茨城 藏持ってどうですか？［旧称：茨城 蔵持ハウジング］

[購入検討中さん]

茨城県の牛久市にある蔵持ハウジングの情報があまり無いので建ててみました。かなり技術・材質・工法的にはレベルの高い会社だと思うのですがいまいち知名度があまり無く情報もあまり無いのでみなさんで情報交換できれば幸いです。荒らしは無視していきましょう

公式：http://www.kuramochi-housing.co.jp/

【社名変更のため、タイトルを変更及び公式サイトを追加しました　2017.9.12 管理担当】

[2: 大手企業サラリーマンさん]

地元密着型の堅実な企業の印象です。
長年口コミで商売をしてきたせいか大手ほど宣伝は上手いとは言えないのが残念です。
が、最近新展示場の情報をブログで週一ペースでアップし始めてます。

価格はローコストとは言えませんが、良心的と感じます。
住んで一年になりますが快適さは本物です。
検討をお薦めするビルダーのひとつです。

[3: 購入検討中]

↑書き込みありがとうございます。蔵持ハウジングで建てて一年とのことですが夏冬は快適に過ごせましたか？エアコンはあまり使わなく生活できましたか？よろしければ建坪と金額と月の光熱費教えてくれませんでしょうか？

[4: 大手企業サラリーマンさん]

スレ主さま

こんばんは。

１年過ごした感想をご質問に沿って答えさせていただきます。

＞夏冬は快適に過ごせましたか？エアコンはあまり使わなく生活できましたか？

　昨年の夏は８月上旬までエアコンを使用しませんでした。
　いらないと思い実は一台も設置していなかったのです。
　それまでは家の中がひんやりしてけっこう涼しかったです。　
　8/10頃から外気が40℃以上と異常に暑くなり、さすがに扇風機では寝れなくなりました。
　やむなく屋根裏に保管した15年前の窓用エアコンを引っ張り出し和室でかたまって寝てました。

　冬場は暖かいというより寒くないという感じです。
　暖房がなくても外気温より8℃から9℃高い室温（1階リビング）を維持していました。
　ただ北側のサッシから冷気が降りて来るので対策が必要でした（樹脂サッシでなかったので）。

　現状、1階2階に1台づつエアコンを設置していますが、使用時期は限定されています。

＞建坪と金額と月の光熱費教えてくれませんでしょうか？

　建坪20坪、延床40坪総2階建で約2500万です（2年前契約時の価格です）。
　光熱費は世帯主が夜光り人間のせいで安くはありませんが冷暖房費はさほどかかっていないと思います。（具体的な金額が把握できていず申し訳ありません）

　新展示場が出来るまで体感できる施設がないので、冬に営業さんがお客さまを見学に連れて見　　えましたが、あたたかく木の香りがすごくすると言われました。

[7: 購入検討中]

スレ主です。荒らしは無視して行きましょう。相手にしたら、よけいしつこくなるだけです。細かい詳細報告ありがとうございました。とても参考になります。快適そうですね！ちなみにここの社長にはお会いしたことありますか？漫画みたいなパンフレットでしか見たことなくて、社長は信頼できる方なんでしょうか？一生に一度の家作り、一度社長とあって話したいんですが無理ですかねぇ？

[10: 匿名さん]

私も今蔵持ハウジングにて検討中です。社長には会ったことないですが何度か展示場におじゃましました。とても良さそうなんですがいまいち踏ん切りがつきません。坪単価は44万円からとありますが実際どのくらいするんでしょうかねぇ？

[45: 匿名]

蔵持ハウジングで家を建てた者です。
技術については、どのＨＭ、工務店にも言えることですが、大工さん次第だと
思います。立てる前に何軒かの構造見学、完成見学をさせていただきましたが、
悪い印象はありませんでいた。拙宅も若干の指摘事項等あったものの、総じて
丁寧に施行してもらったと思います。
材質は良いと思います。標準的な仕様については、同じ位の価格の他のＨＭと比べても
高いのではないかと思います。好みもありますが、塗り壁、床材、梁材、建具は
かなり良です。お風呂などの住設は、どこまでお金を出すかによって天井知らずですが、
標準的な仕様でまずまずです。
特徴的な工法のエアムーブですが、その効果の程はエアムーブ有り無しのまったく同じ
条件の建物で比べたわけではないのでよく分かりません。ただ、私が以前すんでいた住宅より
は、はるかに快適です。
光熱費は冬の一番高い月で３万円以下だったと思います（オール電化、延べ床40坪程度、大空間有りのため容積大です。）。5月の電気代は約1万円でした。電気代は個々人の体質、生活スタイル、金銭的余裕の有無などによって大きく左右されると思いますので、ＯＢ宅に訪問してインタビューしてはいかがでしょうか。あと、真夏の暑さ対策ですが、工法も大切ですが、軒の効果は大きいと思いますよ。
余談ですが、友人、知人が拙宅ことを褒めてくれますが、一番お褒めのお言葉をいただいたのは、固定資産税の調査に来た市の職員の方です。どの家に行っても同じことを言っているはずと思いつつも心配になりましたが、固定資産税が特別高いわけではありませんでした。

[46: 購入検討中さん]

はじめまして。実際に蔵持ハウジングで建てられた方に質問です。
値引きまたはサービスなどはありましたか？

[47: 匿名さん]

ありますよ

[48: 購入検討中さん]

回答ありがとうございます。　ちなみに値引き、サービス等どのような内容だったのか
教えていただけますでしょうか？

[49: 匿名さん]

よかった

[51: 匿名さん]

＞No.48 by 購入検討中さん
＞ちなみに値引き、サービス等どのような内容だったのか教えていただけますでしょうか？

蔵持ハウジングで家を建ててもらった者ですが、蔵持ハウジングは、懐が深いと思います。

とある大手HMでは、曖昧見積もりにも拘らず棚板一枚で追加費用を要求する会社もあるようですが、蔵持ハウジングは色々と施主の希望を聞いてくれる懐の深さがあると思います。
あと、木を好む人であれば、通常はそこそこお値段を要する造作も標準で行ってくれるかもしれません。
人によって好みやこだわりが異なるので、施主のこだわりに応じて、可能な範囲で標準で対応してくれる会社なのではないかと思います。

[52: 匿名さん]

数奇屋建築も手がける面倒見のいい工務店
大工左官等そこそこ腕のいい職人が集まる工務店
なぜか同業者まで依頼する３代続く地元密着型工務店

梁に地松しか使わない今どき珍しいこだわりを持った企業です

[53: 物件比較中さん]

つくばの新しい展示場かなり良かったです。あんな家に住みたいなーと思いました。

やっぱり高いんですかね？　４０坪くらいだといくら位になるんでしょう？

[54: 匿名さん]

>No.53 by 物件比較中さん

確かにつくばの展示場にある新しいモデルハウスは半端じゃないですね。
展示場にあるメーカーのモデルハウスは、建材メーカーなどの最高級品を使用しているので費用が
かかるケースが多いと思いますが、蔵持ハウジングのモデルハウスは、大工さん、建具職人の手間隙が半端ではないと感じました。
ただ、蔵持ハウジングでは、職人による無垢建具、1階は塗壁、床無垢などは標準だったと思いますので、新しいモデルハウスは、蔵持ハウジングの標準から大きく外れているものではないと思います。
どこのHMでも同じですが、値段は造り付け家具や標準外の仕様などにより、１軒１軒かわってくるので、蔵持ハウジングに希望を述べて、費用を聞いてみたらいかがでしょうか。

[55: 物件比較中さん]

つくば展示場いいですよね。しかし、実際に建てた方の家にお邪魔したことがありますが、施工面でえ？と思うような家があり（もちろんすばらしい家もありましたが）ばらつきがあるのだろうか？と少々不安になりました。

[56: 匿名さん]

No.55 by 物件比較中さん
>実際に建てた方の家にお邪魔したことがありますが、施工面でえ？と思うような家があり

「実際に建てた方の家にお邪魔したことがあります」
ということは
複数のＯＢ宅を蔵持ハウジングを通じて訪問されている。
蔵持ハウジングの営業さんとはすでに面識がおありということですよね。


＞施工面でえ？と思うような家があり、ばらつきがあるのだろうか？と少々不安になりました。

営業さんにその理由は訊きにくかったのでしょうか？
私は下地材料からネジひとつ釘1本のことまで、まるで重箱の隅をつつくように尋ねましたが
全部丁寧に答えてもらいましたよ。

ここは完全注文住宅が専門の会社ですから遠慮なさる必要など全くありません。
全部お尋ねになられた方がよろしいですよ。

どなたかがおっしゃっていたように
まさに「施主の希望を聞いてくれる懐の深さがある」会社だと思いますよ。

[57: 物件比較中さん]

55です。
営業さんに質問しましたが、あまり納得できるような返答ではありませんでした。
（こういうもんなんだ、というようなかんじ）
具体的に何がおかしかったかは書けませんが
素人目で見てもおかしい・・・と思うところでした。
数件見せていただき他の家では見られなかったので
なぜその家だけ？と疑問でした。

[58: 匿名さん]

自分も営業さんと話したことありますが、
質問してもわからないことばかり、
後で調べるといってもなしのつぶて。。。。。。

みんなそんな営業ばっかりのかな〜。

専門的なことに興味がない施主にはいいのだろうけど。

[59: 物件比較中さん]

５５です
＞みんなそんな営業ばっかりのかな〜
私のところの営業さんもそんな感じでした・・・
自分の知っていることはくどくどと語るのですが
こちらの質問にはいまひとつ・・・
これまで他のメーカーのすごい営業マン（営業トークがうまいという意味ではない）
を何人も見てきたので
こちらの営業さんと話していると何か違うなー、と。
営業さんが家を建てるわけじゃないんだけど、長いお付き合いになることを考えると
この人で大丈夫かなあ・・・・と不安になりますね。
家はとても魅力的なのに残念です。

[60: 物件比較中さん]

５８です。

そうなんですよ〜。

家は結構味があってよかったのですが、
営業の方が、勉強不足というか、やる気不足というか。
（年配の方でした）

おそらく、きめ細かい対応は期待できないと感じ、断念しました。

５９さんも、年配の方でしたか？

[61: 59]

40代位でしょうか。
打ち合わせなどでも、自分達の都合を優先しようという感じがありました。また値引きに関して質問しましたが、値引きは一切しないといわれました。まだ詳しい話をしていないためわかりませんが、蔵持は予め家のランクによって坪単価が設定されているようで、決められている坪単価×坪数で概算を出されました。当方やや大きい家を建てる予定なのですが、通常大きくなるほど坪単価は下がりますよね。どの会社の営業マンも(地元の工務店の社長も)そのように説明してくれ、下がった分値引くと言われていたので、またも不安になったのです。
30坪の家も60坪の家も同じ条件で建てた時、坪単価が同じというのはおかしいと思いませんか？

[62: 物件比較中さん]

そうですか？中堅の人もいまいちなんですね。

通常、規模が大きくなれば坪単価は安くなりますから、
坪×坪単価のメーカーでたてる場合、コンパクトなたてものならお得かもしれませんが、
大きな建物を建てるには割高です。
つまり住宅の価格で大きな割合を占める設備って大きくなっても極端に数が増えるわけがないので
建坪が大きくなると計算上単価は安くなるのは当然です。
ということは、大きな建物を建てる人からは利益をいっぱいとっている会社といえますね。
値引く値引かないということより、そもそも高いということなんだと思います。

[64: 匿名さん]

私の記憶が確かであれば、蔵持ハウジングも普通のHMと同様に、建坪が大きければそれに応じて単価は下がったと思いますが・・・。記憶違いかな。
確かに、値引きは大手のように何百万円値引きのようなことはなかったと思います。というか、何百万円値引き！？　の意味を考えたほうが良いと思いますよ。
違うスレで大手HMの営業マンが値引きのカラクリを暴露しましたが、本来、何百万円も値引くなんてありえない話ですし。ただ、お客の満足度をあげるためには、本当は2000万の家を、総額2500万円のところ500万値引で2000万円です!!　と言ったほうが賢いのかもしれませんが、あまり誠意のある見積もりとは言えないと思います。

あと、蔵持ハウジングは、地域ビルダーとしては契約数が多い会社だと思いますが、それには理由があると思います。値段の割には、仕様はかなり高いと思います。

[65: 匿名さん]

なんか田舎の一工務店なんだよね。対応が。

あと、基礎に丸い穴あける工法とっているけど、
長期的な強度も心配だし、本当に効果があるかはわからない
って施主が言っていたのは気になりましたね。

まあ、ここでは建てなかったけど。

[66: ご近所さん]

田舎の一工務店、か。
確かに。
ＨＰに載ってる社員のブログ見るとつくばあたりの地主さんが口コミで付いてるような。

しかしすげー家多いな。
高そうで金持ち向けという感じ。

[68: 匿名さん]

年取ったら平屋の隠居小屋でしょ。ふつう田舎では。

[69: 匿名さん]

＞No.65 by 匿名さん

＞基礎に丸い穴あける工法とっているけど、長期的な強度も心配だし、本当に効果があるかはわからない

悪意がないという前提で書き込みますが、強度上、換気口は四角より丸のほうが有利です。材料力学や構造力学などの知識が若干でもあれば誰でも分かる話ですが、「角」があるとそこに力が集中します。少し年数のたっている家の基礎を注意深く見ると、換気口の角から亀裂が入っているのを見かけますが、原因は角に力が集中するためです。あと、ガスタンクの多くが球体で角を設けないのも同じ理屈です。そのため、最近では、基礎パッキンの効果に疑いをもっている会社において丸型換気口を採用する会社が増えています。もし、基礎パッキンではなく、換気口により床下換気を考えておられて、四角と丸を選べるのであれば、丸型を選んだほうがよいと思います。

[70: 周辺住民さん]

＞No.65 by 匿名さん
＞まあ、ここでは建てなかったけど。

．．．てことは基礎の換気口が四角の建築会社にされたんですね．．．

[71: 匿名さん]

先日価格に関する事を聞いたところ、坪数によって価格が上下すると説明をうけました。価格は良心的でした

[72: 匿名さん]

基礎パッキンの効果に疑いがあるというのはどうゆうことでしょうか？

概要を教えてください。蔵持と他のメーカーを比較したいので。

よろしくお願いいたします。

[73: サラリーマンさん]

自分もパッキンの話は気になります！

[74: ご近所さん]

どうぞこちらへ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28577/res/71-72

[75: 匿名さん]

＞No.72 by 匿名さん
＞No.73 by サラリーマンさん

基礎パッキンは、理屈上は効率よく換気可能のはずですが、水切やクモの巣の影響で通気が不十分になる可能性があるようです。クモの巣なんて＊＊な・・・、と思う方もいるかと思いますが、通気のあるせまい箇所のクモの巣を＊＊にしてはいけないと思います。
クモの巣は自然のものなので対策は難しいですが、水切は通気がとれるように施工することが必須だと思います。
家造りについて、自分で勉強をしている方であれば、一度は目を通すこととなる可能性の高いシロアリ業者の方のサイトにおいても、基礎パッキンの家で通気を感じない場合があり、その原因は、水切かクモの巣の可能性が高いと記載されていました。

ところで、蔵持ハウジングのサイトを見てみましたが、基礎の通風孔は夏は空けて、冬は閉めるタイプのものを使用しており、断熱ラインは床ではなく、基礎（内か外か分かりませんが）でとっているようです。

あと、おそらく断熱材は透湿抵抗の高いものを使用しているはずです。
若干手間がかかりますが、冬の壁内結露の心配がないため、最近では、一部の工務店などで取り入れている工法です。
この工法では、年中開放型の基礎パッキンや通風孔はありえません。

つまり、比較するのは、基礎パッキンか通風孔かではなく、断熱方法を比較することとになると思います。

断熱方法の良し悪し一長一短で好みも分かれますが、綿状断熱材と気密シートの正しい施工は簡単ではないため、壁内結露を心配する施主がこの工法を採用する場合があります。

わけの分からない文書になってしまったかもしれません。すいません。

[76: 入居済み住民さん]

No.75 by 匿名さん　

いえ、わかりやすいコメントでしたよ。
この手の工法（いわゆる壁体内２重通気工法）はどの場合も断熱工事が肝ですので、その施工が丁寧であることが最も大切だと思います。完成してしまうと見えない部分なので外から目で比較する事は難しいですが、実際に完成宅に入れば夏冬の内外の温度差を肌で体感する事ができると思います。

[77: 物件比較中さん]

この工務店で建てた方、
気に入ったからここを選ばれたのと思いますが、
その中でも、ここは今一歩だったという
点があったら教えてください。

それも含めて検討したいので.....。
よろしくお願いいたします。

[82: 物件比較中さん]

保守的な部分はあるね。
新しいモデルハウスはすごそうだけど実際どうでしょうか。

[83: 匿名さん]

蔵持ハウジングと関係のないことで申し訳ないです。

違う地方の工務店のスレでも工務店の外観を非難する人がいましたね（同じ人かな）。

最近、軒の出がほとんどない家が増えています。
前に軒の出の短い会社で、軒を取らない理由を聞いたら、台風対策などにも有利とのこと。
確かにそうだなと思ったのですが、なんと、その会社の建てた家のほとんどは雨戸がついていなかったので、ビックリです。多分、見た目や手間を惜しんでいたのだと思います。
会社の立場からすると、軒の出をなくして、雨戸もなくして、見栄えのよい家を建てるほうが、手間も省けるし、客も付きやすいとのメリットあるのかもしれませんが、住まい手側からすると、実際に住んでからは軒の出はあったほうがいいはずです。特に、都会では土地の都合などから軒の出をほとんどとれないかもしれませんが、地方では軒の出を十分にとれるはずです。

検討中の方は、家造りを検討するにあたって、軒の出も会社の姿勢の一つとして見ると良いと思います。

[85: 匿名さん]

ここってダイライトはっているよね。
現場見たら筋交いは入っていなかったが、強度的に弱くないかな？
（建築確認はおりるだろうけど）

[87: 匿名さん]

一応。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28831/res/1-10

[88: 購入検討中さん]

通りすがりのものですが、
ダイライトと筋交の併用が理想です。
それから、クレームで一番多いのが水関係で、
軒が無い家は雨漏りの可能性が高くなるので、
施工の際は気をつけてって言ってたよ。

[89: 匿名さん]

ダイライトの壁倍率って意外と低いと聞きました。
あと水によわいとも。。。。

やはり筋交い併用じゃないと怖いですね。
あくまで在来工法ですからね

[90: 入居済み住民さん]

ほんとですね。
その点、ここはちゃんと筋交い併用だから安心です。

[92: ＯＢ]

ここはまずスタッフの動きがいいし皆さん感じのいい方ばかりですね。
蔵持で家を建てなおすのが夢というスタッフの話に吃驚していましたが
工事中に業者さんが皆「こういう家に住んでみたい」と口々に言われるのでさらに驚きました。

ここは依頼主がこだわりのある人向けの企業だと思います。
かなり難易度の高い注文にもよく応えてくれたと思います。
打ち合わせも多く出来るので細かな部分まで早めに詰めておけばコストも見え易いです。

[93: 匿名さん]

うちの営業担当はなんか頼りないんだよなあ。
設計担当の人が凄くいい人だからなんとかカバーされてるけど。

[95: 物件比較中さん]

ここには設計士さんは何人ぐらいいるのでしょうか？

[96: 匿名さん]

何人なんでしょうね。年齢層は高いようですが。

[98: 匿名さん]

一級建築士はいますよ。私は名刺をもらったことがあります。

ところで、この会社の財務状況はどうなのでしょう？

[100: ＯＢ]

３年ほど前に最初に訪問した頃は営業さんから年間30棟強と聞いた。
増えてますね。

[101: 匿名さん]

エアムーブってどうなのでしょう？　展示場も完成現場も意外に寒い感じがするのですが。

すでに住んでいる方のご意見が聞ければと思います。

[103: 匿名さん]

”正直、他の無垢木材系メーカー比べて見劣りする部分もあります。予算次第ですが。”

→　比較したのはどこのメーカーでしょうか？　知りたいです。

[104: 102]

103様

まあI社とか、T社あたりをご想像ください。
県央県南をテリトリーにした無垢系メーカーってそんなにないでしょうから。

内容については具体的に書くと特定されそうなので控えますが、
大雑把にいうと構造・軸組の部分です。
逆に設備関係はこちらが二三歩勝っているように思います。

[105: 入居済み住民さん]

＞I社とか、T社あたりをご想像ください。

勝手な想像ですが．．．
どちらも個性が強い企業ですね。
I社は豊富な樹種がウリ、T社は八溝材がウリ、かな。間違ってるかもしれないけど。

設備なんて価格以外どこも大差ないと思いますから、きっと他にも何か気に入ったところがあったのでしょうね。

[106: 物件比較中さん]

I社、T社、蔵持のイメージ。

I社は無垢を適材適所にふんだんに使った高断熱（高気密ではない）の家。この３つの中では一番”健康ハウス”って感じ。県南地区での施行実績は少ない。

T社は構造材に杉を使った家。壁はドライウォール。高気密、高断熱、全館空調による現代的に快適な家。間取りの自由度が高く、半地下室や屋根裏部屋も可能。会社の規模もこの中では一番大きい。

蔵持はエアムーブの暖かくて涼しい家。土台や柱はヒノキ、床は松、壁は漆喰と自然素材多い。会社の規模も含めてちょうどI社とT社の中間的な位置づけか。

同じような間取り、大きさの家だと価格の差はどんなものなんだろう。

[107: ＯＢ]

数奇屋風建築を得意とする会社なので価格に幅がありますが坪５０万円台前半あたりからだと思います。
あと価格以外の面で蔵持と競合する企業は割と少ないと思います。
エアサイクル系で言えば県南では龍ヶ崎のＳＣのＨ社くらいでした。
エアムーブは工務店の施工精度レベルが低いと通気システム自体の機能が低下するので、システム販売会社（司コーポレーション）が比較的施工レベルの優れた工務店にのみ販売していたようです。

[108: 匿名さん]

その３社に見積もりとったことがありますが、ほぼ一緒でした。
断熱や通気の考え方が各社違いますが、無垢材、自然素材といった点では共通していて、
この手が好きな施主はまずピックアップするという意味で競合するでしょう。
（はじめから外断熱じゃなきゃ、とか、八溝材じゃなきゃって施主も少ないでしょうから）
私は結局蔵持にはしなかったのですが、この３社の中で一番プレゼンがうまいのは蔵持でした。

[109: 匿名さん]

Ｉ社、Ｔ社わかりません！
自分も同じような家を考えていますので、参考にご教授ください。

[111: 忘年会のクイズ？]

Ｉ社 ：松平健の愛称になんとなく似てなくもない。
Ｔ社 ：東京証券取引所の通称に同じかもしんない。
ちがってたら．．．スマン。

[113: ＯＢ]

蔵持も前述の２社同様に国産無垢材には随分こだわりを持っていて
特に社長さんの建物への思いが色濃くでている企業です。
蔵持は梁桁に粘りのある地松を標準で使いますが、
近年地松は一般には高くて入手が困難な材種になっているため
通常無垢材を構造材に使用する企業では梁桁は米松か杉が多い。

今はどこも低価格競争でコスト切り詰めに躍起になっている中で
経営者の姿勢がぶれない点は営業にとって心強いのだとは思います。

まぁ身内への賛辞もほどほどにってことでしょうけれど^^

[114: 匿名さん]

まあ梁に使う分にはベイマツの方が強度はあるんだけどね。
国産材へのこだわりなんでしょう。

[115: 匿名さん]

北米側の輸出規制で米松も２００年生ピーラーのような良材がほとんど入手不能といいます。
ここ１０年の間に強度も落ちてしまっていて国産杉材よりはるかに強度の劣るものが混じっているのだとか。
それでは輸入してまで米松（人工林のダグラスファー）を梁に使う意味はほとんどないですね。
国産材へのこだわりにはちゃんと意味がある訳なんです。

[116: 匿名さん]

≫１０８
＞私は結局蔵持にはしなかったのですが、この３社の中で一番プレゼンがうまいのは蔵持でした。

プレゼンがうまい蔵持を選ばれなかった理由はどこにあったのでしょう。
参考にしたいので、差し支えなければお教え願えませんでしょうか。

[117: 匿名さん]

こだわるなら黒松にすべき。
それに赤松だって別に安定しているわけじゃない。

[118: 匿名さん]

国産の松材は少ないとか。
黒松は今や銘木扱い、赤松も流通量が少ないようですね。

[119: 近所をよく知る人]

社長の顔は浪花のモーツアルトことキダタロウに似ています。ってちがうか
建築中の現場や完成まじかの現場とかどんどん見せてもらって(他社も含めて)
安い買い物では無いので皆さん大いに悩みましょう。

[120: 周辺住民さん]

あはは。気付きませんでした。
ウェブサイトのトップページ下のアニメーションあれ面白い。動きがうまくて笑えます。
ここは無垢の建具も色々なタイプが出来るので好みでしたらおすすめします。
無垢特有の狂いもあまりない仕上がりで建具職人さんの腕がいいのではないかと思いました。

[121: 匿名さん]

富士ハウスが倒産してしまった。
ハウジングの経営状態はどうなんだろうか？
んんん・・・・心配だ。
完成保障はついているのかな？

[122: 匿名さん]

和風なら蔵持いいね。

[124: 周辺住民さん]

茨城関連の各スレで最近絶賛されてますが、昨年末辺りから現場見学会の話が全然ありませんね。

[125: 近所をよく知る人]

ほんとですね。
蔵持ハウジングのブログの最新ページのお家すてきですよね。
広々センターコートとリビングの薪ストーブがモダンでかっこいい。
まるで避暑地のコテージかレストランみたいでオーナーのセンスの高さが伺えます。
いいなあ．．．

[127: 蔵持施主]

むむむ．．．
見学会の会場を提供してくださるお施主さん！


かな？

[128: 匿名さん]

ストーブのある家実際にみてきました。素敵でしたよ〜！
建具やクロスの選び方も個性的で、施主さんのセンスがいいんだなと思いました。
いくつかお宅訪問させてもらって正直「普通だなぁ」と思ってたけど、あの家見てこんな事も出来るんだぁって感動した。
我が家は私のセンスに限界があるので、あそこまでオシャレにできる自信ありませんが本に載れるような家ができたらいいなあ〜。

[129: 匿名さん]

うちの実家が今建ているが、結構丁寧な施工で安心した。

地味だけど、手堅い会社だね。

[130: 匿名さん]

大工を大事にする会社って聞いたことがある。

[132: 匿名さん]

へ〜。土地とセット販売はやらないんだ。

良心的な工務店だね。

最近の中小メーカーは土地をセットするところが多いから、
こういった真面目な、無骨な姿勢は評価できると思う。

[135: 匿名さん]

「茨城の注文住宅」掲載の価格の目安は４４．３万円／坪〜となっていますね。

[136: 匿名さん]

棟匠やイバケンに比べると、蔵持の方がコストパフォーマンス高いと思います。

[140: 匿名さん]

＞お客様の一生に一度のマイホームをお客様の大切なお金で建てる、ということの意味を
ちゃんと分かっている会社

まさに正鵠を射る表現ですね。
この、「家づくりの意味をちゃんと分かっている」ということに当て嵌まる会社というのが、
一見沢山ありそうでいて、実際によく探してみると意外と少ないものです。
この基本姿勢をきちんと守るという事は、どの商売でも平凡な事のように見えて実は大変難しい。
この姿勢は建てた後のアフターの対応でも変わることはありません。

見事な造りのモデルハウスもそれはそれで大変に素晴らしいものですが、それよりも基本を徹底して愚直に守ろうとする姿勢はこの企業の最大の魅力なのではないかと思います。

[141: 匿名さん]

なるほど。
なんだか信頼できそうな会社ですね。

[142: 匿名さん]

蔵持のよさは、展示場だけじゃなく実際の工事現場を見ること、
設計さんと打ち合わせをして要望を聞いてもらい、プランを立ててもらうことで
初めてわかります。
掲示板の文字情報だけでは伝えきれませんよ。

[143: 匿名さん]

そうですね。この会社は地方の一中小企業の割にはかなり提案力の高い会社だと思います。
それも独りよがりではなく、顧客のライフスタイルや希望の隅々まで把握した上で、
それを確実に形にする力のある実力派設計士が揃っているなと感じました。
想像ですが、住林あたりの大手の設計から移ってきた人がいるんじゃないでしょうかね。

[144: 匿名さん]

ここでは、結局建てなかったが、技術は高いと思うよ。

ただ、洋風デザインはダメだね。あくまで和風専門。
和風の家で、質実剛健な家造りで、大手より安く建てたいなら、
茨城県南では実績多いと思う。
住林や一条が高すぎて蔵持にする施主も多いみたい。
闘将や射場県と競合することも多いだろうが、蔵持を自分はお薦めする。
大工の質や値段と内容とのバランス、和風のデザイン力、企業の姿勢などにおいて、
蔵持が優れている（特に県南でお住まいの人にとってはね）。

[145: 匿名さん]

昔、蔵持工務店ていう名前だった？

[146: 住まいに詳しい人]

スタートは蔵持工務店ですが当時の専務が前会社の流れをくみつつ独立した会社と思ったほうが正しいかと・・・・
元の工務店はひたちの工房として営業してると思いましたが・・・
それにしても大絶賛に近い評価でちょっと不安に・・・

No144ただ、洋風デザインはダメだね。あくまで和風専門その通り！！！
私もそう思います。和洋折衷デザインです。

[147: 匿名さん]

確かに、蔵持のプランは良いと思います。

個人的な見解ですが、最近のHMや工務店は、4角形の総二階の
形状の中で間取りを作成していく場合が多いと思いますが、
蔵持は総二階に拘らず、プランを作成する場合が多いと
思います。
そのため、下屋のある和風っぽい家が多いのではないかと
思います。
あと、軒の出も長いほうだと思います。

標準的な坪単価を設定している会社では、坪単価に表れない軒の出などの部分
でコストを削減する会社が多いので、良心的だと思います。
総二階で軒の出が長いと「キノコ」のような家になると説明して、
軒の出のほとんどない家を勧めるHMも多いようですが、施主の立場にたつと、
軒の出の不十分な家は、外壁のコーキングの劣化や、外壁そのものの劣化など、
家の寿命を縮める可能性があるので、あまり良いことはないような気がします。

蔵持は、プランも良い、造りも良い、大工も良い、と欠点は見当たりませんが、
問題は価格でしょうか。
決して高くはないと思いますが、ローコストなどと比べると、やはり価格は上
ですね。

[154: 匿名さん]

他社と比較されるのはよくある事で、感じ悪いとは思わないんじゃないかな。むしろそんなことで感じ悪いと思うなら、なんてちっちゃい会社だ、とこっちが思うよ。ま、色々比較した結果蔵持にしたんだけど。隅々までわがまま聞いてもらって感謝しとります

[156: 匿名さん]

倉持ってそんなにいいかね？　何軒か見たけどかなり普通な感じだったけどね。他の所と比べてそんなに勝っているとは思えないよ。

なのにこんなに褒めちぎる意見ばっか。なんかおかしいんじゃないの？

[157: 物件比較中さん]

先日見学会で、断熱材が成型のウレタンボードから
現場発泡のウレタンに変更されると聞きました。

機密度を上げるためとのことですが、
断熱性能はどちらがいいのでしょうか。

断熱材の表面がぼこぼこすると
ご自慢のベンチレーションシステムに影響はないんでしょうか。

[158: 匿名さん]

施主にとっては、良い会社だと思います。
大工の腕が良いのだと思いますが、何件か見学させてもらいましたが、
大工の造作が多いと思いました。

>No.153さん
>①耐震性能はどの程度でしょう。性能評価の等級３はクリアできますか？
>②シロアリ対策で、土台や間柱の杉は何か薬剤処理をしてますか？

私の記憶違いがあるかもしれないので、詳細は営業又は設計に確認してください。

①耐震性能は、家によって違うと思います。耐震等級をあげる簡単な方法の一つは、
　吹き抜けや勾配天井を設けないことだと思います。耐震等級3の必要壁量は、
　どのような会社であっても簡単にクリアできると思います。
　吹き抜けや勾配天井やロフトなどを設けると、耐震等級3がとり難くなると他社で
　聞いたことがあります。等級3に拘るのであれば、勾配天井や吹き抜けなどをやめて、
　金具に少しだけ気を使えば等級3はとれると思います。
　ひねくれた見方をすれば、断熱性能に自信のない会社に優しい基準に感じます。
　吹き抜けなどが好みの場合、品確法上の等級は下がってしまうかもしれませんが、
　梁を4×12寸以上の梁を使用したりすることで、等級には反映されない実際の
　耐震性能を向上させることは可能だと思います。12寸以上の梁は圧巻です。
　
②ヒバ油を使用していたと思います。既にご存知かもしれませんが、どのような処理を
　行ったとしても、蟻害は受ける可能性があります。ヒノキであっても、オーストラリア
　ヒノキであっても、加圧注入材であってもです。
　原始的な分解生物であるシロアリは、目の前（目はなかったと思いますが）に薬剤処理
　された木材があって、加害を始めた場合、かじった個体は死ぬかもしれませんが、
　コロニーの規模が大きければ加害は続きます。
　シロアリ対策の基本は点検です。この地域は、今のところ、イエシロアリはいないはずなので、
　定期的に点検すれば、仮に被害を受けても、十分に対応可能だと思います。

[159: e戸建てファンさん]

>156
だったらこのスレ見なければいいんじゃないかと思いますが。

[163: 匿名さん]

皆さんの意見を聞いていると、蔵持の家は構造がしっかりしているのですね。
他のところと比較したいので、「梁せい表」などのデータはありませんか？
そのような一般的な表ではなくても、例えば、上に柱が乗る場合と乗らない場合双方の２間とばしの床梁の成とピッチなどを教えて下さい。
また、間柱、窓台、まぐさの幅を教えて下さい。

こういった内容は営業に聞いても、あまりハッキリ答えてくれないので、施主だった方で分かる方は教えて下さい。よろしくお願いします。

[168: 匿名さん]

まあ、あがったから書き込みが増えるわけで......。
なんの不自然さもないが。

167さんは、少し言い過ぎかもしれないが、
今、叔父が建てているが（自分も今住宅建てたくて、参考に見させてもらっている）
、正直大工さん、左官屋さんなど凄く仕事が丁寧だよ。
やはり現場がしっかりしている会社はいいなと。
同じ系統の県内無垢系の中堅どころ（名前は敢えてあげないが）の中では、
現場の丁寧さは一番だった。やはり最後は現場ですよね住宅は。
イメージと内装の木の種類だけの和風で売っている会社とは全然違う。

ただ、自分は和風モダンでいきたいので、純和風の蔵持でどこまで、
雰囲気出せるかは未知数だな〜。

[172: 購入検討中さん]

＞イメージと内装の木の種類だけの和風で売っている会社
＞新聞紙で断熱してる会社ですね。
イバケンか・・・。

[176: 匿名さん]

蔵持は良い会社だと思います。
お勧めです。

ただ、他社は関係ないと思います。各社ともにそれぞれ良いところがあると思います。

>No.174さん
左官の指名は、施工を急がなければ可能ではないでしょうか。
私もつくば展示場に行きましたが、あの仕上げは、おそらく藁入りの岩肌みたいな仕上げだったかな？（間違っているかもしれません。）
いずれにしても、あの仕上げは展示場向きだと思います。
小さい子どもなどがいなければ採用しても良いと思いますし、子どもがいるのであれば
玄関などに部分的に採用するのが良いかな、と思います。
あの仕上げは子どものいたずら心をくすぐると思います。
展示場のような仕上げでも、普通の仕上げでも、費用は大きく変わらないと思うのですが、
普通の仕上げについても、目で見て触って確認されると良いと思います。悪くないです。

>No.168さん
和風モダン可能だと思います。ただ、和風モダンというイメージは人によって大きく異なる
と思います。ちなみにわが家の場合、私も妻も和風モダンを目指していましたが、
私のイメージしていた和風モダンは、限りなく純和風に近かったようです。
蔵持に限らず、営業や設計にイメージを明確に伝えるためには、スクラップを作成するのが
確実だと思います。

[177: 匿名さん]

賛辞だらけで気持ち悪いっていうんで気になった点を言ってみる。
営業マンが頼りない。質問しても子供騙しのような返答をしてくる。

外観デザインが垢抜けない。
でも、最近ホームページで紹介されてるセンターコートの家は実際見てなかなかだったので施主が希望をちゃんと伝える努力をすればなんとかなりそう。施主の細かいチェックとセンスが必要。

打ち合わせの時、きちんとメモを取っていないので、変更希望したところが次回打ち合わせで変わってなかったりする。何度も確認して最後には書類になるので、大きなミスにはならなかったが、ちょっと不安になった。

そんなとこだなぁ。

[179: 匿名さん]

確かに施工はすばらしいと思う。和風無垢系考えている人はお勧め。
ただ、営業にちょっと頼りない人がいるのは気になった。

でもいい会社だと思うよ。
現場施工がきっちりしているので。

（自分は洋風だったので、違う会社にしたが）

[186: サラリーマンさん]

結局、どこが一番なんて分からないでしょ？
そんな事言うほうもどうかと思うけど。

数ある業者に同じ間取り・仕様・設備で建て比べでもしたなら別だけどさ。

どこで建てても、施主が良いと思えば良いんじゃないかな。
万人が良いと思う家なんてどこのメーカーだって建てられないんだから。

[188: 匿名さん]

義父が先日建てました。
漆喰も丁寧、施工も丁寧、養生期間もながめで丁寧でした。
洗練されているかどうかは何ともいえませんが、
質実剛健というかんじでしょうか。
まあ、真面目な会社のようです。

[189: 匿名さん]

ﾀﾙｷ化粧で 坪三万しか貰えない大工が可哀想
いい仕事できますかね

[190: サラリーマンさん]

>>189
参考までに聞きたいんだけど…
・その値段の出所。
・大工さんは日給？月給？
・タルキ化粧の手間は給料に含まれるのか別途手当てか。

この辺が分からないとなんとも言えないなぁ。

[198: 匿名さん]

まあ、匿名掲示板なので、いろんな意見はあると思うが。
とはいっても、茨城県内の同様の無垢系メーカーでは、
一番評判はよさそうだね（特に施工ぶぶんについて）。

ちょっと来週にでも話聞きに行こうかな。

[203: 匿名さん]

丁寧に作って欲しいよね。他にも上手い大工はいる。
作り手にとってはたくさんある中の一つの家だろうけど、施主にとってはおそらく最初で最後の家作りなんだから。
その辺常に意識していて欲しいね。
まー、でも蔵持は見てきた中で総合的に良かったんで好きですよ。蔵持さん頑張って

[204: 匿名さん]

蔵持ハウジングのHPから、エアムーブがなくなっているのですが、どういうことですか？
この掲示板見て、候補の一つとし考えていたのですが・・・。
ところで、ひたちの工房のエアパスはどうなんでしょう？
知っている方いましたら教えてください。

[206: 匿名さん]

オススメする一人なのでスレあげます。
　難点をあげるとすれば、社内で知識の差があるようです。他のＨＭや自分のやりたいことを事細かに明確に伝えれば対応してもらえますが、プロだからこちらの思う以上の提案をしてくれるだろうと受け身でいると、デザインがださかったり…。お得意の棟換気があるので屋根の形状が限られてしまうので、オシャレな外観、洋風な外観になりにくいです。
　施主側が、たくさんつついてあれこれこだわりを伝えられれば対応してくれるので、勉強して一緒に家を作り上げるには最高だと思います。結果、コストパフォーマンスはいいです。

[213: 匿名さん]

県南で、和風な作りで素敵だなと思う比較的新しめのお宅の換気口をみるとエアムーブの換気口で蔵持施工だったと気付く事があります。特徴のある換気口なのでわかりやすいです。蔵持の住宅が気になってる方は是非探してみて下さい。

[215: 匿名さん]

現在蔵持で建築中だけどちょっとほめすぎだと思う…
首を傾げたくなる内容もあるよ。

[216: 匿名さん]

215さん。是非、その内容を聞きたいです。私も建設中なので注意したいとおもいますので。

[227: 215です]

具体的な事は個人が特定されてしまうので言えませんが、もちろん会社に報告しています。
いいがかりではありませんよ。
まあ今まで見た中で良いと思ったから契約したわけですが、それでも完璧ではないということです。完璧な会社はそうそうないと。

[228: 匿名さん]

↑同感です。ところで断熱材が吹き付けに変わったようですが、素材自体変わったのですよね？性能はあがってるんでしょうか？

[229: 匿名さん]

それはアイシネンのようなものでしょうか。ここのＨＰには何も紹介されてませんね。

[230: 匿名さん]

いま、ＨＰを覗いたら、「オール桧仕様が登場しました」との記事がありますね。
「桧シリーズ」発売記念・モニターキャンペーン実施、だと。
つくばモデルハウスの、あの桧の世界を自宅で再現できるなら、結構いいんじゃないですかね。

自分は建てるの少し早すぎたかも。

[231: 匿名さん]

確かにこれからもどんどん性能はあがりそうですよね。でも、資材の価格も高くなってきてますし、こうゆうのはタイミングですね

[238: 匿名さん]

何度か展示場に行ったけど若い営業さん　でも肩書きがあったような気が。なんだか上の空っていうか若いからやる気がないのか疲れているのか。匠のシリーズみたいのを建てたいと思ってね。
みすぼらしい格好で行ったからそれがいけなかったのかなと家内と笑って終わりにしました。その営業の方はいいスーツを着ていたから外見で判断されたかな。まあ外見で判断するような人には家を任せられないからね。まあ若いからしょうがないかな。でも　肩書きのある人がそういう営業ならそこはそういう営業がそろっていると考えました。　大変残念だけどまたいつか縁があったらおねがいします。お客を選ぶなんて景気がいい会社なんですね。

[241: 匿名さん]

ここの営業さんて、なんか気合が空回りしている感じだよね。ぜんぜんいいとは思えないプランを押し付けてくるし、ネット上では評判すごくいいけど、はっきり言ってパッとしない会社だと思いました。もちろん契約はしませんでしたよ。

[245: 匿名さん]

ここの営業マンは、質問をしても答えがあいまいでした。前回もそうでした。ある工務店の営業マンは、一つ一つの性能をきちんと答えてくれました。　

家はほかの物売りとは違うのです。買い替えが不可能に近いんです。私たちはたくさんある工務店の中から選ぶとき、　営業マンも大事な決定理由の一つになりました。

結局は私達は、ここでは契約をしませんでした。

営業マン　設計士　と　共に家をわかっている人に自分の大事な家を任せたいですね。

[246: 匿名はん]

>結局は私達は、ここでは契約をしませんでした。

単純にこの方が蔵持とは縁がなかった、ということかと思いますよ。
お互いが信頼関係が持てない相手と家づくりのパートナーになっても、それは最悪ですからね。

蔵持にとってもそれは同じでしょう。
蔵持の家の価値がほんとうに理解できる施主と出会うことによって初めて蔵持は家造りの本領が発揮できるわけで、
それを全く理解できないお施主さんがパートナーになったところで蔵持の真価は十分に発現されませんからね。
よかったんじゃないですか。

[247: 匿名さん]

>>246

家の価値が理解できる施主ねぇ。
自社の商品をどの客にも理解できるように説明するのが営業の仕事なんじゃないの？
それを出来ない営業なり設計士を棚に上げて言う言葉かね。

「価値も分からないようなのはウチ(蔵持)に来るな」と、そう言いたい訳ですね。

[254: 匿名さん]

蔵持さん大工はいいけど、左官屋がねえ・・・。

[255: 匿名さん]

腕のいい左官はみーんな蔵持に持ってかれちまって押さえられねぇ～、うぇ～ん（泣）だろ？　違う？

[258: 匿名]

蔵持が殿様商売?
それはないな。
ここを凌駕してるとこなどあるのか?

[261: 匿名はん]

つくば展示場はオープン１周年でついに累計来場者数が１０，０００人を達成したようですね。

[262: 匿名さん]

>>255

近くに蔵持の家が建ったけど…
基礎の表面がヨダレ垂らしたように汚かったよ。
あれが普通なのかなぁ？

[265: 匿名さん]

ここの断熱材って、何を使ってるんですか？
営業さんに聞くの忘れちゃって・・・

[266: 匿名さん]

誰か、蔵持ハウジングさんで洋風（輸入住宅風でも）な感じで建てた方いますか？
凄く気になるＨＭさんなのですが、やっぱり和風好きな人向けですかね？

[267: 匿名さん]

洋風（輸入住宅風）希望でなぜ蔵持？

[268: 匿名はん]

同感。
でも、つくばで輸入住宅風の家を建てた施主さんいましたよ。
ＨＰの写真集の中にも掲載されてるし。書いてるように本気なら何でも蔵持に聞けばいいんじゃないの？

[270: 匿名さん]

工務店には多いと思いますが、蔵持さんも地盤については詳しくありませんでした。
土質、地層に合った基礎地盤の改良が出来ていません。

[272: 匿名はん]

いくら蔵持の粗を探して適当な嘘を書いたところで無駄なことですな。
牛久駅前の蔵持本社ビルは今この時間も煌々と灯りがついているのが駅のホームから見える。
少しは見習うことだ。

[273: 入居済み住民さん]

一流ハウスメーカーさんだって完成度が悪い物件もありますよ　人間と一緒良い所と悪い所妥協しつつも良ければ付き合うしだめならば付き合わないでしょ　まぁ嫌だけと仕事の都合上とか御近所だからってしぶしぶもあると思いますが・・・どのハウスメーカーさんでもいいんです思いとか要望を伝え限りなく理想に又親身になってくれるところで頼めば最後は御自分で決定すれば納得もいくでしょうから100円　200円の買い物ではありませんいっぱい悩んで良い住まいを御建てください


よく聞く話では家は3件建てないと自分の理想の家は出来ないと言われてますが・・・・

[274: 匿名はん]

品質を高めてコストパフォーマンスの高めるにはやはり規模はある程度必要だろうが、とことん面倒見のいい会社はなかなか探してもないものだね。

[275: 物件比較中さん]

自宅の新築を考え始めてからは、蔵持さんの物件が目に入るようになりました。県南地域はけっこう多いですよね。派手〜なシート（養生ネットにかけてあるやつ？）で目立ちますし（笑）
最近は純和風だけでなく、けっこういろんな外観の家を建てている気がします。


ところで、話が逸れますが・・・

最近、蔵持ブログ更新されてないですね。
つくば展示場建設中はけっこうマメに更新されていて楽しみにしていたんだが、担当者が変わったんだろうか。
トップページの社長アニメーションはちょいちょい更新されてるんだけどなぁ。

蔵持と現在やり取りされてる方がいらしゃったら、是非担当者さんに「更新して！」とお伝えください。（私はまだそこまで進んでいないので・・・）

[279: 蔵持で建てた]

初めて建てた家だから他の会社はどうか知らないけど、施行ミスが多すぎるよ。
こっちが指摘するとまず言い訳。
直せるところは直してもらう予定だけど、営業さんや設計さんがよくやってくれていただけに残念だ。

[280: 契約済みさん]

大工がダメって事？

[281: 検討中]

>279
構造、躯体に関わるような重大な施工ミスだったのでしょうか？差し障りなければ教えてください。
丁寧な施工をする工務店と思っていたので驚きです。

[283: 匿名さん]

あくまでも20年前の社名が倉持工務店だった頃に建築した実家の話ですが

工期が5ヶ月だったとすると倍の10ヶ月かかりました

理由は材料（材木等）が予定通り入荷しない、おかげで大工さんは途中で現場を投げ出す始末（ウチは両親が直接大工さんに投げ出さないようにお願いに行った）

左官屋、クロス屋、板金屋のレベルもはっきり言って・・・

屋根＆雨樋に使った銅は指紋だらけ、クロスは気泡だらけでかっこ悪いこと・・・

その当時倉持工務店で建築した職場の上司も同じ状態だったそうです

この話はあくまでも20年前の倉持工務店だった頃の話ですから、倉持ハウジングに変わった今の状態は知りません

あくまでも20年前はバブル期で住宅建築ラッシュであったためおこってしまった事なのかもしれません

愛着ある実家を建築した会社ですので、あの頃の状態ではない事を願います。




尚、今年マイホームを建てるのにつくば展示場に行きましたが、唯一ここだけは素通りしました。

[284: ＯＢ]

＞あくまでも20年前の社名が倉持工務店だった頃に建築した実家の話ですが

ここは蔵持ですよ。社名の文字が間違っておられます。タイプミス？

別の工務店さんかも。まあ、倉持姓は多いですからねえ、このあたりは。

[285: 施主]

>>283さん。
どちらの倉持工務店さんの話ですか？

いっぱいありすぎて、どれだかわかりませんので。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&source=hp&ie=UTF8&q=%E...

[286: OB]

予算次第で、材料の質が変わるならともかく手抜きするようなら志のない最低の会社だね。
ミスを指摘してなんだかんだと言い訳並べてた癖に、後になってミスを認めたんだよ。
だったら最初から言い訳するなって言いたいし、わからないのに適当に言い訳する位なら「今はわからないから会社に戻って調べて来ます」って言ってもらったほうがよっぽど誠意を感じるよ。
設計さんまでは本当にいい会社だと思ったのに。
次建てる事がもしあったらここには頼まないな。

[287: 本物の蔵持施主]

>>286

あのね・・・・会社名が完全に間違っているんだけど・・・・・・どういうこと？

ここは蔵持ハウジング（旧蔵持工務店）

あなたのは倉持工務店。　字が違う。

「倉持」と名のつく工務店なんて県内に沢山ありすぎて、どれがどれだか分からんですよ。

[290: 元大手住宅メーカー勤務の人]

＞282、286

目に余るからちょっと書くね。
元住宅メーカー（木造もやってる大手）勤務の立場から。

現実には、予算の少ないお客様のほうが、ミス等に関しての指摘が必要以上に厳しいんですよね。だからかえって他よりも気を使って施工していると思うんですよ。ある程度の常識を持ったメーカーさんならどこでもね。

それに、予算の少ない方の満足度を満たせない（＝クレームが発生する）くらいなら、最初っからそんな客は拾わないほうが会社にとって都合がいいはず。


むしろ、そういう大事な部分の問題だからこそ、自分の目で確かめに行く必要があると思うね。
僕は実際に蔵持さんへ行った事があるわけじゃないから、メーカー側からの一般論としてのことしか言えないしね。

なんていうか・・・ネット情報のみに翻弄される人が多いと、メーカーさんも大変だねｗ

[291: 購入検討中さん]

290さんに乗っかるわけじゃないけど、うちも予算低めで（35～38坪で税込1500～1600万くらい希望）、そんで競合数社の中に蔵持もあるけど、担当の営業がローンの面とかすごいよく面倒見てくれるなーっていう印象。
でももしこのまま契約に至ったとして、予算低いからってコロっと態度変わっちゃったりしたらショックだな～
実際に蔵持で低予算で建てた人っていないのかな。

[292: 入居３年目さん]

>>291さん。ウチもローン申し込み相談はすごく面倒見てもらって助かりましたよ。
でもね。
>282、>286はおそらくは虚偽の情報だと思いますよ。

何故かと言うと、ここは契約前に細かな積算見積もりがきちんと出るから。予算に無理が有ればその時点で分かるようになっているハズ。
予算にはやはり下限というものがあるでしょうし、【290 by 元大手住宅メーカー勤務の人】さんがご指摘のとおり、予算が低いお客さんに気を使うのは間違いないでしょうから、契約前にそれがうやむやのまま契約に進んで、契約したらあとはいい加減に対応されるなどと言うことはないんじゃないかな。


でも契約後に冷たくされるか不安が消えないというのも、その気持ちはなんとなく分かりますよ。自分もそうでしたから。
でも、もしもそうであるならば、その不安をそのまま営業にぶつけて、詳細見積もりもらう時に反応を見ればいいんじゃないですかね。

自分もそうしましたよ。

[293: 匿名さん]

>>291
その予算ならタマホームで建てたら？蔵持では無理でしょ。

[294: 匿名さん]

客は営業に実際の予算より少なく予算を告げる傾向――もう数百万くらい隠し玉というか切り札で持ってるって場合も多い。地盤改良等不測の出費を念頭においてる場合もあれば、余れば、家具新調しよう、新生活後の貯蓄として残そう、ローンを繰り上げよう…いろいろ理由はあるだろう。

でも営業のほうもそれを見込んで追加が発生しても出せるだろうと、一発目の見積もりだけは提示予算内で体裁を整えてくるようなこともままあるのね。

「一切がっさい総予算は本当にこれだけ、建築に使えるのはここまで、考えられる追加費用も含めてこの値段でお宅で希望の内容で建てられますか、無理なら他をあたります」
　最初の時点でおたがいの疎通がとれてないとあとあとややこしくなる。

[295: 286です]

ちなみに282ではありませんが。
予算の話が出ていますが、他の方が予算によって違いが出るという話をされたので、もしそうなら最低だと言ったまでです。
私が言いたいのは、最初はなんだかんだと言い訳してミスを否定しながら後日ミスでしたと言いに来た。
手土産持ってね。別に構造上の大きなミスというほどじゃないし、人間誰だって失敗はあるんだからちゃんと対応してくれれば、こういうところには書き込まないわけ。
最初のアフター担当の態度に腹が立つというか。素人だからわかるまいと思っているのかあぁだこうだとミスではないと説明して。結局後日きた専門業者に聞いたらその説明は全て間違いだって言う事がわかった訳で。
なんではじめから社に戻って調べてみます、って言ってくれなかったんだろうって。
素人だからいいくるめればいいや、って思ってるのかと思いましたよ。
建築中も色々あって大工変えさせたりしましたけどね。
前にも書いたけど営業さんも設計さんも他社より遥かに良くやってくれたし、契約してからも態度が変わる事はなかったですよ。
アフターの問題です。

[299: 286です]

他にも解決されてない問題点が残っていて何度も言ってるんですがね…。返ってくるコメントは一応こっちの言ってる事は理解してるみたいですけど、直す気無いのかなと思います。出来ない事ではないみたいですから。実際直すとなったらコストはかかりますが。
泣き寝いりするしかないのかな。
人間だから完璧なんてありえないし、ミスはどこの会社もあると思うんですよ。
でもミスがわかったら迅速に誠実に対応するのが商売人のあるべき姿なんじゃないかと思います。
そうすることで信頼が深まるし、途中色々あってもあの会社は最後まで良くやってくれたって他の人にも自信持って紹介できてさらに会社が繁栄するじゃないですかね。
何度も書きますが、営業さんも設計さんもこちらが申し訳なくなるくらい他社より遥かに良くやってくれましたよ。
社員の方がこの書き込みを見ていてくれればいいなと思います。

[300: 匿名くん]

アフターって凄く大事なことだよね？
たとえ他社員が素晴らしくても、長年付き合うのだから、アフターに不安がある会社では建てる気なくすよね。

[301: 検討中]

ちなみにアフターの方がしっかり対応してくれないことは、担当してもらった営業の方に相談しても、改善されたり担当を変えてもらえないってことなんでしょうかね？
私も予算が潤沢にある人間ではないのでここ最近の書き込みはある意味参考になります。

[302: 蔵持OB]

入居後半年で軽微な施工ミスを発見。
私は割と適当な性格なためあまり気にせず放置していたのだが、妻が大騒ぎの末に蔵持さんへ連絡。
しかし対応したアフターサービス担当者がちょっと頼りなく（信用できないというほどではないが、大丈夫なのかな？やってくれるのかな？と不安になるような人だった）、対応や説明がまどろっこしかったこともあり、しまいには妻は激怒して再度蔵持に電話。


その日のうちに会長他数名が血相変えて飛んで来ましたよ。

アフターの人はまぁちょっとハズレだったのかもしれないけど、言えばそれなりに対処してくれるハウスメーカーだと思うけど、いかがだろう。

それとも、言れるまでやらないのが問題といえば問題なのかな？

[303: 匿名さん]

ここね。営業さんは多少参考に見てるような事聞いたよ。
僕もＯＢだけど、些細なミスは確かに無くはないから、アフターはとても大事だよね。
僕は建てる時は細かい指示を沢山入れたけど入居したらさほど不具合は感じなかったな。
直すとこも少しあったけど、暇な時にやっておいて、ってな感じで。
ここ２年くらい忙しくなってるせいかな。でも客からしたら後回しにはしてほしくないよね。

言っとこうか？今から。

[304: 茨城人]

２３、２４日は完成現場見学会がありますが、蔵持さんの評判はどうなんでしょうか？

お金持ちには丁寧、お金が無い人は手を抜くようなことはあるんでしょうか？

[305: 周辺住民さん]

>304

へえ、見学会やるんだ。。。
私の知る限りでは、皆さんが言うほど酷くはないと感じるけど、実際に蔵持さんで建築したわけじゃないから断言は出来ない。

実際蔵持さんがどうしてるのかは蔵持さんの経営者で無い限りわかんないけど、このトピのレスを少し遡って読むとそれなりの答えっていうか買う側としての意見とか買った人（の一部なんだろうけど）の情報はまとまってるんじゃない？
売る側としての「お金の無い人」に対する見方なんかも、遡って読めば少しはわかると思うけど。

あとは人それぞれの考え方、受け止め方次第じゃないのかな。。。
前にも書いてた人がいるけど、やっぱり自分の目と心で確かめてくるのが一番なのでは？

[306: 匿名施主]

基本的にかなり真面目な会社だよ。たとえば、そうだな。
電話取るのが超早いとか。
あたりまえか。
こちらの要望にＮＯと言わないとか。
こだわり部分は除いて。
和の無垢にこだわりたい客はいいと思うよ。正直お得かと。

逆に木にこだわりが何もない客はもしかするとやや物足りないかも。

ここにＲＣ造で設計しても無意味だしね。

[308: 匿名さん]

ここはインテリアコーディネーターが打ち合わせに同席する分、余計に設計料金はかかるんでしょうかね。

[309: 匿名さん]

>308さん同様、私もその件（＠インテリアコーディネーターが別料金なのか）について詳しく知りたいです。以前はそんな話は聞かなかったけど、最近は広告類にもインテリアコーディネーターのことが記載してあったりと、力を入れているようなので。

あと>307は言い過ぎ。相手は女性でしょ？み○もんたの『お嬢さん』呼びとまではいかずとも、それくらいの気遣いしてやりなよ。
それに、あなた自身が何か迷惑被ったわけでもないのに、個人特定出来るような特徴書いて晒す必要なくない？
万が一その方が担当になってしまったとしても、インテリアって設計が全部終わって間取りが決まってから決めるんでしょう？それならもう構造だとかの重要な部分はほとんど決まった後なんだろうし、おっしゃるように数名いるわけなんだから、やんわりと担当変えて欲しいって言えばいいだけの話じゃない。

[311: 匿名さん]

インテリアコーディネーターって肩書きのある人には、それなりの身なりをしてて欲しいと願うのは普通でしょ。
ただ、自身でよく勉強するなりインテリアショップ見るなりすれば、そんなにお任せする必要ないのでは･･･。

[313: ビギナーさん]

他県からの転入組です。
茨城県内で建築予定があります。

蔵持ハウジングでは12月、1月と完成現場見学会が行われたとのことですが、行かれた方はいらっしゃいますか？
DMはいただいていたのですが、遠方のためどちらも都合がつきませんでした。
どちらの家もヒノキのシリーズだと書いてあったので、実際に行かれた方がいらっしゃったら是非感想をお聞かせ願いたいと思い書き込み致しました。
つくばの展示場には一度行ったことがありますが、あの展示場の床などのイメージと同じなのでしょうか。

よろしくお願いいたします。

[314: 匿名さん]

つくばの展示場はすごくいい。一見の価値あり。あんな家に住みたいと心から思った。
ただ実際に提案されるプランは正直ビミョー。こちらの要望はあまり取り入れてもらえず、さえない設計士が”これがいいですよ！”と出してくるプランにトホホな感じ。
木に対する思い入れなど共感できる部分は多いんだけど、わが家はお断りする予定です。
どこかいい工務店ないかなー。

[315: 313]

>314さん

なるほど。私も筑波の展示場の雰囲気がかなり気に入っているので参考になります。

314さんはもうプランを出してもらうところまで進んでいらっしゃるのですね。他メーカーもご検討されているのでしょうか。もし検討されているメーカー・工務店があれば、差し支えない範囲内で結構ですので教えて頂けませんか？
茨城まで行ってハウスメーカーを探す時間がなかなか取れず困っているので・・・

やはりあの展示場の雰囲気がどうしても気になるので、今週末にでも私ももういちど蔵持ハウジングのつくば展示場を見て来ようと思います。

[317: 313]

>316さん

レスありがとうございます。

なるほど、和風住宅ですと床はヒノキの場合が多いのですね。
展示場が気になっているとはいえ、やはり実際のお客さんの家をご覧になった方のお話は現実味があり、参考になります！

週末につくば展示場へ行くことにしました！可能であれば現場を見せてもらおうと考えております。

[318: 匿名さん]

で。どーでした？

[319: 匿名希望]

ここは長期優良住宅やってるんですか？

会社、営業の人、設計の人はどんな感じでしょうか？

[320: 匿名さん]

結局特徴の無い家が建ちそうだったので、私はやめました。無垢の木ってとこ以外はあんまり会社のポリシーを感じられませんでした。

[321: 匿名さん]

今日、つくばの展示場見てきました。
展示場は、参考にはなりませんでした。
でも、無垢材使っていてとても良かったです
漆喰も標準だそうです。
担当者の方もとてもよく
聞く質問にすばやく答えてくれましたよ

工事費込みで　坪50後半だそうです
候補の1つに入れました。

[322: 匿名さん]

私が聞いた限り、漆喰、床の無垢材は標準ではありませんでした。ここ半年も経っていない時に聞きました。

[323: 匿名]

漆喰、無垢床は標準ではありません。予算がないなら、それなりのものしか建ちません。構造材にこだわるかどうかですね。

[324: 契約済みさん]

あれ？
漆喰、無垢床は標準ですよ？？

[325: 匿名]

ここって外断熱ではないですよね〜。営業の方に外断熱といわれたんですが、本当でしょうか？

[326: 匿名さん]

漆喰、無垢床は標準ではありません。断熱材は吹き付けで、屋根は外断熱使用だったと記憶しております。

[327: 取手住民]

漆喰、無垢材は標準ではなかったので追加料金が発生したのと、キッチン、ユニットバス、洗面台が安っぽかったので候補から外しました。

[328: 匿名]

はじめからこんなところ、候補にあがんないよ(笑)もっと勉強しようね

[329: 通りがかり]

じゃあ　どこが候補なの？

[330: 匿名]

３２８〉
候補にあげる以前に家を買えなかったのかな？w

[331: 工事業者]

注文が多くて大変ですよ。（工事費も安いし）
公務員のお客さんが多くて口を出すが金出さないタイプが多いかな。
業者はみんな泣いてるよ。でも言われるとやってやるかって感じですね。
どの業者もそうとう貢献してるよ。
もっと大切にしろ。

[332: 購入検討中さん]

注文が多いとは月どのくらいの契約を取ってるんでしょうか。
あまり営業マンさんのやる気が見えて来ないのにすごいな。

[333: 匿名]

最近展示場を見に行って来たものです。
まだなんにも計画段階に入っていなくてとりあえず見に行っただけなのに、私の話を聴きつつすごく丁寧にいろいろ教えてくれました。もし蔵持さんで家を建てることになったら、あの担当さんなら安心して任せられるなって感じました。
なにか参考にならないかなぁと思ってこのスレを頭から見たんだけど、賛否両論あまりにも意見が離れすぎてて評価は参考にはならなかったです。でも知識はいろいろ勉強させてもらいました。あとはやっぱり他社と比べて、自分で見聞きして…ですね!!

[336: 購入検討中]

スレ主です。大変ご無沙汰してます。あまり盛り上がらないみたいなのでこのスレを閉鎖したいと思いますが皆さんかまわないですか？あまり蔵持に興味がいる方々が少ないみたいなのと私がもう違う大手HM(積水ハウス)にて建築したのでいつまでも伸びないスレを存続させてる意味はないのが理由です。申しありませんです。

[337: ビギナーさん]

スレ主さまへ

なぜ大手になったのですか？私も地元無垢系ビルダーを比較検討しておりましたが、大手も候補になりつつあります。なぜ、大手になったのか・・・？建築費など大手と地元でどれほどの差があったのでしょう？
私も悩んでいる者として、経験談・ご感想等お聞かせ願えたら幸いです。宜しくお願いいたします。

[338: スレ主]

ビギナーさん、ご質問ありがとうございます。m(__)m大手に決めた理由は値段の差もさほどなく(確か最終で200万くらいしか高くなかった)長期優良住宅に対する対応知識のなさ、申請費用、適合させるためにバカみたいに費用のがかかり積水ハウスは申請費用の2万円位？のみだったのと昨今の金利の安さ、不景気でいつ倒産するかもわからないリスクを回避したかったので積水にしました。アフターはさすがです。やはり住んでからが大事だとつくづく感じます。あとは太陽光などの取り付け費用の安さ、ライフサイクルコストの低減であとあとの補修の安さと耐久性にて考えました。一番の理由は金利がこれだけ安いとフラット35sにて2800万も3500万も月の支払いにしたらさほど変わらなかったのが大きいかな？あとはダインコンクリートの重厚さと比べてあまりにも見た目の違いがあり同じ大きさ、間取の家でも全く別の家に見えました。総合しますと将来の安心と安定をとりました。
以上です。

[339: 匿名]

↑こいつの言ってることは正しいと思う。俺も同意

[340: ビギナーさん]

スレ主さま

早速のご回答ありがとうございましたm(__)m
大変参考になりました(^.^)私も色々物色しているうち最近はスレ主さまと同じ考えを持つように至りました。まだまだ煮詰め切っていない状態なので、最終的にどこに落ち着くかはわかりませんが、今後進めるにあたっては、バランスを考え進めて行こうと思います。本当にありがとうございました(^○^)

[341: スレ主]

↑ありがとうございます。参考にして頂けて幸いです。

結局住んだら無垢だろうが国産材質だろうが気にしないと思います。私は一番大事なのは耐震構造と耐久性とアフターだと思います。

[343: 購入検討中さん]

＞申請費用、適合させるためにバカみたいに費用のがかかり積水ハウスは申請費用の2万円位？のみだった

長期優良住宅に申請費用として最低かかる金額は約5万円だそうです。
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2009-06-12

嘘までついてネガキャンをする神経はどうでしょう？
きちんとした情報に基づいて責任のある情報を発信してください。
あなたの言うことはすべて信用できませんよ。

[351: 匿名さん]

スレ建てした方がスレ主の立場を放棄されたようですが、
建築検討者に必要な情報もまだまだあるかと思いますので
ひとまず上にあげておきます。

[352: 匿名]

今週末、つくばの展示場に行こうと思ってます。建築中の方がいらっしゃいましたら、会社、業者さんの情報お願いします。