グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）Part 2

[マンコミュファンさん]

スレッドパート2を立ち上げました。よろしくお願いします。
パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/

＜全体概要＞
所在地：埼玉県戸田市下前1-71-1（地番）
交通：埼京線戸田公園駅から徒歩8分
総戸数：923戸
面積：67.54～92.3平米
入居：2011年9月下旬予定（1敷地）、2012年9月下旬予定（2敷地）

公式サイト：http://www.toda923.jp/top.html


売主：有楽土地、平和不動産、NTT都市開発、ヒューリック、神鋼不動産
販売：有楽土地住宅販売、野村不動産アーバンネット
施工：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理：長谷工コミュニティ（予定）

[1: 匿名さん]

ちょうど明日から登録開始なので、スレが変わるにはいいタイミングかな？

[2: 匿名さん]

明日から販売開始ですね。
営業さんから電話がきました。
うちの担当の人は普通に感じのいい方ですよ。
１期はしばらく様子見する予定ですが、
やはり動向は気になります。

[3: 匿名]

このマンションのベランダの壁は、タイル？吹き付け？
一部分はチラシでタイルを確認できるんだけど。

[8: 匿名さん]

別に、どっちもどっちという気がするけど。
掲示板の存在を教えてもらって、
その書き込みを見つけて20分以内に書き込みするとは
なんともタイミングがよろしいですね。


本日から3連休、そして登録開始だけど
果たしてどれくらいの申込みがあるのか。

[9: 匿名さん]

8です。
書き込んでいるうちに、前の書き込みが削除されたようです。
1人の人物が、面白がって荒し目的で一生懸命つまらんことを書き込んでいるようです。
営業が、不利益な情報を削除しているのではなく、
必死に張り付いている人物がいるようで、
同一人物の書き込みを運営側が削除しているのかも？
真相は分かりませんが。

せっかくの掲示板ですので、惑わされず
みなさんで有益な情報交換ができるといいですね。失礼しました。

[11: 匿名さん]

>3さん
立ち上がりがコンクリート壁だったら外側はタイルです。
これは部屋によって格子だったりアクリルだったり。
バルコニーの内側の壁は柱がタイル、壁部分は吹き付けだったかな？
今日、マンションパビリオンに行く人からの状況報告期待です。

[14: 購入検討中さん]

パート１の>1004です

朝市で申し込みに行って来ました

結果・・・開場前から並んでいて、申し込み終わって帰る頃には待ってる人がいっぱいで駐車場待ちもいました
午後から仕事に行かなくてはいけなかったので、営業さんの言うとおり早めに行って正解でした

家族で来ている人もいるでしょうから２６０戸の販売に対して大盛況といえるかどうかはわかりませんが
、掲示板での不評を考えると好調な滑り出しなのかな？

頂いた資料では、セレクトプラン採用は第１期販売住戸のみとなってますがみなさん知ってました？

[15: 申込予定さん]

14さん

こんにちは。前スレの990です。
すれ違ったかもって話をしていた方ですよね^^
今日は早くから現地にいらっしゃるんですね。

私は午後になりますので、少し時間がずれて
しまいますが、またすれ違うかも知れませんね（笑）

掲示板はこのマンションに限らず、話題のものは
アンチが多いようです。
＋情報は素直に額面通りに見ていますし
－情報は3割引きくらいで見ています。

セレクトプランの話は営業の方から聞きましたよ。
工期の都合で、上層階も内装工事の発注が近いからと
いった話をいただきました。

[16: 購入検討中さん]

＞１４さん
情報ありがとうございます。登録される部屋が重複するのはたくさん出そうでしょうか。

[17: 購入検討中さん]

１４です

>15さん

おっしゃる通りすれ違ったかもと話してた者です
私は地元なので朝一で歩いて行きましたが
車での来場者の中には所沢・練馬・品川ナンバーもありました
大多数が大宮ナンバーでしたが。

今日は雨でしたが写真は撮れたんですか？
またアップされるの楽しみにしてます

>16さん

私は早い時間に行ってしまったので申し込みがあった部屋につけられる【花】がまだまばらでしたが
遅い時間に行った方だと今日の申し込みの様子がわかるとおもいますよ
その辺の情報は私も是非知りたいところです
先日聞いた話だと要望書が３人以上重なってる部屋もあるということでしたが
申し込みをやめる人もいるみたいなのでふたを開けて見ないとわかりませんね

[18: 匿名さん]

本当に並んだんですね・・・
営業の方の話はホントだったんだと、ちょっと驚きました。

モデルルームと同じＥ-Ｅタイプが人気で抽選もと聞きました。

「花」とやらどういうものなのか楽しみです。
私は明日行くのでまた花の状況をお知らせしますね。

[19: 匿名さん]

本日、10時過ぎに行ったらすでに50人以上並んでました。
営業さんと話ができたのは11時頃。
部屋は決めてたので10分ほどで手続きが終わって
出る頃には50個以上の花が付いてました。

その後はそこまで並んでなかったみたいですが、
今日中に100位は申し込み行くんじゃないでしょうか。


ちなみにまだ抽選の部屋はありませんでした。

夕方や明日にどうなるか、楽しみですね。

[20: 購入検討中さん]

>18さん

【花】というのは選挙のときに当選した人の名前につけるあの【花(バラ？)】ですよ^^
赤色１個が１人で黄色１個は３人だそうです
この色の組み合わせで何人のひとが申し込みしてるかわかるんですね

明日の報告楽しみにしてますv

[21: 匿名さん]

この雨で出足は鈍るのではと思ったけどみなさんアクティブですね！
結局家で引きこもってしまいました…
明日も降り続くかな？これは中々の反響みたいでちょっと焦りますね。

[22: 匿名さん]

どこかの大規模マンションみたいに、
待っていれば広い部屋が値引きされるのではないかと思っていますが。
それに部屋を見て購入したいですね。

[23: 匿名さん]

初日でバラがだいぶ付いてたよ。
ここ人気かも。

[24: 匿名さん]

>23さん
どれくらいついていましたか？

[25: 匿名さん]

↑
今日の昼過ぎで半分は埋まってた。
その後は分かんない。

[26: 匿名さん]

初回に申し込みがある程度あるのは普通だと思いますが・・・・。

[27: 購入検討中さん]

一番広いＤ棟の角部屋は最初から要望が結構あったので
当初の予定を変更してその列だけ全部屋今回販売としたそうですが
早い段階で順調に要望が出て、重複している部屋もあると聞いてます


今回正式販売価格発表となりましたが、掲示板で言われているような値下がりはないですね
価格を調整したのではなく、販売住戸の変更があったみたいで、
今まで出てた部屋より安い価格の部屋が今回新たに販売となったというだけのことでした

[28: 匿名さん]

みなさん雨なのにすごいですね。５０人以上も並んでいたんですね
明日も雨ですが、混みますかね？

[29: 匿名さん]

公式HPにお菓子プレゼントと載ってるけど、
どんなお菓子？

[30: 匿名]

花は生き物ですから、、。季節外れに咲いたり、咲いていたのに突然散ったり、咲いていると思っていたら幻だったりします。
信じている人まだいるの？

[31: 匿名さん]

自分の目で見た人は信じるんでないかい？

[32: 匿名さん]

>30>31

どういう意味ですか？
いみふ～

[33: 匿名さん]

うちも11時前には申込みを終えたので、
その時は40個ぐらいしかバラはついていませんでしたが、
意外とE棟（東向き）の中層階が人気あったようです。
C棟はわりと満遍なく入っていて、D棟はやはり4LDKの部屋と上層階が埋まってました。

それから、カラーセレクトができるのは1階と11階以上の上層階だけなのですが
カラーだけでなく、キッチンの高さと吊戸棚のセレクトも入っていたのは
今まであんまり確認してなかったので、要チェックです。

しかも、どなたか書いていましたが、このセレクトプランは第1期販売住戸のみなので
色を選びたい場合や、間取りの一部変更（和室をリビングとつなげる等）をしたい場合は
今回申込んだ方が良さそうですよ。

[34: 匿名]

>32さん
私は理解できたけどなぁ。

[35: 匿名さん]

つり戸棚のセレクトっつっても、標準かなくすかのセレクトだったよね。
なんだかねー。
高さを変えれるのは知らなかった。

[36: 申込予定さん]

15です。登録初日、見てきました。
かなり賑わっていました。

1階の机の並んでいるコーナーには我が家以外に
14組でほぼ一杯でした。
2階のモデルルームフロアにも特設の机の
コーナーがあって、忙しそうでした。

第1希望の部屋に花を付けて、あとは抽選に
ならないように祈るのみです^^;

さて花ですが、全体の6割くらいは埋まっていると思います。
単純計算すれば1期の260戸×60%＝156戸ですね。
これが売れていると言うのか言わないのか
判断できませんが、初日ですしまずまずじゃないでしょうか。

2つの花がついている部屋は、私が見たときで全部で
6部屋ありました。午後3時半ごろです。
黄色の花（倍率3倍）は付いていませんでした。
私の見た感じ、人気は、南＞西＞東でした。

西向きは私が思っていた以上に人気なようですが、
部屋数が少ないからかも知れません。
反対に、東向きは戸数が多いからか、まばらに見えました。

南向きの角部屋はほとんど花がついています。
大人気なようです。ここは1期で出尽くしてしまうので
たぶん抽選になると思います。
戸田公園でも5000万円超のマンションってよく売れるんですね（笑）

買いたいマンションが人気なのは良いのですが、
抽選にはなって欲しくなくて、何だか複雑な気持ちです。


>17さん
雨は本当に大変でしたね。
私は駅から歩き始めたときは大丈夫だったのですが
運悪く歩いてすぐに大雨になって大変でした。

しかもお恥ずかしながら、カメラを忘れてしまいました。
ケータイで撮っても良かったのですが、天気も悪かったですし
またの機会にしたいと思います。。

[37: 匿名さん]

キッチン・洗面台の扉カラーも標準仕様から鏡面ホワイト(模様なし)に変更できますよ

[39: 申込予定さん]

>15さん

１７です
大雨の中たいへんでしたね


写真・写真とプレッシャーかけてしまってごめんなさい

このマンションを検討中に掲示板での悪評に少しへこんでいたときに前回の写真とコメがアップされて
すごく癒されたので、なんだかうれしくてしつこく書いてしまいました
気にしないでくださいね

お互い、抽選にならないことをお祈りします

[41: 匿名]

>37さん
そのｷｯﾁﾝの鏡面ﾎﾜｲﾄって中間色のﾌﾛｰﾘﾝｸﾞを選んだときにｾｯﾄになる、薄い花柄が入ってるやつですよね?
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの色はあれがいちばんいいのですが、その鏡面だけが気に入らないです・・・
ｱﾚってばらばらに選択できないですよね?

[42: 購入検討中さん]

初日に登録行った人のレス超参考になる
今日以後もいろいろ書いてもらえると嬉し

[43: 申込予定さん]

41さん、私は37さんではないですが、中間色のﾌﾛｰﾘﾝｸのパターンの柄入りのではないですよ。
モデルルームの２階の東京ガスのコーナーにあるキッチンがそれです。全くの無地です。
ただ、どうやらキッチンと洗面台と別々には選べないような感じです。どちらのタイプかを選ぶみたいです。

[45: 購入検討中さん]

価格は実際、下がったのでしょうか、予定価格表は持ってますが、新しい価格表は持っていません、下がったとしたら、どのタイプですか。

[46: 匿名さん]

戸田で、5000万以上は出したくないね。

水害もネック。

[47: 匿名さん]

雨もあがってきたみたいです。
今日は天気が悪くてそれほど混まないかな・・・って思ってましたけどそんなことは無さそうですね。
覚悟して行って来ます。

マンションの人気が高いと何か嬉しいけど、確かに抽選は困るかも。
何とか抽選になりませんように。

[48: 匿名さん]

ここは二重床ですか？ホームページをみると直床？

[49: 匿名さん]

直床です。

[50: 匿名]

長谷工ですよ。

[51: 匿名]

戸田公園で5000万ってマジ？！
資産価値を考えたら、5000万出せるなら、他の場所あると思うけどなぁ

[52: 匿名さん]

最多価格帯は三千万台なのに、ことさら五千万を煽る人って・・。

通勤利便性を考えたら妥当な値付けと思う。そうでない物件が多い中で。
同じくらいの超大規模、同価格帯物件の、柏の葉と比べたら明らかに妥当。仕様はともかくとして。

[53: 購入検討中さん]

>45さん

>27を読んで下さい

[54: 匿名さん]

>>45
>価格は実際、下がったのでしょうか、予定価格表は持ってますが、
>新しい価格表は持っていません、下がったとしたら、どのタイプですか。

ほとんどは予定価格と同じ。

一部の住戸で価格が下げられている。
D-Bタイプ→一律30万下げ

それ以外は軒並み低層階で下げ。例えば
C棟　C-Eタイプ　4120万→3980万
D棟　D-Agタイプ　5260万→5120万

東棟は高層階も下げ。
E-Lタイプ15階　3840万→3760万
E-Mタイプ15枚　3770万→3770万

以上抜粋。
モデルルームに行けば価格表をもらえるので
行った方がいい。

[55: 匿名さん]

ここミツカン工場だったときに土壌汚染がでたという話を営業マンから聞きました。マンション建設前の土壌検査で売主が基準値超えを確認し土壌の交換を行うことで今はすでに大丈夫だという話です。これから契約をされる人はこのことが重要項説明書に記載されていると思いますのでどういう説明がされたか伺いたいです。何でもミツカン工場は汚染物質を出さないがその前の建物（工場？）の用途で出してたか土が運ばれたかといった説明でした。

[56: 匿名さん]

>54
情報ありがとうございます。
C棟　C-Eタイプ　4120万→3980万 は１４０万円下がっていますね。
４０００万円代と３０００万円代だといくら３９８０万円といえども
全然値段のイメージが違ってきますね！

[57: 41]

43さんありがとうございます
全く無地なんですね　そこのﾄｺ記憶がかなり曖昧で・・・
ちなみに今知ったのですが洗面台も選べるのですか?
ｷｯﾁﾝの高さとか吊戸棚も選べるとか、担当者が言ってくれなかったからか知らないことだらけです
明日ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑに行く予定ですが東京ｶﾞｽのｺｰﾅｰとはﾘﾋﾞﾝｸﾞと和室しかない半分の部屋のことですか?それともﾐｽﾄｻｳﾅがある場所のことでしょうか
質問ばかりですみません

[58: 匿名さん]

今日行ってきました。

ありましたよ！黄色い花！！3件の申し込みだそうです。（当事者の方は辛いですね・・）
他にも2件申し込みが入っているところが7戸。
私が行った昼過ぎの段階で、8件は抽選確定のようです。

もちろんまだ来ていない方もという話でしたので、あと2週間弱でどうなるでしょうね。

57さん
セレクトプランは1階と11階以上のみ選択できます。
かなり埋まってきている感じでしたが。
東京ガスのコーナーはモデルルームの部屋ではなく、2階の左側のガラスで囲まれている部屋のことです。

[59: 匿名さん]

>54さん

わたしが９／２７にもらった予定価格表はすでに５４さんが書いた値下げの価格になってて、
昨日もらった正式販売価格と全戸同じ価格のものですが、５４さんはいつもらった価格表ですか？

[60: 匿名さん]

>>59
54です。昨日です。

[61: 匿名さん]

>60さん

５９です
レスありがとうございます
書き方が悪くてごめんなさい
昨日もらった正式価格表と比較している値下げ前の価格表がいつもらったものなのか聞きたかったのです

私のもらったのは昨日のも９／２７にもらったのも価格が全く同じなので、予定価格のときに何度か価格表の改定があったのかなと思ったので・・・

[62: 購入検討中さん]

抽選確定が続々増えているようです。
今日は３連休最終日で天気も良いので登録する人がたくさんいるでしょうね。

まだ１０日もあるのかと思うとどこまで増えるんだろうと思っちゃいます。
抽選の部屋は上層階に集まってたかな。これから角部屋も埋まってきそう。

[63: 57]

58さんありがとうございます
東京ｶﾞｽのｺｰﾅｰの場所分かりました
ﾐｽﾄｻｳﾅの体験ｺｰﾅｰがあるところですね
来週にもう1度行く予定でそのときに確認します
ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞでﾆﾝｼﾞﾝを砕くのに必至で見てませんでした(笑)

[64: 匿名さん]

こちらのディスポーザーは「玉ねぎの皮」は砕けるタイプなのでしょうか。
魚の骨とか、結構、ダメな物が多いですよね。

[65: 匿名さん]

以前からちょっと気になってたんですが、No.55さんのレスにあるように、
ミツカン工場跡地とあって、良くある工場跡地の土壌汚染が気になっていたのですが。
化学工場やメッキ工場なんかはよく問題になっておりますよね。

食品だからそういうイメージとは違いますが、以前キリンの工場跡地でも土壌汚染があったと聞いて
ここも大丈夫かなって・・・

土壌交換っていってもこれだけの土地の土を一体どこから運んでくるのか、その土は本当に
大丈夫なのか。素人ですがちょっと心配。
これだけの規模のマンションは、工場跡地じゃないと出来ないプロジェクトなんですけどね。

[66: 購入検討中さん]

玉ねぎの皮はディスポーザーの機種を問わずダメだったような。
魚の骨は普通は大丈夫のはずですよ。
手羽先など太い骨だったらNGです。

[67: マンコミュファンさん]

>66さん

骨も砕けるのに玉ねぎの皮はだめなんですね。
勉強不足でした。
でもマンションでの住まいで生ごみを捨てに行くのって結構嫌なもんです。
ディスポーザーは是非欲しい設備ですよね。
うちも欲しいです。

[68: 匿名さん]

うちは賃貸だけどキッチンにディスポーザがあります。はじめは使うのが怖くて放置してましたが、いざ使い始めるとかなりいいです。ごみ捨ての回数が減るのはもちろん、ごみ自体が軽くなるし、生ゴミの汁が垂れてくることが無いので匂い対策や虫対策にもなります。

[69: 匿名]

魚の骨がダメな機種は多いですよ。

[70: 匿名]

最終日にMR行った人いますか？

[71: 匿名さん]

>67さん、

枝豆の皮もダメらしい。
やわらかいけど繊維質で刃に絡まっちゃうようなのはダメなんでしょうね。

[72: 匿名さん]

モデルルームのパネルで低層の大規模で住居系地域なのはグランシンフォニアともう１件、みたいな資料がありましたが、戸田公園の駅からマンションまでの道のりを歩いただけでも、マンションの出来そうな土地がいくつかあります。

ここは本当に価値のあるマンションとなるのでしょうかね。
これだけ広大な土地はここ以外にほとんどないと思いますが
もっと駅近で大規模マンションを作れるようなもうちょっと小さめの土地くらいはまだありそうです。

[73: 匿名]

ベランダ境はペラペラボード？
コンクリート？

[74: 匿名さん]

ベランダの隣戸との境は消防法によりボードですよ。消防法をクリアするのにコストアップになるためコンクリートには普通なりませんよ。

[75: 匿名さん]

用途地域が異なるため、この付近では１７号沿い以外はあまり高い建物は建てられません。グランシンフォニアは準工業地域、１７号沿いは商業地域、その他はほとんど第一種住居地域です。都市計画法、建築基準法もあり１７号と戸田公園駅の間に大きなマンションが造られる可能性は現時点ではほとんどありません。

[76: 購入検討中さん]

バルコニーの壁、コンクリートとガラスと格子があったんでしたっけ。タイプによって違ったような。

[77: 匿名さん]

>> ６６さん
我が家にもディスポーザーはありますが魚の骨はよく残っています。
一緒にまわすものによって一緒に砕かれてしまう時もある様ですが。
鶏肉の皮などもだめですね。

[78: 匿名さん]

>>74　今時はそれなりの物件ならコンクリートで上下塞いで下一部分を石膏ボードにしたりします。2方向避難確保物件なら避難ハッチすらいらない。バルコニーの隣戸間プライバシーは重要です。消防方が、、、は、僅かなコストすらケチるデベの苦しい言い訳（笑）。

[79: 匿名]

ペラペラボードで上がスカスカに開いてるのは最悪だよね。まさに団地。少しは金掛けなさいって感じ。

[80: 匿名はん]

ぶっちゃけ気にならない。
そんな枝葉の部分で揚げ足とって喜んでどーすんの。
ははは。

[81: 匿名さん]

だってハセコだもん。こんなもん。お隣さんと、こんにちわ。会話も物音も気にしない気にしない。　　　タバコは煙りが上の隙間から筒抜けだから駄目よー。

[82: 匿名さん]

ペラペラボードでいいじゃない。ははは。

[83: 匿名さん]

なんかあっちもこっちもまたまたネガにもっていきたいのか
以前あがったデメリット話題を懸命に持ち出してきてますが
はっきりいってその話題は古すぎます

いまさらです。。。

[84: 購入検討中さん]

>76さん

バルコニーはコンクリート・ルーバー・ガラスの３タイプです

[85: 匿名さん]

欠点や弱点は素直に認めた上で検討すべき。マイナス面を何でもネガだの営業だの、見ざる聞かざるでは、、、。

[86: 匿名さん]

新たなデメリットは参考となるが
今までさんざんでてきた内容ないまさらまた挙げられても参考にはならんでしょ

しかも物件検討してるなら販売もはじまってるし当然ＭＲへは行ってるはずなのに
いまさらわかりきってることをわざわざ話題にするのは意図があってのことととられても仕方ない

[87: 匿名]

ちょっと痛いところ突かれても流せばいい。
むきになって長文で反論するのもまた、逆の意図が感じられるかも。

[88: 購入検討中さん]

84さん
あれはルーバーというんですか。
どうもです。

ちょっとここの皆様に聞きたいんですが
コンクリート、ルーバー、ガラスだと
どれがいいと思いますか？

ガラスだと部屋の中が明るくていいかと
思いますけど洗濯物とか見えると変だし
どのタイプが人気があるのか興味あります。

[89: 匿名さん]

自分だったらコンクリートかな。ルーバーは風が強い日に風切り音があるとか。

[90: 購入検討中さん]

>88さん

現在、コンクリートのバルコニータイプに住んでいます。
転居するなら少しでも明るいほうがいいと思ってました。
最初は目隠し効果も考えてルーバーがいいかなと思ってましたが
ＭＲに行ったらルーバーの採光はコンクリートあまり変わらないように感じ、
ガラスはとても明るかったので希望はガラスタイプに即かわりました
また、ルーバーだと急な雨で風があると隙間からも洗濯物が濡れてしまいそうだと思いました。
コンクリートは、たまに鳥の糞とかついた時に、吹きつけのでこぼこの溝まできれいに落とせないので、
そういった観点からも私はガラスがいいです


確かにガラスだとバルコニーの透け感がきになるところですが、
透明ではないし、ある程度上の階なら気にならないかなと思ってます。
他のガラスタイプのマンションの前を通っても洗濯物とか透け感が気になったことはないですし。
ただ、本当のまるっきり透明のガラスのバルコニーだと上層階でもすけすけで、
「あれはいやだな」と思ったことはあります

最終的には自分の好みですねw


バルコニーのタイプは部屋によって決まってて
３階まではコンクリートのようですね

４階以上はルーバーとガラスの混在のようなので
気に入った間取りと階数がうまく希望のタイプになるといいですね

[91: マンコミュファンさん]

>>90さん
ガラスは半透明でしたっけ。。
モデルルームで見たような見ていないような、ですが
この3種類は全部モデルルームに行けば見れましたでしょうか。

[92: 購入検討中さん]

>90です

情報間違えました
コンクリートタイプは２～４階でした
１階はお庭でしたね

ガラスは半透明のものです

全タイプＭＲで見られますよ
もらった資料にも写真が載ってます

バルコニーの奥行きがあるので、
どのタイプも部屋の明るさには直接大きな影響はないのではないかと
個人的には思ったりもしますが
自分的にはバルコニーも明るくあってほしいので
ガラスがいいと思いました

[93: 匿名さん]

話をぶり返すようで恐縮だが隣戸との境目で上下コンクリートで間にボードは見たことない。
前に上がコンクリートで床から腰高くらいまでボードというのは見たことある。
見た目は確かに一部コンクリの方が高級感がある。

反面で、あれだと単純な話、火災の時に逃げにくくて怖いと思った。
逃げるための通路なんだから、上か下か分かんないがコンクリで埋めるってのは
本末転倒じゃないかということで、俺はここの仕様の方が安心。

[94: 匿名さん]

>>上下コンクリートで間にボード
そんなのどのレスにも書いてないじゃん（笑）

このこと？
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_ba5d.html
確かに安い物件では見ないだろうね。

そもそも、2方向避難を確保した設計なら場合により避難ハッチすらもいらないんだよ。
その辺は設計者の力量やデベの設計思想（コストに対する考え方、住人のプライバシー確保への考え方）による。
逆梁アウトフレームの高級路線なら上記確保でプライベート感あふれたバルコニーとなる。

勉強勉強！　
低仕様を自慢したり、無知を誇ってはいけないよ。

[95: 匿名]

いわゆる長谷工と愉快な仲間達のプロジェクト。
マイナス情報はスルーしてポジ情報のみで盛り上がった気持ちのまま契約が吉。
あとは思い切りですよ。
住めば都。

[96: 匿名さん]

バルコニーでの転落は子育て中なら怖いもの。
よじ登りにくい物が良いです。
ルーバーってどうでしょうか？

[97: 匿名]

ルーバーが一番安そう。

[98: 匿名さん]

逆梁のバルコニーは数年経つとコンクリートに亀裂がでてきて
見た目が悪くなります

[99: 匿名さん]

↑そんな物件なら順梁でもボロボロだと思う。ウソは良くない。

[100: 匿名はん]

ルーバーは手前側が下がってて
指がかからない仕様だったはず。