坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[902: 匿名さん]

住林は腕のいい大工じゃなきゃだめで、タマは腕が悪くてもいい

これっておかしくないですか？？
タマより住林の方が大工手間が高ければ話は別でしょうが

[903: 匿名さん]

住林とタマの大工の話は、何も知らない方のただの「予想」ですので、気にしなくて良いと思います。

うちも、>898さんと同じで大工さんは色々なHMからの仕事をしていると聞きました。
あるHMからの仕事が無くなって他のHMではなく、ただの契約との事です。

ただレオの仕事とタマの仕事は契約大工が分かれているらしいです。
喧嘩別れした名残でしょうか？地域的なものかもしれませんが。

[904: 匿名]

ローコストと言われているHMが、大工の人件費を大幅に削っているのは事実です。

[905: 匿名さん]

でもローコストHMの仕事がないと大工はやっていけない。
木造の大手は仕事が少ないからね。

[906: 匿名さん]

>904

ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。
採算が取れない（赤字になる）と思えば、大工さんだって受けないでしょうから。


別に契約後に単価を下げろとは言わないと思うので「人件費を大幅に削っている」と言うのは日本語的におかしいですよ。
大工さんの人件費が下がる要因になるとは思いますが、契約ですから仕方がありませんね。

[907: 匿名]

実際、ローコストの仕事をしている大工は大変みたいだよ。
ローコストほど人件費削る為に工期が短い。
工期を守る為、朝早くから夜遅くまで働く。そして低賃金。

[908: 匿名]

>907
見えないところで、多少手を抜かれても、文句言ったら、可哀相ですよね。

[909: 匿名さん]

>ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。
採算が取れない（赤字になる）と思えば、大工さんだって受けないでしょうから。


「遊んでるよりはマシ」って理由で、請けるバカがいるんですよ

[910: 匿名さん]

>ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。
言い回しが違うだけで中身は同じ。
途中で予算を削られるなんて誰も、どの建材屋も納得しない。
予算の割合として人件費を削るために安い単価で発注するんだよ。
手間賃が高い建築屋は仕事が減ってきている、常に仕事が来ない。
そこに目を付けたローコストメーカーが、単価は安いが仕事はあるよと
声をかければ、乗らざるを得ない。
自分の仕事探しでも同じでしょ。時給は高いが週3日しか働けない会社と、
時給は普通だけど毎日仕事がある会社どちらを選ぶ？
家族の為に稼ごうと思えば毎日仕事がある会社選ぶでしょ？
>「遊んでるよりはマシ」って理由で、請けるバカがいるんですよ
暇を潰すのにもお金はかかるし、休んでても生活費もかかる。
上のような話にはならないですけどね、普通の人は。

[911: 匿名さん]

当事者の大工でもないのに憶測で良く言えるね・・・意味が無い・・・。

って書くと、なりすましの大工が登場したりして・・・ますます意味が無い・・・。

[912: 匿名さん]

ローコストは、請け負い金額を工期で割っても安いですか？

[913: 匿名]

大手HMとローコストHMでは、金額が違います。
大手HMとローコストHMで家の出来が違うのは仕方がないよ。

[914: 匿名さん]

安ければ、手はあれますよね。

[915: 匿名さん]

大工手間が高くても仕事がなければ生活できない。
大工には社会保険もないし、自営業と同じだから。
自動車部品の下請けだって数こなして生活してるでしょ。
考えればわかる話なのに憶測だって、呆れる。
自分の仕事にプライド持ってる大工は年に半分仕事が有れば
食っていけるってか？
大工は、
「安くても食ってくためにはしょうがない」と言ってるよ。

[916: 匿名]

厳しい基準で作られている自動車部品と、人が生活する上で最低限の基準を定めた建築基準法。
自動車業界と住宅業界を一緒にしてはいけません。

[917: 匿名さん]

日割りだとローコストが上。
しかし一日の労働時間もローコストが上。

[918: 匿名]

通常、大工は日当換算ではなく、床面積や仕様によって決まります。
ローコストは、かなり削ってきますよ。

[919: 匿名さん]

>自動車業界と住宅業界を一緒にしてはいけません。
誰が違う業界の話をしてるって？
多くの人が生活のために頑張ってるって話でしょ。
モノの比較はできませんよ。

[920: 匿名さん]

>ローコストは、かなり削ってきますよ。
大壁工法や、和室の簡略化（畳敷きの洋間）、プレカット等、
大工の仕事もかなり簡素化しています。
手間のかかる階段のプレカットも功を奏しています。
いろんな合理化がされてるのに、昔と同じ賃金では実質賃上げ。
受給バランスや、時勢も考えてメーカーも大工も考えないとね。

[921: 匿名さん]

私の知り合いの大工はローコストの仕事の方が美味しいと言ってましたよ。
仕事をきちんとしていれば登録解除になる事はないし短い期間で収入になる。ローコストは払いもいいし数をこなせるからいいらしい。
918の言うとおり大工は日当ではないので大手は材料が揃わず進まない、雨が降って中が濡れたら数日作業が出来ないなど金にならない日が多い上に他の仕事を入れられない。
作業時間で割ったら大手が上だけど、日割りだとローコストが上という事です。

でも施主側からしたら大工の給料なんかどうでもよくないですか？ちゃんと仕事をしてくれればいいんです。

[922: 匿名さん]

ローコストの仕事が美味しいなんて、世の中にはおめでたい大工がいるもんだｗ

[923: 匿名]

>>921
ウケ狙いか？笑った。

[924: 匿名さん]

あれ？不都合な事実だったかな？ごめんよ

[925: 匿名さん]

ちゃんとした仕事をするにはそれに見合った報酬が必要。
それがわからないのは大企業の歯車で満足してる奴かな？
922～924は盆休みなんだろうからどこか旅行でも行け！

[926: 匿名さん]

>921

うちを担当していた大工さんも、手順通りにきちんと仕事がこなせるならローコストの仕事は儲かると言ってました。

半端な仕事しかできないと、仕事を回してもらえなくなるし最悪は登録解除なるらしいです。

初めは、工務店のやり方で仕事をして指摘ややり直しが多発してあまり儲からなかったそうですが、慣れると手順通りにこなすだけで下手にごまかし等も必要無いので楽だそうです。

昔は刻み等の手作業があったので、知識・技量・経験が必要だったが、今は知識・経験だけでも棟梁は十分で、雇われであれば経験だけでも十分やっていけるらしいです。

良い仕事をすれば、依頼が多く空きが無いので儲かるらしいですね・・・請負金額までは聞けませんでしたが・・・。

[927: 匿名さん]

>>926

地域によって違うのかな？？
僕の周りで、ローコストのメーカーで働いてる方で、儲かるなんて話は又聞きですら聞いた事ありません

[928: 匿名さん]

926さんののお知り合いの大工さんが、物凄く腕のいい大工さんなのだと思います

[929: 匿名さん]

コンスタントに契約が取れてる会社かどうかでしょ。
物凄く腕の良い大工さんはどこでも仕事は切れません。

[930: 匿名]

自分の周りでも、ローコスト住宅の大工が儲かるなんて話しは、聞いた事がありませんよ。

[931: 匿名さん]

じゃあこれが優秀か優秀じゃないかの判断基準になるかもね

[932: 匿名さん]

うちの知り合い大工の話
・基本的な坪当たりの単価は大手（ＨＭ）もローコスト（ＬＣ）もほぼ一緒
・ＨＭは工期が長くＬＣは短いのでＬＣの方が仕事時間は長いが日割り額は高い
・ＨＭは造作工事などの加算がよくあるがＬＣはあまりないのでトータルの請け金はＨＭの方が高くなることが多い
・意外だが支払いはＬＣの方が早い、ただＬＣでは支払遅延や倒産で支払がなかったこともある
　ＨＭは支払いが遅いが、決まった日に確実に入る
ってことでとりあえず早くお金が欲しい時はＬＣの仕事を、じっくりと仕事をする余裕があるときはＨＭの仕事を選んで仕事をしているとのこと

[933: 匿名さん]

>じゃあこれが優秀か優秀じゃないかの判断基準になるかもね

優秀な大工はローコストの仕事なんてやらないんじゃ・・

[934: 匿名さん]

大手メーカーでも、ローコストでも大工は同じってことだな。
大手で失敗したら高い金払う意味あるのかな？

[935: 匿名]

ローコストの大工は、大手から仕事を貰えなくなった大工と、まだ駆け出しの大工ばかりです。

[936: 匿名さん]

ローコストと大手の大工が同じなんとみんなが知ってる事なのになんでそんなに否定するのかな？

[937: 匿名]

自分で仕事とれる大工は大手の下請けもやりませんよ。やはり腕が物言うのが職人の世界。

[938: 匿名さん]

そりゃそうだ。HMで仕事してるのは大手でもローコストでも同じレベルだよ。

[939: 匿名さん]

最近のタマ関連スレはＬ４のせいで面白くない、しばらく夏眠。

[940: 匿名さん]

L4て、なんか笑えるｗ

[941: 匿名さん]

施工管理は、ローコストメーカーと一流メーカーは違うのですか？

[942: 匿名]

現場監督が顔出す日数が違う。いろいろな業者が出入りするのだから監督の能力の差がでる部分。金物入り方、締まりをダブル、トリプルチェックすることなど怠るローコスト監督はNG。

[943: 匿名さん]

実際どうだかわかんないよね

[944: 匿名]

>943さん
なぜ？工程表だしてもらってるはずだし、進行具合をその都度連絡いれくれる監督なら金物チェックや断熱処理、足場あるうちに屋根や外壁など施主も確認できるけど。

素人でも丁寧かどうかぐらい分かるし見といてマイナスなことはないよ。

管理費払っているのだからしっかり管理してもらわないと。

[945: 匿名さん]

両方建てた人じゃないと比較は出来ないって事。
ローコストでもキチンとやる現場もあるし大手でもキチンと出来る現場ばかりじゃない。
大手なら安心なら大手のクレームや欠陥住宅は皆無なはず。でも実際はそんな事ないし、天災でもローコストと大手で壊れやすさに差があるイメージはない。

[946: 匿名さん]

ローコスト系は新興勢力だから転職者が多い。
良いことは参考にするし、悪いことは直させる。
大手はしがみ付いてる生え抜きが多い。
転職してない人はひとつのやり方しか知らないので、
他社ではウソッ！と思えるようなことを平気でやる。
大手でしっかりやってた人はどこでもしっかりやりますよ。
結局は人次第ですから。後は可能性の問題です。

[947: 匿名さん]

高い＝良い＝安心

安い＝粗悪＝価格並み

短絡的にしか考えられない残念な方には、何を言っても無駄な気がする。

家は施工が次第ですから、どこに依頼するにしても第三者検査を受けた方が安心です。

[948: 匿名さん]

ローコストは、現場管理が行き届いてないという話をよく聞く

現場監督の発注ミスが多いとか

まぁ、大手とは坪単価が違うから施主はそれくらいは想定するべきだろうな

[949: 匿名さん]

大手も発注ミスばっかりだよ。でも引き渡しまでの期間が長いからごまかせるだけ。
気づかないまま工事が進むと後で気付いてもなかなか直してくれない。大手が安心なんて妄想だった。

[950: 匿名]

↑と、ローコスト住宅で建てた奴がなりすましております。
お疲れ様です。

[951: 匿名さん]

大手のミスはそうやってごまかされるんですよね