住友林業で建てた方の仕様・金額

[施主]

みんなで語りましょう。当方は・・・

マイフォレストGS　ソラボ

述床　70坪
太陽光発電・オール電化
洋瓦
1F・2F　無垢床
広々テラス+ウッドデッキ
外壁　シーサンド+タイル貼り
風呂　1.25坪
トイレ　1/2Fともネオレスト
間接照明にウッドタイル＆エコカラット
などなどで家だけで総額7500万円

これって高いかな？安いかな？同じ住施主の方教えて！

[451: 匿名]

自社は極々一部で基本的に下請け工務店が入りその工務店に入っている大工が施工するのが一般的だね。
住林に限らず大抵のHMはこの方式。

[452: 匿名]

>>449

ホームエンジニアリングって聞こえは良いけど、基本的に地場の大工に簡単な講習とかして元請け会社から直接的に仕事割り振ってるだけだよ。
要は下請け会社を省いて直接大工や職人を動かす事で元請け会社の利益が増えるってだけの話。

[453: 匿名]

あ、ごめんごめん！　
勘違いしてた！　

大工を直接動かしてる訳ではないみたい。　

…でも結局のとこは同じ理屈っぽいね〜…　

[454: 匿名]

つまり住友林業は業者に丸投げの施工体制って事でしょうか？

[455: 匿名さん]

何にも知らないのに書き込むなよ
住林は学校まで作ってんだよ
ホームエンジニアリング施工は半分以上出し、要望すればやってくれるんだよ

[456: 匿名]

>455
>半分以上出し

みんなが見ている前でですか？

[457: 匿名]

>454　基本的にそうだよ　住林に限らず大手HMはほとんどがその体制。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[458: 匿名さん]

どこの業者が大工養成学校まで経営しているのか？　住林以外であるなら教えて。

たしかに掲示板での書き込みは良くない話が多いが大抵は建てていないであろう人の
ものでしかない。

大手でもそれ以外でも最後は人。それを見極めるのも建主の選択。業者が良くて、
担当の人が良いところを見つけて依頼するしかない。後は予算との兼ね合い。

[459: 匿名]

だからその大工要請学校が問題なんだって！！

ほぼ使い物にならないのしか出来上がらない(とある現役現場監督談)

最悪のケースは自社大工で手に負えなくなって地場大工に尻拭いをさせたケースもあるってさ

[460: 匿名さん]

養成されたすべての大工が優秀でもないだろうけど、それなりの人材が育ってるんだぞ
毎年、技能五輪で優秀な成績出してるんだよ

http://www.sumirin-he.co.jp/news/20101116.html

国内の青年技能者がものづくりの次世代を担い「技」の日本一を競い合う　第48回技能五輪全国大会（主催：中央職業能力開発協会、県など）が10月22日から25日までの４日間、神奈川県横浜市を中心に開催されました。

技能五輪全国大会は、全国の優秀な青年技能者（23歳以下）が日頃の鍛錬の成果を競い合うことで、若年層の技能の向上を図るとともに、広く国民に技能の重要性・必要性をアピールし、技能尊重気運の醸成に資することを目的に昭和38年から毎年開催されています。

今大会では、各都道府県での激しい予選を勝ち抜いた1,028名が39職種でその｢技｣を競い合いました。
当社の技能職社員５名は現場で鍛えた自慢の腕と技を持って、職種中最多の｢建築大工職｣部門に出場し、金・銀・銅・敢闘賞と５名全員が入賞を果たしました。
出場選手全員が入賞したのは６年連続と記録を更新し、金・銀・銅の３賞受賞は２年連続となります。

尚、今大会は２年に１度開催される技能五輪国際大会の選考会も兼ねており、見事「技の日本一｣となった森翔太社員は、2011年10月イギリス・ロンドンで開催される第41回技能五輪国際大会において日本代表選手とし海外の各代表選手と共に技能を競うこととなります。

http://www.sumirin-he.co.jp/news/20091106.html
http://www.sumirin-he.co.jp/news/20081104.html
http://www.sumirin-he.co.jp/news/1130.html
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[461: 匿名]

年間一万棟近い現場をその５人で回ってるんですか。

[462: 匿名さん]

大工の話は住友林業の家じゃなくて、住友林業イノスの方が身近な存在。
住林は建築業者に対する木材供給元の商社でもあるし、工務店を色々とバックアップする
事業も行っている。

しかし住林の家は違うよ、他のＨＭ同様
単に住宅を販売している会社なんだって理解出来れば正解。

[469: 匿名]

実際の主力商品はプレカットされた集成材を組むだけでも、国産檜だとか大工の技だとかのイメージ戦略に力を入れているんですね。

[473: 匿名さん]

住友林業はそこそこ大企業で、末端のエンドユーザーだけ相手にして(ＨＭとして)
商売してるだけじゃない事くらい、社会で働いてる貴方達なら御分かりだろう？
本業は木材を主力とした商社なんだよ、だから彼等から見れば
お客さんは材木屋であり建材屋であり工務店でもある。
その序にＨＭとしての事業も行っている。
これは言わば、何足かある草鞋の一つ。

ただ一見さん素人相手の住宅販売と違って、イメージと営業力だけでは
ちょいと難しいのが業者相手の仕事なのさ、だから様々なコンサル面を含めて
取り組んで取り込んでるのが住林の強みなのよ。

経年取引の業者顧客と一見の戸建ユーザー、その対応方法の違いくらい
社会に出て働いてれば想像は付くもんでしょ。

[477: 匿名さん]

何でもそうだけど、学校出たからって、プロになれるわけじゃないよね。
マッサージ師とかも資格いるけど、資格持ってても下手は下手。
更に、多くの人間が頑張るのは、ほとんどが目に見える利益の為。
別に金が全てだと言いたい訳でもないけど、使える職人っていうのは、金を儲けさしてくれる職人なんだよ。ボランティアではないんだから、ゆっくり丁寧なだけじゃ、家でおもちゃでも作ってろよとなるわけ。
仕事なんだから、それで金貰ってるんだから、早くキレイにが当たり前。
テノコでごりごり、手打ちでカンカンじゃ、宮大工じゃないんだから、大会で通用しても、現代の大工としては使いモンにならん。と、言われても仕方ないわな。
とにかく学校出たてなんて、皆ド素人だと思って間違いないから、卒業して五年後十年後にどうかってことだわな。

[479: 匿名さん]

技能五輪では優良工務店でも成績優秀者を出してるよ
そういうとこでも、腕の良い大工がいるとは限らないんだね
勉強になるは

http://www.youtube.com/watch?v=3d5hIWXiUIE

こういうことやってても、まったく参考にはならないんだね
懸命にやってる若い人をそう思ってる人も世の中にいるんだね

[480: 匿名]

工務店だったら磨いた技を活かせるでしょうね。プレカットされた集成材を組むだけとは違うから。

[481: 匿名]

そもそもが技能五輪といってもスポーツの五輪と違って全国全ての職人が競い合って参加する訳ではないからね　
協会に加盟してる企業と後は都道府県単位からの数名(都道府県単位の予選は一応はあるが各自治体から大概は職業訓練校からの数名を割り当て)。　
>>477さんの言っている事がある程度正解。
現実は技能五輪で優秀な成績をおさめても特別仕事が増える訳でもないし金にもならないから会社側も何のメリットも無い。(大きな企業は体裁を良く見せる趣旨が大半)　
だから出たがる人は殆んどいないし出たから評価されるかと言うとそうでもない。
むしろ「よっぽど暇なんだな…」って印象。
結局のところはあまり重視されない訳っすね。　
後は技能検定の級もほぼ一緒。　
各職種で一級、二級とあるが持ってたからと言って仕事が増える訳でもないし正直何の役にもたたないから軽んじて見られる。(一部設備屋等は国家資格取得の為に要。後は大手ゼネコンの仕事をするにあたって役に立つ事がある)
特に大工、左官、建具屋等の技術を要する職では級はほぼ必要ない状態。　

[482: 匿名]

ハウスメーカーのパッケージ商品を組み立てるだけですからね。

[486: 匿名さん]

技能の成績が良い事と実際その会社が安心できるかってのは別の話なのでは？？

実際昔ながらの伝統技術を持った大工の腕があってもそれを振るう事の無い仕事が殆どで、構造材はプレカット、内装材は既製品なので今ではノミや鉋さえも一般の家では使う機会があまり無いそうです。

技能検定の級についても前に書き込みがあったけど、その検定を持っている事でその資格がないと立ち入れない独占業務がある訳でも無いみたいなんで検定自体があまり人気も無いのでは？

まぁ～全然意味が無いとまでは言い切れませんけどね、少なくとも大工として最低限以上の技能がある事を証明する事にはなると思いますので・・・

[490: 匿名]

なんでそこまで
技能五輪に価値がないって力説してるの？

各都道府県がHPで予選受付してる大会だよ

種目も大工だけじゃないし

常識的に考えて
誰だって価値がある大会だと思うはず

あと住友林業の大工学校は
ホームエンジニアリングの社員しか
入れないから
工務店の大工が習いに行くことは
あり得ないから

[491: 匿名さん]

大工の競技会で良い成績を修める=良い会社です、とはならないと思いますが

＞485さんはあまりに偏った意見かも知れません
大会を主催している人や関係者全てを否定しすぎと思いますが・・・

[493: 購入検討中さん]

はっきりいって大工の競技会での成績なんてどうでもいいよ。競技会での成績イコール自分の家の仕上がりにならないだろうし。

そんなことより今月は決算だっていわれてるんだけど、皆さんはどの位の値引き率やサービスをつけてもらってますか？ここには住友林業と打ち合わせ中の人がたくさんいると思うので、どうか教えてください。

実際のところ競技会よりも、そういったことのほうが興味ある読者が多いと思うな。

[494: 匿名さん]

値引き率は最初の見積り前に約束したら良いでしょう・・・

希望通りになるはずです。

見積り前に4割引いてくれたら契約しますって事前に言っておけば４割引いてくれるって感じでいけると思いますが・・・購入経験者の方はいかがでしょうか？

[495: 匿名]

>494
それは4割の原価オンをしておくから、お客さんの希望通りの割引率が可能という意味でしょうか？

[496: 匿名さん]

　そんなもんだと思いますよ～

[497: 匿名]

実際に住林で建てたことあるならわかるけど
契約時の値引き率がその後の追加した提案工事の値引きに適用されるから
四割引なんてことは
原価オンがあったとしても住友林業にとってメリットはないのは明らかなんだけどね

[498: 他社契約済みさん]

自分は坪７０までしか出せなかったので
見積もり見て諦めました

[499: 匿名さん]

坪70万以上の見積もりが出たとしても四割の原価オンが乗っかってるなら、交渉しだいで坪50万以下にさせることが出来るのでは？
高い買い物だから粘り強く交渉しなきゃ損しますよ♪

[500: ( ´Д`)y━･~~]

こんな板でまで原価オン祭りやってるのか
住宅の営業マンはよほどヒマらしいね

そもそもスレチなんだから、他所でやってなよ
原価オン言って得するのは誰だか分かるよね？

[503: 契約済みさん]

着工しました。

我が家は、木達の自由設計　44坪　3100万です（外構別）
キッチンに　パーティシンクを入れて　広くしました。
全室フローリングで　床材はピュアモルト100％、
暖房は　すべてエアコンで　太陽光発電も　オール電化でも
ありません。

外観デザインは　人ぞれぞれの主観によるもので　好き嫌いは
あるでしょう。

嫌いだと　しょぼいとか　気に入れば　かっこいい　センスがいい
とか　住林は　自由設計が　多いので　他ＨＭより　見分けが
つきにくいかもしれませんね。

[508: 足長坊主]

運営会社の批判は関心せんのー。

わしのように知識と経験に基づいてレスすべきじゃ。

基本、住林のような財閥系は金次第でいくらでも良くなるもんじゃ。

タマや昭和ではそうはいかんぞなもし。

[510: 匿名さん]

そもそも金がなければ住友林業の家は建てれません。
建ててもいないであろうあんたが批評すること自体が間違い。
建ててから物を言えば良い。

金がなくて平均請負２７００万の家が買えるわけがないでしょう？

[515: 匿名]

そこそこ木造なら充分
本格無垢なら高くなる
まあ仕方ない

[516: 契約済みさん]

ここで　否定的な人たちは　建てた　あるいは　建てようとして
気に入らなかったのか　他社より高かったのか　安かったのか
どうでもいいのか？？？

ハイムの件だって　ＴＶだけじゃ　わかんないですよね。

車だって　好き嫌いで　あんな車に　何百万もって　
言っちゃいますよね。

建てたらきっとわかりますよ。

[517: 匿名]

家を建てるのは、ある意味賭博ですからね
良い家を建てられる事を期待します。

何処で建てても
何も言ってこない、現場見学もしないような
施主じゃどう転んだところで良い家なんて建ちませんよ

[518: 購入検討中さん]

住友林業で建てた方、値引率はどの位でしたか？
都内で他社と比較したいと思います。

[519: ビギナーさん]

過去レスをみると16％とか20％などの数字が出てきます。値引き率は人によって異なるみたいです。粘り強く交渉して、安くていい家をゲットして下さい！

[520: 匿名さん]

１０％はしてくれそうですね。

[521: 匿名]

１０％ではごく普通の値引き率でしょうね。家族のためにもその倍を目指して頑張りましょう。。。

[523: にゃんじい]

木達で現在　基礎施工済みで年明けに棟上げです。
44坪で￥3300万位(申請費用、カーテン　エアコン等込)値引きは10％位かな？
打設した生コンの品質などが気になって毎日現場にいって図面と確認でした。　
みなさんに　気を付けてほしいことは、設計図面に　コンクリート強度がいくらとか
書いてありますから　コンクリート試験は　必ず行うように　現場代理人に確認とった方が
いいですよ。
言わないとやらないかも？です。
設計通りの強度が出ないと問題ですよね、後の祭りにならないようなるべく現場に
足しげく通ってください。
　補足
設計図面(現場代理人が持ってるやつ)は必ずもらっておきましょう。
最初は　分らなくても　見てるうちに　分りますから。



　

[524: コンクリ命]

圧縮強度試験をやったところでテストピース交換されたらわからん。
そして、現場でその数字が出ているとも限らん。
今の時期は氷点下に落ちるようだと、養生は練炭を一晩中炊かなければならない。

設計強度と、呼び強度はそれぞれいくつですか？

[525: 匿名さん]

>>今の時期は氷点下に落ちるようだと、養生は練炭を一晩中炊かなければならない。
朝晩は氷点下５度近くまで冷え込んでいますが近隣４現場では年末に駆け込みで基礎のコンクリート打設を行っていましたがどこも養生シート一つ有りません。建築基準法ではそれなりの養生、もしくは凝固促進の方策を採るようにとなっていますが後者は不明です。この時期型枠を３日で外す現場もありこのようなハウスメーカー、工務店では建てたくないなあ。　まあ、施主も無頓着のようだからいいかあ～～

[526: 匿名さん]

うちはシートかぶせて，ヒーターで温度管理してたよ
そこ，住林の現場？

[527: にゃんじい]

テストピースは、打設と同じようにポンプ車から取って同じ敷地内で　下記養生の中で保管してます。
コンクリート打設後に電熱ヒーター配線＋厚手の養生シート２枚重ねでの
養生でしたよ。
図面に書いてるのは、
呼び強度　
２５℃以上３０Ｎ/㎜2
８℃未満２７Ｎ/㎜2
０℃未満３０Ｎ/㎜2

[528: 匿名]

親戚がスミリンで建築中、もうすぐ引き渡しなんですけど、３６坪で外溝以外コミコミで2000万ちょいだと聞きました。叔母の話によると、見積もりにはカーテン、照明、火災保険等もすべて含まれていたとか。詳しい仕様はわかりませんが、１階はほぼワンフロアで３帖の畳コーナーに吊り押し入れ、吹き抜けあり、２階は主寝室とウォークインクロゼット、子供部屋×２、トイレ。外壁はサイディング。バルコニーはアルミの後付けのもの。オプションは５０万程度に押さえたそうです。
正直、この値段でスミリンが建つとは驚きました。外観を見る限り、バルコニーと外壁でコストダウンをしたのはわかるのですが。
これに近い金額で建てられた方いらっしゃいます？

[529: 匿名]

３３坪オプション２００万、バルコニーはアルミじゃありません。外壁と屋根３０年仕様。古家解体、地盤改良、太陽光、床暖、浴暖、インテリア、火災保険及び地震保険等コミコミで２７００万(税込)。
うちはこんなもんでした。

[530: 匿名]

528です。
>529さん
住友林業、意外に安いんですかね？親戚が建ててる所の徒歩３分ほどのところに敷地、述べ床面積ともほぼ同程度の建て売りが出ていて、諸費用を含めると3000万ほどなんです。しかし、その親戚はスミリンで建てて、土地建物諸費用ひっくるめての予算が3000万なんだそうです。

[531: 匿名さん]

高いのもできるし、庶民的な建物もできる

[532: 検討経験ありの他社で建てた施主]

>528さん

外構工事が別で36坪であれば充分可能な金額だと思います。

理由は後付けベランダとサイディングにしたことで、かなりのコストダウンになってますからね。
あと、恐らく屋根は瓦ではなくベストですよね。
間違いなく家の形状は総２階の正方形でしょうね。

ただ、安く建てられて良かった反面、住林の売りの外壁が塗り壁の家ではないので、住林の家とは解らないでしょうね。
その辺りは施主の考え方しだいでしょうが…。

[533: 匿名]

>532さん
2000万で可能なんですね！家の形は正方形ではなくＬ字？のような形でした。確かにサイディングのアルミバルコニーが安っぽい感じには見えましたが、窓などの配置が上手いのか、それなりには見えました。うちも親戚宅の近隣で検討しているのですが、予算が3000万では建て売りか、良心的な値段の建築条件つきあたりかな…と考えてました。2000万で可能ならやっぱり注文住宅でネームバリューのあるところがいいなと…。希望としては塗り壁と広めのバルコニー、一階に６帖程度の和室は必須と考えています。やっぱり少し高めになるのかな…

[534: 検討経験ありの他社で建てた施主]

>528さん

さすがに住林で広めのバルコニー＋塗り壁仕様だと2000万円では無理ですね。
バルコニーも後付けではなく躯体と一体のバルコニーを施工しないといけないでしょうし…。
恐らく200〜300万円アップは免れないでしょうね。
当然、屋根は瓦ではなくベストにした上でですよ。

ただ…塗り壁仕様なら瓦をお勧めします。瓦の方が耐久性ありますしね。
でも営業マンは耐震性を理由に安価なベストを勧めてくるとは思いますが。


塗り壁＋屋根ベストは上質な外観に屋根だけチープに見えてしまい住林らしさが損なわれます。
あくまで個人的意見なのでご了承を。

[535: 匿名]

>532さん
ありがとうございます。やっぱりスミリンで2000万、塗り壁＆広めバルコニーは無理ですか…。
一度モデルハウスは行って相談しているんですけど、本体坪単価55〜と言われたので断念していました。が、親戚の話を聞いてもしかしていけるのかも！？と思いお聞きした次第です。
私としてはサイディング＆後付けバルコニーだけはありえないので…。本当考え方次第ですけれど。
私も塗り壁にするなら瓦だと思います！中の仕様についてはそこそこ普通でいいし、吹き抜けも高天井もメンテやランニングコストがかかる設備もいりませんので、2000万程度のところを見積もりとって探すことにします。

[536: 匿名]

ここで言ってる塗り壁ってのは、住友林業で言うシーサンドコートって言うのかな

[537: 購入検討中さん]

住林の自家自賛に掲載された、
外壁総タイルの洋風の豪邸があるんだけど、
和風豪邸なら和瓦だと思うけど、
洋風豪邸の場合の屋根材はなんでしょうかね？
平瓦でしょうか？
（屋根の形は寄棟だと思います）

[538: 購入検討中さん]

アルミバルコニーって・・・

アパートとかでしか使わないんだと思ってました＾＾；

高級住宅のスミリンが採用するってことは
やっぱアルミ建材って高いし、高級部材だったんですね

[539: 匿名]

シーサンドコートは？？

[540: 匿名さん]

そもそも広めのバルコニー、って

スミリンでは豪華仕様でも、たとえば○井ホームとかでは笑われない？

[542: 匿名さん]

バルコニーは住友林業の弱点の一つです。広いバルコニーをつけると本体価格が大幅アップして顧客予算と合わなくなるため、営業マンも設計士も小さなバルコニーを提案しようとする傾向があります。

[543: 匿名]

アルミバルコニーって、安っぽいし、柱なしでつく分だと奥行きもなくってものすごく使いにくいよね。
庭が広々でベランダ使わなくてただのアクセント程度ならいいけど、実用的ではないな。

[544: 匿名]

528です。
夫と相談したところ、夫はサイディングでもアルミバルコニーでも住友林業のほうがいいと言い出しました。大手のほうが安心感があると…。親戚宅はアルミバルコニーではあるが、木目調の格子？のようなものがついていてそこまで安っぽくは見えない、今時ほとんどの家がサイディングだしと言ってます。
私としてはそんなに大きな土地は買えないし、共働きですので、バルコニーは広めで屋根がかかったようなタイプでないと使い勝手が悪いと考えております。主人は室内に干せばいいと言いますがやはり天気が良ければ外に干したいですし…。
幅２間、奥行き９０cm程度のバルコニーの使い勝手ってどうなんでしょう？
さらに、エアコンの室外機置いたりしますよね？これは間取りでなんとかして下におろせばいいのかな？

[545: 購入検討中さん]

うん、ご主人正解。
サイディング、後付けバルコニーでなんら問題なし。
塗り壁や、バルコニーにこだわる前に、もっと他にこだわれよ。

[546: 匿名]

個人の自由だよ

[547: 匿名]

バルコニーうちは、一坪しかないよ(´_ゝ｀)
でも土地が広いから〜

[548: 匿名さん]

いいえ、ご主人不正解

奥さまが今、感じている不安は、新築入居後の生活に不便をもたらす元凶になることでしょう

広いバルコニーを希望してるのにプランにそれを盛り込まないハウスメーカーはおかしいです

[549: 匿名さん]

奥行き90センチはきついですよ！
実際には構造用の芯材ときずれパネル、その上からラスにモルタル二枚、最後に吹き付けかタイルの厚みが加わって実効70センチ強です。
人一人通れるスペースだけですよ。

物干しの金物も上から吊るすタイプはかっこ悪いし、壁付タイプにするなら最低135センチは必要です。