃないよ。
高くて本当にイイ積水住んでる人には悪いけど、積水も建売みたいなのゴロゴロしてるからね。

よくエルメスとか比較出してたアホ居たけどさ。

値段は確実に
　タマ　＜　積水

家のレベルは
　積水　＜　タマ　＜　積水
　↑↑↑　この積水引いた人がかわいそうってだけ。

高い立派な積水に住んでる人は満足してるでしょう。

[2311: 匿名]

>2310
ありがとうございます！
広告の500万円台のタマホームだとどんな感じになりますか？

[2312: 匿名]

500万円だと流石に積水に見劣りするかも

[2313: 匿名]

タマホーム・・・大工から搾取 積水ハウス・・・アホ客からボッタクリ

[2314: 匿名]

>2312 さん
そうですか…
でも、住宅性能は積水ハウスと変わらない若しくは建売りレベルの積水ハウスより良いと考えて良いんでしょうか？

質問ばかりで申し訳ございません。

[2315: 匿名]

>2312 さん
そうですか…
でも、住宅性能は積水ハウスと変わらない若しくは建売りレベルの積水ハウスより良いと考えて良いんでしょうか？

質問ばかりで申し訳ございません。

[2316: 匿名さん]

じゃー住んでみなよ。積水で。
満足するぞ。坪７０万円台もなかなかねー！！

[2317: 匿名さん]

積水のネガティブキャンペーンにみえてきた。

[2318: 入居済み住民さん]

馬耳東風でいいかも。
こんなん当てにならないから。

つまり、営業のためなら死ぬ気でレスを叩きつけるタマ信者。そして、営業マン。

タマ営業マン頑張って！！
積水信者を寝返りさせるのだ。

[2319: 匿名]

近所の積水の住人はなぜかヤンキーが多い

[2320: 匿名さん]

それは地域性

[2321: 匿名さん]

っていうか、ヤンキーは所得低いから積水で建てられないだろ？
フツーに働いてても、厳しいのに。
親のすねかじりか？？

俺はタマで十分だー。

[2322: 匿名さん]

積水はそんなにたかく無いのもあるからね。

タマホームは単一商品だし値引きも無いから大体同じレベルの家だけど、
積水は断熱もろくに出来ていないような安いプレハブから
厚いコンクリート外壁のしっかりした家まであるよね。

みんな積水の人は厚いコンクリート外壁のしっかりした家に住んでる気になって話してるだけだよ。

ヤンキーも然り、ココで値引きや◯◯◯万で◯坪の家立てられますか？とか話してる施主レベルの家は
ほとんどが×××レベルの家だよ。

何度も言うけど

　積水　＜　タマ　＜　積水

500万のタマホームって言ってるシリーズも、20坪だよ・・・実際はそんな家建てる人いないし、積水の金額表現で行くと最低でも30坪ぐらいのもので1000万ぐらいの価格になりますね。
積水でも坪60万のレベルだったら1200万。
200万積水の広告宣伝費払ってあげてタマホームよりレベルの低い家に住むってことです。

だからこんな掲示板では殆どの積水施主の皆さんは厚いコンクリート外壁の立派なおうちを想像させて自慢してるんですね。

気分を害しているのは本当に厚いコンクリート外壁に住んでいる積水施主。
煽って見下した表現をするけど、実際は高い金額でレベルの低い家になってしまって悔しい積水施主。

[2323: 検討中さん]

たまちゃんのほうが呼び易い

[2324: 匿名]

4000万円程の別荘をタマホームで検討中です。一度家の購入をカード払いしてみたかったもので。

[2325: 匿名]

積水がどんなレベルでもタマの標準より低いって事は無いだろ。ヒガミとしか受け止めれない。

価格は倍ぐらいだからタマの倍の性能は無いって事なら理解できる。

[2326: 匿名さん]

>>2322
正しい。本当に正確に分析している。

[2327: 匿名]

2322全然正しくないだろ（笑）

500万は20坪のあたりをよく見てみ？

小学校の算数からやり直したほうがいいよ。

[2328: 匿名さん]

>>2324

タマホームは別荘には向いてないかな。

[2329: 匿名さん]

愛人用の別宅ならアリだね。

[2330: 施主]

どちらの施主でもないけど、私は一条です。
スレ見て気になったので、一応参考になることを申し上げます。
知り合いの土建屋から聞いた話です。
タマよりも積水のほうが基礎の厚みもしっかりしているそうです。
また、積水はコンクリートの強度試験を一定以上しっかりしていなければ基礎を壊してもう一度やり直しだそうです。それが嫌で、手を抜かずにしっかりと基礎を造るそうです。

タマでは、基礎がきちんと乾いた状態でもないのに上棟式をして次々と作業を行われるそうです。
また、基礎の厚みが薄く、うわさではブロックを投入されていることもあるそうです。

積水の外壁の厚みはもちろん評価されるくらい素晴らしいもので、安いので18ｍｍ
中（エコルド）38ｍｍ、高（ダインコンクリート）56ｍｍだそうです。
タマの外壁は、12ｍｍで薄いです。

基礎、外壁みても比較にならないくらい別格なのは積水ですね。軍配は積水であるそうです。
価格がある。ブランドがあるってのは、それなりにメリットがあるのですよ。
タマの施主さん、怒らないでください。現実ですから。

[2331: 匿名さん]

そだね。家は基礎がしっかりしてないと、どんなに素晴らしい装備でも駄目駄目だよね。

[2332: 匿名さん]

>>2330
タマの外壁は１６ミリ光触媒。ガセはいけません。

[2333: 匿名]

ブロック投入の噂とかそういうガセは駄目だろ

また サイディングは光触媒ではない

いい加減な物同士で
討論する必要無い！

二人とも帰れ！

[2334: 匿名]

おれは基礎見て積水ハウスにしたよ

おれ技術屋だけど積水ハウスの基礎は精度、構造、デザイン性に優れてることがわかった。

[2335: 匿名さん]

ここはばかばかりだなっ。
みてても何の役にも立たん。

[2336: 匿名]

>2334 顕微鏡でも覗いてる技術屋でっか？ アホくさくて胸糞悪い

[2337: 匿名さん]

>>2330

その情報の元がダメだな・・・

[2338: 匿名さん]

No.2330さん
＞また、積水はコンクリートの強度試験を一定以上しっかりしていなければ基礎を壊してもう一度やり直しだそうです。それが嫌で、手を抜かずにしっかりと基礎を造るそうです。

＞タマでは、基礎がきちんと乾いた状態でもないのに上棟式をして次々と作業を行われるそうです。

積水の基礎は、積和建設がやっているものではないと聞いたことがある。
タマホも、もちろんそうである。
両者ともに下請け土建屋だろうね。
同じ下請けとして土建屋がやるならば、高い報酬を払っている下で行うのと、報酬の見込みが少ないのと職人はどちらが一生懸命に時間をかけてできるのであろうか？
また、家そのものを研究し尽くした基礎設計を見てやる訳だから、積水はブランドと言われてるとしたら、おかしなことができないと思う。材料費を削ったりね。
基礎はあっという間に施工されるが、家として使用するならば一生だよね。
両者の家は問題なく住めるとは思いますが、性能的に比較すると圧倒的に積水だろうね。

[2339: 匿名さん]

>2330 かなりヤバイ書き込みしてるよ。

[2340: 匿名さん]

積水の基礎は独特のがありますね。あのでこぼこした感じのやつ。確かにデザイン性はいいけど２，３年で汚れてすごく汚い。あれがいい人の気が知れない。

[2341: 匿名さん]

No.2339
ブロックはガセだ。信じるな。

でも、他に言ってることは参考になりそうだ。

[2342: 匿名]

No.2330
たまの外壁は16ミリ
ナノテク自浄機能

一条は11ミリ

リシン吹き付け

じゃなくて？

[2343: 神父の生首]

＞＞２３３０
タマの外壁は１６ｍｍです。あと光触媒ですよ。地域によって違うのですか？あとブロックももちろんガセですよ。わたしが信越地方で去年見た物件です。否定するのは自由ですがタマに問い合わせるのも自由ですよ。（笑）

[2344: 匿名]

光触媒じゃないって ニチハならマイクロガード

[2345: 匿名]

積水 ＜ タマ ＜ 積水

いい表現

[2346: 匿名]

基礎の現場見て比べたらわかるよ

タマなんてとりまベタ打っとけばいいや位、養生ゼロでコンクリートの試験もしない。
品質管理能力ゼロ

打設～脱枠まで何日よ？
コンクリート伝票確認してる？

[2347: 匿名]

相当タマにシェア喰われてるな積水

[2348: 匿名]

積水、会社の人も施主もかわいそう・・・

[2349: 匿名さん]

>2340
汚れがひどいのは犬走り無いからじゃないの？
スラブとの打継ぎがあって止水もしてないアンカーボルトの精度が悪いレベラーも使わないガタガタの基礎がいいって言う人の気がしれないwww

[2350: 匿名さん]

まぁ興奮しなさんな
タマが良いという人には　力説しても先立つものがないわけだしｗ

良いと思いたいんだからそっとしておきな

[2351: 匿名]

積水ハウスの営業さんは、タマホームのシェアがほしいのですか？

[2352: 匿名]

九州企業特報で面白い記事を見ました。

http://www.data-max.co.jp/2008/09/_vs4.html

積水ハウスの営業担当さんは年収1000万～1500万程度、
新卒女性社員の初夏のボーナス80万ということですから、世間の安い平均賃金と比較すると、
高給取りが集まった組織と言えますね。
年収1000万もない人間が、モデルハウスを訪れても適当にあしらわれるわけですね。

近年、積水ハウスの役員がタマホームへ移動したり、
勢力図がじわりじわりとタマホーム側に移動している感があります。
庶民が勘違いして買うような低価格帯の家は造らず、
最低でも年収2000万以上の富裕層のみを対象とした超高価格帯の家造りに特化して、
タマホームとの差別化の推進と、売上の向上をしてほしいものです。

[2353: 匿名]

金の使い方を知ってる富裕層は積水の様なハウスメーカーでは建てない。成金や成り上がり連中は家に対するセンスも無く、とにかく高ければ良いわけで値惚れだけで積水等に落ち着く。骨董品の壺に10万円の値札つけても売れないのに100万円の値札に替えた途端売れるのと同じで金額＝価値と思ってるわけだ。

[2355: 小銭持ち]

もう既に完成された壺とこれから多くの人手をかけて建てる家を一緒と例えるのはナンセンス。しかも真の金持ちと成金について知っているかのような書き込み、両方経験した相当な大物とみた。どうしたら両方経験できるのだろうか。

[2356: 匿名さん]

色々な苦労ばなしを聞きたいのか？

[2357: 匿名さん]

>>2352
いつの記事だよ。
リーマンショック以前のことなんか現在に当てはまるわけないやろ。

[2358: 小銭持ち]

＞2356
ちがう。2353の意見はかなり刺激的であるが、バックグラウンドが分からないため、かなり偏った意見の印象がある。これを書き込んだ人が盛衰を経験した人なのか、ただの庶民がによってかなり印象はかわる。こんな強い私見をかくときにはもう少し自己紹介を入れるべき。

[2359: 匿名さん]

>2354
どの数字が積水の方が良いのかね？

[2360: 匿名さん]

>2352
去年発表されたタマホームの中間決算見たのかｗ
赤字ぶっこいていて、近年右肩下がりだぞ。

それに比べて、大手は軒並み好調。
ダイワあたりは過去最高利益。

財務諸表や経営状態を見比べたら、圧　　倒　　的　　に積水ハウスが健全で安定しているが。

タマホームはすでに息切れ、本社のある九州では軒並み展示場閉鎖。
分譲などの事業展開を進めようとするがそれも軒並み大失敗で、大赤字。
株式上場など夢のまた夢、というか無理。
上場したってこんな財務状態じゃ誰も株買わないｗ

[2361: 匿名]

2360さん、こんにちは。
あのぅ、とても興味深い意見ありがとうございます。
その財務諸表を各社比較できるようにアップして頂けませんか？
2352は古くとも根拠があるので、最新の根拠で対抗して下さい！！

[2362: 匿名さん]

私はメーカーに儲けてほしいから家建てるのでは無いので、赤字でやばいくらいの会社に頑張ってほしいね。

[2363: 匿名さん]

バカなのか、一番最新の決算で比較してんのに。

なんなんだよ【古くても根拠がある】ってｗ
そんなの聞いたことねえよ。

ググレばいくらでもでてくるけどしょうがないから親切に。

>>http://n-seikei.jp/2010/09/2010515779216.html

>売上高は、前期比15％ダウンの1,537億19百万円、営業利益は5億97百万円、経常利益は7億80百万円、当期利益は資産の売却損・評価損などにより▲28億97百万円の赤字となった。有利子負債については、具体的数値はコメントがもらえなかったが、前期よりかなり減少したとしている。
完成棟数は、昨年期の10,793棟より14.6％ダウンして9,216棟となっている。

>>http://blog.goo.ne.jp/pokapokainaka/e/ddba57e6f7723720ce2efcd341f6cdfc

>住宅メーカー大手７社の２０１０年９月中間連結決算（積水ハウスは７月中間連結）が１２日出そろった。住宅版エコポイントなど政府の需要刺激策を追い風に、ミサワホームを除く６社が増収だった。引き続き好調が続くとみて、大和ハウス工業、積水ハウス、パナホームの３社は通期業績予想を上方修正した。

　大和ハウス工業は、販売戸数が前年同期より５．８％減ったが、太陽光発電などの付加機能で売り上げを伸ばし、中間期では過去最高益となった。

[2364: 匿名]

>積水ハウスの営業担当さんは年収1000万～1500万程度、
>新卒女性社員の初夏のボーナス80万ということですから、世間の安い平均賃金と比較すると、
>高給取りが集まった組織と言えますね。

ふむ。
積水ハウスのモデルハウス行っても、どうも営業の熱心さに欠けると思ったら、
自分の年収が、800万程度だったからなのか。。。

貧乏人が積水ハウスの敷居を跨ぎ、分不相応と思われてたのかなぁ。。。。
恥ずかしい。。。

[2365: 匿名]

2363さん、ありがとうございます。

あのぅ、恐縮ですが、
各社近年５年あたり推移を棒グラフに纏めてアップして頂けないでしょうか？

[2366: 匿名さん]

要するに、積水施主は、積水社員に貢ぎたくて家建ててるの？

何か見返りがあるの？

[2367: 匿名]

タマで建てることにメリットあるの

[2368: 匿名さん]

貧すれば鈍するの典型だな

[2369: 匿名さん]

↑2362ね

[2370: 匿名さん]

積水ハウスや大手は付加価値で家を売る。

タマちゃんは薄利多売でとにかく数を売る。

積水ハウスは多少、販売戸数が減っても利益率がいいのでしのげる。

タマちゃんは販売戸数が減ると、とたんに自転車操業に火がつく。

積水ハウスはアパート、マンション、分譲など幅広く事業を展開し、企業基盤が強い。

タマちゃんは力のあるうちに事業展開をして収益基盤を強化しようとした。しかし、ことごとく失敗し大打撃を食らう。

積水ハウスは今後も安泰。

タマちゃんの今後は・・・。

[2371: 匿名]

アフターの体制がパンクしてるんだよ

薄給だから能力あるやつは出ていくし

家は売りっぱなし
人材は育てる気なし

だから安い
破格なんだからアフターとか期待しちゃだめよ

[2372: 匿名さん]

住宅のアフターが期待できないのは、積水で経験済みだからタマホームでも、もともときたいしないよ。

[2373: 匿名さん]

積水のアフターで金がかかる。
安くできないのか？？と思いつつ、ＤＩＹで直す始末。
これが不満。けど、物は良いので安心はありますね。
ちなみに、先ほど震度4の地震ありましたが、あまり気づきませんでした。

[2374: 匿名]

積水ハウスの営業さんは、年収高いですねぇ。
流石積水ブランドですね。
決めの細かい営業サービスが期待出来そう。
他の大手ハウスメーカーの営業さんも積水ハウスと変わらないのでしょうか？
一戸建てると積水の営業担当にイクラ包む分に相当するのかなァ。。。
家の価格の半分位が懐に入ってるとすると、相当他社と違うサービスが受けられるのかな？

[2375: 匿名]

積水の社員の給料はそんなに高くないよ。一番高いのはセキスイハイム。セキスイ違い。

[2376: 匿名]

一条工務店、ミサワホーム、大和ハウス工業、もりぞうならどこのメーカーがいいと思いますか？

[2377: 匿名さん]

>>2376
スレ違いじゃないか。
自分は全部パスする。

[2378: 匿名]

>2374 どんなサービスを妄想してるの分からないけどサービスは都度追加金払えばしてもらえるよ建てた後も数十年に渡ってにこやかに割高な集金サービスに来て貰えるから安心してお金用意しておいてね、住宅ローンが終わる頃には建て替えの心配までしてくれて毎週訪問してもらえるよ、良かったね

[2379: 匿名]

>2378

サービス料の先払い額を考えると、
少なくとも週１サイクルのお掃除サービスくらいは含まれとるじゃろぉ～。

あと、わしがボケたら話し相手になって、下の世話もしてほしいなぁ～。

その都度料金を支払っても、業者を探すのも面倒じゃしのぅ。。

若くて、気だてのええ、めんこい子が来てくれるとええのぅ～。

[2380: 匿名]

スレの結論でましたね。
家自体の価格以上に過剰サービス料を事前に支払って、サービスを受けたい顧客は積水ハウス。
純粋に家の価格のみを支払って家を建てたい人はタマホーム。
積水ハウスのサービス内容は契約前に確認した方が良さそうですね！
週一でどの程度までお掃除してくれるかわかりませんし。
しかし、週一掃除プラスでそこまで年収アップ出来るなら社員さんには良い話ですね！

[2382: 匿名]

過剰か過剰じゃないかはそのお客さん次第なわけで

むしろ、タマホームは営業の質、設計、経営健全性、実際の施工、その他諸々のサービスにおいて全然物足りないと考えている人も多いでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[2383: 匿名]

目糞鼻糞だから安い方が良い

[2384: 匿名]

いま実際に近所で両方が建てていて、かなり興味深い。

結局どちらを選ぶかは個々の価値観次第。

[2385: 匿名さん]

売上高１５３７億１９００万円（前期比１５・４％減）、
営業利益 ５億９８００万円（同８０・５％減）、
経常利益 ７億８千万円（同７６・８％減）、
最終損益は２８億９７００万円の赤字（０９年５月期は９億９８００万円の純利

[2386: 匿名さん]

タマちゃん売上げに対して営業利益が極端に少ない。
だから、ある程度の売上を持続しないと経営が成り立たない。
右肩下がりに売上落ちてますよね。

大丈夫なのかな？いつまでもつのかな？

[2387: 匿名さん]

会社の存続については必要以上に利益を確保せず、営業努力で経営を続けてくれればそれでいいよ。
ハウスメーカーのために家建てるわけじゃないからね。

もちろん利益がっぽりで、ちょっと売上がおちてもびくともしないほど儲けがあるなら、会社はいつまでも存続してくれるだろうけど、それが施主の希望かとうと疑問だよね。

存続してくれるのは最低条件だけど、儲けが多いから安心ってのは変だと思うし、消費者の立場では到底理解出来ない。家建てる人たちって、そんなにハウスメーカーに利益出してぼろ儲けしてほしいの？

2386のような意見は、いかにもハウスメーカー側の立場の意見のような気がします。

[2388: 匿名さん]

損益分岐点の概念
タマちゃんのビジネスモデルだと、戸数さばかないと途端に潰れるんだけど。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[2389: 契約済みさん]

>2387
よ～く考えよう～

タマ規模の会社で利益が上がらなければ何をするだろうね～

[2390: 匿名さん]

考えてどうする？
タマホーム自体の利益は関係ない。

利益足りなければ利益確保するだけでしょ。
どうせ、利益確保するには手抜きしかないとかっていう説明に終始するんだろうけど、最低限の利益確保するだけなら手抜きするほどのことは無い。

馬鹿らしい事だね。

[2391: 匿名]

ちがうでしょw
経済の勉強したほうがいいよ。

タマホームは薄利多売だから利益を確保するには戸数を確保しなければならないということ。
そんなに難しいこと言ってないぞ。

固定費は急に変わらないから、売上落ちると営業利益が極端に減る。
売上の減少に比べて、営業利益の減る割合がかなり多いでしょ。

あと6億円売上落ちたら営業利益の時点で赤字に転落していた。

[2392: 匿名]

ちなみに手抜きどうこうで解決する問題じゃないぞw

[2393: 匿名]

積水ハウスも同様では？
積水ハウスも着工数維持できなければ、
営業マンの高額な年収が足を引っ張り、
利益を出すために何か対策をたてるのでは？
更なる末端価格への転化でしょうか？
それとも？

[2394: 匿名]

タマホーム滅茶苦茶書かれてますね～確かに潰れてもらったら困るけどそれだけお客様に還元してるって考えになります。利益が良いと潰れにくいでしょうが言い方悪くするとぼられてるとも…まぁその間くらいが丁度いいのかな？しかしタマホームのデータが本当だったらびっくりです。あの安さは素材の悪さではなかったのですね。

[2395: 匿名さん]

>2393
積水ハウス辺りの大手ＨＭだと、住宅以外にもアパート・分譲など他事業の業績が安定している。経営母体がしっかりしているのでちょっとやそっとの戸建の減少ではびくともしない。よく広告費が掛かっているなどの指摘を受けるけど、一兆５千億円の売上げのうちのわずかな割合。そこらの工務店のほうが売上げにしめる広告費の割合はよっぽど高かったりする。

タマちゃんは残念ながら、まともな事業は戸建だけ。経営基盤が全然弱い。薄利多売だし、戸建てが減少するともろに影響を受ける。数年前まではタマちゃんは、売上げがどんどんあがっていくことを前提に経営戦略を練っていた。そして、儲かっているうちに経営基盤を固めようと、慣れない不動産・分譲に手を出した。しかし、ことごとく失敗。戸建ての減少。手を出した事業で大やけど。
それが、こないだの決算にもろに出ている。

ちなみに社員の年収
積水ハウス　平均年収：6,440,685円
>http://nensyu-labo.com/kigyou_sekisui_house.htm

タマホーム 平均年収：600万~700万
>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1322468323
>年間最低12棟というノルマはありますが、真面目に接客・営業活動すれば誰でも達成できます。
まあ12棟として大体600万~700万程度になりますが、本当に真剣にやれば18棟位は売れますので約1,000万になります。

[2396: 匿名]

他社に比べて、タマホームが薄利という事は、
タマホームが潰れる前に家を安価に入手できた施主はある意味お得な買い物だったと言えるのでしょうか？

[2397: 匿名]

↑ぐだぐだ言っとらんで早う家建てろ

[2398: 匿名]

建ててからも金の掛かる家 積水ハウス

[2399: 匿名]

つぶれたらメンテナンスはリフォーム屋に頼むのかね？

[2400: 匿名さん]

いくら薄利が消費者に嬉しいといってもちょっとやり過ぎではないかい。

>>http://n-seikei.jp/2009/09/post-1245.html
>3社直近決算比較②

タマちゃん　営業利益率　1.6%　経常利益率　1.8%

積水ハウス　営業利益率　4.8%　経常利益率　5.3%

大和ハウス　営業利益率　4.1%　経常利益率　2.1%

※タマちゃん09/5期、積水ハ09/1期、大和ハ09/3期の単独決算による。

>売上高が大きくなるほど、間接経費増などで営業利益率は必ず落ちてくる。しかし積水も大和も4%台を維持しており、タマちゃんの1.6%の営業利益率は改善の余地大、これではもっと大きくなったところで波・風が大きくなったら吹き飛んでしまう恐れあり。