一建設（はじめけんせつ）の建売 【その４】

[匿名さん]

新スレ立てました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11868/res/1011-1019

[351: 入居済み住民さん]

＞350

349番の方へのｺﾒﾝﾄがちょっときついですね。

住宅購入の際、いろいろと検討してから、買うわけなので、事前に調べたら、評判がよくなければ、やめればいいですからね～

実際一建設の中でも、支店によって、ばらつきがあるようです。この掲示板も長い間論議してきたから、買う際、慎重に見極めて、納得してから、買えばよいでしょう。

うちは空き地から狙っていたので、納得してから買ったわけ。作りは確かに安っぽいところがありますが、金額から考えると、悪くないと思いますよ～

ただね、うちは男の子二人いますから、動きが激しいから、床の傷みが結構すごいです。逆に考えると、大手ハウスメーカーのものを買ったら、高級感のある家が子供にあっちこっちやられると、もっとすごくショックを受けるだろう。

[352: ７７４]

＞351
飯田系は大手じゃないの？（藁

[353: 地元不動産業者さん]

うちの地域は、一の物件ばかりになってきました。


購入者は、建物を選ぶことができなく、場所だけ選ぶような状況・・・


それでも、売れていますよ。

[354: 地元不動産業者さん]

このグループ系を売っている人はあんまり信用できませんね。
構造や工程・職人さんへの対応・方針・クレームの内容、対処など現場を見てわからない素人寄りの知識の少ない営業マンは指差し営業で周辺より価格が安いので売っているでしょが、知識や経験があるとやっぱりお勧めはしません。

お勧めはしないけれどどうしてもって言うのなら仲介はしますが責任は取れません。みたいな感じです。
購入後のクレーム処理などはしたくありませんからね。
やはり信頼のおける会社の物件を勧めますよ。

ばらつきがある事自体おかしい話なんです。
それがロシアンルーレットなんじゃないんでしょうか？

[355: go]

ごもっともだよな～

クレーム処理が多い上、仲介もいやだよな。分かるよ

[356: 通りすがりの入居済み住民さん]

＞354さん

＞ばらつきがある事自体おかしい話なんです。

工場生産で組み立てるだけの軽鉄骨系住宅ならそれも言え無くもありませんが、
木造建築の場合は地域で担当する工務店やその他の設備会社のレベルまで考慮
するとバラつきがあって当然なんじゃないですか？
　言葉を変えると当たり外れがあるってことの裏付けかもね？＞お勧めはしないけれどどうしてもって言うのなら仲介はしますが責任は
＞取れません。みたいな感じです。
＞購入後のクレーム処理などはしたくありませんからね。
＞やはり信頼のおける会社の物件を勧めますよ。

購入者の立場からすると、責任も取りたくないような家を何だかんだ言っても
仲介してしまう仲介屋さんには入ってほしくないですね。
責任を持てない物件なら、扱わなければいいだけのことですよね？
仲介手数料3％にはそれほどの重みを感じて仕事をしてほしいものです。

　ちなみに私は入居後4年たちますが、不具合をそれほど感じません。
たまたま当たりだったのか？私の性格がアバウトだからかは判りませんけどね。

[357: ご近所さん]

近所で一建設の建売が建設中ですが、職人の人がタバコをくわえながら軸組みされた木の上を歩いているのを通りかかったときに見かけました。

たまたまかもしれませんが、もし自分の家だったらと思うと、いい気はしないと思います。

[358: 入居済み住民さん]

No.349です。

ご近所で建売りが発売になった時、見学して思ったわけです。
「賃貸にずっと住んで家賃を払い続けるよりは土地を買ったと思えば納得できる」と。

間取りを見ても住みやすそうだったし、日当たりもまずまずだったし。

土地がある人や所得の多い人はこだわった注文住宅を建てる人もいるでしょう。
ウチの場合も土地があったので、あるハウスメーカーで建てることができたのですが、
残念ながらそうじゃない人もたくさんみえるわけです。

[359: ７７４]

>>357
一建設やアーネストの物件の下はだいたいタバコの吸い殻だらけですよ。
まぁ見えないところですからねぇ。
気にしない人は気にしないでしょうが。。

[360: 地元不動産業者さん]

356さん
＞購入者の立場からすると、責任も取りたくないような家を何だかんだ言っても
＞仲介してしまう仲介屋さんには入ってほしくないですね。
＞責任を持てない物件なら、扱わなければいいだけのことですよね？

ですから扱ってない業者が多いです。
しかしどんなに内容をお話ししても価格の安さでどうしてもお客様に欲しいと言われればそうするしかありません。

＞木造建築の場合は地域で担当する工務店やその他の設備会社のレベルまで考慮
＞するとバラつきがあって当然なんじゃないですか？
いいえ。それはまったく違います。
バラつきと一言で言っても、大工さんの納め方や施工手順などはバラツキが生じるのは当然かもしれません。
しかしこのグレープ系のバラツキは大工さんと大工みたいな人レベルのバラつきですからそれは絶対あってはいけないものです。
通常そんな事がないように現場管理や教育等をしっかりしていくものです。
その上そんなに職人さんをコロコロ変えることもしません。
安さだけで勝負しているところはその都度安い手間を募集などをしているからバラツクのではないでしょうか？
信頼のおける業者さん達の中では考えられない事ですよ。

[361: 通りすがりの入居済み住民さん]

＞360の地元不動産業者さん

＞ですから扱ってない業者が多いです。
＞しかしどんなに内容をお話ししても価格の安さでどうしてもお客様に
＞欲しいと言われればそうするしかありません。

　あなたが一建設の物件を扱っていないというなら話は通ってるけど、
悪い物件だと判っていて仲介するんでしょ？
不動産の購入者からすれば、あなたも一建設側の人間と50歩100歩としか映りませんよ。
ある意味では確信犯なんですから。

　例えば、
『こちらの一建設はあちこちの現場で手抜き工事等が多発し、問題山積の
物件が多いです。大工のレベルも最低で私なら絶対に購入いたしませんが
それでも購入いたしますか？』

　それほど言っても買うというなら売ってもいいでしょうが、そうじゃないでしょ？
１棟売れれば会社の立場から見るとあなた方１人分の人件費他諸経費をまかなえる計算。
当然ながら生活の維持があるから売ってしまう、『しかしこの建売は・・・・・』
あなたもそんな葛藤を感じている事でしょう。

　でもね、それは住宅購入者からすれば考慮する要件には当たりません。
手数料をボッタくられたとしか感じられない、粗悪な物件を押し付けられたという
結果が全てですよ。


＞ばらつきがある事自体おかしい話なんです。

　　　↓　　　↓　　　↓

＞バラつきと一言で言っても、大工さんの納め方や施工手順などはバラツキが
＞生じるのは当然かもしれません。
＞しかしこのグレープ系のバラツキは大工さんと大工みたいな人レベルのバラつき
＞ですからそれは絶対あってはいけないものです。

　随分とアバウトになってきましたね、『大工さんと大工みたいな人レベル』
って熟練工と新人ほどの違いって考えたらいいんでしょうか？
１棟を800万円程度で建てるんですから熟練の大工を常に使うということ自体に
無理があると思いませんか？
だから20年住めれば良いと言った意見も出てくるのではないでしょうか？

　お金があまり無いから安い建売住宅の購入を選択する、その結果が飯田系列。

しかし、仲介者はアフターケアーも含めて手数料を購入者からいただくんですから
出来る限り責任を持ってほしいです。
『購入後のクレーム処理などはしたくありません』、これは酷いでしょ？

　あなたに反論したのはご自分の立場をまったく理解して無いくせに、
偉そうに一建設を非難したからです。
一建設の仲介は行なっていないという立場でなら私は納得でしたよ。
マジで購入者の立場に立って対応してもらいたいんですが、それは無理なこと
というのも判っていますよ、生活ありますものねぇ？

[362: go]

購入者の立場を考えて仲介？

甘えていますね。

あなた、一の何者？

甘ったれてんじゃないのよ。

[363: 匿名さん]

貼っておきます。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4867921.html

[364: 匿名さん]

>361
まぁ、仲介屋の90％は武器商人と一緒ですから。
戦争はいけないことだよ、と言いながら双方の対立国に武器をこっそり売るのと、
一建設はやってることがむちゃくちゃと言いながら手数料欲しさに無垢な客に勧め
るのとでは大して変わらない。

[365: 通りすがりの入居済み住民さん]

＞362 by go　さん

　あなたこそ何者？？？？？
私が一建設を擁護しているような書き込み、全然してないでしょ？

　日本語が理解できないなら書き込まないで。

＞購入者の立場を考えて仲介？甘えていますね。

私の最後の書き込みに

『マジで購入者の立場に立って対応してもらいたいんですが、
それは無理なことというのも判っていますよ、生活ありますものねぇ？ 』

と皮肉を言ってるのが判らないんですか？

　あなたの思考回路がある意味、『甘ったれてんじゃないの？』

[366: go]

わたしは、売主と買主を繋ぐだけの重説を読み、ローンを通すだけだ。
ローンを通すだけでも感謝せよ。
クレームは売主に直接言え。

購入者の立場で考えれば、飯田系はみんなパスだ。
しかし、購入者の立場で考えれば、飯田系を勧める。

寺小屋紹介してやるよ。

[367: 業者]

>購入者の立場で考えれば、飯田系はみんなパスだ。
>しかし、購入者の立場で考えれば、飯田系を勧める。

そうなるね。金持っていないと。

（覚悟して購入してください）とも言えないしね。

これだけレスが付、書かれる事だから、購入者も考えないとね。
自己責任ですしね。

[368: 通りすがりの入居済み住民さん]

＞366 by goさん

　それが本音といったところでしょうね。
あなたのような仲介屋さんがバブルの頃はいっぱいだったんでしょうね。

悪役は常に悪役に徹しなければいけません、正義の見方気取りなんかするから
ボロが出ちゃうんでしょうね。

＞購入者の立場で考えれば、飯田系はみんなパスだ。

→あなたが購入するなら飯田系は絶対買わない。

＞しかし、購入者の立場で考えれば、飯田系を勧める。

→貧乏人に何でもいいから物件を押し付けて手数料をぶん取る。
　
　どうせ掲示板なんだからここまで言ってもいいんじゃないの地元不動産業者さん？

[369: go]

お子茶マね。

貧乏レス　バイビー

[370: 通りすがりの入居済み住民さん]

話し変わるけど、仲介屋さんに質問。
（ by goさんは日本語が理解できないからカキコしなくてもいいよ）　

仲介手数料は3％を上限とした自由裁量ですよね。
地方公務員は特定の業者での仲介なら1％でOKとなるのですが、
一般の方が契約時に安くすることって簡単に出来るの？
都内では無料や半額というのもあるようですが。

　☆仲介手数料を安くする上手い方法って無いんですか？

　☆建設会社さんからも正規分をいただいてるんですか？

　この位教えてほしいですね、これからの購入者には有益な情報にも
なると思いますけど。

　ここだけでも正義の味方になってくれてもいいのでは？（無理だね）

[371: 業者]

謄本取れ、小僧。

[372: go]

悪とか正義とか？

気持ち悪いね。

業者さん、怒らなくても。

>☆仲介手数料を安くする上手い方法って無いんですか？

仲介を通さないで、足で物件発見、謄本取得、直接交渉。但し、アーは直接交渉無理ね。

>☆建設会社さん（売主ね）からも正規分をいただいてるんですか？

当然にいただきます。いろいろ方法があります。

購入者は甘えないでね。

車安く買いたいだけど、いい方法ありますか？

>肺、あります。業者販売です。ディーラーから横取りです。

精神用地だから、がんばってね。

[373: 通りすがりの入居済み住民さん]

購入予定者の皆さん、仲介業者さんもいろいろです。
ですが、371・372の投稿者が標準と考えていいのではないでしょうか。
その方が身構えて対応できると思います。

　まずは疑ってかかる、完全に信用してはいけませんよ。

　一つ疑問はgoさん、本当に宅建に合格してるんでしょうか？
日本語もまともに理解できないのに？
　あなたはカキコしなくてもいいよと言っておいたでしょ？

しかし、371さんよりもまともな回答には感謝です。

　仕事中のはずなのにタイムリーに対応していただき感謝です。
よっぽど暇なんでしょうが、会社が潰れないことを願ってますよ。

[374: ７７４]

>>363
そういうのザラだよね。
他のHMが建てたくないような地盤の緩いとこ安く買占めて売ってるよね。
飯田系はお得意みたいだね。

[375: go]

暇だ。

エンジェル君がかわいいから、タイムリーにレス入れるよ。

私は再開発が本業なのでね。だから今暇なの。会社残念ながらつぶれません。くやしい？？

この業界、卓見あまり必要がないのね。残念ながら・・エンジェルねあなた

重説読む為だけ、呼ばれたりするのね。

あ～あ～気もい。僕みたいに悪口入れないでね。エンジェル天使なのだから。

[376: 通りすがりの入居済み住民さん]

やっぱり宅建の資格は無いんですね、でしょうねぇ。

書き込みの内容からは品位の欠片も感じられませんからね。

あなたのような方が仲介業者の肩を持つことでマイホームを
夢見る人たちが少しでも賢くなれることを願ってます。

　地上げなんかで稼いでいた方なら3000万から4000万程度の物件仲介で
手数料100万程度貰う仕事なんて鼻で笑っちゃいますよね。
しかし、庶民には少なくは無い金額ですよ。

もっと悪態ついてくれると楽しかったんですが、暇つぶしで
寄っただけの方のようですからこの辺でお開きに。

　これから購入を考えている方たちの一助にでもなれればgoさんも
本望でしょう。貧乏人相手の仲介屋さんじゃないんですから本音で
言えますからね。

　『バブルよ再び！！！』ですよねぇ（笑）

[377: 匿名さん]

>この位教えてほしいですね、これからの購入者には有益な情報にも
>なると思いますけど。
プロが何の報酬もなく、そんな生意気な聞き方で企業秘密をバラすはずがない。
あ、回答にはなってないが一人いたか。いい友達ができて良かったじゃん。

[378: go]

大体、マイホームが夢のような事言っているから駄目なんだよ。

ホンと友達できてよかった。

ほんとお子様だよ。

企業秘密？？？ある訳無いだろ。庶民が出来る事は、売主と直接交渉

ニーとだな。気もい

[379: 通りすがりの入居済み住民さん]

＞377さん

　あなたのような無知な人の為に聞いただけだよ、嫌味と冗談交じりにね。
goさんもまともには答えてないのが判んないの？

＞プロが何の報酬もなく、そんな生意気な聞き方で企業秘密をバラすはずがない。

宅建を所持して普通に働いている友人がいれば誰でも入手可能な情報でしょ？
企業秘密ってのはその企業独自のものであって不動産関係の人間なら誰でも
知ってるような情報には当てはまらない。


　どっちも友達にはなりたくないがgoさんの方が面白そうだね、377さんは
あまりに馬鹿っぽいよ。（goさんには丁寧にお断りされそうですが）

マジにニートか住所不定でしょ？深夜のマン喫から投稿ですか？悲しいねぇ。

[380: 匿名さん]

＞『バブルよ再び！！！』ですよねぇ（笑）

これが言いたかったんだね。

[381: 匿名さん]

379は女だな。
女独特の性格が出ている。

[382: 通りすがりの入居済み住民さん]

380さん≒377さん？　

現状、225先物と株で生活している私にも当てはまるんですよねぇ、
『バブルよ再び！！！』は（笑）

　バブル当時の大きな地上げを下っ端でも経験した方にとって
『4000万の家なんてキャッシュで買えよ！』20年近く前はそう言えたのでしょう。

人間、一度覚えた蜜の味はそうそう忘れられないもの、
『マイホームが夢のような事言っているから駄目』というgoさんの台詞にも
その時からの感情を引きずってるものがあるのでしょう。

現状とのギャップにも本人は気がついているはずだから余計に哀れ。
よくある話で『昔は俺も悪だった』とチンケなおじさんがのたまう様です。

『バブルよ再び！！！』は一連の流れでの揶揄であり、この為の伏線を引いた
訳ではありません。（自分にも当てはまるところが悔しいですがねぇ。）

[383: 通りすがりの入居済み住民さん]

381さん

　残念ながら外れ！！！
あなたの数少ない女性経験で判断してはいけません。（童貞？）

　私は男です（笑）

[384: go]

勘弁してくれよ。エンジェルよ

早く寝ろよ。タイムリーレス入れないといけないではないか？

お前が男だろうが女だろうかどうでも良いよ。

ちゃんと８時半におきて、９時までに朝ごはん食べろよ。

俺がおきるのは、１２時ごろだからな。

それまでレスするな、良いな。

[385: 通りすがりの入居済み住民さん]

goさん

　別にタイムリーレスは義務じゃないし・・・。

それにどうせ自分の都合で起きていただけでしょ？

それを世間一般では『恩着せがましい』とも言いますよ。

別にレスはいらないよ、当分ここには来ないと思うし。

短気で間抜けな仲介屋さんの存在を利用しただけです。


　それにしても住むところも無いニート君からのカキコ
にはビックリ。
望みを捨てるなニート君！確実なことは強く思うだけじゃなく
働くということですよ。
　・・・・・、状況は変わらないよなぁ、多分。

[386: go]

エンジェル君。

君は馬鹿丸出しだよ。

君が・・・

[387: 通りすがりの入居済み住民さん]

起きてたの？goさん

　まともに文章を組み立ての説明も無く、『君は馬鹿丸出しだよ。』
この言葉、そっくりあなたにお返しいたします。

私はあなたのような人種がどのように話したら、また対応したら
切れるだろうというのを考慮して書き込みをしております。

＞366
＞わたしは、売主と買主を繋ぐだけの重説を読み、ローンを通すだけだ。
＞ローンを通すだけでも感謝せよ。
＞クレームは売主に直接言え。

　古い考えですねぇ、時代は変化しているんですよ。
だからいつまでも過去の良き時代にしがみ付いて妄想を追い求めて
いるのでしょう。時代を読めず、対応していないからあなたのお仕事は
暇なんでしょ？？？

　バブル待望論、悪くは無いけど再来した時にあなたが今の時代に対応
出来るのかどうか？知りたいですが、結果は多分・・・でしょうねぇ。

　
この後にgoさんから3行程度の意味不明の投稿が最後となるでしょう。

返信もする気になりません、意味不明の方を相手にするのも疲れますから。

[388: 匿名さん]

一建設の物件に住んでいる知り合いが４人います。
みんな揃って、工事が雑で、修正に何度もこさせているみたいですね。
素人でも手抜きって分かる箇所が沢山あるみたい。

安くても当たりはあるし、高くてもはずれはあると思いますが、
一建設の場合は、当たる率がかなり低そうですね。。。

[389: 匿名さん]

一建設の問題点を読みたいのに夫婦喧嘩ばりのコメントばかり。
痴話喧嘩は他所でスレ立てしてやって欲しいです。

[390: go]

悪い遅くなった。

エンジェル君

君は馬鹿丸出しだね。


ごめん、又だかける。

君がいるから僕もいるね。

それとも先物225のヤフーの掲示板にもいるの？？

ＩＤ用意しないとね。

再開発の仕事はね、一つ終われば、１０年は大丈夫よ。
ちなみに、3/31に組合解散に入ったから、暇だから何処かにいれば、探すよ。

[391: 360]

通りすがりの入居済み住民さんへ

＞１棟を800万円程度で建てるんですから熟練の大工を常に使うということ自体に
＞無理があると思いませんか？

だから問題が多いんでしょう？？
だから勧めないんですよね？？

＞仲介者はアフターケアーも含めて手数料を購入者からいただくんですから
＞出来る限り責任を持ってほしいです。
責任を持てないような物だから勧めてないんですよね？


＞マジで購入者の立場に立って対応してもらいたいんですが
そう思っているからから正直に話してるんですよね？
責任取れないようなものでもそれでも購入するっていう方だってたくさんいますよ。
「自分の買う物件は外れじゃない」「安くてラッキーなんだ」と思い込んで変わらないひともいます。

＞『こちらの一建設はあちこちの現場で手抜き工事等が多発し、問題山積の
＞物件が多いです。大工のレベルも最低で私なら絶対に購入いたしませんが
＞それでも購入いたしますか？』
このグループの耐震偽装の件も含めてそれほどの話ししてます。
しかし、「それでも安く買えるんだからその分は補修費でもいいと」言う勘違いが何度お話ししても理解されないお客様だっているんです。
そこまで言っても買う方も1人のお客様ですよ。仲介としては仕事するでしょう。
あなたのように20年住めればいいと割り切っている方なら何を言われても購入するでしょう？
それを売らないのはそれこそ傲慢であり、お客様の事を考えてないんではないでしょうか？
相手の立場にたってもそれを受け入れられる方と逆に迷惑と感じる方といるんです。

最後に、
私は飯田系は仲介はしていません。
しかし友達や知り合いから相談されれば同じこと言ってます。
それでも買ってる人もいます。
それが現実ですよ。

[392: 通りすがりの入居済み住民さん]

もうカキコするつもりは無かったんですが、391さんは誰？？？

360と名乗ってるということは354の投稿者である
地元不動産屋さんですよねぇ？そうなると黙ってられません。

　大きな矛盾があるんですよ。

354では
＞お勧めはしないけれどどうしてもって言うのなら仲介はしますが
＞責任は取れません。みたいな感じです。
＞購入後のクレーム処理などはしたくありませんからね。
＞やはり信頼のおける会社の物件を勧めますよ。


391では
＞最後に、
＞私は飯田系は仲介はしていません。
＞しかし友達や知り合いから相談されれば同じこと言ってます。
＞それでも買ってる人もいます。それが現実ですよ。

　私は354で飯田系の物件に大きなリスクがあるのを承知で、仲介料欲しさに
仲介するなら売主を非難することは出来ないと言ったつもりですよ。
買主から見れば、50歩100歩、同じ穴の狢、目くそ鼻くそって感じです。

　その後には飯田系を仲介していないと言うなら文句は無いとも
言っている筈です。
あなたが354や360の投稿者ではないなら私はあなたをけなしたつもりはありません。


＞＞『こちらの一建設はあちこちの現場で手抜き工事等が多発し、問題山積の
＞＞物件が多いです。大工のレベルも最低で私なら絶対に購入いたしませんが
＞＞それでも購入いたしますか？』
＞このグループの耐震偽装の件も含めてそれほどの話ししてます。

　この言葉をそのまま言って買う奴なんかいないでしょ？
しっかりとオブラートに包んで話しているはずだし、本心は仲介手数料や
ご自分の生活が優先のはずです。特別な関係が無い顧客には特にね。

　正義の味方になるのはいいが、あなた以外の仲介屋さんたちはどうか？
周りを見ればあなたのほうが理解できるはずですがねぇ？
買主本意の営業をしているか？自分本位の営業か？


　最後に行き着くのは株も同じだけど『自己責任』、簡単に判を押した奴が
悪いと私も判っているつもりです。

　ただ、悪意のある売主を悪意のある仲介屋が偉そうに非難していたから
噛み付いただけ。目くそ鼻くそ、だよね。

　これから購入する方たちが少しでも善意だけで取引は完結しないと言う
ことを知って欲しかったというのが実情。
（なんか偉そうな書き込みで恐縮してますけど）

　もともと株屋と同じ要素が多い世界なんだから正義感ぶることは無いよ。

　ところであなたは354の地元不動産屋さんなの？？？

[393: 通りすがりの入居済み住民さん]

goさんへ

　ヤフーには投稿したことありません。
それと本当に通りすがりなので他の不動産関係のサイトにも
お邪魔しておりません。

　最後に、『再開発』にこだわってますが『地上げ屋』さんで
間違いないんですよねぇ？？？

　goさんがまた暗躍できるバブリーな時代が来ることを
私も望んでおります。

　　　　　　　　　　　　　　　　お元気で

[394: 匿名さん]

子供じゃないんだから、感情的になって口喧嘩みたいなコメントやめろ。馬鹿かよ。ちゃんと一建設の話しを冷静にしろよ。今まで通りの流れに戻ろうよ。こっちはレベルの低いコメント見たくはないんだから。

[395: 匿名さん]

ヒステリー起こしてる人の意見は点数低いですね。キーキーと読んでて見苦しい。
あの人いつもこんな感じで人と接してるのかしら。

[396: 通りすがりの入居済み住民さん]

394さんへ

　一建設の話なら流れに変わりは無いよ。
常に同じ方向に流れている、3年前も2年前も1年前もね。
お金があるなら買わないほうが賢明と言う事。

学習効果が無いのか、自分が不幸だから他人の不幸が
よほど嬉しいのか判らないが馬鹿に馬鹿と言われたくは無い。

　スレを遡って行けばあなたを満足させる不幸話は満載のはず。
それが楽しいんだろ？情け無い奴。

[397: go]

すごい想像力だね。

馬鹿丸出し。

もう書くなよ。

俺の仕事も減るから。もっと、暇にしてくれよ。

タイムリーにレス入れないと、ほら、やばいじゃん。

ピコピコしてろよ。

[398: go]

ちょっと待てよ。

お前は誰だ？

エンジェルちゃんは俺のオムツだ。

[399: go]

そうか、バトンタッチだ。

エンジェルちゃんをアゲルヨ

さびシンボーピコピコちゃんだから、大切に暖めてあげて

では、宜しく

[400: 匿名さん]

馬鹿健在